“한동훈 YS급으로 키운건 민주당…복당 흐름으로 간다”[황형준의 법정모독]

동아일보 정치 라이브 ＜법정모독＞
- 일시: 화·목요일 오전 10~11시
- 토크: 김근식 경남대 교수, 김철근 전 개혁신당 사무총장
- 진행·연출: 황형준 김수은
- 동아일보 유튜브 : www.youtube.com/@donga-ilbo

강훈식 대통령비서실장의 전격 사의 표명을 두고 “인사 실패의 책임을 지는 모양새를 취하면서 자신의 정치적 활로까지 염두에 둔 선택”이라는 분석이 나왔다. 청와대 내부에서 김현지 제1부속실장보다 공식 직함이 없는 정진상 전 더불민주당 정무조정실장의 이름이 인사 과정과 관련해 거론되는 것이 더 큰 부담으로 작용했을 수 있다는 주장도 제기됐다.

김근식 경남대 교수는 22일 동아일보 유튜브 ‘황형준의 법정모독’에 출연해 강 실장의 사의에 대해 “(강 실장) 본인의 정치적인 타이밍, 그리고 본인의 청와대 내에서의 권력 갈등에서의 서운함과 분노, 이런 것들을 섞어 가지고 툭 던지는 모습이기에 저는 이런 건 처음 본 것 같다”고 말했다. 강 실장은 전날 이재명 대통령에게 사의를 표명했고 청와대는 “종합적인 책임을 지는 차원”이라고 설명했다. 이 대통령은 아직 수용 여부를 결정하지 않았다고 밝혔다.

김철근 전 개혁신당 사무총장은 강 실장의 사의에 대해 “사실상 사고”라고 평가했다. 그러면서 “언론에 자꾸 김현지 얘기도 나오는데 김현지는 제1부속실장이라는 직함을 갖고 있다”며 “그런데 정진상 이름이 나오는 건 공식 직함이 없는 비선”이라고 주장했다. 이어 강 실장이 이런 논란의 확산을 막기 위해 책임지고 물러나는 판단을 했을 가능성이 있다고 봤다. 다만 정 전 실장이 실제 인사에 관여했다는 것은 확인된 사실이 아닌 정치권 일각의 주장이다.

두 사람은 김민석 민주당 대표에 대해서도 비판적인 평가를 내놨다. 김 전 총장은 “김 대표의 존재 자체가 차기 구도로, 경쟁 구도로 가는 것”이라며 “그 존재 자체가 결국 민주당의 리스크가 되고 있는 게 아닌가”라고 말했다. 김 대표가 차기 주자로 부상하면서 추미애 경기지사와 조국 전 대표 등과 경쟁 구도가 형성되고 있다는 주장이다. 이재명 대통령이 대국민 기자회견에서 여당 내 갈등 봉합을 주문한 전날, 김 대표가 추 지사에 대한 조사를 언급한 것은 ‘정치력의 부재’라는 평가도 나왔다. 김 교수는 “(김 대표가 추 지사의) 20억 원을 조사하겠다고 한 시점이 그 다음 날 대통령은 나와서 절절하게, 내가 잘못했으니까 우리 진영 내부에서는 정말 같이 갑시다라고 무릎 딱 꿇고 사실 빈 거 아니냐”며 “청와대와 교감이 없었던 것 같기도 하고, 모르는 것 같기도 하고 아니면 정치력이 없는 것”이라고 비판했다.

김 교수는 김 대표가 김승원 전 법무부 장관 후보자를 두고 “지켜보면 지켜볼수록 잘된 인사”라고 평가했던 점을 문제 삼으며 당내 갈등을 조정할 정치력에 의문을 제기했다. 김 전 후보자의 낙마 이후 민주당 안에서도 김 대표가 해당 발언에 대해 사과해야 한다는 요구가 나오는 것을 지적한 것이다.

무소속 한동훈 의원을 향한 민주당의 집중 공세가 오히려 한 의원의 정치적 체급을 키워주고 있다는 분석도 나왔다. 김 교수는 “민주당이 지금 한동훈 의원을 YS(김영삼 전 대통령)로 만들어주고 있다”며 수사와 고발이 장기화될수록 한 의원이 계속 정치적으로 부각될 수 있다고 주장했다.

이어 한 의원의 국민의힘 복당 가능성에 대해 “한동훈과 함께해야 총선을 이길 수 있다는 게 증명이 됐다고 보는 민심이 있다”며 “당에서도 대승적인 차원에서 복당의 흐름으로 갈 수밖에 없다”고 전망했다. 다만 “그런데 장동혁 대표가 있으니까 지금 그게 힘든 것”이라고 덧붙였다. 최근 친한계에서도 한 의원의 복당 요구가 공개적으로 나오고 있지만 당권파는 아직 선을 긋고 있는 상황이다.

9월 22일 〈황형준의 법정모독〉 전문

▷ 황형준: 여의도와 서초동을 가로지르는 청계천로 정치 1번지 〈황형준의 법정모독〉 시작합니다. 오늘도 김근식 경남대 교수, 김철근 전 개혁신당 사무총장님 나오셨습니다. 어서 오세요. 두 달 동안 자리를 비웠다가 오랜만에 나와 형님들 보니까 좋네요.

▶ 김철근: 근데 괜찮아요?

▷ 황형준: 두 달 동안 누워 있어서

▶ 김근식: 무슨 일 있었어? 아무 일 없었잖아.

▶ 김철근: 보호대 차고 하지. 왜.

▷ 황형준: 목이 좀 안 좋아서. 누워 있다가 나왔어요.

▶ 김근식: 그전에도 목이 안 좋았어.. 그전에도 이렇게 하는데 잘 안 돌아갔어요.

▷ 황형준: 장애 정도가 심해져서 6급에서 5급으로 지금 올라갈 지경입니다.

▶ 김근식: 장애인증 받아 일단.

▷ 황형준: 장애인증 6급이 있다니까요.

▶ 김근식: 이제 그걸 올려가지고

▷ 황형준: 혜택이 더 늘어나는 건 별로 없어요.

▶ 김철근: 지금 완전히 회복된 거지. 거의?

▷ 황형준: 뭐 거의 회복 다 돼서. 하여튼 다시 진행하는 데 열심히.

▶ 김근식: 술을 못 먹는다는 건 아직 회복이 된 건 아니지.

▶ 김철근: 아 술은 곧 먹겠지.

▶ 김근식: 안 돼. 이참에 술 끊어.

▷ 황형준: 미안하기 때문에. 제가 술 먹자고 하면, 그때 아 정말 몸 돌아왔구나. 건강해졌구나.

▶ 김근식: 술 끊을 생각은 전혀 없구나.

▶ 김철근: 아니 형도 마찬가지잖아.

▶ 김근식: 나는 못 끊는 거고.

▷ 황형준: 같이 술방도 하고.

▶ 김철근: 그렇지. 술방 한번 하자고.

▶ 김근식: 우리 앵커가 술방에 대한 엄청난 의지가 있어요.

▶ 김철근: 아니 한 번 했잖아. 라방은 아니었지.

▶ 김근식: 대개 티비에서도 나와서 시청률 좋은 예능 프로그램 하는 건 다 편집을 잘 해. 라이브로 하는 건 별로 없어.

▷ 황형준: 하여튼 두 달 동안에 김형민 기자. 목요일 진행하는 김형민 기자가 했는데 항상 처음에 여의도와 서초동을 가로지르는 할 때, 여의도와 서초동을 가로지르는 이렇게 하는데. 볼 때마다 약간 빨리 빼야겠다. 낯설어서. 잘했고 잘했는데.

▶ 김철근: 위협을 느꼈구나.

▷ 황형준: 근데 그게 자꾸 걸리더라고.

▶ 김근식: 본래 자기 거 목요일 날 하잖아. 목요일 날 하는데 화요일 걸 대타로 뛴 거 아니야. 그런데 우리가 나이가 많잖아. 김형민 기자에 비해서. 그러니까 좀 어려워하더라고.

▷ 황형준: 그래도 잘하던데 원래 워낙

▶ 김근식: 목요일 날은 조금 더 자기가 편하게 하고. 화요일 날은 우리가 있으니까 좀 어려워하는데. 그래도 젊으니까 에너지는 있어.

▶ 김철근: 그래서 그때가 더 좋았다는 거예요?

▶ 김근식: 에너지 있는데 황형준 앵커 눈치 보여서 에너지 발산을 못 하더라고.

▶ 김철근: 그런 건 있지.

▶ 김근식: 지도 조심스럽지. 오래 살아야지.

▷ 황형준: 그래서 내가 빨리 왔어. 원래 한 달 더 쉴 수 있었는데 자리 없어질까 빨리 왔습니다. 어쨌든 오랜만에 반갑고요. 하여튼 진행자는 다시 바뀌었지만, 커피 쿠폰 이벤트는 계속됩니다. 벌써 응원 댓글을 주셨는데요. 원수드림님, 오랜만이네요. 황 기자님. 박미현-f3w님, 김철근 전 사무총장님 항상 응원합니다. 근식이 형 응원하는 댓글은 안 보이네요.

▶ 김근식: 뒤에 올라오겠지 뭐.

▷ 황형준: 알겠습니다. 댓글 주시면 소개하고 커피 쿠폰도 선물 드리겠습니다. 많은 의견 부탁드리겠습니다. 첫 번째 주제입니다. 졸업할 결심. 어제 결과적으로 강훈식 대통령 비서실장이 사의를 표명했죠. 그동안에 여러 가지 지지율 하락 그리고 가장 핵심을 찍은 거는 김승원 전 법무부 장관 후보자가 사퇴했고. 그 과정에서 인사 검증에 대한 책임 때문에 사의를 표명한 걸로 보이는데. 어떻게 보셨어요?

▶ 김근식: 이게 인사 후폭풍이 가라앉지 않고 계속 확산되는 모양새예요. 용혜인 낙마하고 김승원은 강행을 하고 대충 마무리하나 보다 그랬는데. 김승원이 갑자기 예상 밖에 낙마를 하고. 낙마를 했는데 알고 보니까, 그 낙마의 뒤에는 어마어마한 뭐가 있었던 걸로 드러나는 거 아닙니까? 내용은 구체적으로 나오지 않고 있지만. 한 이틀 사이에 긴박하게 돌아간 걸 보면, 장난이 아니었던 거죠. 근데 저는 그런 이틀을 겪으면서 끝까지 자기가 사퇴하지 않겠다고 생각했던 것 자체가 참 대단한 멘탈이라 생각해요. 직접 만났다는 거 아니에요? 보좌관을 만나서 ‘나 끝까지 가고 싶어요.’ 그럼 나 KBS 간다 그러니까 어쩔 수 없이 지금 사퇴를 한 걸로 대충 보이는데. 거기서 끝나고 아 이거 뭐가 있구나. 뒤에 엄청난 뭐가 있나 보다 궁금하다. 성추행이 뭐지? 갑질은 뭐지? 폭언은 뭐지 이런 거 나오는데. 갑자기 강훈식 실장 사표가 나온 거지. 그래서 저는 우리가 아마 2주 전에 지난 시간에 제가 여기서 한번 말씀드렸는데 강훈식 실장이 말은 비서실장이지만, 사실은 우리가 이야기하는 경기·성남 라인 이쪽의 인사를 실제로 좌우했다는 소문이 많아서 강훈식 실장이 그동안에 쌓인 것도 있었을 거라고 봐요. 그래서 저는 이참에 타이밍 잡아서 차라리 던져버리고 새롭게 정치의 일정을 찾겠다 생각을 한 게 아닌가. 나는 그렇게 생각해요. 정치인다운 판단인데 욕먹지 않는 거죠. 대통령한테도 욕먹지 않는 타이밍이고 당한테도 욕먹지 않는 타이밍이고 국민들한테도 ‘그래, 네가 대신 책임을 져.’ 이런 식으로 하면, 그렇게 크게 나쁘지 않은 타이밍에 나쁘지 않은 모양새로 빠져나올 생각을 하는 게 아닌가 싶어요.

