김용남 "유시민, 막말 쏟아내…본인이 尹처럼 망하는 길로 끌어당겨"[여의도사자후]

김용남 민주당 정책위 상임부의장
尹 망하게한 강경파, 무극파와 같아
장동혁 밀정 의혹 받으니 철야기도?
李 디테일한 의견내면 실무진 힘들어
김성열 개혁신당 전 최고위원
유시민의 구명정, 분당 초읽기로 봐야
李 펨코 인용, 이대남 지지 여부는 다른 문제
다문화 가정 타겟은 트럼프가 하던 방식

핵심요약

■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김용남 (더불어민주당 정책위 상임부의장), 김근식 (경남대 석좌교수), 박성민 (더불어민주당 전 최고위원), 김성열 (개혁신당 전 최고위원)

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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박성태> 정글 같은 여의도 정치판을 향한 정치 맹수들의 거침없는 평론 여의도 사자후 함께할 네 분 소개합니다. 김용남 민주당 전 정책위부의장, 김근식 경남대 석좌교수, 박성민 전 민주당 최고위원, 김성열 전 개혁신당 최고위원 모셨습니다. 안녕하세요.

◆ 김용남, 김근식, 박성민, 김성열> 안녕하십니까?

◇ 박성태> 일주일 만에 목요일 분들 뵙는데 김근식 교수님 의자 오른쪽 아래에 보면 레버가 있는데 이걸 당기면 의자가 좀 올라갑니다.

◆ 김근식> 올릴까요?

◇ 박성태> 지난주에 오세훈 시장 무죄를 맞혔기 때문에 높게 올려서 앉으셔도 됩니다. (웃음)

◆ 김성열> 이미 어깨가 올라가셨어요.

◇ 박성태> 지금 5분할 화면에 다 머리가 비슷해요. 그런데 제가 볼 때는 남들보다 10cm 정도 위에 있어도 될 정도예요.

◆ 김근식> 아닙니다, 아닙니다.

◇ 박성태> 진짜 올리시고 싶으면 올리셔도 돼요.

◆ 김근식> 깜짝 놀랐네.

◇ 박성태> 별건 아니고 그냥 좀 높이 솟아 보셔라.

◆ 김근식> 제가 그때 무죄를 맞힌 건 최근에 우리나라 형사 사법 시스템에서 재판부가 했던 증거 제일주의, 그러니까 명백하게 입증될 증거가 없으면 피고인의 이익에 따른다. 이게 굉장히 강화된 추세예요. 민주당의 위법 증거 수집으로 다 나오고 하지 않습니까? 그러니까 그런 걸 보면 김한정과 오세훈 시장 사이에 명백한 증거가 없었기 때문에 무죄라고 저는 판단한 것입니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 오세훈 시장 얘기는 너무 많이 해 가지고.

◆ 김근식> 그럼요, 그럼요.

◇ 박성태> 그냥 거기까지만 딱 듣겠습니다.

◆ 김용남> 다음부터 그런 말씀하실 때 인 두비오 프로 레오, 그게 라틴어 법언이거든요. 의심스러울 때에는 피고인의 이익으로. 그런 거 얘기하면 좀 있어 보이잖아요.

◆ 김근식> 역시 김용남 우리 법조인한테 제가 한 수 배웁니다.

◇ 박성태> 잠시만요, 라틴어 뭐라고요? 저도 한번 적어 놓으려고요.

◆ 김용남> 인 두비오 프로 레오.

◆ 박성민> 여기서 한 글자 빼먹으시면 안 돼요.

◆ 김근식> 두비오 다우트이고 프로는 이제 그쪽으로 해라 이 말이고.

◇ 박성태> F인가요? P인가요?

◆ 김용남> P지, P.

◇ 박성태> 지금 조금 전에 F 발음 하려고 입 모양을 하셨다가.

◆ 김용남> 아니, 아니, 그게 그러니까 프로, 프로. 영어로는 for의 의미가 있는 거죠.

◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 이제 여기서부터 본격적으로 얘기를 들어가도록 하겠습니다. 이재명 대통령의 소셜미디어 글들이 논란이 되고 있습니다. 어제 하루에만 10건 넘게 올렸고요. 상당수는 또 언론 보도에 대한 반박이었습니다. 일단 보면 이주 노동자를 농어촌에서 많이 쓰는 게, 많이 이제 와서 일을 하는 게 본국으로 송금을 하기 때문에 국가 경제에 크게 도움이 안 된다. 그러니까 사실 우리 노동자들이 가서 일할 수 있게 지원책을 좀 검토해 봐라, 이런 취지로 한 얘기인데 여기에 대해서 외국인 노동자들의 국내 노동에 대해서 폄하했다라는 비판 보도가 있고 이 부분에 대해서 일부 표현을 문제 삼아서 또 대통령이 반박을 했습니다. 일단 김근식 교수님은 어떻게 보십니까?

