[뉴스하이킥] 박선원 "선호투표제는 지난해 이미 결정…정책 제안·정부와 호흡하는 후보가 유리한 제도"

<박선원 더불어민주당 의원>
- 최고위원 출마 "정부 성과 못 살리는 민주당이 위기…당정 호흡·정책 동력 살릴 것"
- 대통령, 원내대표단 만찬에서 '속도 내고 싶은데 당과 호흡, 리듬 안 맞아' 답답함 표시
- 선호투표제는 이미 결정된 결선 방식…정책·통합 경쟁하는 후보에게 유리
- 계엄 직전 김민석 문자, 감기약 논란은 억지…당시 계엄 대비 정보 공유 과정
- 조국혁신당과 협력·연대 유지해야…흡수합당 아니라면 서둘러 합당할 필요 없어
- 홍장원 수사엔 문제 있어…조태용 라인이 책임 떠넘기며 '홍장원 물고 들어가는 것'

*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <조승원의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 조승원의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 :더불어민주당 박선원 의원


◎ 진행자 > 예고해 드린 대로 더불어민주당 박선원 의원님 모시고 이야기 나눠보도록 하겠습니다. 안녕하십니까?

◎ 박선원 > 안녕하십니까?

◎ 진행자 > 먼저 나오셨으니까 이 얘기부터 먼저 해야 될 것 같아요. 전당대회 최고위원 선거에 가장 먼저 출마를 선언을 하셨어요. 오늘 나오셨으니까 판을 한번 깔아드리겠습니다. 출사표, 제가 1분 드리겠습니다. 국민께 한번 얘기해 보십시오.

◎ 박선원 > '위기에 강한 박선원, 다시 승리하는 민주당'이라고 하는 걸 내걸고 이번 최고위원 출마하기로 했습니다. 위기감 때문입니다. 왜냐하면 대통령 잘하고 계시잖아요? 코스피 회복, 메가 프로젝트 추진이라든지. 국부를 제가 계산을 해봤더니 1년 동안에 500조에서 800조 이상 늘었어요. 이런 엄청난 성과에도 불구하고 국민들이 체감을 못 해요. 왜 그럴까? 그것은 바로 우리 당이, 민주당이 제대로 일을 하지 않기 때문이다. 민주당이 정부의 성과를 국민들에게 잘 전달하지도 못하고, 국민들이 불편해하고 싫어하고, 고통받는 것도 제대로 정부와 청와대에 전달하지도 못하고, 그 속에서 쌓이는 불평불만 같은 것을 감지하지 못하고 있다. 이것은 위기다. 그리고 이것이 지속되면 정부의 정책 동력까지 사라질 수 있다. 그래서 집권 여당 민주당이 제 일을 못 함으로써 우리나라 전체가 불행해지는 그런 위기 상황이다. 그 때문에 출마를 결심하게 됐습니다.

◎ 진행자 > 대통령은 전방에서 열심히 골을 넣기 위해서 뛰고 있는데, 뒤에서 지금 후방에 있는 사람들이 빌드업을 못 해요. 어시스트를 제대로 못 해주고 있다. 이게 지금 위기다. 그래서 내가 대통령에게 큰 힘을 실어주기 위해서 빌드업도 하고 어시스트 잘 하기 위해서 이번에 최고위원 선거에 출마를 했다. 이 이야기 맞습니까?

◎ 박선원 > 고맙습니다.

◎ 진행자 > 모든 선거에 나오시는 분들이 자기가 떨어질 거라고 생각하고 나오는 분은 없어요. 경쟁력은 어떤 게 있다고 보십니까?

◎ 박선원 > 경쟁력.

◎ 진행자 > 박선원 의원만의 경쟁력.

◎ 박선원 > 국가안보실에서 일했고, 국정원에서도 일을 했고. 상하이 총영사도 하고 하면서 이 정부에서 실전을 경험했다. 국정 운영을 어떻게 하는지 안다.

◎ 진행자 > 의원은 초선이지만 국정 안보, 외교 안보, 정보 분야에 대해서 베테랑이다.

◎ 박선원 > 그리고 청와대가 무슨 생각을 하고 대통령이 어떤 고민을 하실지, 그리고 대통령이 당에서는 무엇을 해줬으면 좋을지. 그런 것들을 충분히 알고 있다는 점이고, 방금 말씀해 주신 외교 안보의 전문성도 있다. 지난 7월 1일날 대통령께서 저희 당의 원내대표단을 불러서 만찬을 했는데 '속도를 내고 싶다. 근데 당이 이 호흡과 리듬이 안 맞는다'라고 하는 답답함을 표시를 했는데, 속도와 리듬을 회복할 수 있는 그런 장점이 있다 생각합니다.

