[시선집중] 김병민 “재선거 주장 장동혁, <참교육> 학폭 가해자와 무엇이 다른가”

<김병민 전 서울시 정무부시장>
-당이 가야 할 바른길 분명한데 장동혁 일방 독주
-총의 없이 선거무효 소청 결정, 절차적 문제 삼을 수밖에...
-정점식->오세훈 전화, 투표지 부족 사태에 대한 확인과정이라 설명
-장동혁, 정치적 반전을 위해 선관위 사태 이용
-지금 제1 목표는 특검이어야. 대표 재선거 주장에 본질 흐려져
-광장의 목소리 핵심은 참정권 회복 운동
-정치인, 광장에서 손팻말 드는 게 아니라 제도권 난제 풀어야
-국힘 내 중진-어른 목소리 無. 침묵하는 다수 목소리 내야
-국힘 지지율 상승, 장동혁 아닌 ‘보수 재건’ 희망 때문
-오세훈-한동훈-이준석, 언젠가는 다 함께 가야

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김은지 시사IN 기자
■ 대담 : 김병민 전 서울시 정무부시장

◎ 진행자 > <시선집중> 2부의 문을 열겠습니다. 앞서 1부에서 전해드린 대로 국민의힘 장동혁 대표가 전면 재선거를 주장하자 오세훈 서울시장이 “누가 봐도 자리보전용”이라면서 직격을 했는데요. 처음 당에서 선거무효 소청 제기 결정을 을 때만 하더라도 지켜보겠다는 입장이었는데 어제 나온 이야기는 좀 셉니다. 왜 이렇게 달라졌는지 오세훈 시장 최측근이죠. 김병민 전 서울시 정무부시장과 짚어봅니다. 안녕하세요.

◎ 김병민 > 네, 안녕하세요. 반갑습니다.

◎ 진행자 > 그동안 고생 많으셨죠?

◎ 김병민 > 네, 고맙습니다.

◎ 진행자 > 오세훈 시장이 여러모로 좀 부드러운 이미지를 가지고 있었고 그래서 당 입장에 대해서도 좀 신중했던 것 같은데 어제는 장동혁 대표한테 세게 이야기를 하는 것 같아요. 좀 달라졌다, 이렇게 봐야 될까요?

◎ 김병민 > 오세훈 서울시장이 부드럽고 신중한 정치적 리더십을 갖고 있지만 아니라고 생각할 때는 단호하게 언급하지 않습니까? 특히 장동혁 지도부가 잘못된 길을 가고 있을 때는 “대표 자격이 없다”라고 직격하기도 했고 관련된 지방선거를 잘 이끌기 위해서 고언을 아끼지 않은 적이 많습니다. 이번 선관위 문제가 제기되고 나서도 당이 가야 될 바른길들이 분명히 정해져 있거든요. 장동혁 대표가 당내 구성원들이 총의를 모으지 않은 채 일방독주하게 되는 모습들이 확인되고 난 뒤에는 역시 마찬가지로 여기에 대한 단호하고 분명한 입장을 제기했다 이렇게 말씀드립니다.

◎ 진행자 > 장동혁 대표 같은 경우에는 “전국 재선거가 목표다” 이렇게 분명히 밝히고 있긴 해요. 그런데 정점식 원내대표랑은 또 말이 다른 것 같거든요.

◎ 김병민 > 완전히 다르죠.

◎ 진행자 > 그래서 어제 오세훈 시장한테 직접 전화를 걸어서 설명했고 또 본인은 화를 냈다, 이런 보도도 나오던데 좀 어떤 내용으로 이야기했다고 합니까?

◎ 김병민 > 그제 5시 반 긴급 최고위가 열렸잖아요. 최고위가 끝나고 난 다음에 통화한 걸로 알고 있습니다. 처음에 최고위 전후로 저도 전화를 많이 받았고 내용을 보니까 재선거를 위한 소청을 한다고 그래서 이런 일들을 당이 최고위를 급하게 열어서 일방적으로 처리할 수 있는가에 대한 생각들을 가졌는데 정점식 원내대표의 얘기는 이거는 재선거를 위한 소청이 아니라 투표용지 부족 사태가 결국 선거에 영향을 미쳤느냐가 중요하기 때문에 여기에 대한 확인 과정에 불과하다 정도로 얘기를 했다고 들었습니다. 그러니 정점식 원내대표의 이야기대로라면 일단은 그런 방식으로 투표용지 부족 사태의 문제를 제기할 수 있는 거잖아요. 그 상황을 좀 지켜보겠다고 그날 저녁에 대응을 했는데

◎ 진행자 > 월요일 저녁에.

