[뉴스하이킥] 조해진 "한동훈 돕는 의원 징계? 식물 지도부 경고, 정치적으로 안 통해"

<조해진 전 국민의힘 의원>
- 부산 북갑, 3파전으로 가도 야권 승산 있어
- 한동훈, 박민식 3등하면 어려워.. 단일화 논의 나올 것
- 공소취소 특검, 정권 심판론에 불 붙이고 있어
- 대구시장, 이대로 가면 국민의힘 승리
- 선거 결과에 따라 범보수 레짐 체인지 가능성

*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 조해진 국민의힘 전 의원


◎ 진행자 > 지금부터는 조해진 전 국민의힘 의원 모시겠습니다. 어서 오십시오.

◎ 조해진 > 반갑습니다. 조해진입니다.

◎ 진행자 > 지금 어디서 올라오십니까?

◎ 조해진 > 김해, 제 지역구에서 올라왔습니다.

◎ 진행자 > 거기 정세를 잠깐 설명해 주시죠. 판세랄까요?

◎ 조해진 > 도지사 판세는 김해도 포함될 것 같은데, 경남 전체가 그동안 몇 달 동안에 김경수 전 지사가 오차 범위 내에서 한 4% 정도 앞서던 흐름이었는데 최근 바뀌었습니다. 여전히 오차 범위 안인데 박완수 현 지사가 어느 정도 앞서는 흐름으로 됐고.

◎ 진행자 > 그렇게 뒤집혔다고 보시는군요.

◎ 조해진 > 오차 범위 안이기 때문에 통계상으로는 같다고 봐야 되는데. 어쨌든 그전에는 오차 범위 안이지만 김경수 후보가 한 4% 앞섰는데, 지금 또 거꾸로 됐으니까 변화가 있다고 생각을 할 수도 있는 거고. 김해 지역도 그런 측면에서 얼마 전까지 민주당 후보가 앞섰다가 최근에 거의 다시 접전으로 된 것은 이 지역에도 국민의힘 후보 현직 시장이 보수 결집의 흐름에 탄력을 받고 있는 그런 느낌입니다.

◎ 진행자 > 가능하면 여론조사 수치는 언급 안 하시는 게... 왜냐하면 저희가 숙제할 게 많아져서요. 부산 북구갑이요. 박민식 후보로 결정됐는데요. 판세를 어떻게 보십니까?

◎ 조해진 > 만약에 단일화되면 >부산MBC> 조사 결과도 보면 야권 두 후보가 단일화하면 현재 데이터로 보면 안정적으로 야당이 이기는 걸로 나오고. 3파전으로 끝까지 갈 경우에도 지금 분위기가 보수 결집과 함께 '정권 심판론'이 조금씩 불이 붙는 그런 느낌이 있어서, 그 민심이 단일화하지 못한 두 후보 쪽에 어느 한쪽으로 밀어줘 가지고 정권 심판하려는 흐름이 생길 수도 있어서. 저는 3파전으로 가도 야권에 승산이 있다고 봅니다.

◎ 진행자 > 그런데요. 지금 단일화 가능성이 있다고 보십니까? 여기 나오시면 현 야당 지도부에게도 여쭤보고요. 그다음에 한동훈 후보 측도 여쭤보면요. 양쪽이 제로라 그래요, 가능성은.

◎ 조해진 > 아직 선거가 한 달 남았고 후보 등록도 한 열흘 정도 남았기 때문에. 현 시점에서 그걸 이야기하는 거는... 단일화 대상인 두 후보 중에 어느 한 후보가 압도적으로 앞서 있고, 그 후보가 단일화를 이야기하면 그거는 영향이 있는데. 아직은 그런 상태는 아니기 때문에 그 이슈가 되기 어렵고. 일단 남은 기간 동안에 후보 등록하기 전에 최선을 다해서 자기가 치고 나가서 독자적으로 1등이 되는 게 제일 좋고. 안 되더라도 만약에 후보 단일화 논의가 있으면 내가 앞서서, 내가 더 우위에서 단일화 논의를 끌고 가는 그 구도를 만들어내는 데 남은 한 열흘 정도 집중하겠죠. 그 뒤에 판세를 보면 본인들이 원하든 안 원하든 간에 유권자들이 특히 범야권 보수층, 정권 심판을 바라는 여론층에서 압박을 하게 되면 무시할 수 없죠.

