윤여준 “집권 1년쯤 ‘별거 아니네’ 싶을수도…그때 조심해야”

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정치 원로 윤여준 전 장관이 본 이 대통령 500일

4일 윤여준 사랑의열매 회장은 중앙SUNDAY와 진행한 인터뷰에서 “효율적 리더십은 판단을 과신하기 쉽기 때문에 늘 경계해야 한다”고 여러차례 강조했다. 최영재 기자

정치 원로 윤여준은 대통령 권력에 관한 한 독특한 관찰자다. 이승만 전 대통령의 비서였던 선친(윤석오) 덕에 어린 나이에 경무대를 드나들었고 그 자신이 청와대 수석이었으며, 주요 대권주자들의 전략가였다. YS(김영삼)·이회창과의 강렬한 인연 때문에 ‘보수’란 꼬리표가 붙곤 하지만 실제론 정치색이 강한 편이 아니다. 지난 대선에선 이재명 대통령의 상임선대위원장을 맡았다.

사랑의열매(사회복지공동모금회) 회장을 맡고 있는 그와 4일 만났다. 취임 500일은 넘어가는 이 대통령의 리더십에 대해 이런저런 말이 나오는 상황이어서다. 그는 80분간 인터뷰 내내 여러 차례 효율성·기민성으로 이 대통령의 통치스타일을 규정했다. 그러곤 “효율적 리더십은 판단을 과신하기 쉽기 때문에 늘 경계해야 한다”며 “국가는 효율성이 생명이 아니다”라고 말했다. 결국 참모들의 조언을 듣는 게 중요한데, 참모들이 조언하긴 어려운 구조란 얘기도 했다.

Q : 과신하기 쉽다는 의미는.
A : “보통 대통령 집권 1년쯤 지나면 ‘해보니 별거 아니네’라는 생각을 할 수 있다. 자신의 능력을 과신할 수 있단 얘기다. 누구나 대통령이 되면 그럴 수 있다. 이때 가장 조심해야 한다. 한국 사회는 굉장히 다원화돼 있고 국민의 정치의식은 높은 편이다. ‘권력의 오만’이 느껴지면 더욱 기민하게 반응하는 게 우리 국민이다.”

Q : 이 대통령도 그 시기라고 보는 건가.
A : “망가진 국정을 단시일 내 회복하는데 이 대통령이 탁월한 능력을 발휘했다고 본다. 국정에 대해 아는 게 많은 분이라 효율적 리더십에서 누구보다 뛰어날 거란 기대를 했었다. 다만 절제를 어떻게 하느냐가 중요하겠다고 생각했다.”
참모들이 조금만 대담하게 보좌할 필요

이재명 당시 더불어민주당 대선 후보 지원 유세에 나선 윤여준 선대위원장. 김성룡 기자

Q : 절제라면.
A : “효율성을 추구하다 보면 국민을 설득하는 과정을 ‘비효율’로 생각하기 쉽다. 동시에 높은 실행력 역시 중요하게 여기기 때문에, 방향이 맞다고 생각하면 속도감 있게 추진할 가능성이 높다. 워낙 국정에 대해 잘 알고 스스로의 논리가 확고하기 때문이다. 그래서 누가 무엇을 얘기해도 바로 반론이 가능하다. 참모가 직언하기 어려울 수도 있겠다 싶었다. 선대위원장 당시 모시면서 이분은 참모들이 조금만 대담하게 보좌하면 굉장히 좋은 대통령이 될 수 있겠다 생각했다. 이 과정에서 절제의 묘를 살리지 못하면 자칫 오류를 잡을 기회를 놓칠 수 있다. 그러면 본인만 손해다.”

Q : 선대위원장 때는 어땠나.
A : “기탄없이 말씀드렸던 기억이 난다. 편하게 바로바로 말씀드렸다. 이 대통령도 본인 의견을 얘기하고 불쾌해한다든지 그런 건 없었다.”