◎ 김병민 > 그렇죠. 그런데 저녁, 그다음 날까지 나오는 내용을 보니까 장동혁 대표는 ‘이제 시작이다, 전면 재선거’ 이렇게 주장을 하고 나왔던 거 아닙니까. 이 정도로 엄청난 사안이라면 이게 17일, 오늘이 17일이잖아요.

◎ 진행자 > 오늘이 마지막 데드라인이죠.

◎ 김병민 > 오늘이 데드라인이고 어제 하루 종일 뉴스가 나왔고 월요일 오후 5시 반부터 이 뉴스가 충분히 진행이 됐는데 이 정도의 시간이라면 당내 구성원 국회의원 한 명 한 명뿐 아니라 해당 당사자인 서울시장을 비롯한 단체장들 사람들의 의견을 모을 수 있는 시간은 충분한 거 아닙니까. 뭐가 그렇게 급하다고 월요일 오후 5시 30분에 긴급 최고위를 소집해서 장 대표와 지도부가 일방적인 결정을 하게 됐는지 강한 절차적 문제를 삼을 수밖에 없는 것이겠죠.

◎ 진행자 > 그러면 장동혁 대표가 왜 그런다고 보세요?

◎ 김병민 > 당내 구성원들의 총의를 모으면 장동혁 대표가 하고 싶은 대로 안 될 테니까.

◎ 진행자 > 아, 결국은 의원총회가 생길 경우에는 하고 싶은 대로 못 하기 때문이다?

◎ 김병민 > 결국은 본인이 하고 싶은 대로 일방적으로 한 거잖아요.

◎ 진행자 > 오늘 그래서 긴급하게 의원총회가 하루 당겨져서 이루어진다고 하던데요. 그럴 경우에는 본인의 계획대로 선거소청이 안 될 수도 있다, 그럼 그렇게 보세요?

◎ 김병민 > 당연히 그 절차를 먼저 밟았어야 되는데 그렇게 하지 않았고 지금 이미 장동혁 대표가 최고위원회에서 의결하고 난 다음에 당내에서는 이 문제를 가지고 굉장히 뜨겁지 않습니까. 당내뿐만이 아니라 밖에 있는 대중 여론조차도 장동혁 대표가 왜 저랬는지 모르겠다고 하는 의견들이 많은 것 같고 심지어 이 문제를 선관위의 문제를 한정 지어야 되는데 선관위의 문제가 아니라 결국 정치적인 뭔가 이 반전의 모멘텀을 마련하기 위해서 선관위의 사태를 이용한 것 아니냐는 분석에 힘이 실리는 거죠.

◎ 진행자 > 그래서 오세훈 시장도 “자리보존용이다” 이런 이야기를 한 것 같은데 무엇보다도 ‘서울’이 들어갔다는 점에서 오세훈 시장을 정치적 경쟁자로 보고 견제한 거 아니냐 이런 해석이 있잖아요.

◎ 김병민 > 보시는 분들마다 어떤 생각을 할지는 다 저마다의 평가가 있을 거라고 봅니다. 저의 그냥 지극히 개인적인 생각으로는 최근에 제가 재미있게 본 드라마가 넷플릭스 시리즈의 <참교육>이라는 드라마인데요.

◎ 진행자 > 화제의 드라마죠.

◎ 김병민 > 학교 폭력에 관한 거잖아요. 드라마에 나오는 학폭 가해자의 이 모습과 무엇이 다른가 이런 생각이 많이 들어요. 선거 내내 선거에서 시민의 마음을 얻고 당선되기 위해서 열심히 노력한 후보가 있었습니다. 그런데 이걸 도와줘야 되는데 도와주기는커녕 당내에 있는 지도부의 인사라는 사람이 방송에 나와서 현직 시장을 끌어내리기 바빴거든요. 민주당보다 더 독한 말들을 쏟아내면서 그런 여러 행위에도 불구하고 시민들께 읍소하고 선거에 당선이 됐죠, 1등으로. 당선이 됐는데 그 당선을 무효라고 얘기하는 거잖아요.

◎ 진행자 > 사실상 재선거를 해서 불복하는 모습이죠.

