[뉴스하이킥] 조국 "민주당에서 부산 출마 피해달라 연락 와.. 험지 평택을에서 승리할 것"

<조국 조국혁신당 대표>
- 민주당 귀책 사유 있는 험지, 평택을이 가장 명분에 맞아
- 부산은 민주당 의지 확고.. 하정우로 국힘 충분히 이길 것
- 다자 구도에서도 국민들이 내란세력 심판할 것
- 단일화? 지금은 누가 국힘 제로 가능한지 능력 경쟁할 때
- 진보당 있으면 혁신당이 후보 내면 안 되나.. 생산적 경쟁할 것
- 합당과 연대 열렸으나.. 혁신당 모욕하면 합당 쉽지 않아
- 한동훈, 부산 호감 스타일 아냐.. '정치권의 진중권'

*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.


■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 조국 조국혁신당 대표


◎ 진행자 > 조국 대표가 오는 6월 3일 재보궐선거에서 평택시 을에 출마하겠다고 공식 선언했죠. 조국 대표를 스튜디오에 모셨습니다. 어서 오세요.



◎ 조국 > 반갑습니다.



◎ 진행자 > 여러 가지로 힘드시죠?



◎ 조국 > 할 수 없죠. 정치라는 게 그런 거 같습니다.



◎ 진행자 > 여기저기서도 비판이 많고요.



◎ 조국 > 감당해야죠.



◎ 진행자 > 단도직입적으로, 왜 평택 을인가요? 오늘 가장 궁금해하시는 청취자분들이 많을 것 같아서요.



◎ 조국 > 제가 사실 오래 전부터 반복해서 세 가지 원칙을 강조해 왔는데요. 하나는 이번 6월 3일 선거에서 국민의힘이라는 극우 내란 세력을 심판해서 '0'으로 만들겠다, '국힘 제로'를 얘기해 왔고요. 두 번째는 지금 재보궐선거가 날 경우 귀책 사유가 있는 정당은 후보를 내지 않는 것이 맞다. 과거 문재인 대표, 이재명 대표 시절에서는 후보를 안 냈거든요. 그런데 이낙연 대표 시절에는 후보를 냈습니다. 이건 원칙의 문제가 있는데, 책임 정치의 관점에서 안 내는 게 맞다. 세 번째 같은 경우는 저 개인적으로는 '국민들 눈높이에 쉽게 보이는 곳에 나가지 않겠다'는 세 가지를 얘기해 왔습니다. 그 세 가지를 조합해 봤을 때 재보궐 지역이 세 개 아닙니까? 즉, 민주당 귀책 사유로 난 재보궐 지역이 안산, 군산, 평택 세 군데입니다. 그런데 세 군데 중에서 생각을 해보면, 안산이나 군산 같은 경우는 제 입장에서 보게 되면 쉬운 곳이죠. 한편은 호남이고, 한편 안산 같은 경우는 또 민주당 텃밭입니다. 거기를 선택하는 것은 맞지 않다고 보고. 평택은 지금까지의 19, 20, 21대 총선에서 모두 국민의힘이 당선된 험지 중의 험지라는 것은 익히 알려진 바기 때문에 제가 평택에서 승부를 보는 것이 저의 명분에 맞다고 생각했습니다.



◎ 진행자 > 최초의 기준, 최소의 기준은 민주당 귀책 사유로 발생한 곳을 한정 지으셨군요.



◎ 조국 > 그걸 저희가 여러 번.. 저도 그랬고요.



◎ 진행자 > 왜 제가 이걸 여쭤보냐면, '왜 부산이 아니냐'고 묻는 분들이 많아서요.