Q : 지금은 달라졌다는 건가.
A : “누구나 달라진다. 권력의 속성이란 게 그렇다. 대통령 중심제인 미국은 우리보다 견제장치가 훨씬 많다. 그럼에도 미 대통령학 연구자들은 ‘권력의 장악은 마취효과(intoxicating effect)가 강하다’고들 한다. 끊임없이 경계해야 하는 이유다.”
그는 전두환·노태우·YS 대통령 시절 청와대에서 일했다. YS 땐 청와대 공보수석을 지냈다. YS가 아들 김현철씨 관련 대국민담화를 발표하며 “아들의 허물은 아비의 허물”이란 말을 했는데 당시 필자가 그였다. 그는 여러 차례 “이 대통령이 옆에 ‘이렇게 하면 안 된다’라고 직언하는 참모가 있어야 하는데, 잘은 모르지만 이 대통령은 직언하기 쉽지 않은 리더십 같다”라고 했다. 그러면서 이렇게 말했다. “바로 (대통령 입에서) 반론이 나올 건데 그러면 말을 못 한다. 설령 다시 참모가 말해도 재반론하면 참모가 재재반론하기 쉽지 않다. 대통령이 마음에 안 들어도 ‘알았다’고 하고 참고 이래야 하는데 ‘내 생각은 그렇지 않아’ 해버리면 다음에 참모가 말을 못 한다. 이 대통령에게 감히 충고한다면 본인 뜻과 다른 얘기를 하더라도 들으라는 것이다. 청와대 수석들도 직언해야 하는 게 숙명 아니냐. 설사 대통령이 듣기 싫어하더라도 자꾸 대통령에게 직언해야 한다.”

Q : YS는 어떠했나.
A : “참 노련한 분이셨다. ‘난 윤 수석과 생각이 달라’ 그러다 한참 얘기를 듣고는 ‘내가 생각을 바꿀게’ 이런 때도 많았다. 대통령이 참모에게 먼저 ‘어떻게 생각하냐’고 물어야 한다. 바로 반론하고 싶어도 참고, ‘참고할게’하고 넘어갈 수도 있다.”

Q : 이 대통령을 두고 만기친람의 리더십이란 평가도 있다.
A : “실무에 능한 것과 대통령 리더십은 다르다. 실무에 밝더라도 너무 시시콜콜한 것에까지 관심을 보여선 안 된다. 그럼 밑에서 일하기 굉장히 힘들어진다. 중요한 국정과제만 잘 챙기면, 각료들이나 수석들이 대통령이 실무까지 다 아는 걸 아니 조심한다. 저절로 국정 기강이 잡힌다.”

Q : 요즘엔 소셜미디어(SNS) 행보를 늘리는 게 논란이다. X(옛 트위터)에 이어 유튜브 프로그램 ‘대통령의 Y’도 시작한다고 밝혔다.
A : “이해가 안 갔다. 대통령 자리에 오르면 다수 국민의 비판을 받는 건 그럴 수 있다고 생각해야 한다. 오해가 있을 수도, 답답한 게 있을 수 있다. 그렇더라도 대통령 생각이 날 것 그대로 전달되는 건 굉장히 조심해야 한다.”

Q : 외교·대북 메시지도 강하다는 지적이다.
A : “명쾌하게 메시지를 전달하는 스타일인 것 같다. 근데 외교라는 건 상대방이 있다. 대통령의 언어는 한번 뱉으면 돌이킬 수가 없다. 때론 대통령의 언어는 뭔지 모르겠다 할 정도로 애매할 때도 있어야 된다. 미국에선 ‘프레지덴셜 워드(presidential word)’란 말도 있는데 가능한 함축적으로 말하는 거다. 설령 의도가 그게 아닐지라도 누구의 편을 가른다거나 그런 여지를 줄 가능성이 있다면 조심해야 한다. 국가 원수의 말은 결정적이기 때문이다. 무엇보다 국민의 불안이나 우려를 낳으면 안 된다.”