◎ 진행자 > 송영길 의원님, 어제 출연하셨어요. 오늘 아침에 출마 선언을 하셨는데 거기 가셨죠?

◎ 박선원 > 갔습니다.

◎ 진행자 > 제가 사진으로 봤습니다. 송 의원님하고는 인연이 좀 많으시죠? 지역구도 인천. 그리고 대학도...

◎ 박선원 > 대학도 과 선배로서... 대학교 1학년 때 송영길 의원은 대학교 2학년이었습니다.

◎ 진행자 > 선배시구나.

◎ 박선원 > 1년 선배. 그때부터 지금까지 알고 지내면서 학생 운동하고. 그리고 송영길 의원이 정말 공부를 열심히 합니다. 그때도 타임즈도 읽고, 영어 공부도 열심히 했고 공부도 같이 했던...

◎ 진행자 > 그 시절을 다 기억하시네요.

◎ 박선원 > 그런 사이입니다.

◎ 진행자 > 그런 인연이 있으시고 다른 후보로 거론되는 분들 있잖아요. 그분들과는 관계가 어떻습니까? 인연이 있으세요?

◎ 박선원 > 맨 먼저 당대표 후보 출마 선언을 했던 김민석 전 총리하고는 45년 이상 친구이고, 대학교 4학년 때 만나서 1985년에 만나서. 그야말로 하나하나 다 어떻게 살아온지 아는 그런 사이.

◎ 진행자 > 속속들이 아는.

◎ 박선원 > 그리고 정청래 전 당대표는 제가 영입 인재 4호로 당에 들어왔을 때 네 시간씩 두 번 과외 공부시키면서 정치는 이렇게 합니다. 가르쳐준...

◎ 진행자 > 그런 특별한 인연이...

◎ 박선원 > 스승이라고도 말할 수 있습니다.

◎ 진행자 > 어려운 질문인데요. 그 세 분 평가 한번 해주세요.

◎ 박선원 > 다 훌륭한 분인데요. 지난 1년 우리 정부와 대통령의 성과에 비춰봤을 때 '우리가 집권 여당 역할을 했느냐'라고 보았을 때는 아무래도 김민석 전 총리가 쌓아왔고 보여왔던 국정 수행 능력을 인정해야 될 것 같고요.

◎ 진행자 > 그걸 높이 평가해 주셨다.

◎ 박선원 > 두 번째는 4년의 공백기를 뛰어넘고 온갖 투쟁, 고통, 가시밭길을 겪어 오면서도 마침내 승리해서 다시 우리 당에 들어와서 더 큰 비전을 말하는 송영길의 모습에 상당히 감명을 받았습니다.

◎ 진행자 > 그렇군요. 당대표 선출 방식, 좀 전에 현영준 기자랑 얘기를 했는데 말이 많습니다. 왜냐하면 결선투표제가 아닌 선호투표제를 하겠다고 했는데 당헌·당규 위반했다는 얘기도 나오고. 이 논란은 어떻게 보세요?

◎ 박선원 > 논란이 될 게 아닙니다. 작년에 임시 전당대회를 했습니다. 당대표였던 대통령이 당선되시고 청와대로, 대통령으로 가셨잖아요. 그래서 새로운 당대표를 선출하기 위해서 그때도 결선투표제가 논의가 됐습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 선호투표제는 결선투표의 방식입니다. 결선투표를 어떻게 할 것인가, 선호투표제로 하자. 그래서 작년에 이미 당무회의에서요. '결선투표는 선호투표제로 한다'고 결정이 이미 됐었던 사항이에요. 근데 그때는 후보가 두 분밖에 안 나왔어요. 정청래, 박찬대 두 분만 나왔기 때문에 결선투표의 필요가 없었던 겁니다. 그래서 작년에 결선투표제로 선호투표의 방식을 한다고 이미 결정을 했고, 그것이 당헌·당규상 아무 문제가 없었죠. 그것을 이번에 다시 도입을 한다. 왜? 이번에는 최소한 세 분 이상의 후보가 나오기 때문에.

◎ 진행자 > 현재까지 네 분으로 예상이 되죠, 4파전.