◆ 김근식> 저는 최근에 대통령의 고집스러운 모습, 특히 국무회의 중수청장 배석 문제도 그렇고 지금 SNS도 그렇고 민주당 내 원로 분들까지 좀 제발 일과 시간에 하시고 참모들과 상의해서 하셔라, 이런 이야기를 하는데 굉장히 많이 올리고 해서 고집을 부리는 걸 보면서 지금 죄송스러운 이야기입니다만 제가 윤석열 정부를 지나봤잖아요. 그리고 결국 윤석열 정부가 어떻게 됐는지 아시지 않습니까? 그때 윤석열 정부 초기에 이런 촉들이 좀 느껴졌습니다. 비슷한 저런 기시감이 드는 거예요. 첫 번째가 보면 윤석열 대통령이 망하게 된 가장 근본 시작이 뭡니까? 유튜브 중독이었어요. 언론에 난 분석 기사나 제대로 된 사실이 확인된 기사보다도 유튜브에 올라온 거 그게 사실인 줄 아는 거야.

◇ 박성태> 측근들에게도 유튜브를 봐라, 진실은 유튜브에 있다.

◆ 김근식> 부정선거에 빠진 것도 유튜브거든요. 유튜브에 빠진 게 가장 첫 번째여서 제가 진짜 초기에 한 1년, 그때도 1년 반, 2년 됐을 겁니다. 유튜브 좀 뺏어라, 그런 이야기했거든요. 지금 이재명 대통령이 똑같이 SNS에 저렇게 올리시면 일각에서는 핸드폰 좀 제발 뺏어라고 이야기를 하지 않습니까? 이제 그런 식의 모습이 기시감이 들고 두 번째는 언론에 대한 이야기를 막 불만을 좀 노골적으로 표시하지 않습니까? 최근에 주진우 의원 골프 이야기는 팩트가 틀렸다는 건 분명한 겁니다만 청와대의 반응이 언론에 대한 공격으로 나오면 안 되는 거거든요. 이제 그런 것들을 보면 이번에 언론 보도에 대해서 대통령이 직접 저격한 것도 언론 탓으로 돌리는 건 이건 정권 말기 현상입니다. 저는 그런 면에서 보면 죄송스러운 이야기지만 윤석열 대통령 초기에 망가지기 시작한 첫 번째 유튜브 중독, 우리 이재명 대통령 SNS 중독, 그다음에 윤석열 대통령의 언론 탓, 그때 도어스테핑 하다가 MBC 기자랑 싸운 게 유명한 이야기 아닙니까?

◇ 박성태> 이기주 기자.

◆ 김근식> 그렇습니다. 그러니까 그런 언론 탓이 또 지금의 이재명 대통령의 언론 탓으로 나타나지 않을까 싶어서 제가 불안해서 말씀드리는 겁니다.

◇ 박성태> 지금 김근식 교수님이 불안해하세요, 김용남 의원님.

◆ 김용남> 그러니까 크게 도움이 안 된다와 도움이 안 된다 하고는 차이가 분명히 있죠. 있는데 저는 기본적으로 너무 디테일한 부분에 대해서 대통령이 직접 본인의 의견을 표출하는 게 크게 도움은 안 될 것 같아요.

◇ 박성태> 그러니까 약간의 도움은.

◆ 김근식> 그러니까 크게라는 말을 빼면 언론이 잘못된 거라는 거 아니에요.

◆ 김용남> 그리고 이제 이주 노동자 내지는 다문화 가정과 관련한 언급이 최근에 있었잖아요. 근데 현실적으로는 한국인 근로자들이 그 일을 안 하기 때문에 쓰는 것이고 그리고 다문화 가정과 관련해서 저는 특히 이번에 산후조리원 이슈가 제기됐습니다만 다문화 가정 아이들의 한국어 교육에 대해서는 예산을 지금보다 훨씬 많이 써야 된다고 생각을 해요. 우리가 그야말로 모국어를 영어로 마더텅이라고 하잖아요. 근데 대부분의 다문화 가정이 엄마가 한국 사람이 아니다 보니까 그 자녀들의 한국어가 아무래도 늦고 좀 문제가 있단 말이죠. 그래서 그 부분은 예산을 많이 써야 된다라고 생각을 하는데 사회적 배려 차원에서 산후조리원도 그런 이른바 좀 페이버가 있는 거 아닌가 저는 그렇게 이해하고 있었는데 물론 사람마다 다 생각은 다를 수 있습니다만 대통령께서 이렇게 디테일한 부분까지 본인 의견을 표출을 하면 이제 실무적으로 일하는 사람들이 조금 힘들어지죠.

◇ 박성태> 사실 서울시의 산후조리원이었기 때문에 이거는 서울시 의회에서 조례로 규정한 거기 때문에 대통령이 관여할 수 있느냐라는 얘기도 좀 있습니다. 김성열 최고위원님.

◆ 김성열> 제가 라틴어는 잘 모르지만 대통령의 마음은 좀 알 것 같습니다. 대통령께서 이 말씀을 하시는 건요, 명확한 타깃이 있어요. 외국인 노동자가 본국으로 송금하기 때문에 국내 내수 경기 도움 안 되고 경제 안 산다, 이거 많이 보시던 내용 아닙니까? 이거 미국에서 트럼프 대통령이 계속 하던 이야기예요. 그리고 트럼프 대통령의 지지층 누구냐, 그걸 본 거죠. 저는 이재명 대통령이 이 이야기와 다문화 가정 이야기는 철저하게 20대 남성들을 타깃으로 한 이야기다라고 보고 있어요.