◎ 진행자 > '정권 심판'이라고 말씀하셨는데요. 지금 대통령 지지율은 역대 어느 때보다 높은데, 그런 정서가 있을까요?

◎ 조해진 > 최근에 조금 떨어지고 있는데, 떨어지고 있는 이유가 저는 있다고 보거든요. 원래 지방선거는 중간 선거기 때문에 정권 심판의 성격을 가졌었고. 거기다 우리 국민들이 기본적으로 늘 선거 때 보면 균형 감각이 전 세계 어느 국가의 국민보다도 탁월하거든요. 절대 어느 한쪽으로 쏠리는 걸 용납하지 않거든요. 일시적으로는 허용하더라도 장기적으로는 결국 균형을 맞춰주는 게, 균형을 맞춰줘서 각자가, 각 당이, 여야가 국민들 눈치 보고 국민들한테 잘 보이려고 충성 경쟁할 때 국민들이 제일 좋은 거거든요. 그렇지 않고 한쪽으로 쏠려가지고 국민 눈치 볼 필요 없고. 그렇게 되면 국민들은 손해라는 걸 알기 때문에 절묘하게 균형 감각을 발휘하는데, 선거 때마다. 그런 베이스에다가 어쨌든 집권 이후에 여당이 상당히 입법 독주를 해왔고. 그에 대한 경계심이 없다고 볼 수 없거든요. 우리 국민들이 굉장히 민주화된 국민들이기 때문에 경계심이 있는데다가, 최근에 그 공소취소를 위한 특검을 밀어붙이는 것이 제가 볼 때는 결정적으로 심판 여론에 불을 붙이고 있는 것 아닌가.

◎ 진행자 > 조 의원님 말씀하신 그 국민들의 균형 의식, 견제 심리. 이런 게 맞습니다. 대부분 있어 왔는데, 반대쪽에서 보면 '이번은 다르다' 이 논리가 잘 아시겠지만 계엄이라는 역사에 돌이킬 수 없는 사건이 있었고, 그다음에 대통령에 대한 지지가 과거의 영남 지역에서 볼 수 없는 높은 지지를 보이고 있고. 그래서 '이번엔 절대 다를 것이다.' 이 주장도 아직 팽팽히 맞서고 있습니다.

◎ 조해진 > 지금 말씀하신 논리가 상당 부분 유력했죠. 그 논리 때문에 우리 국민들이 늘 잠재의식에서 가져왔던 균형 감각, 균형 심판 민심이 조금 눌려 있었던 거지 그게 없어졌던 건 아니거든요. '어느 정당이든 한쪽으로 다 몰아줘도 상관없어' 그런 건 아닌데, 지금 하고 있는 거 보니까 집권 이후에 정부가 인기 얻을 만한 그런 일들이 있고. 반대 야당은 계속 실망시키고 있고, 야당 지도부가 특히 더 실망시키고 있고 하니까 견제를 하려고 하더라도 견제 대상이 되는 야당이 뭔가 표를 줄 만한 명분이 있고 이래야 그걸 발휘할 텐데 그 여건이 안 되니까 잠재해 있었는데. 최근에 말씀드린 여권이 국민들의 경계심 또는 불안 심리를 자극할 만한 걸 아주 거침없이 밀어붙이는 데다가, 지방선거에서는 당 지도부는 조금씩 표면에서 물러나고 지역의 후보들 얼굴이 전면에 나서는 상황이 되니까 당이 주는 부정적 느낌이 조금씩 희석되는 그런 것들이 맞물려 가지고 약간의 여론의 변화. 특히 보수층에서부터 그런 변화가 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 그렇게 느끼십니까?

◎ 조해진 > 조금씩 결집하는 분위기가 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 박민식 후보와 한동훈 후보는 어떻게 될 것으로 전망하십니까? 누구에게 무게 중심이 팽팽하게 끝까지 갈 것으로 보십니까, 아니면 균형의 추가 어느 한 쪽으로 쏠릴 것으로 보십니까?

◎ 조해진 > 쏠릴 걸로 봅니다.

◎ 진행자 > 어느 쪽으로 쏠릴 걸로 보십니까?