Q : 왜 그런 것 같나.
A : “개인 스타일 아닐까. 그게 익숙해서 그러신 거 같다.”
그는 국무회의 생중계를 두고도 비판적이었다. “절대 해선 안 될 일”이라며 “난상토론을 어떻게 하나, 사실상 말을 막는 것”이라고 했다. 중수청장의 국무회의 배석을 두고도 “대통령의 명을 받는 위치이기는 하나, 필요하면 대통령도 수사할 수 있는 사람 아닌가. 엄연히 독립적 기관이다. 국민이 볼 때도 이건 대통령의 신뢰에 관한 문제”라고 했다.

그는 권력의 속성은 집중과 연장이라고 했다. 그는 “권력은 누구라도 잡으면 집중하고 싶어하고 연장하고 싶어한다. 이걸 자제하는 게 대단히 중요하고, 인간의 힘으로 잘 안 되니까 제도를 만든 것”이라고 했다. 그러면서 입법부·사법부도 말했다. 이들이 “대통령 권력을 효과적으로 견제해줘야 한다”고 했다. 제대로 안 되고 있다는 의미를 담은 듯했다. 그는 “한국 민주주의 발전을 위해선 바람직스러운 현상은 아니다”라면서도 “더는 얘기 안 하겠다”고 했다. 삼권분립 차원에서의 부정적 전개에 대한 우려가 느껴졌다. 다만 그는 “이 대통령이 사고나 판단이 기민한 분이니 국민이나 야당, 언론의 반응을 예민하고 살피고 있을 것”이라며 “본인이 판단해 ‘이게 문제가 있다’고 하면 바로 시정할 것”이라는 말도 했다.

본인 비판에 반론 바로 내는 건 조심해야
그에게 야당에 대해서 더 물었다. 그는 “지금 야당의 견제가 국민의 지지를 받고 있다고 보나. (대통령에 대한) 야당의 문제 제기 수준이 대통령의 국정 수행 수준과 같아야 한다. 그게 안 되니 견제가 안 되고 있는 거다”라며 “(이 대통령이란) 효율성이 뛰어난 리더십이 등장했으므로 야당도 효율성이 뛰어난 리더십이 필요하다. 야당이 더 분발해야 한다”고 했다.

그는 이회창 한나라당 총재 시절인 2000년대 전후 총선 전략을 짰다. 당시 오세훈·원희룡의 영입을 주도했다. DJ(김대중) 진영도 탐내던 인사였다고 했다. 그는 “이 총재가 두 사람을 DJ에게 빼앗기면 내 앞에 오지 말라고 했다”고 전했다.

Q : 오 시장의 가능성은 어찌 보나.
A : “오래 전에 겪어봐서…. 경험 많고 노련하지 않나. 한국 정치인 중에서 소중한 인재다.”

Q : 2023년엔가 한동훈 의원을 두곤 행정경험을 쌓은 뒤 정치권에 입문하는 게 어떻겠냐고 했다. 법조인 출신은 대통령으로서 어려움이 있을 수 있다고도 했다.
A : “정치에 오래 몸 담지 않았던 분이 좋은 점도 있다. 참신하니까. (법조인) 그 얘기 하면 인심 잃는다. (웃음) 예전 이 총재에게 말했다. ‘총재님, 법(法)자의 삼수변은 물 가는 대로 가라는 거 아니냐, 법은 순리를 따르는 건데 왜 자꾸 거스르려 하시냐’고 하자, 이 총재가 ‘당신이 내 앞에서 법을 얘기해’라고 했다. 순리라는 게 국민이 순리를 추구하는 거다. 순리대로 가는 게 맞다. 때론 거스를 용기도 필요하지만.”
80분이 흘러 그와의 대화는 다시 이 대통령의 참모관으로 돌아왔다. “대통령이 ‘너, 이거 어떻게 생각하느냐’ 먼저 얘기해야 한다. 이게 본인을 위해서 필요한 거다.” 이날 그는 이런 취지 얘기를 다섯 번 했다.

신수민 기자