◎ 김병민 > 그 모습이 학폭 가해자들이 늘 그런 식이에요. 잘되고 있는 것들 공부 못하게 끌어내리고 방해하고 여기서 좋은 결과가 나오는데 좋은 결과가 나온 것도 ‘이거 다 무효야’라고 하게 되는 모습들과 도대체 무엇이 다른가. 그래서 지금 이 상황을 지켜보고 있는 국민들께서는 당이 분명히 가야 될 길들이 있거든요. 선관위의 투표용지 부족 사태뿐 아니라 선관위가 그동안 해왔던 정말 많은 일들이 펼쳐지고 있습니다. 분명한 진상 규명과 여기에 대한 책임자 처벌을 해야겠죠. 이걸 위해서 꼭 필요한 게 특검인데 야당이 해야 되는 제1의 목표는 어떤 방식으로든 특검을 하루빨리 관철해야 되는데 여기에 대한 목소리가 별로 힘이 안 실립니다. 그리고 두 번째로 선관위 구조 개혁의 골든타임이거든요. 어떻게 선관위의 문제를 구조 개혁시키고 선거의 제도상으로 드러나는 허점들이 있다면 그걸 보완할 것인가에 초점을 맞춰야 되는데 재선거에 집착하고 소청까지 진행하면서 전면 재선거를 당대표가 주장하다 보니까 본질적인 문제가 자꾸 흐려지게 되는 거죠.

◎ 진행자 > 장동혁 대표가 지난 서울시장 선거에서도 선거 유세를 가지 않고 장 대표가 가지 않은 곳의 사람들 대부분 당선됐다는 차원에서는 오히려 이런 장동혁 대표의 행보가 앞으로 오세훈 시장을 도와주는 게 아니냐 우리 정치적으로 키워주는 게 아니냐 이런 해석도 있는데 그건 어떻게 보세요?

◎ 김병민 > 글쎄요. 오세훈 서울시장 같은 경우야 주도적인 리더십을 갖고 시민들께 읍소하고 또 행정적으로 평가받아왔고 선택도 받았잖아요. 앞으로도 마찬가지로 시민과 국민을 바라보고 본인의 정치적 행보를 걸어가겠죠. 그런데 이런 오세훈 시장과 달리 당의 대표와 당 지도부의 행동과 방향에 따라서 엄청나게 영향을 받는 다른 정치인들도 많습니다. 예를 들어 이번 지방선거를 기점으로 보면 시의원, 구의원 같은 기초광역의회 의원들이나 기초단체장 같은 경우는 당과 지도부의 행보에 따라서 본인이 정말 열심히 시민들께 노력했음에도 불구하고 선택을 받지 못했던 사람들도 많이 존재하거든요. 굉장히 안타까운 상황들인데 이런 분들을 생각하게 된다면 당 지도부가 가야 될 길은 명확하거든요. 그러면 선거가 끝났지 않습니까. 선거가 끝나고 나면 오답노트를 적어야겠죠. 장동혁 대표가 가고자 했던 곳들을 어떤 데서 회피했고 장동혁 대표가 가서 열심히 지원 유세를 했는데 그 지원 유세에 선택을 받지 못했던 곳들이 있다면 오답노트 백서를 적어놔야 같은 일들이 반복 안 될 것 아닙니까. 해야 되는 본질은 계속해서 회피하고 어긋나고 있어야 될 곳에 있지 않고 장외로 나가는 모습에서 아마 당내에 있는 많은 구성원들도 고민들이 많지 않을까 생각합니다.

◎ 진행자 > 장동혁 대표 쪽에서는 서울시장 선거만이 아니라 서울시 안에서도 기초나 이런 곳 같은 경우에는 결국 재선거가 필요하지 않냐는 식의 주장을 하거든요. 그건 어떻게 보세요?

◎ 김병민 > 선별적으로 투표용지 부족 사태가 선거 결과에 영향을 미쳤다면 이건 재선거뿐만 아니라 그다음 단계로 넘어갈 수 있는 법적 요건들이 완비가 돼 있습니다. 그걸 결정하는 게 소청에 대한 결정은 선관위 결정, 지금 선관위에서 못 믿고 있는 거잖아요. 그러면 그다음에 결정은 대법원으로 가게 되지 않습니까. 대한민국은 제도권 내에서 법적 테두리 내에 진행할 수 있는 일들이 다 정리가 돼 있는데 그 일을 차분하게 밟으면 되는 일이겠죠.

◎ 진행자 > 지금 올림픽 시위에 대해서는 어떤 입장이세요? 오세훈 시장으로서는.