◎ 조국 > 글쎄 말입니다. 그 얘기를 많이 하던데, 제가 부산 출마하겠다는 의사를 밝힌 적이 없는데. 물론 저는 제 고향 부산을 사랑하고, 부산 북구 선거에 대한 관심이 있었죠. 그런데 최근에 보니까 모 여론조사에서 양자 구도, 다자 구도에서 부산 북구에서 제가 1등을 한 여론조사가 나오긴 했습니다. 그래서 부산 지역에서 저보고 나오라는 얘기가 많이 있었는데, 가장 중요한 게 그 경우는 민주당 귀책 사유로 재보궐이 발생한 곳이 아니지 않습니까? 그게 하나 있고. 또 다른 한편으로는 민주당의 주요 인사들이 언론 인터뷰를 통해서 또는 저한테 연락을 해서, '부산에는 선택을 안 했으면 좋겠다'는 얘기를 몇 번 했습니다. 이건 제가 실명을 밝힐 수는 없고. 그러고 난 뒤에 봤더니 하정우 AI 수석을 영입하는 걸로 민주당이 결정을 한 것 같습니다. 아마 조만간 하 수석이 결심을 하실 것 같은데. 이걸 종합해 보면 제가 봐도 민주당 귀책 사유로 재보궐이 열린 곳이 아니고, 또 하정우 AI 수석 같은 분이 나오면 충분히 부산 북구에서 국민의힘을 이길 수 있겠더라고요. 그럼 제가 굳이 거기 갈 필요가 있겠나 판단했습니다.



◎ 진행자 > 그러니까 기준은 분명하셨군요. 민주당 귀책 사유가 1번 기준이었고, 대전제였고.



◎ 조국 > 그렇습니다. 맞습니다.



◎ 진행자 > 부산의 경우에는 많은 분들이 요청해서 고려를 하셨지만, 민주당이 거기에 대한 의지가 분명했다. 이렇게 해석하면 되는 겁니까?



◎ 조국 > 민주당 의지가 확고했습니다.



◎ 진행자 > 평택은 아까 잠깐 설명하셨지만요. 지금 오늘 민주당 측에서 일부 분들도 '평택을이 그렇게 험지 아닌데' 이런 얘기를 하시는 분들도 계시고요.



◎ 조국 > 그건 왜 그렇게 말씀하시는지 모르겠는데, 제 재보궐선거 관련해서 민주당 일부 인사들은 '여기를 가라, 저기를 가라. 하남을 가라, 부산을 가라, 어딜 가라' 막 방송마다 각각 얘기를 하시더라고요. 첫째, 말씀드리고 싶은 거는 민주당 의원들이 지도부든 비지도부든 관계없이 저의 지역구에 대해서 수많은 의견을 얘기하고 '여기 가라, 가지 마라' 얘기하시는데 제가 그분들의 명령을 따라야 됩니까? 그건 아니지 않습니까? 그리고 또 민주당이 출마하는 지역은 제가 출마하지 않아야 할 의무가 있습니까? 그건 아니지 않습니까? 그건 먼저 말씀드리고 싶고. '평택을이 험지가 아니다'라고 말하는 분이 있는가 본데요. 지금 딱 냉정히 아까 말씀드렸듯이 19, 20, 21대에 왜 국민의힘이 세 번 연속으로 이겼느냐를 보시면 되고. 지난번에 민주당 의원인 이병진 의원이 당선되셨는데, 그 경우는 정말 평택 토박이십니다. 그래서 겨우 당선되신 그런 지역이고. 그리고 지금 현 시점에 평택을을 보면 국민의힘 후보가 넘칩니다. 3선을 한 유의동 국민의힘 전 의원 더하기, 또 다른 몇 분이 계셔서 국민의힘 후보는 넘치고. 민주당 후보는 누가 하시는지 잘 모르실 거 아닙니까? 민주당 같은 경우는 후보난을 겪고 있다면, 국민의힘은 후보가 각축을 하고 있어요. 그것이 역으로 국민의힘에게는 평지고, 민주당 또는 다른 범민주 진보 진영에는 험지라는 걸 반증하는 사례죠.



◎ 진행자 > 그렇다면 지금 험지라고 말씀을 하셨는데요. 문제는 험지라면 이기기 쉽지 않습니다. 구도적으로 보면요. 민주당은 어쨌든 전 지역에 공천을 하겠다고 선언을 했고요. 또 여기는 진보당도 있지 않습니까? 어떻게 하실... 이게 4자 구도로 가면요.