◇ 박성태> 의도적인 얘기다라고 보시는 건가요?

◆ 김성열> 그렇습니다. 이게 특히 지금 20대 남성들 취업률이 거의 최악이에요. 역대 최악을 달리고 있는데 그런 상황에서 그 20대 남성들이 가지고 있을 불만에 대해서 지금 외국인 노동자가 너희들 일자리를 좀 뺏어가는 게 아니냐, 나는 그 부분에 공감을 한다라는 공감의 표시예요. 근데 이게 너무 확장이 돼서 혐오로까지 읽혀지면 이재명 대통령 나는 그냥 20대 남자애들한테 좀 내 지지율이 너무 낮으니까 좀 소구를 하고 싶었는데 이거를 혐오로 몰고 가면 다른 쪽 지지율이 떨어지잖아, 그러지 마. 한겨레 너희 이거 내 의도 아니야라고 지금 이야기를 한 거거든요. 그래서 거기에 플러스 다문화까지 이야기하는 거는 역시나 그 20대 남성들이 많이 가지고 있는 민족주의나 이런 부분에 좀 더 어필을 하려는 부분으로 보여요. 그래서 이거는 이재명 대통령이 직접 할 수밖에 없는 부분이었다고 저는 보이고요. 그런데 이제 이런 부분을 통해서 과연 지금 민주당에 엄청나게 적대적인 20대 남성들이 돌아설 수 있는가는 또 다른 문제라고 봐요.

◇ 박성태> 그러면 지금 대통령이 이런 문제를 직접 나서서 오히려 논쟁의 중심에 설 필요가 있느냐라는 지적이 많은데 김성열 최고위원님 주장은 대통령의 전략적 접근이다. 20대 남성 표를 그래서 FM 코리아 글을 공유한 것도 그런 의도라고 보시는군요.

◆ 김성열> 일부러 FM 코리아를 공유했죠.

◇ 박성태> 일단 그 내용에는 김성열 최고위원님 동의하십니까?

◆ 김성열> 저는 이 내용에는 동의하지는 않아요. 왜냐하면 외국인 노동자들이 일해서 본국으로 송금을 한다 하더라도 노동력에 대한 대체가 있는 거잖아요. 그리고 다문화 가정은 이미 우리 사회의 한 부분이에요. 이렇게 접근하는 건 사실 바람직하지는 않아요. 이재명 대통령도 아세요, 제가 보기에. 그럼에도 불구하고 20대 남성들 너희 의견을 내가 듣고 있어 너희와 같이 할 생각이 있어라는 그런 사인이다라고 읽혀요.

◇ 박성태> 그러면 지금 앞서 댓글에 한 분이 이제 지난 시간 댓글입니다. 앞서 뉴스연구소 할 때. 이재명 대통령 지지합니다. 저는 펨코 갤러입니다. 이렇게 쓰신 글이 있는데 대통령이 펨코 글을 공유한 것에 대해서 펨코 반응은 어떻습니까?

◆ 김성열> 저는 자주는 안 들어가서 잘 모르는데.

◇ 박성태> 개혁신당…

◆ 박성민> 개혁신당의 표밭이니까.

◆ 김용남> 개혁신당 거기 자주 들어가잖아요.

◆ 김성열> 저는 저만 검색하니까.

◇ 박성태> 펨코에서 검색하는 게 아니고.

◆ 박성민> 아니, 근데.

◇ 박성태> 알겠습니다.

◆ 김성열> 그 반응은 제가 보기에는 한 반반 정도로 갈리는 것 같아요.

◇ 박성태> 반반 정도로.

◆ 김성열> 말 자체는 좀 그래도 이해가 가지 않아라는 이야기가 나오거든요. 그걸 노리고 하신 걸로 보여요.

◇ 박성태> 알겠습니다. 김성열 최고위원님은 재명이네 마을에서 본인이 있는 걸로. 펨코는 잘 안 들어가시고

◆ 김용남> 개혁신당 당성에 좀 의문이 가는데요?

◆ 김성열> 아니, 내 이름만 검색한다니까.

◆ 김근식> 우리 같은 사람은 그런 커뮤니티에 들어가는 방법을 몰라요.

◇ 박성태> 제가 링크 보내드릴게요.

◆ 박성민> 교수님 알려드릴게요, 제가.

◆ 김근식> 아니, 안 보고 싶어요.

◆ 박성민> 안 보고 싶으세요.

◇ 박성태> 박성민 최고위원님.