◎ 김병민 > 국민들 입장에서는 내 투표권을 잃어버리게 된 참정권 훼손에 대해서 참정권을 회복시켜달라는 참정권 회복운동의 일환으로 많은 시민들이 광장에 모였다고 생각을 합니다. 그리고 굉장히 필요한 주장과 목소리를 하고 있고요. 하지만 광장에 모인 시민들의 목소리는 하나로 다 통일되기가 쉽지 않죠. 그리고 여기에 나와 있는 목소리의 핵심은 선관위의 잘못된 문제를 지적하고 이 문제를 바로잡으라는 것이겠죠. 그럼 그다음 이 목소리들을 듣고 난 제도권 정치인들의 역할은 똑같이 가서 그분들과 같이 손팻말을 들고 서 있는 게 아니라 이분들의 목소리를 제도권에 담아내서 굉장히 어렵고 힘든 난제를 풀어내는 게 정치인들의 역할이거든요. 그러라고 국민들 세비 받고 일하는 거 아닙니까. 그래서 오세훈 서울시장이 그동안 메시지를 내고 해왔던 주장들은 철저한 진상 규명, 책임자 처벌, 그리고 구조적인 제도 개선을 계속 얘기하고 있는 게 이 문제를 정부와 국회가 바로잡기 위해서 보다 빠르게 역할을 해야 된다라는 목소리를 계속 내고 있는 것이죠.

◎ 진행자 > 공권력 투입 관련해서는 어제부터 논란이 있는 상황이고 장 대표도 직접 거기서 확성기를 들고 목소리를 냈는데 그렇게 하는 행보는 어떻게 보십니까?

◎ 김병민 > 어제 장 대표가 중재를 시도한다고 했지만 결과적으로 그 중재가 결과를 매듭짓지 못했잖아요. 우리 선수단들이 결국은,

◎ 진행자 > 남의 걸 빌려서 가는 상황이 되었죠, 펜싱.

◎ 김병민 > 펜싱칼을 갖지 못하고 나가게 되는 상황까지 오게 됐는데, 갈등이 굉장히 첨예하게 노정된 것 아닙니까. 이런 상황에서는 갈등을 증폭시키는 사람들이 같이 그 자리에 참여하게 되는 것들이 저는 큰 도움이 안 된다고 생각을 합니다. 오히려 한 발 떨어져서 그 갈등을 풀어야 되는 사람들이 제도권 정치인들의 역할이겠죠. 같은 맥락에서 박정보 서울경찰청장 같은 경우도 공권력을 활용해서 문제를 풀어야 되는 주체이지 않습니까. 그런데 그 주체가 발언을 굉장히 세게 얘기하다 보니까 본인도 이 갈등의 한복판에 나름의 플레이어처럼 규정이 돼버린 것이거든요. 이런 갈등을 풀어내는 과정 속에서는 굉장히 세련되고 그리고 조금 더 조심스러운 접근이 필요하기 때문에 이 갈등 한복판에 같이 노정돼 있는 사람들은 한 발씩 뒤로 좀 물러날 필요가 있다는 생각입니다.

◎ 진행자 > 그래서 오늘 의총에서 다양한 이야기가 나올 것으로 보이긴 하는데, 사실 ‘대안과미래’는 가장 중요하게 이야기했던 안건이 장동혁 대표의 진퇴 그러니까 사퇴와 관련된 부분이거든요. 이 이야기가 좀 크게 분출될 수 있을 거라고 보세요?

◎ 김병민 > 짧은 시간 동안에 지금 이 재선거 문제부터 장 대표의 얘기까지 굉장히 다양한 목소리들이 나오겠죠. 얼마큼 많은 이야기들이 오갈지는 모르겠습니다만 적어도 지금 국민의힘에서 장동혁 대표와 지도부가 보여주고 있는 모습은 국민의 기대와는 거리가 멀어도 한참 먼 상황까지 놓였다고 생각합니다. 그러니 그동안 상황을 지켜봤던 관망하는 다수가 국민의힘 내에는 더 많았다고 생각하거든요. 그런데 제가 아까 넷플릭스 드라마 <참교육> 얘기를 잠깐 했는데 이런 학폭 같은 문제들이 발생하고 문제를 풀어야 되는 상황이 왔음에도 불구하고 어른 역할을 해야 될 사람들이 어른 역할을 제대로 하지 않았을 때 그 공동체와 구성원들이 피해를 입고 공동체가 무너지는 건 시간문제거든요. 지금 현재 국민의힘의 모습이 굉장히 흡사합니다. 어른 역할을 해야 될 중진들이 있고 잘못됐다면 그 잘못을 바로잡기 위해서 강하게 목소리를 제기해야 될 구성원들이 있는데 여기에 대해서 자신 있고 힘 있게 목소리를 제기하지 않아요. 내가 목소리를 내는 순간 또 거기에 대해서 나한테 들어올 수 있는 공격들이 있기 때문에. 그럼에도 불구하고 지금 현재 당이 가야 될 길들을 거꾸로 퇴행적으로 걷고 있다면 그동안 침묵하고 있었던 다수들이 용기 있게 목소리를 내야만 지금 이 사태를 풀어낼 수 있지 않을까 생각합니다.