▷ 황형준: 형님 어떻게 보셨어요?

▶ 김철근: 밀린 거 아니에요?

▶ 김근식: 계속 밀려 있었지.

▶ 김철근: 왜냐하면 지금 강훈식 실장이 인사위원장이긴 했는데, 실제 인선을 누가 했느냐. 그러니까 언론에 자꾸 김현지 얘기도 나오는데 김현지는 그래도 다행이야. 왜냐하면 제1 부속실장이라는 직함을 갖고 있어요. 그런데 정진상 이름이 나오는 거야. 이거는 비선이거든. 공식 직함이 없어요. 공식 직함이 없고 전 민주당 정무조정실장 이잖아요. 그리고 재판 중이에요. 이런 분이 이름이 거론 된다. 이거는 굉장히 심각한 문제로 넘어갈 가능성이 있는 거잖아요. 이른바 우리가 너무 기억이 뚜렷하잖아요. 비선 실세. 이런 얘기가 나올 가능성이 있는 거죠. 그러니까 이것들에 대한 상황을 보면서 ‘아, 이 상황에서는 내가 사의를 표명하고 내가 책임을 지는 게 이걸 좀 막을 수 있지 않을까?’ 이런 생각을 했지 않을까 싶어요.

▷ 황형준: 그렇죠. 확산을 막고 꼬리 자르기 같은.

▶ 김철근: 그런 개념이 될 수도 있죠.

▶ 김근식: 그러니까 이게 우리 야당에서는 두 가지로 계속 공격하는 거죠. 또 대통령이 그런 비선실세에 대한 농단이나 인사 농단을 감추려고 강훈식을 꼬리 자르기 식으로 잘라내면서 막으려고 하는 거냐, 무마하려고 하는 거냐고 하는 거고. 그런데 우리는 강훈식 본인의 심정에 들어가 보자 이거지. 그러면 내가 대신 뒤집어쓰고 나가 줄게요. 이것도 있지만, 그전부터 나가고 싶은 생각이 있었던 걸로 나는 보여요. 계속 있었다는 내가 똥바가지 다 뒤집어쓴다. 침몰하는 배에서 타이밍 잘 잡아서 적당하게 모양새 갖춰서 나오고 싶었던 생각이 계속 있었을 거야. 나는 그렇게 생각해요.

▷ 황형준: 그렇죠. 그랬는데 놓쳤다는 거잖아요.

▶ 김근식: 놓치고 있었는데 이참이 제일 좋은 기회라고 생각한 거지. 비선실세 인사 농단도 자기가 직접 겪었고. 그다음에 용혜인·김승원. 그다음에 또 김승원 뒤에 이야기가 계속 나오니까 도대체 청와대는 뭐 하는 거냐고 했을 때, 대통령이 책임을 지우라고 할 수는 없잖아. 그러니까 비서실장 자기가 사표 내는 걸로 마무리를 하고, 그래서 지금 나오는 이야기 중에 하나는, 다음 내년에 서울시장 보궐선거가 없을 가능성도 있잖아요. 그런데 있을 가능성도 있잖아. 있으면, 그때 유력한 후보로 강훈식이 쉽게 뛸 수 있는 상황이 되는 거죠. 미리 운동화 끈 메고 뛸 생각도 있는거고.

▷ 황형준: 근데 좋게 나온 게 아니라서.

▶ 김근식: 이 정도면 강훈식의 본인 잘못이 아닌데, 자기가 잘못을 안고 나온 거라는 생각이 들을 수 있게 한 거야. 왜냐하면 대통령이 옷을 벗을 거야 아니면 김현지가 옷 벗은 것도 아니고. 정진상은 입은 옷도 없는데 뭘 벗어. 그러니까 자기가 책임지고 다 끌어안고 나오는 구나 이런 생각이 들 수가 있지.

▶ 김철근: 근데 그건 민주당과 강훈식의 생각이지.

▶ 김근식: 강훈식의 생각을 이야기하는 거야.

▶ 김철근: 그런데 국민들 입장에서 보면, 가만히 생각을 해 보세요. 강훈식 실장이 밝은 면. 이재명 대통령이 굉장히 좋았을 때는 화면에 굉장히 많이 나왔어요. 실제로 사우디를 가든가 폴란드를 간다든지. 방산 관련해서 전략적인 특보 이런 걸로 외국도 다니고. 원래 비서실장이 그렇게까지 하는 건 아니거든. 근데 지지율이 떨어지면서부터는 화면에 안 보이더라고. 이분이 언젠가는. 마지막 공직으로 비서실장을 하는 사람은 아니야. 앞으로 정치를 계속해야 될 사람이기 때문에 타이밍을 봤겠죠. 타이밍을 봤을 거고 정치적 판단을 했을 것 같은데. 방금 얘기한 대로 서울시장 밭글이 엄청나게 돌아다니던데 강훈식이 서울시장 가고 누가 현역 의원이 가고. 이런 얘기가 막 다 돌아다니던데 그것은 민주당 생각이고. 내가 보기에는 서울시장 보궐선거도 쉽지 않아요. 오세훈 시장이 사라질 가능성도 거의 5 대 5인데. 가능성이 더 높아지는 것 같아요. 요새 보니까. 그런 걸로 봐서는 강훈식의 앞으로 정치도 쉬워 보이지 않아요. 갈 곳이 없어요.

▷ 황형준: 사실은 강훈식 실장은 원래 지난 지방선거 앞두고

▶ 김철근: 충남지사 갔잖아요.

▷ 황형준: 되게 가고 싶어 했어요. 제가 좀 친분이 있어서 아는데 주변 사람들도 알고 해서. 그때 나가고 싶었는데 워낙 또 잘 나가고 정보도 잘 나간 상태에서 사실은 원래 박수 칠 때 떠나라고. 그때 나오고 싶었는데 안 놔주니까 못 나왔던 거지. 지금 상황에서 지율이 떨어지고 있고. 사실은 더 있는 게 본인한테 도움이 안 될 수도 있고. 어쨌든 지금 문제가 됐던 게 그 누구도 책임을 지지 않는 상태가 문제였잖아요. 사표를 내는 거는 괜찮은 타이밍이었어. 다만, 의아하게 생각하는 거는 그 전날까지만 해도 뭔가 저희 후배가 취재하는 바에 따르면 나갈 생각이 없어 보였다는 거야. 근데 갑자기 이뤄졌고 이 타이밍 자체도 그렇잖아. 대통령이 오후 5시에 출국하는데 12시 15분인가에 브리핑 한다는 사실을 안내했고 1시에 홍보수석이 와서 브리핑을 했는데. 보통 비서실장이 바뀔 때는 후임자를 정해놓고 당연히 이게 자리가 워낙 막중한 자리다 보니까 대체 인력이 없이 바꿀 수는 없잖아요. 심지어 대통령이 순방을 나가는데. 순방을 갈 때는 항상 비서실장이 같이 지키잖아요. 국내를 지키고 국정 운영을 챙겨야 되니까. 그러다 보면, 중간에 하룻밤 사이에 긴박하게 돌아가는 게 있었던 것 같아요.

▶ 김근식: 책임을 물어서 뒤집어쓰고 나가라고 꼬리 자르기로 한 것 같지는 않고. 강훈식 실장 입장에서는 계속 고민을 했었고 타이밍을 보고 있었는데 하루 사이에 결심을 한 것 같은데. 그래서 대통령이 수석보좌관 회의 때 한 말을 보면, 대통령도 좀 놀랐던 카드 같아요. 갑자기 졸업을 하시겠네요. 이렇게 하는 거 보면. 대통령도 시켜서 한 건 절대 아니고 대통령도 그 소식을 듣고 놀란 그런 상황인 것 같고. 강훈식 실장이 그전부터 계속 타이밍을 봐서 난파선에서 빠져나가야겠다. 정치적 활로를 찾아야겠다고 생각을 하고 있었던 차에, 툭 던졌는데 약간의 좀 항의성이 있는 거죠. 그러면 나 혼자 책임지고 갈게 이렇게 좀 던지는 카드로 항의를 하면서 나온 거기 때문에. 아마 하루 사이에 청와대는 굉장히 긴박하게 움직였을 가능성이 있죠. 대통령이 전혀 몰랐어.

▶ 김철근: 결국은 김승원 후보자의 자진 사퇴까지 오는 과정에서 김승원 후보자의 보좌진이 투서를 했다는 거 하고. 그다음에 투서 내용이 일부 나오고 있죠. 그중에 나는 핵심은 정진상이라고 본다니까요. 공직에 전혀 없는, 전 민주당 정무조정실장이 언론에 나오는 거야. 김승원 후보자하고 관계에 대해서 막 얘기가 나오잖아요. 이거는 김현지 실장은요, 그래도 공직이 있어. 어찌됐건 검증의 바운더리 내에 있는 사람이에요. 그런데 정진상은 전혀 공직하고 관계없는 사람인데 이거 뭐지. 이거는 리스크가 큰 거죠. 나는 그거라고 봐요.

▶ 김근식: 그런데 대통령 입장에서는 강훈식 보고 사표 쓰라고 하지는 않았지. 그런데 강훈식이 일단 쓴 거야. 둘 사이에 묘한 게 있어.

▶ 김철근: 왜냐하면 인사위원장으로서 공적인 라인. 공식적으로 인사수석·정무수석 수석실에서 가져온 자료를 통해서 검증해서 추천이 됐을 텐데. 그렇지 않아도 지금 성남·경기 라인 하고 말이 나오는 판인데 공직이 없는 사람. 없는 사람 얘기가 나오는 것은 심각한 문제거든요.

▶ 김근식: 그러니까 정진상은 정무실장이 그렇게 셌는데 자기는 뭐 했어. 전 정무실장 아니야?

▷ 황형준: 아 개혁신당.

▶ 김철근: 그래. 그래서 내가 징계 받았잖아.

▶ 김근식: 그거 뭐냐고. 왜 이렇게 천지차이가 나냐고.

▶ 김철근: 나도 셌어. 셌지.

▶ 김근식: 전 정무실장이 이렇게 차이가 나네.

▶ 김철근: 거기는 집권을 했고. 우리는 쫓겨났고.

▷ 황형준: 저는 그거를 보면서 우려했던 게, 원래는 청와대에서 보통 이 정도 큰일이 있으면 사실 참모진이 일괄 사퇴 사표를 받아서 사위 일괄 사표를 내는 게 맞는데 혼자 있단 말이야. 비서실장 혼자. 거기에서 약간 의문인 게 사실은 인사 검증의 책임은 인사하고 민정 라인이 책임을 져야 되는데 거기는 사실 아시다시피, 민정 라인의 비서관들이 다 대부분 이른바 경기 성 경기. 성장하는 분들. 젊은 80년대생 분들이 계시고 그분들이 책임을 안 묻고 한 걸 보면, 약간 경기·성남 라인하고 강훈식 비서실장하고 갈등이 있었고. 거기서 파워게임에서 약간 지고. 일단은 이쪽에 문제가 경제성장 라인의 문제로 넘어가면 커지니까, 일단 이걸로 덮자. 이런 쪽으로 내부적으로 조율된 게 아닌가 생각이 들어.

▶ 김근식: 지난번에 여기서 이야기했지만

▶ 김철근: 다 알고 있네.

▷ 황형준: 집에서 심심해서 계속 보고 있었어. 두 달 동안.