◎ 박선원 > 정청래 전 대표까지 출마 선언을 하시면 네 분. 네 분이 나오기 때문에 결선투표를 해야 되는데 선호투표제가 가장 좋다. 지금 나무위키라든지 이런 데 한번 검색을 해보십시오. 선호투표제. 그러면 각 국가에서 어떻게 선호투표를 하는가. 그리고 장점이 이게 있습니다. 서로 잘하려고 경쟁을 한다. 선호투표에는 내가 1등 아니면, 2등이라도 선택을 받아야 되기 때문에.

◎ 진행자 > 일단 사표가 없죠.

◎ 박선원 > 그래서 매력 경쟁. 누가 잘못했다는 네거티브가 아니고 선택받기 위한 긍정적인 노력을 많이 하는 것이 선호투표의 장점이며, 그래서 결선투표로 많이 도입을 하고 있다, 하는 게 교과서처럼 나와 있습니다.

◎ 진행자 > 누구한테 유리할 거라고 보세요?

◎ 박선원 > 정책 제안 능력, 그리고 정부를 이렇게 뒷받침을 하면서 정부와 호흡하는 능력을 가진 후보가 유리하다고 봅니다.

◎ 진행자 > 선호투표제로 가면 더 유리해진다.

◎ 박선원 > 왜냐하면 '저는 이러이러한 정책이 있습니다. 이를 통해서 이재명 대통령의 성과가 우리 국민의 행복으로 직결되게 할 수 있습니다' 하는 것을 구체적으로 설명을 해야 되거든요. 설득력 있어야 됩니다. 그걸 보고 '이 물건이 제일 좋다. 이 물건이 두 번째 좋다' 순위를 매기잖아요, 선호투표. 그런 경쟁을 하기 때문에 정책 능력, 대안 능력 있는 사람이 제일 유리하다, 이렇게 봅니다.

◎ 진행자 > 선호투표 얘기하면 '안티가 적은 분이 유리하다' 이런 얘기를 많이 합니다.

◎ 박선원 > 그런 점도 있습니다. 안티가 적은 사람.

◎ 진행자 > 안티가 적은 분.

◎ 박선원 > 그래서 안티가 적으려고 하려면 단결, 통합, 정책 이런 것들이 부각돼야 되겠죠. 자신의 장점으로.

◎ 진행자 > 오늘 이 얘기도 여쭤볼게요. 왜냐하면 박 의원께서 이름이 등장을 하기 때문에요.

◎ 박선원 > 글쎄 말입니다.

◎ 진행자 > 최근에 감기약 성분 얘기 나오면서... 사실 우리가 다 잊고 지냈어요. 시간이 좀 지났잖아요. 그런데 감기약 성분 얘기까지 논란이 되면서 당시에 박 의원님께서 계엄 직전에 김민석 당시 수석최고위원이셨더라고요. 이분한테 보낸 그 문자가 다시 주목을 받았어요.

◎ 박선원 > 그렇습니다.

◎ 진행자 > 그리고 오늘 김어준 씨 방송에 김민석 전 총리가 출연을 했고, CCTV가 나오고, 이런 일들이 벌어졌습니다. 저 하나만 여쭤볼게요. 감기약 성분 얘기까지 나와야 돼요?

◎ 박선원 > 안 되죠. 12월 3일, 그날 추웠어요. 정말 추웠습니다.

◎ 진행자 > 추웠죠. 저도 기억합니다.

◎ 박선원 > 우원식 의장이 윤석열 당시 대통령을 대신해 가지고 키르기스스탄 대통령과 국빈 만찬을 한 날이었어요. 그래서 국빈 만찬에 제가 참석을 했어요. 그러니까 얼마나 음험합니까? 국회의장이 계엄을 하면 국회의장의 발목을 묶어야 되잖아요. 그러니까 자신이 해야 될 국빈 만찬을 국회의장한테 던져놓고 자신은 계엄 준비를 했잖아요. 그것을 뚫고 우리가 계엄을 막았습니다. 그것은 그 전부터 당시 이재명 대표, 그다음에 김민석 수석 최고위원, 김병주 의원, 추미애 전 대표님. 우리 모두가 계엄 할 것이라는 것을 예상하고 대비를 했기 때문이거든요. 총 감각을 다 동원해 가지고 미세한 변화까지 다 봤거든요.

◎ 진행자 > 가장 먼저 예견하셨던 분 중에 한 분이 지금 박 의원이시죠.

◎ 박선원 > 그래서 상황실장을 저한테 맡겼어요. '정보를 가지면 보고를 해라' 그런데 특전사 움직임 이상 징후가 있었는데 갑자기 밤 10시에 윤석열 전 대통령이 '우리 당이 예산으로 너무 힘들게 한다. 그래서 강력하게 비난하는 성명을 발표한다.' 그래서 밤 10시, 근데 이게 사실인지 아닌지도 모르잖아요. 문자 메시지로...