◆ 박성민> 저는 일단은 그러니까 대통령께서 하나하나 이제 대응을 좀 하시는 거는 사실 새로운 일은 아닌 것 같아요. 그러니까 우리가 항상 이제 매번 올 때마다 주제가 조금씩 바뀌지만 항상 이제 대통령님의 SNS 글을 가지고 얘기할 때가 꽤 있거든요. 그래서 왜 갑자기 대통령이 뭐 또 글을 올렸지 이렇게 얘기할 사안은 아닌 것 같고 그런데 좀 나눠서 봐야 될 사안이긴 하다. 그러니까 한겨레 보도에 대한 어떤 본인의 아쉬움은 제가 봤을 때 그 따옴표 어쨌든 인용해서 보도를 한 거잖아요. 그러니까 한겨레가 처음 이제 보도를 했을 때. 그때 본인이 분명히 발언을 한 크게라는 부분이 있었음에도 불구하고 크게 도움이 안 된다라고 쓸 수 있었는데 도움이 안 된다라고 처음에 나갔던 부분 그런데 그게 결국에 어쨌든 수정을 했죠, 한겨레에서.

그러다 보니까 대통령께서는 어쨌든 본인들이 그렇게 쓸 수 있었음에도 처음에 애초에 그 단어를 빼고 쓴 거 아니냐, 이건 문제가 있다라는 그 문제 인식이 있는 것 같고. 그런데 이 다문화 가정과 관련해서는 대통령이 진짜로 이거를 이제 우대까지 할 필요가 있느냐라는 부분을 좀 따져보고 싶으셨던 것 같거든요. 그러니까 다문화 가정에 대한 정책이 필요하지 않다가 아니라 이걸 우대까지 해야 되냐라는 인식이 있으셔서 쓰신 걸로 보이는데 근데 저는 뭐 100번 양보해서 그렇게 실용적으로 검토를 해보겠다까지는 있을 수 있다 쳐도 문제는 이 논쟁이 그런 방향으로 가지 않는다는 게 문제죠. 그러니까 결국에 이 논쟁을 하는 이유가 만약에 정말 제도를 조금 더 잘 고쳐보자라는 의도에서 시작된 일이라고 하더라도 이게 어쨌든 항상 이런 주제의 내용들 이주민이라든지 이주 노동자라든지 아니면 다문화 가정이라든지 이런 얘기가 논쟁이 사실 그렇게 항상 잘 굴러가지는 않거든요. 결국 이번에도 뭐가 되냐면 아니, 왜 우리나라 사람들이 가져가야 될 뭔가 파이를 빼앗아 가냐.

◇ 박성태> 우대 정책이랄지 이주 노동자의 경우 임금이랄지.

◆ 박성민> 맞습니다. 결국에 이번에도 보면 이주 노동자와 관련해서는 일자리 문제와 또 연결이, 일자리 문제의 파이와 연결이 될 수 있는 것이고 이 산후조리원과 관련해서도 2순위, 3순위 이렇게 대상들이 있잖아요. 그러면 아니, 쌍둥이 맘들이 다문화 가정보다 더 뒷순위인 게 말이 되냐. 그런데 결국 이런 논쟁으로 간단 말이에요. 그렇다고 보면 결국 이게 대통령께서 뭔가 살펴보시겠다는 취지가 있었음에도 불구하고 결국 이렇게 논쟁이 진행이 되면 결국 이 사람들은 우리에게서 뭔가를 빼앗아 가는 사람, 다문화 가정을 우리 사회의 한 축으로 인정해야 함에도 그것 자체가 뭔가 그 사람들을 변두리로 몰아넣는 방향으로 논의가 전개될 수 있다는 점에서 사실 좀 우려스럽죠, 지금의 상황은.

◇ 박성태> 사실은 고민해 볼 문제라고 생각할 수도 있는데 이거를 예를 들어 대통령 같은 주요 스피커가 꺼내는 순간 갈라치기 논쟁이 될 수도 있다, 이 점을 말씀하시는 거죠.

◆ 김근식> 제가 봐도 이제 대통령이 아까 우리 김용남 의원도 지적하셨지만 이렇게 사소한, 어떻게 보면 상대적으로 사소한 문제까지 관심을 가지면서 글을 올리는 것이 국정에 무슨 도움이 되느냐라는 일반론부터 시작해서 이번에 다루는 주제는 또 굉장히 민감한 주제입니다. 지금 두 분 다 우려하시는 것처럼 갈라치기의 소재로 악용될 그런 민감한 이슈잖아요.

◇ 박성태> 원래 의도와 상관없이.

◆ 김근식> 그러니까 그런 것들을 굳이 건드릴 필요가 있느냐는 우려가 있고 제 생각에 두 번째로 대통령이 이제 저는 고집에 저는 방점을 찍고 싶은데 대통령이 계속 쓰면서 쓰는 것 중에 하나가 무극파라는 이야기를 많이 하잖아요.

◇ 박성태> 무책임한 극단주의자들.