◎ 진행자 > 방관하는 사람들도 좀 메시지를 내야 된다 이런 말씀이신 것 같은데, 지금 또 당 밖에서도 보수 재건과 관련된 목소리를 내는 분이 한동훈 의원이긴 한데 어제 중앙일보 유튜브에 나와서는 “본인이라고 하는 전략자산이나 무기를 왜 그냥 두느냐” 이런 식의 이야기를 하던데요. 그 메시지는 어떻게 보셨습니까?

◎ 김병민 > 한동훈 의원도 이번에 보궐선거에서 국민의 선택을 받았잖아요. 선택을 받고 난 뒤에 한동훈 의원에게 모이고 있는 또 국민적 민의가 있을 거라고 생각을 합니다. 그런데 지금 현재 국민의힘 내부가 매우 복잡하잖아요. 그래서 언젠가는 다 같이 함께할 거라고 생각을 합니다.

◎ 진행자 > 언젠가가 중요할 것 같은데요.

◎ 김병민 > 한동훈 의원뿐 아니라 밖에 있는 이준석 대표 같은 경우에도 이번 지방선거를 거치면서 개혁신당이 좋은 결과를 내지 못 했지만 당내 중요한 자산의 역할들을 늘 해왔던 정치인 중에 하나잖아요. 이런 사람들이 언제까지 갈가리 찢어져서 다른 목소리를 낼 게 아니라 큰 틀에서 하나의 가치와 방향을 갖고 있다면 다 같이 모이고 지금 이재명 정부가 가고 있는 길들이 온당치 못한 길로 걸어가고 있다. 이때 맞서 싸울 수 있는 힘을 키우는 것이 오히려 국민의힘을 좋아하고 또 보수정당에게 미래를 갖고 있는 사람들이 기대하는 바가 아닐까 싶은데요.

◎ 진행자 > 이 와중에 장동혁 대표는 오히려 본인이 지금 있는 상황에서 지지율이 올랐다고 주장을 하잖아요. 그러니까 사퇴로 가는 길이 쉬울까라는 생각은 드는데요.

◎ 김병민 > 당내 지지율이 오르는 여러 가지 분석들이 있겠습니다만 지방선거를 거치고 나서 지방선거 전까지 계엄과 탄핵 이후로 이른바 국민의힘과 보수정당을 아예 꼴도 보기 싫다. 그리고 TV뉴스 채널을 아예 꺼버렸던 국민들이 적지 않았다고 생각합니다. 그런 사람들이 정말 많았고요. 그런데 이번 개표방송을 지켜보면서 서울의 역전승을 보고 또 부산에서도 마찬가지로 새로운 희망을 보여줬던 정치인의 모습을 보고 보수가 재건할 수 있겠구나라는 희망을 갖고 사람들이 다시 모여들기 시작한 거거든요.

◎ 진행자 > 부산 북구를 말씀하시는 거죠?

◎ 김병민 > 네, 부산 북구. 이런 과정에서 보수 재건, 그리고 이재명 정부에 대항해서 새로운 미래 권력을 창출할 수 있다는 희망을 가지고 사람들이 다시 TV 뉴스를 켜기 시작한 겁니다. 장동혁 대표 때문에 지지율이 올랐다면 지방선거 압승했었어야겠죠. 서울 같은 경우만 보더라도 오세훈 서울시장 겨우 어렵고 힘들게 있겠지만 지방의회, 서울시의회 의석수가 3분의 1이 되지 않습니다. 이런 일들에 대한 겸허한 반성과 백서를 써 내려가는 심정으로 오답노트를 적고 난 뒤에 그럼에도 불구하고 우리가 정말 잘 했구나라는 생각이 있으면 객관적으로 얘기를 해 주셨으면 좋겠는데요.

◎ 진행자 > 오세훈과 한동훈 덕분에 올라간 지지율이라고 봐야 된다, 이런 말씀으로 들리는데요.

◎ 김병민 > 사람보다도 이 두 사람의 영향을 통한 보수 정치에 대한 희망을 좀 갖게 됐다. 그리고 이재명 대통령 지지율이 계속 빠지고 있잖아요. 결국 정부가 일방독주하지 못하도록 견제하는 국민의힘이 희망을 좀 갖게 됐다는 얘기겠죠.

◎ 진행자 > 정무부시장님 시간이 이것밖에 없어서 더 말씀 여쭙지 못해서 아쉽고요. 또 말씀 여쭙도록 하겠습니다. 오늘 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.

◎ 김병민 > 네, 고맙습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]