◎ 조국 > 4자 구도, 5자 구도까지 갈 수 있다고 보는데요. 저는 조국혁신당의 조직세가 약하고, 제 지역위원회도 없고, 당원 수도 적거든요. 그렇지만 평택 주민들이 판단하실 거라고 봅니다. 첫째는, 평택을에서 국민의힘 등 극우 내란 세력이 당선되는 걸 용인하지 않을 것이라고 보고요. 그리고 평택 발전을 위해서 어떤 사람이 실제 능력이 있는지를 볼 것이라고 생각하는데. 현재 국민의힘 후보로서 누군가 결정이 되겠죠. 그리고 그 사람과 또 황교안 전 총리, 지금 부정선거 음모론자 아닙니까? 그분도 나와 있는데 이런 분들을 꺾을 수 있는 사람이 누군가. 즉, '국밈의힘 제로', '극우 내란 심판 세력 제로'를 위해서 누가 가장 경쟁력이 있는지를 판단할 거라 봅니다. 저는 감히 말씀드리건데 제가 나서야 국민의힘 후보, 그리고 황교안을 꺾을 수 있다고 보고. 현재 민주당이나 다른 범민주 진보 진영의 후보가 계십니다만 평택 주민들도 잘 모르십니다. 그래서 제가 감히 말하지만 '제가 가서 꺾어야 되겠다' 판단을 한 것입니다.



◎ 진행자 > 결국은 유권자가 선택을 할 것이다, 이 말씀 같은데요. 만약에 여론조사가 임박해서 유권자들도 약간 선택을 못 하시고, 표가 갈린다. 이럴 때는 단일화 같은 것도 염두에 두고 계십니까?



◎ 조국 > 지금 단일화 얘기할 때는 아니라고 보고요. 아직 50일이나 남았는데 '누가 국민의힘을 제로로 만들 수 있는 능력을 가진 사람인가'로 경쟁해야 된다고 봅니다. 그리고 현재 평택이 여러 가지 문제를 안고 있습니다. 평택의 삶의 지수가 경기도에서 낮은 편입니다. 전체적인 성장은 높이 되고 있지만, 교통 문제라거나 물류 문제라거나, 그리고 돌봄 문제 이런 문제가 심각하다는 것이 그런 현상이거든요. 그걸 누가 해결할 수 있는가에 대해서 평택 주민들이 판단하실 것이라고 보고. 4자 구도가 되든 5자 구도가 되든 저로선 험한 곳이죠. 왜냐하면 지역위원회도 없어요. 저 혼자 뛰어야 되는 상황인데, 저는 끝까지 뛰어서 제가 세 표 차라도 우위를 유지해서 이길 생각입니다.



◎ 진행자 > 진보당에서는 굉장히 비판을 했는데, 오늘 그거 어떻게 보십니까? '명분도 뭐도 없다' 이런 식의 강한 비판을 내놨는데요.



◎ 조국 > 글쎄요. 저는 진보당과 조국혁신당이 정치 개혁이라든가 등을 확고하게 연대를 해왔습니다. 그래서 정치 개혁 문제나 각종 사회 대개혁에서 연대해 온 건 사실이죠. 앞으로도 그렇게 해야 될 것이고. 그런데 그렇기 때문에 '평택을에서 조국혁신당이 후보를 내면 안 된다'라고는 결론 낼 수는 없는 거 아닙니까? 마찬가지로 민주당과 조국혁신당도 검찰 개혁, 사법 개혁에 대해서 확고하게 연대해 왔지 않습니까? 그러면 민주당도 지금 후보를 낸다고 하지 않습니까? 그러면 저희가 후보를 안 내야 됩니까? 그러니까 조국혁신당 또는 제가 민주당이든 진보당이든 다른 정당인데, 거기서 후보를 내면 조국혁신당은 후보를 내면 안 된다는 결론이 날 수 있나요? 그게 어찌 현실 정치에서 가능한지 잘 모르겠고.



◎ 진행자 > 다음 주에 김재연 후보도 한번 모셔가지고 저희가 물어볼 텐데, 지금까지 나온 보도만 보면 '이렇게 우리가 공을 들여왔는데 하필 왜 여기냐' 이런 얘기 같은데요.