◎ 조해진 > 그거는 제가 (웃음) 두 후보 다 아끼는 후보들이기 때문에. 그리고 민심은 앞으로 후보 등록까지 한 열흘 정도 남았고 하기 때문에 그 뒤에도 봐야 되겠지만. 어쨌든 제가 느끼는 거는 보수 유권자층들이 '정권 심판을 해야 된다.' 심판까지는 아니더라도 '정권의 견제를 해야 된다'라고 생각하는 분들은 그걸 할 수 있는 제일 큰 선거구가 전국의 지방 선거뿐만 아니라 국회의원 재보궐 선거 14군데가 있지만 제일 핵심이 여기 부산 북갑이거든요. 왜냐면 대통령의 측근이 출마했기 때문에 그 선거를 통해서 정권 심판 표심을 표출한다면 여기가 핵심이 될 수밖에 없는데. 야권 후보가 갈라져 가지고 '잘 안 된다' 하면 어느 한쪽으로 쏠릴 가능성은 있다고 봅니다.

◎ 진행자 > 일단 선거는 결과를 봐야 알겠지만, 이번에 정권 심판의 정서는 제가 보기엔 그 용어가 별로 어울리지는 않는 용어 같고요. 아직까지 여러 가지...

◎ 조해진 > 정권 심판이 좀 그렇다 하면 권력의 독주에 대한 견제.

◎ 진행자 > 그런데 그 부분이 있을 수 있는데요. 저도 여기서 여러 가지를 관찰해 보면 '야권 심판론'에 대한 견제가 상당히 강한 거 아닌가. 왜냐하면 국민들이 보는 반성하는 모습을 제대로 보질 못했거든요, 어떤 구석을 봐도. 그게 끝까지 유지되지 않을까요?

◎ 조해진 > 초반까지는 계속 유지가 됐습니다.

◎ 진행자 > 지금 좀 달라졌다고 보시는...

◎ 조해진 > 정부 여당이 이렇게 밀어붙이고 있는 내란 청산 이슈가 계속 작동을 했고. 그래서 국회에서 그걸 가지고 계속 동력을 만들어내기 위해서 국정조사도 하고 지금 특검도 만들고 이렇게 하고 있고. 그 연장선상에서 야당 심판론이 일정 부분 또 살아 있었는데 최근에 좀 변화가 있다는 거죠, 제가 볼 때는. 야당이 좋아서가 아니라 이렇게 어느 한쪽으로 확 쏠려버리면 국민이 주인 대접을 못 받는다. 그리고 나라가 이상하게 불균형하게 기형적으로 간다라는 것 때문에. 야당이 예뻐서 거기다가 칭찬해 주려고 힘 실어주려고 하는 게 아니라 정부가 이렇게 가면 국가의 민주주의나 법치주의에 문제가 있다라는 것 같다, 경종을 울려줄 필요가 있다는 필요성 때문에 견제 심리가 일어난다는 거지.

◎ 진행자 > 근데 초기에는 그것도 있지 않았습니까? '아직까지 저렇게 정신을 못 차리면 이번에 완전히 뿌리째 갈아엎어야 된다'는 정서도 있지 않습니까?

◎ 조해진 > 있었죠. 국민의힘이 정신 차리게 만들려면, 심지어 어떤 칼럼 보니까 '장동혁 대표가 물러나게 만들려면 싫어도 국민의힘 이번에 그냥 심판해야 된다. 표 주지 말아야 된다.' 그런 이야기가 있었는데. 어쨌든 여론의 여러 요소들이 밀고 당기고 하는 거거든요. 원심력도 있고 구심력도 있는데, 시간이 지나면서 지금 말씀드린 것처럼 견제 심리가 조금 더 강화되어 가고 있고. 그게 보수 결집 형태로 나타나고 그게 여론조사에서 나타나고 있는 것이 보여지거든요. 경남지사 여론조사, 또 경남지사도 좀 전에 말씀드린 거 있었지만 부산시장 여론조사도 전재수 후보가 10% 이상 앞서있다가 지금 >부산MBC> 조사 보면 오차범위 안에 들어왔거든요. 대구시장도 압도적으로 김부겸 후보가 앞섰는데, 지금 또 >대구MBC> 조사 결과에 보면 박빙으로 들어왔거든요. 오차범위 내로 들어왔거든요. 데이터로 확인이 되니까. 그리고 현장에서 사람들의 심리가 바뀌는 것이 느껴지니까 김해 시장 선거에도 그게 반영이 되는 게 느껴지니까 이거는 실체가 있다, 흐름이 있다. 그게 어느 정도고 선거 때까지 어떤 식으로 지속될런지는 봐야 되겠지만 분명한 변화가 있다.