▶ 김근식: 방송 안 하더니 방송하고 싶은 욕구가 더 커진 거야? 지난번에 이야기했지만, 김현지 실장과 강훈식 공식 비서실장 사이에서 인사에 관해서는 김현지가 더 우세했다는 소리 파다했단 말이에요. 강훈식은 그게 계속 기분 나쁘고 있었고 밀렸다는 생각을 하고 있었는데. 결국 이번에 자기도 정치인이기 때문에 정치적으로 비서실장 자리를 마무리하고 나오는 상황에서 모양새가 나쁘지 않다고 타이밍을 본 거고. 그러면서도 하루 사이에는 대통령과 경기·성남 라인에 대해서 일종의 항의도 표시하면서 나온 거죠. 드러나지는 않았지만 그런 면에서 보면 강훈식이 정치인답게 한 거예요. 그런데 말대로 나와서 갈 데는 없는 거야. 그게 지금 걱정이죠. 나와서 갈 데는 없는 거예요 진짜.

▶ 김철근: 옛날에 박지원 비서실장 같은 경우도 장관도 하고. 개각이 있을 경우에 이런 것도. 아니면 단체장을 간다든지.

▷ 황형준: 배지를 발아서 던졌으니까

▶ 김철근: 근데 임기 기간 중에 실제로 갈 곳이 마땅치가 않죠.

▷ 황형준: 그렇죠. 얘기로 다시 돌아가서 성기홍 대통령 홍보 소통수석이 브리핑을 하면서 강 실장의 사의 배경에 대해서 기자들이 물으니까, 청와대 관계자가 종합적인 책임을 지는 차원이라고 말을 했거든요. 기자들은 이게 사실 김승원에 대한 문제 아니냐고 하니까, 종합적으로 지지율이 많이 떨어졌고 대통령도 기자회견에서 송구하고 하다는 상황에서 어떻게 비서실장이 가만히 있었겠냐. 이런 식으로 설명을 좀 포괄적으로 하더라고요. 그 뭐야 대통령 이 수석 보좌관 회의에서도 발언이 있었는데 그거 한번 일단 보고 다시 한 번 얘기 나눠보겠습니다. (영상 재생) 대통령은 아직 어떻게 할지 결정을 못했다고 하긴 했는데 사실 사의 표명을 공개한 걸로 보면, 후임자를 구하는 대로 수일할 가능성이 높아 보이죠. 어제 안철수 의원인가 누가 이걸 보고 서로 조율도 안 했다라고 비판하던데. 그건 좀 아닌 것 같고 약간 대통령 특유의 농담 섞인, 뭐 졸업하시냐. 이런 식으로 약간 한 느낌이더라고요.

▶ 김근식: 근데 이상한 모습은 이상한 모습인 게, 보통 우리가 통상적으로 생각하는 정부에 큰 위기가 와서 국면을 전환하기 위해서 하는 것 중에 하나가 인사 카드를 쓸 때 대통령이 책임을 지고 내려올 수는 없을 정도면 비서실장이나 아니면 각 수석들 일괄 사표를 받는 거예요. 그러면 그건 사실은 대통령과 상호 교감하에 하는 거예요. 그럼요. 내가 어떻게 책임을 질 수는 없다. 그런데 국민들이 지금 우리한테 굉장히 큰 비판을 하고 있으니, 심기일전한다는 의미에서 그럼 나 빼고 다 사표 내줘요. 받아가지고 바꾸는 거거든. 그런 모습이 아니란 말이에요. 일단 비서실장 혼자 낸 거고. 내가 느끼기에는 대통령이 시킨 것 같지는 전혀 않고. 그냥 강훈식 실장이 그렇게 강하게 이야기를 하니까 대통령도 그냥 어쩔 수 없이. 그래 어쩔 수 없죠 받아들이는 형국이란 말이죠. 저는 이런 식의 초식은 잘 처음 봤어요. 적어도 현 임기 중에 대통령이 탄핵될 단계는 아직은 아니잖아요. 위기가 있다고 하더라도 지지율이 아직은 30% 유지하고 있는데 저렇게 청와대에서 비서실장이라는 사람이 우리가 보통 보던 초식과 다르게 대통령하고 사전 협의 없이. 물론, 또 청와대가 국민들에게 총체적인 책임을 지는 일괄 사표라고 하는 신기일전의 모습도 없이 본인의 정치적인 타이밍 그리고 본인의 청와대 내에서의 권력 갈등에서의 서운함과 분노. 이런 것들을 섞어 가지고 툭 던지는 모습이기에 저는 이런 건 처음 본 것 같아요.

▶ 김철근: 사실상 사고입니다.

▶ 김근식: 그렇죠. 이런 식의 비서실장 사표는 나는 못 본 것 같아요,

▶ 김철근: 사고라고 생각이 들고. 계획되지 않는 기획되지 않는 그런 인사의 모습으로 보여지고. 그건 우리가 구중근궐 안에 내부 사정까지 속속들이는 모르는 일이지만, 언론에 나온 여러 가지 정황들을 보면. 우리 형님이 얘기하는 그런 정황들이 좀 많이 있을 수 있죠. 그래서 대통령이 공개 발언을 엉거주춤하게 하잖아요. 졸업을 어쩌고 하면서 체력적으로 또 얘기도 하고. 그런데 우리 국민들에 비해서는 덜 힘든 거니까 하면서 위로를. 이게 한다는 건지, 만다는 건지 이런 건데. 사실상 거의 공개했다는 것 자체가 굳히기인 거라고. 사실상 실장은 바꿀 것 같아요. 바꾸는데 여기서 판을 키울 거냐 아니면 핀셋으로 실장만 뽑아낼 거냐. 이건 또 남아 있어요. 그러니까 예를 들면 지금 청와대 인사 실패에 대한 비판들이 많잖아요. 그러면 비서실장이 인사위원장이고 인사 수석 그다음에 검증하는 민정수석. 조언하는 정무수석. 이 라인까지를 다 포함해서 대대적인 더군다나 거기다가 정책실장도 비어 있잖아요. 그다음에 안보실장은 어떻게 할 거냐. 이 김에, 아예 전면 개편으로 갈지. 아니면 소폭으로 자리만 바꾸는 식으로 할지는 모르겠어요. 그러니까 제가 봤을 때는, 시작한 거라면 아예 전면 개편을 하는 것도 그렇지 나쁘지 않다.

▶ 김근식: 그런데 전면 개편으로 가는 거면, 사실 전면 개편의 결말로 밀려서 가는 끌려가는 형국이 돼버린 거잖아. 그런 거라면, 예전에 초식 같으면 전면 개편을 자기가 먼저 대통령이 꺼내 쓰는 거야 카드로. 아 비서실장이야 전 수석 일괄 사표, 그리고 정책실장 비어 있으니까 청와대 완전 전면 개편. 그래서 지금 쇄신한다. 이렇게 하는 건데 지금 그게 아니고 비서실장도 갑자기 툭 튀어나서 사표 내고 그러면 이것만 하기 그러니까 다른 수석도 낼까 밀려밀려 밀려가지고 전면 개편 가면 이게 지금 내가 볼 때 집권 초반에 이렇게 되는 경우는 굉장히 극히 드문 경우예요. 저는 이런 경우를 못 봤다니까.

▷ 황형준: MB 때 쇠고기 촛불 시위할 때 그때 한 번

▶ 김근식: 밀려서 용혜인도 지키려 지키려다가 낙마하고. 김승원도 지키려다가 탄원서 보좌진 이야기가 나오니까 어쩔 수 없이 낙마하고. 대통령도 그냥 가는가 보다 했는데 비서실장이 또 사표 쓰니까 밀려 밀려서. 만약에 청와대 전면 개편까지 가고 그러면, 대통령의 리더십은 내가 볼 때 이러면 그냥 땅에 떨어지는 거예요. 그 땅에 떨어지는 거야.

▶ 김철근: 모든 게 다 지지율 탓인거지.

▶ 김근식: 그러니까, 나는 그래서.

▷ 황형준: 지지율이 현찰이라고 하잖아요.

▶ 김근식: 1년 반밖에 안 된 상황에서, 이렇게 속절없이 무너지는 대통령의 리더십은 내가 일찍이 본 적이 없어요. 그리고 물론 떨어질 수 있는데 지지율 하락을 이렇게 뚫고 나갈 수 있는 반전의 카드라는 걸 쓰는. 또 정치적인 이 리더십의, 모양이 있거든 모양이 그 모양을 전혀 못 쓰고 있는 거예요. 중폭 개각해서 몇 명 했다고 치면 결국 개각은 빚을 바래버린 거 아닙니까? 김승원 지금 추문만 남아 있는 거야. 추문만. 이게 뭐지? 이것만 남아 있고.

▶ 김철근: 그것도 아직 안 끝났다니까.

▶ 김근식: 안 끝났지 계속 나오지. 그다음에 청와대는 이게 어디로 갈지 갈피를 못 잡는 거고 대통령이 뭘 할 수 있어요? 지금 나는 그래서 역시 정치의 오랜 경험과 오랜 인적 자원과 인재 풀. 오랜 그걸 가진 사람이 대통령이라는 정점에 올라가서 이 국정을 5년 동안 하는 것이지 정말 또 이재명 대통령 욕해서 미안하지만. 어디서 툭 튀어 올라와 가지고 당을 장악해서 그 김에 윤석열이 자폭하면서 거짓으로 먹는 대통령 자리라 감당하기가 쉽지 않다고 생각은 했지만, 이렇게 빨리 거덜 날 줄 몰랐어요. 진짜 나 진짜 이거 놀라운.

▷ 황형준: 그래도 야당복이 있잖아요.

▶ 김철근: 아니 이재명 대통령도 정치를 한 지 꽤 오래됐잖아요.

▶ 김근식: 성남시장은 나는 제대로 정치한 거라고 보지 않아요.

▶ 김철근: 꽤 오래됐고 그다음에 민주당이라는 큰 정당이 뒷받침을 하고 있는 건데 이재명 대통령이 본인도 얘기했지만, 비주류로 출발해서 그런지 모르겠지만. 집권하면서부터 바로 본인의 반대파가 당 대표가 되는 거야. 본인의 의도와 무관하게. 그래서 당내의 강성 지지층과 뉴이재명 세력 간에 권력 투쟁이 시작돼 버린 거예요. 그래서 결국 당이 뒷받침도 지금 제대로 안 되는 이런 구조까지 빠지게 된 거잖아요.

▷ 황형준: 오히려 내부 문제가 큰 것 같아요.

▶ 김철근: 그렇죠. 그래서 아니 이번에 기자회견 때 그거 보세요. 처음에 모두발언 보면 그게 국민들을 위해 국민들한테 하는 메시지가 아니고 민주당 지지자들한테 하는 메시지야.

▶ 김근식: 그러니까 이게 내가 말하는 게 이제 DJ, YS랑 비교하는 게 그거예요. 그러니까 노무현도 그랬거든. 노무현도 사실은 변방에서 올라온 사람으로 인식이 되고 DJ 쭉 이끌어왔던 그 주류에서 볼 때는 그냥 대통령이 된 건데, 결국 노무현 임기 5년 동안 자기 내부 진영과 싸우느라고 정신이 없었어요. 열린우리당 뛰쳐나가고 탄핵되고 끝까지 개기고 그 안에서 그 내부 정리도 못하면서, 5년이 간 거야.

▶ 김철근: 원래 민주당이 다 그래요.

▶ 김근식: 그러니까. 특히나 이제 이재명 대통령 같은 경우에는 노무현 전 대통령보다 훨씬 정치적 기반이 없이 출발해서 대통령 자리까지 올라온 거기 때문에 이걸 5년에 국정을 탄탄하게 리더십을 확보해서 갈 거면 여당을 어떻게 자기가 잘 이끌어 갈 거냐라는 그 내공과 그 기반이 있어야 되는데, 그런 면에서 보면 지금 1년 만에 너무 한마디로 말하면 좀 아작이 난 거죠. 그 아작 난 걸 지금 어떻게 해볼 도리가 없고

▶ 김철근: 아니 최근에 김민석 대표가 되면서 좀 나을 줄 알았어요. 근데 한 달 만에 밑바닥이 다 드러났어.