◎ 조국 > 글쎄 말입니다. 저도 진보당에서 공을 들인 상황을 상세히 잘 모릅니다. 다른 당 상황을 제가 어찌 잘 알겠습니까? 저희 당은 저희 당의 비전과 가치와 원칙이 있지 않겠습니까? 그걸 가지고 판단한 것이고. 김재연 대표님과는 생산적이고 공정하고 이런 경쟁을 해야죠. 그 속에서 평택을 주민께 누가 국민의힘을 제로로 만들 수 있는 능력을 가졌느냐. 또 평택의 발전을 위해서 누가 구체적인 정책을 가졌느냐 가지고 경쟁을 하면 될 문제이지, 제가 또는 민주당과도 마찬가지입니다. 민주당에서도 후보를 낼 것 아니겠습니까? 그럼 똑같은 얘기를 할 수 있겠죠. 그럼 저희는 민주당이나 진보당이 내지 않는 곳에 넣어야 하는 것인가요? 지금 민주당 후보분들도 몇 분 계신 거로 알고 있는데 거기서 오랫동안 사신 분들로 알고 있습니다. 거기서 수십 년간. 그러면 거기 활동 기간으로 보게 되면 10년, 20년일 건데 그럼 저희가 안 내야 되는 것인가요? 그건 아니라고 봅니다.



◎ 진행자 > 짓궂은 질문 하나 드릴 수밖에 없는데요. '국힘 제로'가 가장 큰 목표 아닙니까? 대표님 보시기에는. 근데 '국힘 제로'가 흔들리는 상황이 오면 그때는 어떤 선택이든 하셔야 될 상황이 오는 것 아닙니까? 만약 지금 출마하신 지역구에서요.



◎ 조국 > '국힘 제로'가 흔들리는 상황은 거의 지금부터 50일 뒤쯤의 얘기겠죠. 50일 뒤에 판단해야 될 문제인 것이지, 지금은 어떤 상황이 전개될지 아무도 모르는데. 지금은 계속 반복합니다만 '국힘 제로'가 가장 최상의 목표라면 누가 '국힘 제로'를 만들 수 있는가에 대한 얘기를 먼저 해야 될 일이지, 지금 그것 없이 어떻게 단일화 얘기한다는 것은 좀 앞뒤가 안 맞는 것 같습니다.



◎ 진행자 > 민주당은 합당 문제 때문에 한 번 곤욕을 치렀는데요.



◎ 조국 > 큰 피해를 입었죠.



◎ 진행자 > 그런데 지금은 어차피 민주 진영 내에서 여러 가지 선거 연대나 이런 얘기가 나오지 않았습니까? 근데 지금은 대화를 못 하십니까? 어떻게 돼 있습니까?



◎ 조국 > 이번 주 중에 양당 사무총장이 만나는 거로 알고 있습니다만 민주당에서 선거 연대에 대한 구체적인 얘기는 한 적은 없습니다. 그리고 실제 보시면 민주당이 6·3 지방선거, 재보궐선거도 모두 후보를 내겠다는 거 이미 공표를 했지 않습니까? 그 상태에서는 경쟁이 불가피하다고 보는 것이고요. 우리 조국혁신당 또는 저는 오래전부터 '국민의힘이 제로가 될, 국민의힘이 당선될 가능성이 거의 없는 호남 지역에선 자유 경쟁, 비호남 지역에서는 연대를 하자'라는 얘기는 반복해 왔는데. 그에 대해서 민주당의 공식 답은 없다라고 할 수 있겠습니다.



◎ 진행자 > 답은 없으니까 지금으로선 구체적인 연대 방안은 찾기가 어려워진 상황이군요.



◎ 조국 > 저는 시·도 당 차원에서 연대를 했으면 좋겠다고 생각합니다만, 조국혁신당이 호남 말고도 강원도 영월이건, 울산의 울주건, 부산의 기장이건 다 후보가 있거든요. 경남 창원이건. 근데 민주당 측에서 선거 연대 테이블에 오지 않은 상태이기 때문에 이대로 쭉 선거 운동을 하고 경쟁을 할 수밖에 없죠.