◎ 진행자 > 당시 수석 최고위원한테 전달한 내용은 그 얘기라는 거죠.

◎ 박선원 > 문자 메시지로 전달했고, 그 다음에 그때도 '계엄을 할 거다' 했지만 12월 3일 지금 이 순간 계엄할 거라는 건 꿈에도 생각 못 했죠.

◎ 진행자 > 누구도 몰랐죠.

◎ 박선원 > 그런데 갑자기 '계엄 합니다. 위험하다' 하는 보좌관의 보고를 받고, 짐을 챙겨서 국회로 오려고 보니까 윤석열이 TV에 나와서 발표하는 게 막 시작하더라고요. 그래서 국회를 향해 달려왔고 그때부터는 우리 의원들 단톡방이 다 열려서 '지금부터 국회로 다 모여주십시오' 하던 그 순간이에요. 모든 과정에 당시 김민석 수석 최고위원이 사실상 중심에 있었습니다. 그리고 이재명 대표가 처음부터 가덕도에서 목에 칼을 찔린 이후부터 두려움과 뭔가 이상하다는 걸 느꼈고요. 그래서 우리가 모든 것을 다 동원해서 감시하고 있었던 상태입니다. 근데 감기약 성분이라니요, 말이 안 되는 겁니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 이 정도까지 하고요. 전당대회 이후에 하나만 여쭤보고 갈게요. 이거는 여쭤보고 싶었어요. 조국혁신당과의 관계 설정, 어떻게 해야 된다고 보세요?

◎ 박선원 > 냉정하게 이야기하면 지난 총선에서 조국당과 우리 민주당은 협력을 했습니다. 그래서 좋은 성과를 거뒀고 다수당이 됐습니다. 그래서 좋은 법안도 함께 통과를 했고 동지적 관계에 있었다라고 말씀드리고 싶고, 주요 개혁 법안을 통과할 때 국민의힘에서 필리버스터라고 하는 의사진행 방해를 했지 않습니까? 그때마다 조국당하고 같이 돌파를 했습니다. 그래서 조국당과 우리 당은 협력 관계에 있는 정말 친구, 우당 관계다라고 말씀을 드릴 수 있고요. 앞으로 협력의 수준을 어떻게 할 거냐, 협력할 것은 협력하고 연대할 것은 연대한다. 그런데 혹시 합당이 필요하다면 그것은 서로가 만나서 이야기를 해야 되는 문제고, 그 합당을 어떤 방식으로 할 거냐. 그래서 김민석 후보는 '흡수합당이 맞다' 이런 이야기고.

◎ 진행자 > 어제 얘기하셨죠.

◎ 박선원 > '흡수합당이 맞다'라고 하는 거고, '흡수합당이 아니라면 협력하면 된다'라고 하는 것이고요. '당장 서둘러서 합당 문제를 거론할 필요는 없다. 무엇을 중심에 놓고 어떤 협력을 해야 되는지 먼저 뜻을 같이 하는 게 더 중요하다' 이렇게 보고 있습니다.

◎ 진행자 > 국정원 출신이시니까 국정원에 오래 계셨고 고위직에 계셨으니까 이걸 안 여쭤볼 수가 없습니다. 홍장원 전 국가정보원 1차장이 입건이 되면서 '왜 저분이 지금 수사를 받느냐' 이런 반응도 적지 않습니다. 누구보다 잘 아실 것 같아서 이번 수사 어떻게 보십니까?

◎ 박선원 > 열심히 하는 것은 좋은데, 문제가 있다고 봅니다.

◎ 진행자 > 문제가 좀 있다.

◎ 박선원 > 왜냐하면 홍장원 차장이 당시 윤석열 대통령한테 지시받은 게 뭡니까? 맨 처음에 자기가 계엄을 한 거 아닙니까? '자 봤지? 싹 잡아들여.'

◎ 진행자 > '싹 잡아들여.'