▶ 김근식: 김민석 대표의 행보를 보면 그렇게 될 수도 없고. 그게 지금 우리 김철근 전 총장 말대로 엊그저께 기자회견에서 절절하게 국민은 지금 나중 이야기고 야당은 나중이고 ‘지금 급하니까 우리 진영이라도 어떻게 좀 같이 갑시다.’ 해서 거의 사실 절절하게 그냥 눈물 쏙 뽑을 정도로 잘못했다고 한 거 아니야. 그런데 그게 됩니까? 유시민 뭐 잘했다고 합니까? “이거밖에 못해?” 뭐 이렇게 되고, 추미애? 절대 그거 받아들이지 않아요. 그러니까 이게 정말 쉽지 않은 임기를 지금 남겨놓을 것 같아요.

▷ 황형준: 그렇죠. 어쨌든 어제 이제 강훈식 비서실장이 사의를 표명하니까 이제 국민의힘에서도 이제 뭔가 계속 공격을 하기 시작했죠. 그 정점식 원내대표는 “오늘만 넘기고 보자는 식의 땜질 처방으로는 위기를 극복할 수 없다.”면서 꼬리 자르기라고 비판을 했고 장동혁 대표도 강 비서실장 사의로 끝날 일이 아니라면서 정말 책임져야 할 사람들은 청와대를 좌지우지하는 경기-성남 라인이다. 훈식이 형보다 현지 누나가 더 센 건가? 이 말이 약간 촌철살인이긴 하더라고요. 근데 어쨌든 형님들이 보시기에도 현지 누나가 물러날 가능성은 없어 보이나요?

▶ 김철근: 근데 국회의원이잖아요. 그다음에 100명이 넘는 정당 국회의원을 보유하고 있는 정당이잖아요. 우리처럼 방송에 나와서 방송 패널이 아니잖아요. 저 정도 얘기는 방송 패널들이 하는 얘기야.

▷ 황형준: 그건 그래. 아니 대통령한테도 이름 부르고 그러시는 분이잖아.

▶ 김철근: 아니 내 얘기는 무슨 얘기냐 하면 우리보다 더 많은 정보와, 우리보다 더 많은 근거와, 자료와 뭘 갖고 흔들어야 될 거 아니에요. 그래야 얘기가 되지. 그래야 국민들이 아 빵 터지는 거야. “아 저거네.” 이럴 수 있잖아요. 그럼 저렇게 얘기하시면 우리 저 뭐야 김근식 교수님 하시고 말씀하세요. 그게 훨씬 나은데.

▶ 김근식: 아까 우리 앵커가 지금 이재명 대통령이 완전 사면초가인데 딱 하나 야당복 하나 있다고 그러잖아. 할 말 없습니다. 유구무언입니다.

▷ 황형준: 그러니까 제가 어제 생각난 게 뭐냐 하면 제가 2020년 7월에 이제 문재인 정부 때 청와대를 출입했는데 그때도 그때는 노영민 전 비서실장이 이제 그 참모진들 정부 내각의 부동산 다주택자들 때문에 지지율이 엄청 떨어지고 하면서 일괄 사표를 받았어요. 일괄 사표를 냈어. 근데 웃긴 거는 한 1~2주 지나니까 자기는 남고 수석들만 싹 바꿨어. 그러니까 그때도 약간 이게 좀 초식이 이상했거든요. 그리고 나서 한 6개월 뒤쯤에 이제 그다음에 유영민 전 비서실장인가로 바뀌었는데 그러니까 어제처럼 혼자만 사표 내는 것도 좀 이상하고 그러니까 받을 거면 그럼 최소한 인사·민정 라인은 받아야 되는데 그것도 아니고 이게 무슨 초식이지? 그럼 만약에 대통령은 어쨌든 순방 가면 어떤 최소한 일주일 동안은 수리는 안 할 거고 그럼 그 사이에 후임자를 구할 수 있나? 약간 이게 남기자는 건지 갈겠다는 건지 쇼인 건지 헷갈리더라고요.

▶ 김근식: 그러니까 그것도 초식이 없는 초식이고 지금 말한 대로 야당 원내대표가 저렇게 말하는 것도 없는 초식이고, 요즘 원내대표만 그런 게 아니에요. 당 대표는 더 해. 이게 그러니까 아 우리가 보는 정치에 저는 뉴노멀이 생기는 것 같아요.

▷ 황형준: 제가 이 얘기를 꺼낸 게 그때도 야당이 자유한국당. 가장 야당복이 있을 때기 때문에 그러고 나서도 계속 버틴 거예요.

▶ 김근식: 나 어저께도 아는 친한 사람하고 이렇게 태를 좀 했는데 이 사태를 좀 서로 관전평을 하면서 그다음에 한동훈 의원 이야기도 나오겠지만, 한동훈 의원을 우리가 어떻게 생각할 것이냐를 생각해 보면 이게 새로운 뉴노멀이다 이거야. 그러니까 예전 같으면 이러저러한 옛날식의 평가가 있을 텐데, 실제로 내려가 보면 그렇지 않은 거예요. 우리가 바닥에서 우리 지역에서 만나보면 한동훈 의원에 대해서 너무너무 좋아하는 사람이 많아. 그러니까 이건 우리가 꼰댄 거야. 나 그래서 생각을 좀 바꾸기로 했어. 바꾼 건 아니지만 내가 좀 생각을 좀 넓게 봐야 되겠다. 이런 생각이 들더라고. 그러니까 야당 대표가 저런 이야기하는 것도 이제는 욕할 게 아니라, 그런 시대가 됐나 보다. 트럼프가 대통령이 되는 시대, 독일에서 극우파들이 득세하는 시대 이런 시대가 온 거예요. 그걸 우리가 이제 예전에 우리의 꼰대의 그 초식으로 저건. 나라가 저러면 망하는데, 그래 이게 아닐 것 같다는 생각이 드는 거야. 그래서 스스로의 반성을 좀 했어요.

▷ 황형준: 장동혁 대표 잘하고 있다?

▶ 김근식: 그건 아니고요. 그래서 우리는 꼰대는 끝까지 꼰대이기 때문에 아닌 건 아닌 거야. 근데 내 꼰대의 눈으로 고집을 부릴 필요는 없을 것 같다는 생각이 들더라고. 나는 근데 꼰대처럼 계속 이야기는 할 거예요.

▶ 김철근: 형 얘기에 동의해.

▶ 김근식: 우리 김 전 총장도 거의 꼰대 나이가 된 거야.

▷ 황형준: 저희 여기서 이 타이밍에서 저희 댓글 한번 읽고 갈게요. 제가 아까 왜 근식에 응원하는 사람 없냐 그랬더니 ‘세홍 tq3vy 님’ “김근식 교수님 응원하는 사람 여기도 있어요.” 제가 돌아왔더니 또 저를 응원하는 댓글들이 있는데, “황 앵커 형님 돌아왔구먼. 황 기자님은 지금 헤어스타일이 어울려요.” 왜냐하면 두 달 전에 다시 한번 머리 좀 길러보고 염색을 해보겠다고 머리를 좀 길렀는데 사실 이번에 짧게 이게 나 병원에 갔다 오면서 누가 뒤에 머리를 밀어가지고 그냥 딱 밀었습니다. 그 대신에 옛날 머리로 돌아왔는데. 지금 저희가 첫 번째 주제를 좀 하다 보니까 이게 할 얘기가 많아서 좀 길어졌어요. 지금 어디로 갈까? 그러면 김승원 전 후보자, 그러니까 이 사태가 왜 생겼느냐, 이제 김승원 전 후보자 전직 보좌진들의 탄원서가 이제 그 청와대로 제출됐다는 사실이 이제 사퇴 표명 이후에 지난주 토요일이었죠. 알려지면서 생긴 거잖아요. 사실 좀 드라마틱하긴 해요.

▶ 김근식: 근데 드라마틱한 이야기는 좀 하시고 난 여기서도 또 꼰대. 이것도 생전 처음 보는 초식이야. 그러니까 나는 정말 살다 살다가

▷ 황형준: 인사청문경과보고서를 채택한 다음에 사퇴하는 거.

▶ 김근식: 정리해 가지고 딱 텔레를 보내고. 근데 또 대통령한테 보냈다는 거 아니야?

▶ 김철근: 그러니까 강선우, 김병기

▶ 김근식: 다 보좌진 이야기, 보좌진 그러니까 예전에 보좌진과 의원 관계는 이미 깨진 거예요. 없는 거야. 이제 여의도에는 볼 때 그러니까 초식 자체가 이제는 우리가 납득하기 힘든 초식들이 너무 많이 생기니까 한번 설명을 좀 해줘 봐. 요즘 여의도의 보좌진은 어떤 사람들이에요?

▶ 김철근: 형님이랑 나랑 비슷하지 뭘 그렇다고 나보고 하래.

▷ 황형준: 형은 보좌진 출신이니까.

▶ 김근식: 나는 보좌진을 거느린 적도 없고 해본 적도 없어 가지고

▶ 김철근: 내가 이제 보좌진 할 때는 90년대 2000년대 초반까지인데

▶ 김근식: 그때는 낭만이 있던 시대였잖아.

▶ 김철근: 그러니까 그때는 뭐냐 하면 주로 이제 운동권 출신들이 많았고 보좌진이 많았고 운동권 출신이 많았고 그 민주당 계열은 동지적 개념이 강했고요. 그다음에 이제 보수당 계열은 그 일한 대가에 대한 보수가 확실했어요. 양쪽이 약간 개념이 다르긴 했지만, 근데 민주당 계열의 보좌진 그 세월이 많이 흘렀잖아요. 그러니까 주로 수혈이 운동권 출신들이 많이 돼서 동지적 개념으로 오다가 이제 운동하신 분들이 별로 없잖아요. 그 이후로는 2000년대 이후로는 2010년 뭐 이렇게 오면서부터는 더 없는 거예요. 그러면 결국은

▷ 황형준: 변호사들이 많아졌죠.

▶ 김철근: 보수당 개념으로 바뀌어야 되는데 확실한 보수를 주거나 그리고 기본적으로 이제 그 의원 되시는 분들도 훈련이 별로 많이 안 된 분들이 많이 들어오는 거예요. 공적 그 무게에 대한 훈련이 제대로 안 돼 있는 분들이 많이 들어오면서 그게 겹친 거죠, 사실은. 그래서 과거의 어떤 동지적 개념은 많이 사라졌고, 그렇다고 해서 적절하게 고생한 것에 대한 보수를 지급하는 것도 아니고, 이런 상황이면 결국은 그 위계질서에 따라서 뭔가 그 압력을 가하고 그걸 당하고 이런 것은 또 왜냐하면 보좌진은 의원이 임명권을 갖고 있잖아요. 의원이 그냥 의원실에 대해서는 임명권을 갖고 있기 때문에, 그것도 일을 계속해야 되니까 참아야 되잖아요. 이런 것들이 많이 생길 수 있고 누적이 되면 요즘 같은 여러 사태들이 생길 수 있는 거죠.

▷ 황형준: 제일 답답한 거는 사실 인사 검증을 할 때 가장 기본적인 게 밑에 사람들이 어떻게 평가를 하느냐인데. 의원이면 당연히 현직 보좌관, 전직 보좌관들한테 최소한 수소문해 가지고 그 세평을 받았어야 되는데 그것조차도 안 한 거잖아요.