◆ 김근식> 진영 내에 검찰 개혁 강성론자라든지 아니면 대통령의 어떤 국정의 방향에 대해서 딴지를 걸면서 자기가 마치 개혁과 혁명의 무슨 선봉인 양 대통령의 정치를 비판하는 사람에 대해서 이게 무책임한 극단주의자라고 이야기를 하지 않습니까? 그 무책임한 극단주의자의 생각을 자꾸 통합적으로 실용적으로 공격하면서 그 공격의 논리를 본인에게도 한번 거울을 비칠 필요가 있어요. 본인 스스로가 너무 자신의 주장에 대해서 하나도 굽히려고 하지 않는 거지 않습니까? 그러니까 대 통령이 그 강성 지지층들에 대해서 당신들 좀 실용적으로 생각하세요라고 막 논쟁을 하는 것이 본인에게도 똑같이 적용돼야 된다는 거죠. 지금 야당에서뿐만 아니라 여당 내에서도. 그리고 언론에서 모두 나서서 김지용 중수청장은 배석이 좀 불합리하다 그리고 대통령 SNS 좀 줄여라라고 이야기하면 그것에 대해서 실용적으로 접근할 수 있는 자기 스스로의 태도가 있어야 되는데 그것도 딱 닫고 있단 말이에요. 그래서 상대방을 공격할 때는 무극파라고 공격하고 본인에 대해서는 그 거울을 비추지 않는다고 한다면 이게 무책임한 고집주의죠. 무극파가 되는 거예요, 본인이.

◇ 박성태> 대통령도 무극파가 될 수 있다.

◆ 김근식> 되는 거죠. 저는 그게 제일 국정 운영의 걸림돌이 될 거라고 생각합니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 유시민 작가가 또 어제 한 유튜브에 나와서 이런 얘기를 했습니다. 박시영 TV에 나왔는데 박시영 TV는 이제 이른바 친청계 쪽으로 분류되는 유튜브 채널인데 진영의 해체들, 윤석열 전 대통령과 똑같이 지금 이재명 대통령이 하고 있다. 지지율이 이렇게 낮아지면 원래 하려던 거를 못 이룰 가능성이 크다. 극단적인 경우 임기를 못 채우기도 한다. 사실 못 채우기도 한다는 거는 못 채울 것이다가 아니고 박근혜, 윤석열 전 대통령 사례 볼 때 못 채우기도 하더라. 일단 표현은 이렇게 돼 있는 겁니다. 김용남 의원님.

◆ 김용남> 거의 뭐 막말을 쏟아냈는데 유시민 씨가 오랜만에 등장을 했죠. 근데 윤석열 정부와는 크게 차이가 나는 게 그때는 현직 대통령인 윤석열 대통령이 이른바 지금 따지면 무극파와 힘을 합친 거예요. 그러니까 저쪽에 이른바 보수 진영의 부정선거를 신봉하고 뭐든지 안 돼 하는 이른바 강경파 내지는 지금 표현하면 보수주의의 무극파와 현직 대통령이 함께한 거고 지금은 상황이 완전히 다르죠. 지금은 유시민 씨 같은 사람들이 무극파와 궤를 같이하고 입장을 같이하고 있는 것이고, 이재명 대통령은 보다 중도적인 입장에서 그렇게 하면 안 된다. 이거 현실적으로요. 내년부터 이른바 검찰 개혁이라는 미명 하에 이 무극파들이 해놓은 거요. 문제가 내년부터 심각하게 드러나기 시작할 겁니다. 지금 법정에 들어가는 공판 검사가 피해자한테 증거를 제출받아서 법정에 제출을 못 해요. 증거로 사용할 수 없게, 제출을 못 하게 법에 그렇게 정해 놨어요.

◇ 박성태> 검사가 받으면 안 되는 거죠.

◆ 김용남> 그러니까 디테일한 부분까지 들어가면 정말 무극파라는 표현이 과장이 아니에요. 정말 무책임한 극단주의자들이 맞거든요. 그러니까 유시민 씨는 지금 상황을 거꾸로 보는 거예요. 본인이 지금 과거 윤석열과 같은 행동을 하고 있는 건지, 아니면 거기의 핵심이든지.

◇ 박성태> 윤석열 정권이 망했을 때 옆에 있던 분의 역할을 지금 하고 있고 왜 지금 내 옆에 없냐라고 따지는 거다라는 말씀이시군요.

◆ 김용남> 그렇죠, 우리 쪽으로 와라, 망하는 쪽으로 끌어당기고 있는 거죠, 지금.

◇ 박성태> 윤석열 전 대통령처럼 안 된다라는 말씀이시네요.

◆ 김용남> 그렇죠, 그쪽으로 가면 망해요.

◇ 박성태> 이해가 좀 되네요.

◆ 김근식> 근데 이제 우리 김용남 의원님은 이제 대표적인 뉴 이재명이니까 당연히 유시민 작가에 대해서 그렇게 이제 비판할 수 있는데 근데 유시민 작가가 저렇게 근거가 있든 없든 대통령을 계속 공격할 소재를 대통령 스스로 계속 주는 거예요. 지금 우리가 논의했던 이 에펨코리아 인용해서 이른바 갈라치기에 활용될 수 있는, 악용될 수 있는 소재를 꺼내드는 것도 제가 볼 때 유시민 작가가 가만히 있겠습니까? 벌써 지금 진보 진영의 민노총이나 이런 데서는 정의당 같은 데서 성명서가 나오지 않습니까? 그러니까 이른바 진보의 더 왼쪽이라고 주장하면서 강성 지지층을 규합하려고 돼 있는 사람들은 대통령의 공격거리를 계속 대통령이 제공하는 꼴이 되는 거예요. 그러니까 저는 유시민 작가에게 그런 빌미와 소재를 주는 게 대통령 스스로다라는 것이고.