◎ 진행자 > 잠깐 숙제 좀 하겠습니다. 조해진 전 의원이 언급한 여론조사 소개해 드립니다. 지난달 7일과 8일 >세계일보>가 한국갤럽에 의뢰 경남도민 806명에게 전화 면접 방식으로 실시한 조사와 >프레시안>이 이너텍시스템즈에 의뢰 지난 30일과 5월 1일 경남도민 1,001명에게 ARS 방식으로 실시한 조사입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조하시면 됩니다. 그렇다면 아까 한동훈 후보랑 박민식 후보의 경우 어느 쪽으로 무게 중심이 쏠릴지는 모르겠다고... 마음속에 가지고 계시겠죠. 근데 만약에 3파전으로 계속 갔다가 여당 후보가 당선돼요. 그 책임론은 어느 쪽에 더 가깝습니까?

◎ 조해진 > 3등에게 가겠죠. 그거는 어느 선거나 마찬가지입니다.

◎ 진행자 > 나중에 되면 그래서 3등이 조심할 것이다.

◎ 조해진 > 한동훈 후보도 자기 지역이 아닌데 정치적 승부를 걸고 뛰어들었지 않습니까? 그렇게 했으면 당연히 본인이 당선돼야죠. 근데 안 되고 어부지리로 여당 후보가 당선됐다. 근데 거기서 본인이 만약에 3등까지 해버렸다 하면 이후의 정치적 진로가 굉장히 어려워질 것이고.

◎ 진행자 > 부담스러울 것이다.

◎ 조해진 > 박민식 후보는 거기서 두 번이나 국회의원을 했기 때문에 거기서 3등을 해버리면...

◎ 진행자 > 둘 다 정치적인 부담은 있을 것이다.

◎ 조해진 > 그래서 결국은 마지막에는 후보 단일화를 하기 싫어도 그런 정치적 부담 때문에. 정치 그만둘 사람들은 아니니까 앞으로도 계속 정치를 계속해야 되는데 여기서 완전히 모든 책임을 자기 뒤집어쓰는 결과를 막으려면, 싫어도 후보 단일화 논의에 참여 안 할 수 없는 상황이 올 거라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 조 의원님 말씀하신 게 그게 정상적인 정치 상황이라면 그런데. 지금 야당 지도부는 '한동훈 후보가 가져가느니 차라리 여당 후보가 가져가는 게 낫다'는 심리적인 적대감. 그게 분명히 있지 않습니까? 그래서 아무리 객관적으로 그런 상황이라도 '단일화는 어려울 것이다' 이런 얘기가 나오는 거 같아요.

◎ 조해진 > 장동혁 대표는 끝까지 반대할 거예요. 장동혁 대표는 끝까지 반대할 건데 결국은 박민식 후보하고 한동훈 후보 두 사람의 마음에 달린 거고. 특히 국민의힘 당 안에서는 당 대표가 반대하더라도 '이거는 대의를 위해서 단일화에 참여해야 되겠다'고 만약 박민식 후보가 결심하면 당 지도부가 그걸 끝까지 막기는 어려울 겁니다.

◎ 진행자 > 박민식 후보가 맹세까지 하지 않았습니까? 약속을 하지 않았습니까? '절대 안 한다.'

◎ 조해진 > 그런 것도 부담이 되겠죠. 근데 그보다 더 큰 부담은 민심의 부담이고, 본인들의 미래. 한동훈 후보든 박민식 후보든 본인들의 미래가 더 중요하기 때문에. 그리고 후보 단일화 안 하고 끝까지 가서 듣는 욕보다도 후보 단일화에 참여해서 듣는 욕은 많지 않습니다. 어느 선거 간에. 왜냐면 자기 희생을 일정 부분 요구하는 거기 때문에.

◎ 진행자 > 수치 말씀하시지 마시고요. 대구 시장은 어떻게 보십니까?

◎ 조해진 > 대구 시장도 이렇게 가면 국민의힘이 희망이 좀...

◎ 진행자 > 여러 가지 낙관하고 계십니다.

◎ 조해진 > 제가 솔직히 말씀드리면 이 흐름이 그대로 가면 국민의힘 이깁니다.