▶ 김철근: 그러니까 지금까지 있는 강선우 의원 전까지는 국회에 무슨 일이 있었냐면 무슨 얘기가 있었냐 하면 ‘의원 불패’였어요. 그러니까 현역 의원이 장관으로 임명받아서 한 번도 낙마한 적이 없어요. 그러니까 강선우, 용혜인, 지금 김승원 이 세 분이 이제 현역 불패 신화가 깨진거죠. 깨졌는데 그 깨진 이유가 다똑같아.

▶ 김근식: 전부 보좌진이야. 그것도 뉴노멀이라니까.

▶ 김철근: 유사한 케이스고, 더군다나 요즘은 이제 모든 전화가 다 녹음이 되잖아요. 거의 대부분 맞아요. 녹음이 되고, 녹취가 나오기 때문에 이게 이른바 빼박 증거라고 그러죠. 그건 뭐 할 말이 없는 거죠. 거기에 뭐 2억 원까지 들어 있는 거니까.

▶ 김근식: 그러니까 고민을 저도 해봤는데 내가 이제 2년 후에 배지를 달 텐데 국회의원이 되면 이제 보좌진을 꾸릴 거 아니에요. 정말 내가 보좌진과 의원과의 관계를 어떻게 설정을 해야 되나? 나야 뭐 본래 굉장히 탈권위적이고 편한 사람이고 다 정말 편하게 해주는 사람이기 때문에, 갑질 제일 싫어하고 내가, 갑질 당하는 것도 내가 싫어하고. 그래서 괜찮을 것 같긴 한데 지금 있는 국회의 지금 여의도의 의원회관에 있는 이 보좌진과 의원과의 문화가 저는 가장 큰 이유는 우리 김 전 총장 말한 대로 의원들의 질이 저하된 상황이 제일 커요. 예전에 의원 그러면 그래도 한 가락을 다 했던 사람들이야. 그리고 일가를 이뤘던 사람이 어떤 영향이 있었더라도. 그러니까 딱 그 되면 자기로서의 내공과 이익을 다 갖고 있는 사람이기 때문에 거기에 몰려드는 또 거기에 같이 뜻을 같이 하는 보좌진들도 그 사람에 대한 일종의 주군. 예전에 삼국지로 보면 이제 내가 주군을 모시고 간다. 주군과 함께 이 모든 환난을 다 겪고 간다 이런 생각이 있었던 거였죠. 근데 주군에 대한 존경심이 없는 지금 여의도 판이 된 거고 존경할 만한 존경심이 생기지 않는 의원들의 질 저하가 있는 거죠. 그게 하나 먼저 생겼어. 그런데 그런 사람이 보좌진을 찾으니까, 이건 그냥 계약관계로 만나는 거죠. 계약관계로 만나면 시킨다고 다 합니까 요즘에? 절대 안 하거든. 자기가 진정으로 그걸 수용하고 납득이 되고 존경해야만 일을 하는 건데, 사랑하시지만 의원의 보좌진이라는 게 정말 개인적인 이야기까지 다 수발 들고 하는 거 아니에요. 그냥 회사에서 하는 것처럼 일 관계로만 하는 게 아니잖아. 그게 공과 사가 사실은 불투명한 게 많단 말이에요. 그걸 어떻게 자기가 월급 좀 받는다고 그걸 자기가 존경하지 않는 사람 이야기를 듣겠어요. 불가능하거든 저는 그래서 이것도 나는 이제 의원회관에 새로운 뉴노멀이 생기는 거기 때문에 새롭게 적응을 해야 될 것 같아요.

▷ 황형준: 형님 나중에 혹시 배지 따셔서 이제 의원실 보좌진들 생기면 술만 먹이지 마세요. 형님 후배들이 술 먹이는 게 갑질이었어.

▶ 김근식: 갑질이었어? 좋아한 거 아니야?

▷ 황형준: 그것만 조심하시면 됩니다.

▶ 김근식: 저는 그러려고 그래요. 되면, 수석 보좌관 둘한테 다 맡기고, 저는 서울을 다 돌아다니면서 시민들을 만나고 국민들을 만나고

▶ 김철근: 벌써.. 일단 한 번 하고 얘기를 해

▶ 김근식: 한 번도 제가 들어가지 못해가지고.

▷ 황형준: 그러니까요. 그 다시 강 비서실장 얘기로 넘어가서 그 만약에 이제 강 비서실장이 사의가 받아들여지면 3실장 중에 이제 정책실장 포함해서 그 두 명의 실장이 공석인 상태잖아요. 그러면 청와대 전면 개편이 되는 분위기인데 그게 가능할까?

▶ 김근식: 아까 아까 했잖아 얘기

▷ 황형준: 정책실장 사의 표명도 지금 20여 일 지났는데 아예 사람을 못 구하고 있거든요. 그러니까 여기서 이 얘기를 꺼낸 이유가 뭐냐면 비서실장 정책실장을 한번 추천해 보자.

▶ 김근식: 추천해 보자?

▷ 황형준: 형님이 혹시 제안받으시면 하나요?

▶ 김근식: 안 하죠 .1년 반만 있으면 바로 내가 국회에 들어가는데 뭐 하러 그걸 해.

▷ 황형준: 야당복 있다니까 민주당은

▶ 김근식: 야당복이 여기 있어서 우리 야당이 엉망이더라도 저는 살아서 가겠습니다. 추천을 좀 해 봐요. 진짜

▶ 김철근: 아니 나는 이 사람 추천보다 대통령께서 조금 어려워하는 사람

▶ 김근식: 내가 똑같네. 이제는 그런 사람을 해야 돼.

▶ 김철근: 그러니까 집권 초에 그 대통령이 이제 본인 마음대로 어찌 보면 본인 생각대로 이렇게 막 했다면 이래저래 뭐 안 되는 것도 많고 아무리 대통령이라도 하고 싶은 일이 있어도 안 되는 게 많잖아요. 그러면 그것을 좀 그 심사숙고하고 또 대통령한테, 아니 뭐 보통 길게 해봐야 1년 6개월이고 짧게 하면 1년인데 뭐 이렇게 저렇게 좀 쓴소리도 하고 방향을 좀 제대로 잡고 무게감 있게 갈 수 있는 사람이 좀 그러니까 원외 중진이 누가 있을지 모르겠어요. 그러니까 민주당 출신이어도 좋고 민주당 출신이 아니어도 제대로 대한민국 호를 좀 이게 움직일 수 있을 만한 이재명 대통령이 좀 어렵게 할 만한 사람이 좀 왔으면 좋겠다.

▷ 황형준: 저 한 명 떠오르는 사람이 있는데. 이석연 전 국민통합위원장.

▶ 김근식: 최근에 쫓아낸 사람을.

▷ 황형준: 그러면 정말 저거지 사실 저는 최근에 이재명 정부 인사 중에서 김부겸 전 총리를 국민통합위원장으로 이제 내정했잖아요.

▶ 김근식: 국민통합위원장은 아무 권한이 없어. 아무 권한이 없고, 그냥 하는 거고 나도 똑같은 생각인데 강훈식 실장을 비서실장으로 쓴 것은 편해서 쓴 거야. 편한 거지. 그러니까 비서실장이라는 자리는 편한 사람 쓰고 싶은 욕망도 있겠지만 내가 아까 우리가 계속 이야기하지만, 이 양반이 변방에서 이렇게 들어와서 당을 장악해서 대통령까지 된 사람이기 때문에 오랜 기간 쌓이고 쌓인 정치적 기반과 내공과 이게 없어요. 상대적으로 그러면 그런 걸 대신 전달해 줄 수 있는 좀 묵직하면서도 좀 어렵지만 귀담아들을 만한 그런 사람을 비서실장에 두는 게 맞다고. 그러면 비서실장도 직언을 서슴지 않고 대통령도 그 사람 이야기라면 훈식아, 훈식아 하는 것보다, 아 그래요 어떻게 어떻게 생각하십니까? 좀 어렵게 생각하는 일종의 제갈공명 같은 사람이 하나 있어서 그 사람이라면 삼고초려라도 가서 좀 데려와서 어떻게 하는 게 좋은지 그 사람 말이라면 대충 따라가는 정도라도 시늉이라도 할 수 있는 그런 점이 어려운 사람이 들어오는 게 나을 것 같아.

▷ 황형준: 누구? 두 분 다 실명은 안 떠오르잖아. 그런 사람이 없잖아. 지금

▶ 김철근: 너무 나이가 많나? 유인태.

▶ 김근식: 좋죠. 유인태 전 수석이나, 예컨대 김종인 전 국민의힘 비상대책위원장 같은 사람을 모셔도 되지. 묵직하니 뭐.

▷ 황형준: 그분이 안 하시겠지.

▶ 김근식: 그러니까 그런 좀 묵직하면서 중량감 있는. 그리고 좀 그 또 근데 그런 사람도 있어요. 묵직하고 중량감 있고 중진인데 가서 그냥 예스맨만 또 하는 사람이면 안 돼. 할 말을 하는 사람이어야 되는 거죠.

▷ 황형준: 자 두 번째 주제로 넘어가겠습니다. ‘여당의 역할’ 저희가 첫 번째 주제를 너무 오래 해 가지고. 지금 좀 빨리 속도감 있게 해보겠습니다. 김승원 후보자 낙마 불똥이 결국에는 민주당까지 떨어지고 있는데요. 지난 11일 김민석 대표가 김 후보자를 두고 “보면 볼수록 잘 된 인사”라고 평가한 게 사실은 그 화살로 돌아왔잖아요. 그러면서 사실은 청문보고서를 민주당 단독으로 밀어붙이면서 그 임명 강행 분위기를 만들었는데 결과적으로 그에 대한 책임도 사실 민주당이 없지 않거든요. 그런데 지금 김민석 대표는 거기에 대해서 이제 사과 요구를 받고 있는데도 하지 않고 있죠. 어제였나요? 아마 박지원 의원이 라디오에서 “여당 대표로서 사과해야 된다.” 이런 얘기까지 했는데 형님들은 어떻게 보셨어요?

▶ 김철근: 당연히 사과해야지 왜냐하면 이게 보면 볼수록 잘하는 인사라고 했는데

▷ 황형준: 근데 안 하시던데

▶ 김철근: 자진 사퇴를 해버렸는데 그리고 이게 전직 보좌진들이 탄원서를 냈다는데 청와대에만 낸 게 아니고 의원들한테도 보냈을 건데

▷ 황형준: 당에서는 접수가 안 됐다라고 해명을 하더라고요.

▶ 김철근: 그러니까 당으로는 안 보냈을 수도 있고. 그런데 의원들한테는 아는 의원들한테는 얘기를 했을 거예요. 그러니까 그렇지 화가 난 게 뭐냐 하면 청문보고서 채택을 일방적으로 막 밀어붙이고, 아 이렇게 가면 임명하겠네.

▶ 김근식: 그렇지 다 그랬잖아요.

▶ 김철근: 이 기류가 읽히니까 전직 보좌진들 입장에서는 이건 아니지 않습니까? 최소한 여러번 신호를 주고 경고를 줬는데, 이렇게까지 하신다고요 하면서 이제 청와대에다가 막 보내고 뭐 대통령한테 직접 텔레를 보냈다는 언론에 나오는 것도 있고. 최소한 정무수석한테 보냈고 또 확인 연락까지 받았다는 거 아니에요? 이런 것을 과연 김민석 대표는 몰랐냐? 몰랐다면 무능한 거고, 알고도 했다면 이건 진짜 고약한 짓이고 그런 거 아니에요. 근데 이게 지금 한 달 김민석 한 달을 보니까 이재명 대통령 사법 리스크에다가 김민석 대표 리스크가 생긴 것 같아요. 완전 좌충우돌에 이상해. 딱 한 가지 잘한 게 있다. 창의적 수평 관계? 그거 하나 아무 군소리 없이 그거 얘기 외에는 조국 당하고 잘 됩니까? 추미애하고 잘 됩니까? 뭐 명청대전이 정리가 됐습니까? 분란이 더 나는 거야. 당이 더 시끄러워.