◇ 박성태> 굳이.

◆ 김근식> 그렇죠, 그리고 유승민 작가가 이야기한 윤석열을 계속 견주어서 이야기하는 것은 제가 아까 말씀드린 것처럼 윤석열 대통령처럼 돼서는 안 된다는 거지만 자꾸 초기 모습부터 그런 것들의 모습을 보이는 것도 유시민 작가 눈뿐만 아니라 일반 국민들에게는 좀 기시감이 든다는 거죠.

◆ 박성민> 근데 저는 그 유시민 작가가 그 공격한 게 원데이, 투데이가 아니잖아요. 그러니까 계속해 왔거든요. 그러니까 공격할 소지를 준다라고 이제 교수님이 말씀하셨는데 저는 좀 동의가 안 되는 게 사실 공격을 안 해도 될 타이밍에도 그분은 공격을 하셨어요. 그리고 대통령이 검찰 개혁에 대한 어떤, 검찰 개혁에 대해서 국민들을 속였다, 저는 그거 근거 없는 말이었다고 봐요. 왜냐하면 제도적으로 이미 그 검찰 개혁을 제도적으로 완성한 시점에도 그런 얘기를 했었거든요. 그러니까 결국에는 저는 유시민 작가가 계속해서 그런 이야기들을 해왔고 그것은 대통령이 소재를 줬다와 안 줬다와는 상관없이 그냥 본인들의 생각대로 혹은 본인의 생각대로 대통령이 가지 않았을 때 그것을 계속 공격하는 방식을 택했다. 혹은 대통령의 의도나 내심을 본인이 단정해서 얘기하는 방식을 계속 택해 왔기 때문에 저는 사실 대통령의 어떤 행동이나 철학과는 상관이 없고 결국 유시민 작가의 뜻이나 혹은 유시민 작가와 이제 뜻을 함께하시는 분들과의 노선이 일치하냐, 안 하냐의 여부를 가지고 공격을 해 왔다. 그렇기 때문에 저는 유시민 작가의 어떤 공격들이 어떤 시점부터는 힘을 잃었다라는 생각이 드는 거죠.

◇ 박성태> 사실 대통령이 빌미를 줬다라고 김근식 교수님이 얘기하셨는데 박성민 최고님은 그건 아니고 유시민 작가의 공격은 유시민 작가의 인터뷰 일정에 따라서 그냥 이루어지는 거다라는 얘기인 거죠.

◆ 김성열> 저는 사실 유시민 작가의 이야기에 이렇게 귀를 기울여야 되나라는 생각을 계속해요. 그냥 어저께 이야기를 2개로 종합을 해보면 하나는 임기를 끝까지 못 마칠 수 있다, 거기 뒤에는 내가 그렇게 할 수도 있다라는 이야기가 숨어 있는 것 같고 그다음에는 조국혁신당을 가리켜서 이렇게 얘기합니다. 구명정이다, 이런 얘기를 해요. 이거 굉장히 상징적인 이야기인데요. 저는 이미 민주당이 민주당 내부에서 친청계, 친명계는 갈라섰다고 봐요. 각방 쓰고 있는 상황이었는데 이제 유시민 작가가 이야기를 하는 거죠. 조정 기간 들어가자. 4주 뒤에 뵙자, 여기 구명정 있다, 우리 갈아탈 배 있어, 얘들아, 갈아탈 수 있어. 저는 그래서 이 조정 기간을 조금 길게는 봅니다. 한 1년, 내년 총선 이제 앞두고 공천이 본격적으로 이루어질 시점쯤에는 유시민 작가를 필두로 해서 친청계가 만약에 김민석 대표를 끌어내리지 못하면 저는 조국혁신당으로 옮겨갈 수 있다.

◇ 박성태> 옮겨갈 수 있다.

◆ 김성열> 우리에게는 쇄빙선이 아니라 구명정이 있다, 언제든지 탈출하자라는 신호로 들리고요, 저는 민주당…

◇ 박성태> 그러네요. 쇄빙선이 이제 구명정으로. 구명정은 누군가 물에 빠진 분들을 태우겠다라는 거잖아요.

◆ 김성열> 그렇죠. 우리 갈 데 있다라는 이야기고 저는 이제 분당 초읽기로 들어가고 있다고 봐요.

◇ 박성태> 분당 초읽기다. 알겠습니다. 유시민 작가 얘기 많이 하지 말자고 그러니까.

◆ 김용남> 길게 얘기할 가치는 별로 없는 것 같아요.

◆ 박성민> 근데 이게 약간 이제 돌림노래 같은 것 같아요. 그러니까 이렇게 가면 안 된다, 이렇게 가면 망한다, 근데 그 망한다라는 것의 수위가 이제 점점 세지는 거죠. 그러니까 윤석열 전 대통령 얘기까지 나오는 건 저는 진짜 과하다고 보고 그게 할 말인가라는 생각도 들고요. 그러니까 결국에 그냥 똑같은 내용이고 하고 싶은 얘기는 그냥 항상 똑같아요. 이대로 이렇게 가면 안 된다, 이런 노선으로 가면 안 된다. 그런데 결국 그 노선이라고 하는 게 뭘까 들여다보면 결국 시발점은 그 검찰 개혁에 대한 그 생각부터였던 것 같아요.