◎ 박선원 > '싹 잡아들여. 대공수사권도 줄게. 그다음에 방첩사를 도와. 돈이든 인력이든 싹 도와.' 이렇게 지시를 했단 말입니다. 그런데 조태용 원장이 정무직 회의를 했을 때 만약에 홍장원 차장이 이 내란에 동조를 했다면 보고를 했을 겁니다. 그 보고를 하면서 '싹 잡아' 그러면 잡을 준비해야 되죠. 그다음에 '대공수사권을 줘' 그러면 당시에 황원진 대북 담당 차장. 그 차장이 방첩사도 관장하고 있고, 그리고 안보조사국이라서 대공수사국, 합동수사본부에 인력을 파견하는 그 담당자예요. 만약에 홍장원이 '다 잡아들여라' 했으면 황원진 2차장에게 '당신 다 잡아들이래, 대통령이' 이렇게 했을 거 아니에요? 그리고 위치 추적을 해야 되니까 과학 담당 국장이나 차장에게 이야기했을 거 아니에요? '위치 추적해. 과학 차장' 그리고 조태용에게는, 그리고 기조실장에게는 '돈도 주랜다. 인력도 주랜다' 했으면 기조실장이 방첩사에 돈을 줬을 거 아니에요?

◎ 진행자 > 착착 다 진행이 됐겠죠.

◎ 박선원 > 됐겠죠. 홍 차장이 이 말을 하지 않았습니다. 정무직 회의 때 대통령의 지시인데 그것을 정무직 회의에 터놓고 이야기해서 그것을 진행할 수 있었는데 진행을 안 시켰어요. 이미 홍 차장은 바로 그 순간부터 계엄에 반대하고 협조하지 않았을 뿐만 아니라 사실상 태업, 파업을 한 거죠. 그런데 왜 지금 문제가 되느냐? 12월 4일 오후에 안보실에 있는 이충면 외교 비서관이 안보실에 나와 있는 국정원 행정관에게 이야기를 했습니다. 'CIA에 우리 정부의 입장을 통보해라'라고 해서... '이러이러한 이유로 우리가 이러한 행위를 했다'라고 하는 긴 문장의 통보를 하라고 지시를 했어요, 대통령실에서. 그래서 행정관이 조태용 원장에게 보고를 했고, 조태용 원장이 CIA를 담당하는 부서가 바로 홍장원 차장 밑에 해외정보국이 있습니다. 이쪽에다가 영어로 번역해서 통보하라고 지시를 했어요. 그랬을 때 이 내용을 모르는 홍장원 입장에서는 통보문, 입장문 이걸 모르는 입장에서 'CIA가 동요할 수도 있으니까 동요하지 말아라.'

◎ 진행자 > '동요하지 말라'는 그런 맥락에서 나온 거다.

◎ 박선원 > 그리고 그 내용은 조태용의 지시를 받은 국장과 처장은 주한 CIA 거점에 통보를 했습니다. 이걸 공식적으로. 그 과정에서 홍장원은 어떻게 보면 지시 라인의 외곽에 있었던 거예요. 그런데 조태용 원장으로부터 바로 지시를 받아서 이행을 했다고 그러면 국장이 책임을 져야 되잖아요. 그걸 홍장원 물고 들어가는 거예요. 그렇기 때문에 이것을 정확하게 잘 가려줬으면 한다는 바램이 있습니다.

◎ 진행자 > 내란 특검하고 종합 특검이 보는 각도가 많이 다른 거 같아요.

◎ 박선원 > 다르죠. 그러니까 홍장원이 만약에 내란에 찬성하고 사후적으로라도 입장에 동조하고 그랬으면 그때, 12월 3일 11시 30분 정무직 회의 때 대통령의 지시 사항을 다 이야기를 했죠. 근데 그걸 안 했잖아요. 대통령의 지시를 묵살했잖아요. 그런 점을 충분히 참작해서 홍장원에 대한 일관된 입장과 그에 대한 법적 판단이 있어야 된다고 봅니다.

◎ 진행자 > 이번 사안은 좀 더 지켜봐야겠네요.

◎ 박선원 > 근데 진술한 사람들이 있겠죠. '홍장원을 물고 들어가야 내가 감경을 받을 수 있겠다.' 그래서 조태용과 정보 담당 해외 협력관 사이에 직제상으로는 홍장원이 존재합니다. 왜? 해외 담당 차장이니까. 그래서 그걸 물고 들어가는 거 아닙니까? 그러니까 이것을 홍장원 입장에서는 조태용과 그 라인이 본인을 물고 들어가면...

◎ 진행자 > 조태용 라인에 물고 들어가는...

◎ 박선원 > 물고 들어가면 아니라고 하고 빠져나갈 수가 없어요. 왜? 물고 들어간 사람이 두세 명이면 혼자 증거 없이 버텨야 되잖아요. 그런 고통과 어려움이 있습니다.

◎ 진행자 > 그렇겠네요. 오늘 어려운 발걸음 해주셔서 너무 감사합니다.


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