▶ 김근식: 민주당이 집권 여당인데 집권 여당의 당 대표로 사실상 대통령이 김민석을 파견한 거 아니에요? 파견한 셈이거든. 야 정청래 말 안 듣네. 이러면 우리가 좀 국정 운영하기 힘드니까 말이 그냥 뭐 보낸 거고 뭐 그런 거지만 사실상 그냥 청와대 사람을 파견한 거란 말이야.

▷ 황형준: 호남의 반도체 공장 딱 지어준다고 하고

▶ 김근식: 전당대회 만들어서 당 대표 만들어줄 거란 말이에요. 그런데 당 대표로 딱 된 다음에 그러면 이게 당내에 정말 국정 동력이 딱 일사불란하게 갈 정도로 청와대랑 보조를 맞춰가면서 하려면 당내의 이견들과 당내의 분란들을 말끔하게 정치적으로 마무리를 해 줘야 돼요. 그런데 제가 생각하는 김민석 대표의 그동안의 자질이나 내공이나 내공이라는 단어를 굉장히 좋아하는데 봤을 때는 그럴 만한 일을 감당할 사람이 못 돼. 그러니까 저는 이것도 이재명 대통령의 이 선택이 잘못된 거예요. 김민석이라는 카드를 쓰는 게 저는 맞지 않다고 봐요.

▷ 황형준: 또 원래 형님이 또 비판론자 시잖아요.

▶ 김근식: 응, 그러니까 총리는 모르겠어. 총리야 뭐 똑똑하니까 일은 잘 할 수 있지만 집권 여당의 대표로 ‘정청래를 뽑아내고 거기에 자기가 파견시켜서 당을 좀 마무리해 주세요.’라고 하는 볼 정도의 정치력이나 그런 정치적인 기반이 있는 사람이 아니에요. 저는 그렇게 생각해 그러니까 애초부터 불가능한 사람을 나는 보냈다고 생각해요.

▶ 김철근: 그것도 있고, 김민석 대표의 존재 자체가 차기 구도로, 경쟁 구도로 가는 거예요. 그러니까 김민석 당 대표 되면서 민주당 대표의 민주당 차기 주자로서 가장 선두로 치고 나간다고 생각하기 때문에 추미애 가만히 있지 않고 조국 전 대표 가만히 있지 않고 뭐든 갖다가 공격하고 끌어내리고 경쟁하는 구도로 벌써 바뀐 거예요. 그래서 그 존재 자체가 결국 민주당의 리스크가 되고 있는 게 아닌가.

▷ 황형준: 그러니까 사실 그거를 잘했으면 괜찮은데 지금 잘한 게 별로 없어. 능력이 안 돼. 저도 사실은 이제 당청 관계가 좀 조용해지고 뭔가 순탄하게 가길 바라는 마음에서 응원을 좀 했는데 한 달 동안 잘한 게 없고 그 ‘민주당TV’ 도대체 당에서 왜 그 방송을 왜 만든 거야.

▶ 김근식: 그런 식의 대응인 거야. 김어준 내가 좀 제압해야 되니까, 우리 같은 시간에 민티하자. 그리고 추미애 나오니까 추미애 바로 저기 20억 수사 들어가겠다, 조사 들어가겠다. 나는 그게 제일 김민석 대표의 지금 그 문제점 중에 하나가, 봐 봐요. 그 20억 원을 조사하겠다고 한 시점이 그 다음 날 대통령은 나와서 절절하게, 내가 잘못했으니까 우리 진영 내부에서는 정말 같이 갑시다라고 무릎 딱 꿇고 사실 빈 거 아니야?

▷ 황형준: 대통령은 그렇게 얘기하는데

▶ 김근식: 대통령은 그렇게 이야기하는데 당 대표라는 사람은 “20억 조사해.” 이렇게 된 거라 그러니까 이건 내가 볼 때 청와대와 교감이 없었던 것 같기도 하고, 모르는 것 같기도 하고 아니면 정치력이 없는 거예요.

▷ 황형준: 역할 분담은?

▶ 김근식: 아 아니죠. 아니 그걸로 추미애 같은 사람이 결코 무릎 꿇지 않아요.

▶ 김철근: 그래서 창의적인 거야.

▶ 김근식: 진짜 너무 웃긴 거야. 이거 이런 식으로 그냥 자기 멋대로 노는 거야.

▷ 황형준: 그러면서 어쨌든 이 사태에 대한 책임과 사과 표명은 안 하면서 지금 개헌하고 민생 행보로 이렇게 덮으려고 하는데 그게 되나. 좀 의아합니다.

▶ 김근식: 지금 김민석의 내공을 그러니까 30대 DJ가 발탁해서 깜짝 해서, 뭐 저 그때는 잘 나갔지만, 그 뒤로 야인 생활을 오래 했잖아요. 야인 생활 오래 하면서 그 내공이 쌓인 게 아니라 내공이 그냥 정지된 거야. 내가 볼 때는

▷ 황형준: 근데 그렇게 보면은 그러니까 대표 취임 한 달 만에 이제 김 대표가 위기를 맞았다고 하면, 오히려 전당대회에서 패배했던 정청래 전 대표한테는 전화위복이 된 게 아닌가 싶기도 하거든요. 요즘 SNS 보면은 대통령 기자회견, 김승원 전 후보 낙마 이런 현안에 대해서는 아무 얘기도 없고, 최근에 자신의 병원 입원 상황만 공유했거든요. 뭔가 참 관심이 많이 필요하신 분이 아닌가 이런 생각이 들더라고요. 어떻게 보셨어요?

▶ 김근식: 불쌍하긴 하더라고 아니 막 이 더위에 오한 발열이 생겨 갖고 이불 덮어 뒤집어쓰고 있고 아무것도 못 먹었다는 거 아니야. 거짓말은 아닐 거 아니야. 그게 쉽지 않은 거야. 그게 그러니까 저는 또 이걸 보면서 다 우리도 정치판에 있지만 정치판이 이게 몸 베리는 직업이에요. 몸 베리는 직업이에요. 저게 얼마나 한이 맺히고 화가 나고 스트레스를 받으면 저렇게 와요.

▷ 황형준: 나는 형님들이 정말 대단한 것 같아. 그렇게 많은 선거에서 떨어지고도 이렇게 밝고

▶ 김근식: 말을 안 해서 그렇지.

▷ 황형준: 이렇게 정신, 멘탈이 강하다.

▶ 김근식: 밝은 척하는 거야. 이 사람아.

▶ 김철근: 난 이빨이 하나도 없어.

▶ 김근식: 그래. 우리가 말을 안 해서 그렇지, 저 이상의 우리는 몸과 마음의 병을 달고 살아요. 나는 저기 선거 떨어지고 두 달 동안 누워가지고 움직이질 못했잖아요. 그러니까 어떤 사람은 병으로 오고 어떤 사람은 저렇게 입원하고 어떤 사람은 암으로 와. 어떤 사람은 허리로 오고 어떤 사람은 불면증으로

▷ 황형준: 저도 왔어요.

▶ 김근식: 자기는 오래전부터 그랬던 거니까. 그래서 정말 이게 정치가 3D 업종, 극한 업종이에요. 그러니까 정청래 전 대표 내가 별로 칭찬을 안 했지만, 그동안 뭐 물론 이제 당대표 하면서 강행군 했던 것도 있죠. 몸을 막 세게 굴렸겠죠. 그렇지만 전당대회 치르면서 당했던 그 분노와 한이

▷ 황형준: 오히려 고소해하고 있을 수도 있고

▶ 김근식: 모르겠어. 고소해 할 정도까지 뭐 하겠어. 근데 그게 몸으로 온 거야. 저게

▶ 김철근: 병원 가셨으니까 푹 쉬시고 좀 잘 회복해서 오시는 게 좋죠.

▷ 황형준: 저희 내용 관련됐던 댓글 한번 읽어드릴게요. ‘조자룡’님, “탄원서 낸 보좌관은 이제 민주당에서 정치할 수 있을까?” 아니 뭐 정치 굳이 안 하셔도 되니까. ‘코리리’님, “인사 잘못한 걸 고칠 생각은 안 하고 잘못을 드러낸 사람을 잡는 법을 만든다. 민주당 미침” 이게 결과적으로 한동훈 의원을 겨냥한 발언인 거죠. 거기서 지금 법 만든다고. ‘뮤지션’님, “‘보면 볼수록 잘 된 인사’ 올해 최고의 역대급 망언에 선정” 이거 맞는 말씀이네요. 이분 일단 먼저 선정. 오늘의 촌철살인으로 저희 경품 선정해 드리고요.

▶ 김근식: 근데 그 ‘보면 볼수록 잘 된 인사’라고 김민석 대표가 공개 발언을 한 때가 대통령이 거기 갔다 온, 외국 해외 순방 갔다 온 직후야 그 전날 밤에 들어와요. 그리고 용혜인이 정리가 된 때야. 그러니까 내가 볼 때는 그것도 김민석 대표의

▶ 김철근: 가벼움이지.

▶ 김근식:가벼움이야. 그러니까 어떻게 모르겠지, 자기는 뭐 대통령한테 힘 좀 내라고 힘을 실어주려고 했을지 모르겠지만 그리고 용혜인 하나 그냥 낙마시키는 걸로 그냥 뭉개고 가도 되겠다고 판단을 했을지 모르지만, 그런 단어를 쓰면서 할 이유가 뭐가 있어요? 김승원 그때 그 논란이나 스캔들이 아무 정리가 안 된 상황인데 ‘보면 볼수록 잘 된 인사’를 그런 워딩을 생각한 것도 기가 막힌 거야.

▶ 김철근: 내가 보기에는 김민석 대표의 앞으로 본인 정치 행보에 이거 끝까지 따라다니는

▷ 황형준: 꼬리표가 될 것 같긴 해요.

▶ 김철근: 단어인데, 모르겠어요. 그 뭐 이재명 대통령한테 잘 보여야만 뭘 할 수 있을런지는 모르겠습니다마는 이런 식으로 여당의, 집권 당 대표가 어떤 진중함이 없이 가벼운 처신을 하면 본인한테도 해롭고 이재명 대통령에게 창의적인 당청, 수평적 당청 관계 얘기했는데 이렇게 뭐 속된 얘기로 아부하는 거잖아요. 이건. 이렇게까지 할 일은 아니라고 봐요.

▷ 황형준: 자, 시간이 많이 없어서 이제 마지막 주제, 세 번째 주제입니다. ‘일 대 백?’ 민주당이 이제 안에서 난타전을 벌이고 있는 지금 상황에서 다수의 민주당 의원을 상대로 주먹을 날리는 한 사람이 있죠. 거의 뭐 17대 1로 싸우고 있는데 바로 이제 무소속 한동훈 의원인데 어쨌든 이 김승원 전 후보자 사퇴 국면에서 처음 의혹 제기부터 사퇴까지 이끌어내는데 충분히 기여한 게 한 의원이고 또 주목도 많이 받았죠. 근데 오히려 민주당이 한 의원을 키워줬다. 어떻게 보셨어요?

▶ 김근식: 조갑제 대표가 그 이야기를 했던데, YS로 만들어주고 있다. 그러니까 민주당이 지금 한동훈 의원을 YS로 만들어주고 있다. 그런데 그런 모양새로 지금 가는 것 같아요. YS라는 사람이 물론 훌륭한 민주화 운동을 했고 그 당시 야당, 신민당 국회의원이었고 총재로서 독재 정권과 싸웠지만 어찌 됐든 가장 결정적인 장면은 79년도에 당시에 박정희 독재 정권이 국회의원직을 제명해서 쫓아냄으로써 확실하게 부각을 시킨 거 아니에요. 그리고 그게 사실은 그 독재 정권의 몰락의 그 시작이 된 거고

▷ 황형준: ‘닭 모가지를 비틀어도 새벽은 온다.’