◇ 박성태> 예를 들어 보완수사권을 남겨놔야 된다라는 부분에 대해서.

◆ 박성민> 폐지하냐 안 하냐의 논쟁이 있었을 때 결국 그때부터 그런 얘기들이 계속 나왔던 거고 내용이 크게 달라진 게 있나 싶습니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 또 이제 얘기하시면 그때 다시 한 번 얘기할까 말까 고민을 해 보고 이제 여기까지 하고 다음 주제로 넘어가도록 하겠습니다. 국민의힘 장동혁 대표 얘기 짚어보겠습니다. 어제 선관위 특검팀이 올림픽공원 핸드볼 경기장에서 240만 표가 넘는 투표지를 다 검증을 해서 혹시나 이상이 있어 보이는 표는 따로 분류를 했고요. 그리고 이제 오늘 아침에 투표함, 투표지 다 선관위와 얘기한, 특검이 얘기한 특정 장소로 이송을 끝냈습니다. 그런데 어제 특검 활동 중에도 장동혁 대표가 부정선거, 재선거, 당일 투표, 수개표를 저도 외워졌어요. 이거 외우기 싫었는데.

◆ 김근식> 7언절구라서 입에 딱딱 맞아요.

◇ 박성태> 7언절구군요. 부정, 죄송합니다. 부정선거, 재선거 외워졌어요. 일단 이 모습 어떻게 보셨습니까? 이 부분은 이제 김용남 의원님부터.

◆ 김용남> 그러니까 장동혁 대표도 어느 정도의 지적 능력은 있잖아요. 최소한.

◇ 박성태> 있겠죠.

◆ 김용남> 아니, 그러니까요, 당연히 있죠.

◇ 박성태> 판사 출신이시잖아요.

◆ 김용남> 근데 본인이 지금 이른바 그 진영에서 밀정으로 의심받을 만한 상황이 만들어졌어요. 왜, 본인의 육성을 통해서.

◇ 박성태> 녹취.

◆ 김용남> 녹취록을 통해서. 본인이 사실은 안 믿는다는 게 밝혀졌잖아요. 그러니까 적극적으로 더 나설 수밖에 없는 상황이에요. 믿습니다를 지금 밤새도록 외쳐야 되는 상황이에요, 장동혁 대표는. 부정선거를 저는 믿습니다, 어제 그걸 한 거죠.

◇ 박성태> 안 믿었던 게 들켜서 그렇다는 거죠?

◆ 김용남> 그러니까 밀정 의혹을 받으니까 아니라는 충성심을 더 보여야 되는 상황이고 지금 어떤 종교적인 입장으로 풀이해 보면 신심이 없는 거 아니야 하니까 지금 철야 기도를 밤새도록 할 수밖에 없는 상황에 놓인 거죠.

◆ 김근식> 저는 이제 장동혁 대표가 사실 운이 좋다는 평가를 많이 하지 않습니까? 6.3 지방선거 이후에 사실상 참패를 했음에도 불구하고 사퇴를 하지 않는 초식을 쓰면서 지금까지 버티고 있는데 가장 큰 동력이 된 게 바로 이 올공 집회의 동력이었잖아요. 그리고 이걸 자양분으로 해서 버텼던 건데 지금 이 부분이 이제 마무리 수순에 들어가는 거 아닙니까? 선관위 특검을 어쨌든 야당이 주장을 해서 여당이 받았고 특검의 수사가 진행되면서 드디어 이제 올공 핸드볼 경기장까지 그 200만 표가 넘는, 재검표는 아니지만 어쨌든 다 확인을 하는 작업을 어제 한 거지 않습니까? 그러니까 저는 이것들이 마무리되면서 부정선거가 없었다라는 사실 확인이 만약에 결론이 나는 걸로 되면 올공의 동력은 완전히 소진되는 거예요.

그러다 보니까 이 동력을 좀 더 연장하고 잔류시키기 위해서 어제 밤샘도 하고 또 부정선거 의혹이 있다, 오늘 지금 아침에 오면서 보니까 새벽부터 이제 반출을 시작한다고 하니까 벌써 또 강력하게 항의를 하고 있어요, 장동혁 대표가. 그건 이제 본인의 당대표직 유지의 동력이었던 이 정치적 자산으로서의 올공의 부정선거 세력에 대해서 좀 아쉬움을 표현하는 것 같고 저는 이제는 이 부분에 대해서 특검 수사가 깔끔하게 정리가 돼서 21대 총선부터 22대 총선에 이르기까지 수없이 계속되던 부정선거 논쟁을 국가 차원에서 그리고 시민사회 차원에서, 언론 차원에서 확실하게 좀 정리할 필요가 있다. 그래서 제발 부정선거의 부 자도 안 나올 수 있도록 여나 야나 좀 깔끔히 수용할 수 있는 특검의 합리적 결과가 나오기를 제발 기대해 봅니다.