◎ 진행자 > 그쪽의 정서를 아시니까요, 아무래도. 잠깐 하나 더 하겠습니다. 지난달 28일과 29일 >MBC> 의뢰로 코리아리서치가 부산 거주 800명에게 전화 면접 방식으로 실시한 조사 부산 시장 여론조사였습니다. 오늘 소개될 모든 여론조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조하시면 됩니다. 하여튼 그 흐름이 바뀌었다는 낙관론을 가지고 계시는군요.

◎ 조해진 > 낙관보다는 거의 절대적 비관 상황이었죠.

◎ 진행자 > 절대적 비관에서 약간의...

◎ 조해진 > 현장에 있는 후보들이 선거를 거의 포기하고 기대를 안 하는 그런 분위기에서 희망이 생겼습니다.

◎ 진행자 > 그렇군요. 낙관은 아니고. 절대적 비관에서 희망의 빛을 봤다.

◎ 조해진 > 참패가 예고된 선거를 다들 하는 상황이었는데 희망이 생긴 거죠. 희망이 생겼다는 게 국민의힘이 잘해서보다도 좀 전에 말씀드린 것처럼 너무 기우니까 여권이 경계심을 잃어버린 것 같아요. 그래서 그냥 마구 폭주하니까 국민들의 견제 심리, 불안 심리를 자극한 것이 제일 큰 요인이고. 두 번째는 어쨌든 지방선거는 당 지도부가 주인이 아니고 후보들이 전면에 나서서 유권자들의 얼굴을 보이고 하는 선거이기 때문에 그것도 영향이 있는 것 같고요.

◎ 진행자 > 지금 지원 나가십니까? 왜냐하면 한동훈 후보를 지원하면 징계하겠다는 얘기 나오는데 그건 어떻게 평가하십니까? 한지아 의원이 예를 들어서 '100번이라도 가겠다'고 또 부딪치고 있고요.

◎ 조해진 > 당헌·당규상으로는 그게 맞죠. 그런데 정치적으로는 그게 안 통하는 거죠.

◎ 진행자 > 안 통한다는 게 어떤 의미입니까?

◎ 조해진 > 왜냐하면 한동훈 후보가 정말 잘못해서 누가 봐도 당헌·당규상으로 봐도 잘못했고 우리 당원들이나 유권자들이 봐도, 국민들이 봐도 잘못해서 죄를 지어서 쫓겨났으면 당적을 가진 국회의원이 그런 사람을 도와주면 그거는 징계받을 이유가 되는 거죠. 근데 그게 아니었기 때문에 당 지도부도 '진종오 의원도 조사한다' 그래놓고 지금 조사한다는 이야기는 그 뒤로...

◎ 진행자 > 엄포만 놓지 그렇게 못할 것이다, 이 말이죠.

◎ 조해진 > 못하는 거죠. 왜냐면 지도부 자체가 민심을 잃어가지고 지금 식물 상태라고까지 이야기가 나오는 상황이기 때문에. 반면에, 그쪽에서 바람이 막 일어나고 있지 않습니까? 그리고 앞으로 이 선거 결과에 따라서 범보수층 내부의 레짐 체인지(regime change)가 어떻게 될지도 모르는 상황이기 때문에 의원들이 그런 걸 별로 부담스러워하지 않는 분위기 같죠.

◎ 진행자 > 선거 결과 여기에 이르면 장동혁 체제는 적어도 버틸 수 없다는 게 한계가 어디까지입니까?

◎ 조해진 > 한동훈 후보가 당선되는 거.

◎ 진행자 > 그러면 끝납니까? 장동혁 대표 체제는?

◎ 조해진 > 바로 끝나지 못하더라도 결국은 징계가 될 것 같아요.

◎ 진행자 > 대구 잃으면 어떻게 됩니까? 장동혁 체제는?

◎ 조해진 > 어떤 선거든지 간에 설령 우리가 전체적으로 다 이긴다고 하더라도 지면 지는 대로 지도부는 정치적 책임이 있고. 이긴다 하더라도 이기는 과정에서 지금 지도부가 역할이 거의 없을 것이기 때문에요.

◎ 진행자 > 어떤 의미로든 책임을 지게 될 것이다. 여기까지 듣겠습니다. 국민의힘 조해진 전 의원 모셨습니다. 고맙습니다.


저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지