▶ 김근식: 그러니까 지금 한동훈 의원이 열심히 선방 날리면서 전투력 입증하고 김승원 막 계속 의혹 제기하고 그것 때문에 결국 낙마한 거 아닙니까? 근데 지금 김승원은 김승원이고, 한동훈은 한동훈이다. 이거 아니야. 지금 민주당 애들은. 우리가 이렇게 당했지만 너는 내가 죽이겠다 뭐 이런 거 있잖아. 그래가지고 끝까지 가겠다는 건데, 생각해 보세요. 끝까지 가면 일단 뭐 고발이 들어갔으니까 피고발인 조사는 받겠지. 절차대로 하겠다고 경찰청에서 그랬으니까. 피고발인 조사받으면 그게 언론에 다 날 거 아니에요. 그리고 조사한 다음에 이제 경찰이 조사 결과를 해서 결론을 내겠지. 송치를 하든 뭐 무혐의를 하든. 그러면 검찰에 또 가죠. 검찰 가서 또 조사를 받겠지. 또 그럼 기소를 하든 말든 또 하겠지. 기소되면 또 그다음에 재판 받겠죠. 1심 받겠죠. 이게요. 3심 가서 진짜 끄집어내서 국회의원직을 박탈하는 데까지 가는 동안 한동훈은 계속 커가는 거예요. 이게 YS가 되는 거랑 비슷해. 나는 그래서 민주당 애들이 홧김에 서방질 한다고 저렇게 지금 감정적으로 대응할 일이 아닌데, 지금 저 감정이 지금 꽉 차 있어요. 말하는 거 보면

▶ 김철근: 이게 정권 말이 되면 꼭 이상한 걸 해요. 그러니까

▶ 김근식: 정권 말이야? 지금?

▷ 황형준: 1년 3개월밖에 안 됐는데

▶ 김철근: 정권이 위험에 처하면 꼭 이상한 방향으로 틀어서 하는데 보니까 우리가 박근혜 전 대통령 국정농단 사건 때 시초가 됐던 게 정윤회 문건 사건이에요.

▷ 황형준: 그렇죠. 문건 유출 사건.

▶ 김철근: 2015년 12월 경인데, 그때 문건의 내용을 좀 살펴보고 그걸 예방을 했으면 어땠을까 이런 생각을 자꾸 나는 하고 방송에 얘기를 하는데, 그때 문제를 삼았던 게 문건 유출이에요. 그게 박관천, 조응천입니다. 그래서 조응천 전 의원 같은 경우는 재판 무죄 받을 때까지 7년 걸렸어요. 이런 식으로 그러니까 정권이 위태로운 상황이 생겼을 때 어떤 방향으로 가야 될 거냐라는 건데 지금 민주당이요. 거의 비슷한 유형이에요. 김승원이 문제 있다고 막 문제 제기를 했어요. 그러면 그 문제가 진짜 사실이냐 아니냐 검증을 해서 장관직을 안 되게 한다든지, 그러니까 물론 본인이 자진 사퇴를 했습니다마는 그 문제를 제기한 사람을 더 이제 정치적으로 공격을 하겠다고 나오는 것은, 그렇다고 한들 김승원 이제 자진 사퇴도 했고 김승원 문제가 덮어지지 않아요. 그리고 그 김승원 전 후보자를 추천했던 인사 시스템이 고쳐지지 않아. 이건 별개의 문제고 이제 문제가 다 정리가 됐잖아요. 근데 뒤늦게 또 끝까지 한동훈으로 하겠다? 저는 반대 진영의 사람을 키워주는 능력이 민주당이 꽤 있어요.

▷ 황형준: 윤석열 키워준 추미애

▶ 김근식: 맞아. 윤석열 대통령까지 만들어줬잖아.

▶ 김철근: 직무 배제시키면서 이렇게까지 해서 이렇게 지금 상황이 생긴 건데 한동훈도 그 케이스에 해당될 수 있다고 보여지는 거예요. 저는 중요한 건 2년 차, 이제 1년 3개월 정도 됐는데, 1년 3개월 정도 지난 이 정권의 운명이라는 게 마치 4년 차 정도 되는 기시감, 느낌 이렇게 오는 것은 정권 내부의 국정 운영에 대한 평가를 냉정하게 하고 제대로 해야 된다. 자꾸 비판하고 지적하는 사람들 갖고 뭐라 하지 말라 이 얘기입니다.

▷ 황형준: 그런데 하지만 이 한동훈 의원이 이제 그냥 넘길 수 있는 것도 잘 안 넘기고 어떻게 보면 자기 공격한 민주당 인사들을 향해서 굉장히 거의 17대 1로 싸우는 것처럼 여기저기 뼈 아프게 한 것도 있고 좀 약점을 공격하는 측면도 있고 뭔가 이렇게 난사하는 측면이 있어서 좀 보기 안 좋다는 의견들이 좀 있더라고요. 등장 인물들도 굉장히 많아요. 김병주, 김용민, 그리고 조계원, 박지원 이렇게 막 전선을 넓히면서 이렇게 붙으면 한동훈 의원한테도 조금 좀 손해가 아니냐 이런 의견도 있더라고요.

▶ 김근식: 그러니까 저도 멀한계로서 얘기하면 그런 한동훈 의원의 모습은 좀 자제했으면 좋겠다는 게 내 꼰대 생각인데, 아까 내가 고백했잖아요. 그게 아닌 세상이 되는가 보다. 그러니까 제가 뉴노멀이라는 생각을 하는 게 그렇게 계속 자기를 공격하는 또 자기를 비난하는 민주당 의원들을 절대 굽히지 않고 불굴의 의지로, 1 대 100으로 ‘다 덤벼. 내가 다 뽑아버릴게.’ 이렇게 하는 모습을 국민들은 또 좋아하는 사람도 있더라는 거예요. 그러니까 저는 그렇게 안 했으면 좋겠는데, 정치라는 것은 전선을 단순화하고 한 놈만 패도 되는 거거든. 그런데 이게 지금 전선이 너무 확대가 돼 있고 약간 난사 비슷하게 되는 건데, 사실 생각해 보면 난사도 책임은 그쪽이 먼저 걸어와. 먼저 그쪽이 걸어오니까. 근데 이제 옛날 우리 꼰대 같으면 걸어오면 그냥 무시할 수도 있는데, 한동훈은 무시가 절대 안 됩니다. 자기를 거는 놈은 바로 죽여요. 그러니까 그런 식의 지금 정치적인 행보를 보이는데 이것도 우리 과거의 꼰대 생각으로 꼭 제가 비난할 건 아닌 것 같다. 그리고 이게 좀 뉴노멀에 대해서 우리가 열린 자세로 좀 봐야 될 것 같다.

▷ 황형준: 뉴한동훈으로 가고 있는 거 같은데

▶ 김근식: 아니야. 아니야. 민심이 그렇다는 거지.

▶ 김철근: 나는 홍준표 전 시장 얘기를 좀 대신 해 볼게요. 본인이 검사 물을 빼는 데 8년 걸렸다는데. 그러니까 오케이, 지적 잘하고 비판 잘하고 성과가 있었던 건 좋아요. 그런데 대단히 검사스럽고 그다음에 본인이 관심을 받고 싶어 하는 게 너무 강하다. 페이스북에 막 60개, 80개씩 올려 갖고 이렇게 하는 거긴 했죠. 그다음에 지금 이제 민주당 의원들하고 이렇게 싸우는 게 글쎄요. 뭐 초선 돌격대장? 뭐 이런 격이면 뭘 해도 좋다. 이런 건데 좀 과한 측면이 많이 드러나고 있더라. 이런 말씀을 좀 드리고 싶네요.

▶ 김근식: 댓글에 “김근식 조언하지 마” 그러잖아요. 그래도 저는 꼰대로서 한동훈 의원이 잘 되기를 바라면서 조언을 계속할 겁니다. 그러나 직접 제가 소통하면서 조언하지는 않습니다. 걱정하지 마세요.

▷ 황형준: 아니 그래서 저도 약간 이제 저도 옛날에 많이 썼던 표현인데 ‘조선제일검’ 이렇게 얘기하잖아요. 그런데 사실 이게 검이 검객이야. 나그네 검객. 혼자 싸우는 사람이거든요. 혼자 싸우는 사람이야. 근데 사실은 리더라면은 뭔가 이렇게 장군 리더십, 폭넓은 리더십 하니까 또 윤석열 선생이 생각이 나서 그건 또 아닌 것 같긴 한데, 뭔가 좀 이렇게 폭넓고 뭔가 이렇게 좀 사람을 주변에 많이 끌어당기는 흡인력이 있는 그런 리더가 좀 더 되셨으면 하는

▶ 김근식: 그렇죠. 저도 그렇게 생각해요. 그러니까 꼰대 입장에서 정치는 혼자 하는 게 아니고 그다음에 더불어 갈 수 있을 때는 더불어 가야 돼요. 결국 세야. 세. 근데 그 세가 혼자만의 기세로 이 전투 태세만 이야기하는 게 아니거든요. 자기 주위에 또 사람들이 모이기도 하고, 그 사람 말에 귀를 기울이기도 하고 그럴 건데 지금의 국면에서는 한동훈은 지금 정말 발군의 실력으로 돋보이게 전투를 하고 있기 때문에 지금 상황에서는 이 국면을 갈 수밖에 없어요. 그런데 이제 이게 좀 진정이 되면 이게 정치가 항상 이렇게 이것만 지금 이슈가 될 건 아니잖아요. 이제 인사 문제가 마무리되고 청와대나 개각 문제가 일단락이 되면 한동훈 의원도 조금 이제는 한 템프 쉬고 좀 다시 한 번 돌이켜 보고 또 한동훈이라는 정치인으로서 그다음 또 행보를 모색하겠죠.

▷ 황형준: 이게 또 독이 될 수 있으니까

▶ 김철근: 친한계 되겠네. 형님.

▶ 김근식: 아니 저는 제 조언에 귀를 기울이는 사람을 제가 존경합니다.

▷ 황형준: 시간이 지금 벌써 11시인데 시간이 이렇게 빨리 지나갔네요.

▶ 김철근: 진짜 첫 번째 주제를 너무 길게 했어.

▷ 황형준: 근데 사실 길게 할 수밖에 없는 주제였어요. 가장 핫한 주제이기도 하고

▶ 김근식: 이런 일이 별로 없거든. 비서실장이 갑자기 대통령한테 사표 내는 게 그게 쉬운 일이 아니잖아요. 그럼 11시 10분까지 해.

▷ 황형준: 아직 접속자 많이 계시는데 조금만 더 할까요?

▶ 김근식: 그래. 더 해.

▶ 김철근: 하세요. 하세요.

▷ 황형준: 하던 대로 할까요?

▶ 김근식: 저기 앵커가 댓글도 좀 읽어주고

▷ 황형준: 댓글 좀 읽어드릴게.

▶ 김근식: 내가 꼭 진행을 해야 되겠니?

▷ 황형준: 지금 오랜만에 왔더니 지금 제가 좀 어버버 하고 있습니다. 자 아까 어디까지 읽었죠? 아, 이거 또 재밌는 말씀하신 분 있네요. ‘유지’님, “민주당은 한동훈 대선 캠프를 차렸다.” 그 정도로 지금 도와주고 있다. 이런 말씀도 있고요. 또 실시간으로 올라오는 또 ‘케빈오’님, “조선 제일 낭만 꼰대 김근식 교수님 ㅎㅎ”

▶ 김근식: 감사합니다.