◇ 박성태> 한숨을 바로.

◆ 박성민> 아니, 근데.

◇ 박성태> 되겠어요라는 표정으로 박성민 최고위원님이.

◆ 박성민> 아니, 근데 이게 장동혁 대표의 동아줄이잖아요. 그러니까 지금 동아줄이 이제 없어지려고 하니까, 끊어지려고 하니까 장동혁 대표가 그 동아줄을 다시 짜고 있는 상황이에요. 계속 짜고 있어요. 그러니까 이거는 저는 결과와 상관없다. 그러니까 지금 사실 특검의 수사 절차인 것이지 재검표 이런 것은 아니었거든요. 그래서 당선인이 바뀌거나 과정 자체에 영향을 미치거나 이럴 사안은 아니었지만 그것과 상관없이 투표지에 이상이 있었는지 혹은 소위 어디서 주장하는 해킹 같은 게 있었는지 이런 것들을 다 검증하는 자리이기는 했었어요. 근데 이게 결과가 문제가 없다 해서 이제 투표함도 다 반출되고 그렇게 결론이 난다라고 하더라도 과연 그 부정선거 주장을 멈추겠느냐. 그러니까 이게 검증을 하는 그 과정이 있으면 사실 사람이 실제로 열어보니까 그렇게 이상한 건 없었네 하고 이제 종결을 하는 게 맞잖아요. 이제 일종의 사건 종결을 해야 되는 거죠. 근데 장동혁 대표는 종결할 생각이 없어요. 왜냐하면 이건 진실과 상관이 없어요. 사실과 상관이 없고 이럴 수도 있어, 부정선거일 수 있어, 부정선거인 정황이 명백해라는 것으로 사실 연명하는 거거든요.

◇ 박성태> 사실 어제 있었던 게 이제 가장 큰 이벤트라고 볼 수가 있는데 제가 그래서 앞서 나왔던 박충권 국민의힘 수석대변인에게 혹시 어제 오늘 새벽까지 어떤 의심 갈 만한 정황이 있었냐, 없었대요. 그런데 이제 올림픽공원에 모이신 분들 중에 일부는 역시 특검은 못 믿겠다라고 하는데 그 둘 사이에 그러면 어떻게 할 거냐, 잘 조율해서 가겠다라고 하는데요.

◆ 김용남> 저도 박성민 최고의 의견에 동의해요.

◆ 김근식> 그러니까 결국에 바라는 거지, 지금.

◆ 김용남> 아니, 아니, 그러니까 결국엔 부정선거를 주장하는 거기에 편승한 장동혁 대표나 유시민 씨나 똑같아요. 결론은 정해져 있어.

◇ 박성태> 결론은 정해져 있다.

◆ 김용남> 본인들의 주장을 바꾸지 않을 거예요.

◆ 김성열> 저는 그 부분에서 중요한 거는 말씀하신 대로 안 바꿀 가능성이 있어요. 그러면 조금 더 특검이 신경 써서 해야 된다고 생각은 해요. 뭐냐 하면 개표 과정이나 이런 거 카메라 넣는다고 그래서 달라질 거 없어요. 거기 어차피 참관인들 다 있고 하잖아요. 그러면 평소에는 그런 걸 안 넣었다 하더라도 이거에 대한 믿음, 저쪽에서 부정선거가 있을 거라는 부정선거 음모론을 믿는 자들에게 좀 더 확실하게 보여줄 필요는 분명히 있다는 거예요. 그래서 카메라 넣어주는 게 무슨 문제고, 또한 지금 국민의힘에서 주장하는 거는 이거를 왜 선관위가 관리를 하냐, 지금 꺼내가지고라는 부분이에요. 물론 법적으로 그럴 수는 있겠죠. 하지만 지금 선관위가 여태껏 잘못해 왔던 것들이 드러나고 있는 상황에서 또다시 부정선거 음모론자들한테 빌미를 주는 거예요. 그럼 선관위가 그 과정에서 또 조작하면 어떡하냐 이렇게 나올 거거든요. 특검이 조금 더 세심하게 챙겨야 된다라는 생각이 들어요.

◆ 박성민> 근데 그래서 결국에는 원래 개인 촬영을 다 허용해 달라라고 하면서 대치를 했다가 여야가 각각 정한 사람이 한 명씩 카메라 찍게 하고 방송국 촬영하게 하고 정리를 했잖아요. 그건 그렇게 됐던 문제고, 결국에 이 일은 산소호흡기를 스스로 뗄 수 있냐, 없냐의 문제라고 봅니다. 이게 결과와 상관없이 이 부정선거라고 하는 동력을 스스로 포기할 수 있냐, 없냐의 문제인 것이지 실체적 진실이 어떻다라고 하는 것은 사실 부정선거가 아니라고 하는 것은 모두가 다 아는 사실이지 않을까 싶어요.

◇ 박성태> 저희가 광고를 듣고 이어가도록 하겠습니다.

(여의도사자후 2부로 이어집니다.)

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