▷ 황형준: 11시 20분까지 하자는 분도 있어요. 근데 이 형들 그럼 밥 못 먹는다고 싫어할 수도 있어요.

▶ 김근식: 10까지 해요. 10분까지.

▷ 황형준: 10분까지. ‘성백’님, “오는 말이 고아야 가는 말이 곱다라는 말이 있듯이 내가 한 동훈이라도 맞는 말이면 계속 싸우겠다.” 아까 근식이 형님이 얘기하신 것처럼 또 이제 한동훈을 좋게 보시는 이유 중에 하나가 이런 부분들인 것 같습니다. 어쨌든 조국혁신당에서는 자료 유출 수사를 특검에 맡기자면서 한동훈 특검법 발의를 예고했고, 송영길 민주당 의원도 수사기관 퇴직 시 정보 이용을 막겠다면서 한동훈 방지법을 추진하고 있는데, 야 정말 별의 별 걸 다 해요. 그런데 이런 독주를 이렇게 법을, 한동훈 법을 만든다고 해서 브레이크를 걸 수 있을까요?

▶ 김철근: 이게 말이 안 되는 게 우리 당 최고위원 출신인 김정철 전 최고위원이

▷ 황형준: 서울시장 후보였던

▶ 김철근: 그 형사소송법 1타 강사예요. 그리고 이제 그분이 최근에 그 방송에 나가서 이제 한동훈 관련해서 얘기를 쭉 했는데 법적으로 어떻게 할 수가 없대. 이게 막 이런 식으로 해 본들, 결과적으로는 한동훈 키워주기. 한동훈이 정치적으로 계속 부각되는 효과밖에 안 나올 거다. 그러니까 제가 봤을 때 민주당도 그렇고 조국혁신당도 그렇고 이게 무슨 뭐 떼로 몰려와서 법으로 뭘 어떻게 한다? 그건 말이 안 되는 겁니다.

▶ 김근식: 그러니까 공무상 기밀 누설이라고 그러는데, 그 공무상 기밀 누설이 죄로 성립이 되려면 그 공무에 있는 사람이 그 공무상에 취득한 기밀을 누설했을 때예요. 그러니까 이거 뭐 어쩌자는 거야. 그러면 이거. 그럼 그 공무상 기밀 누설한 사람을 잡아내서 그 사람을 처벌하겠다는 거예요? 지금? 그게 현직 검사인지 아닌지 알 수도 없고

▷ 황형준: 그거를 밝힐 수도 없고

▶ 김근식: 어떻게 알 거예요. 그거를. 기자분들 여기 계시지만 기자분들은 그러면 공무상 기밀 누설에 안 걸릴 사람이 어디 있어? 그렇게 따지면

▷ 황형준: 취재원 보호.

▶ 김근식: 그러니까 그런 헌법적 가치나 정치의 기존 논리를 생각하면 지금 민주당이 한동훈 의원 잡겠다고 지금 다 나서서 그러니까 나서는 사람들 보면 막 김민석, 송영길, 박지원 이런 거물들이 나서니까 한동훈 의원은 계속 크는 거야. 그렇게 나서가지고 잡겠다고 한들, 저게 그냥 감정적인 그냥 고함지르는 거지, 실익이 하나도 없어요.

▶ 김철근: 왜냐하면 한동훈이 언론에 너무 회자가 많이 되고 거기에 같이 1 대 1로 붙는 모양이 돼야

▶ 김근식: 자기가 좀 올라가니까?

▶ 김철근: 그럴 거 아닙니까?

▷ 황형준: 그런 측면도 있죠. 같이 거론되고

▶ 김근식: 김병주 같은 경우는 자기도 한번 한동훈급으로 떠보자?

▶ 김철근: 그런 계산이 있을 거예요.

▶ 김근식: 근데 이제 ‘똥별’이라는 표현 같은 건 저는 역시 꼰대 입장에서는 좀 과한 표현이다. 그러니까 또 우리 댓글 다시는 분들 내 욕하겠지만 욕은 계속 하셔도 됩니다. 그런데 그런 생각이 들었어요. 한동훈 의원은 내가 칭찬을 충분히 하지만 그 말이 좀 표현이 거친 게 있잖아요. 그러니까 ‘9억 받아 처먹었냐’

▶ 김철근: 검사 물 빼는 데 8년 걸린다니까

▶ 김근식: ‘룸살롱 여동생’

▷ 황형준: 굳이 그렇게 쓸 필요 없는데.

▶ 김근식: 굳이 그렇게까지 쓸 필요가 있느냐. 그다음에 이제 저 또 놀란 건 뭐냐 하면, 그다음에 ‘이빨을 뽑아버리겠다.’ 뭐 이런 이야기를 하는데 계속 한동훈을 민주당이 공격하니까 그런 이야기가 나왔어요. 페북에 글 하나 올렸더라고. 윤호중 행안부 장관이 민주당 내에서 이제 그 중수청장 후보, 김지용 중수청장 후보를 민주당 강경파가 반대했잖아. 반대하니까 윤호중 장관이 그 반대파들의 반대 논리를 설명하면서, ‘그 후보자는 윤석열 한동훈 패거리는 아니다.’라고 이야기를 한 거야. 그러니까 이제 그 사람들 다독이려고. ‘야, 그 후보자는 윤석열 한동훈 패거리가 아니야.’라고 했더니

▷ 황형준: ‘윤동훈’이라고 공격하더만요.

▶ 김근식: 그러니까 그렇게 공격을 하니까, 그러니까 ‘패거리’라는 단어를 썼어. 그러니까 한동훈 의원이 바로 또 페북에 어디 국회의원한테 패거리라는 단어를 쓰냐고. 난 그거 보고는 좀 그랬어.

▷ 황형준: 본인은

▶ 김근식: 본인은 막 ‘받아 처먹었냐’, ‘이빨을 뽑아버리겠다’ 뭐 이렇게 하시면서, 윤호중 장관이 점잖은 사람이거든요. 잘 알잖아요. 그런데 패거리라는 단어도 잘 쓴 단어는 아니죠. 그렇지만 그럴 때 또 발끈하는 건 한동훈 의원이 모르겠어요. 이걸 다 검색을 해서 내 이야기를 들을지 안 들을지 모르겠지만, 여전히 꼰대로, 한동훈 의원을 아끼는 입장에서, YS처럼 큰 인물이 되기를 바라는 입장에서는 그렇게 좀 자기 스스로 돌이켜 보는 것도 필요하다고

▶ 김철근: 아니 근데 김지용 후보자 얘기도 참 웃겨. 추미애 장관이 검사장 시켜준 사람이야.

▷ 황형준: 그렇죠. 사실은.

▶ 김철근: 검사 출신이어서 안 된다는 거 아니야.

▶ 김근식: 그때는 그때 그 강경파들의 논리는 검사 출신이면 어떤 놈이 나와도 안 되는 거야. 그러니까 딱 몇 명만 돼. 이성윤이하고 박은정 이런 애만 시키면 될 거야. 그런 애들이 하겠어요? 안 되지.

▷ 황형준: 마지막으로 한동훈 의원의 복당에 대해서 또 최근에 여론조사 하기도 했었는데, 복당 가능성 여전히? 이번 계기로 해서 조금?

▶ 김근식: 국민 민심과 여론으로는 한동훈 의원의 이번에 발군의 실력으로 지지율이 이제 올라갈 뿐만 아니라 다 생각해요. 우리 지역에서 돌아다녀보면 한동훈을 같이 가고 한동훈과 함께해야 총선 이길 수 있다는 건 이제 증명이 된 거야. 그럼 당에서도 그런 대승적인 차원에서 복당의 흐름으로 갈 수밖에 없죠. 그런데 장동혁 대표가 있으니까 지금 그게 힘든 거지.

▶ 김철근: 꿈 깨라고 하세요.

▶ 김근식: 잘 나가다 또 남의 당에다 또 초를 치고 그래.

▶ 김철근: 아니 그게 아니고 장동혁 얘기를 하는 거야.

▷ 황형준: 개혁신당은요?

▶ 김철근: 왜 그러세요?

▶ 김근식: 개혁신당은 이제 할 말도 없고

▷ 황형준: 그래도 뭐 개혁신당 전 사무총장인데 한마디 하셔야지.

▶ 김근식: 이번에 비대위 잘 될 것 같아요?

▶ 김철근: 열심히 할 겁니다.

▷ 황형준: 누가 열심히 해요?

▶ 김철근: 이기인 비대위원장이 열심히

▶ 김근식: 이기인하고 화해했어?

▶ 김철근: 아니, 화해의 여부가 아니고, 나도 당이 잘 되라고 한 얘기니까.

▷ 황형준: 물론 그렇지.

▶ 김근식: 한 발 빼네.

▷ 황형준: 대승적으로 하신 말씀인 거죠? 대승적으로 하셨던 말씀인 거죠?

▶ 김철근: 아, 그럼.

▷ 황형준: 상의는 좀 하고 비대위 추천을 하든지, 꾸리려면 했어야지 약간 이거였던 거죠?

▶ 김철근: 아니 하여튼 잘 해갈 걸로 기대하고 있습니다.

▷ 황형준: 알겠습니다. 하여튼 오늘 두 분이 또 야당을 또 책임지는 국민의힘과 개혁신당 소속의 두 형님들

▶ 김철근: 나야 원칙을 얘기했을 뿐이니까

▶ 김근식: 왜 또 발을 자꾸 빼려고 그래.

▶ 김철근: 뺀 거 아니야.

▷ 황형준: 이재명 정부가 이제 야당 복이 있는지 지켜보겠습니다.

▶ 김근식: 우리 야당이 지금 여당 복이 있는 것 같아. 이제는 우리 야당이.

▷ 황형준: 자, 마지막으로 이제 당첨 댓글 발표하겠습니다. 제가 아까 당첨 댓글 한 분 계셨죠? ‘뮤지션’님. 그리고 한 분 남았는데 한 분 누구로 할까요?

▶ 김근식: 두 분 아까 하신 거 아니에요?

▷ 황형준: 아, 촌철살인으로?

▶ 김근식: 촌철살인으로 2명 했던 것 같은데

▷ 황형준: 한 분 더 있긴 했어요. 그분으로 해요? 형님한테도

▶ 김철근: 예, 하세요.

▶ 김근식: 아까 읽어준, 촌철살인 2명 했잖아요.

▷ 황형준: 두 명이었죠. 찾아야 돼. 못 찾겠다. 자, 하여튼 그 저희 제작진께서 찾아서 해 주실 걸로 알고, 제가 오늘 두 달 만에 돌아와서 진행했는데요. 하여튼 특히 목요일날 저희 법정모독 진행하는 김형민 기자한테 감사함을 표하고 대신에 잘 진행해 주셔서, 제가 거의 2년 전에 시작했을 때 동아일보 유튜브가 한 5만 4천이었는데 지금 저희 법정모독 프로그램도 있고 정치를 부탁해도 있고. 지금 이제 15만 1천 명이 됐는데 20만이 되는 그날까지. 저도 진행 언제까지 할지 모르니까 20만이 되는 그날까지 열심히 하겠습니다.

▶ 김근식: 황형준 앵커가 동아일보 신문 기자인데 방송에 무지하게 관심이 많아.

▷ 황형준: 자, 오늘의 법정모독은 여기까지입니다. 다음 주 화요일에 다시 돌아오겠습니다. 좋아요, 댓글, 구독, 알림 설정 부탁드립니다. 감사합니다.

※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다.
*영상 다시보기: https://www.youtube.com/watch?v=Wn4zsEMoQeg

황형준 기자 constant25@donga.com
임현석 기자 lhs@donga.com
오승준 기자 ohmygod@donga.com