◎ 진행자 > 평택을의 경우에는 조국혁신당의 조직이나 이런 게 굉장히 취약하지 않습니까?



◎ 조국 > 취약합니다.



◎ 진행자 > 어떻게 보강해 나가실 생각인가요?



◎ 조국 > 저는 국민들께 직접 호소할 생각이고요. 당의 조직력으로 승부할 수는 없다고 봅니다. 그래서 평택의 발전, 대한민국의 발전. 이 두 가지를 두고 제가 정말 하루에 몇만 보를 걸어서라도 직접 평택 주민들과 만나고 설득하는 일을 지금부터 50일간 계속 할 생각입니다.



◎ 진행자 > 이번 전체 선거 구도는 어떻게 평가하십니까, 정치적으로?



◎ 조국 > 전체적으로는 이재명 정부가 워낙 잘하고 계시고. 이재명 대통령의 지지율이 거의 70%를 육박하고 있지 않습니까? 그 상태에서 민주당 쏠림 현상이 매우 강화되어 있다고 보고. 그건 정확히 직시를 하고 있고요. 그점에서 전체 선거로 봐서는 지방선거의 경우는 민주당이 압승할 수밖에 없다라고 봅니다. 근데 조국혁신당 같은 경우 그걸 전제로 하고 인정하면서도, 6·3 이후까지 생각하면서 조국혁신당의 고유한 역할이 무엇인지를 국민들께 알리고 저희가 목표로 하는 소기의 성과를 내고자 합니다.



◎ 진행자 > 말씀하셨으니까요. 6·3 이후에 조국혁신당과 민주당의 관계는 어떻게 정립해 나갈 구상이십니까?



◎ 조국 > 저희는 창당 초기부터 민주당과 조국혁신당은 우당 관계라는 걸 얘기를 해 왔고, 저희가 대선 때도 이재명 대통령 후보를 저희 후보로 결정하고 지지했지 않습니까? 그 점에서 국민주권 정부의 성공과 정권 재창출을 바라는 점에서 차이가 없겠죠. 근데 앞으로 말씀하시는 건 합당 이런 문제일 수 있는데. 합당 문제는 지난번에 합당이 무산된 이유가, 조국혁신당은 합당 제안을 받고 저희는 '조국혁신당의 비전과 가치가 유지되는 범위 내에서 결정하겠다' 정도로 정리를 했는데. 민주당 안에서 격렬한 논쟁이 벌어져서 무산됐지 않습니까? 또 그 과정에서 민주당 일부 의원들이 저와 조국혁신당을 맹공하고 비난하는 일까지 벌어져서 다 정지됐지 않습니까? 물론 정청래 대표께서 마지막에 저에 대해서, 또 저희 당에 대해서 사과를 하셨습니다만은. 이런 문제가 재발된다면 그 논의 자체가 이루어질 수 없겠죠. 그렇게 되면 각자의 길을 또 가면서 28년까지 또 각자의 길을 갈 수밖에 없다 생각하고 있고요. 그렇지만 연대는 계속되어야 될 것입니다.



◎ 진행자 > 그렇다면 '연대는 계속될 것이고, 민주당의 입장 정리를 지켜볼 수밖에 없다' 이 말씀으로 해석되는데요. 따로 가는 동안 조국혁신당은 민주당과 어떤 차별성을 부각하십니까?



◎ 조국 > 최근 검찰 개혁 법안을 보게 되면 1차, 2차, 3차에 거쳐서 변화가 있었고 3차에 비로소 국민들이 원하는 법안이 되어서 통과됐지 않습니까? 근데 조국혁신당은 1차 법안, 2차 법안 맹렬히 비판했습니다. 근데 민주당의 상당수 의원은 1차, 2차 법안을 옹호하거나, 또는 그 법안에 대해서 침묵했지 않습니까? 근데 최종적으로는 3차 법안이 맞았지 않습니까? 이런 점에서 조국혁신당의 독자적, 고유한 역할이 있다고 보고요. 앞으로도 각종 개혁 법안, 그리고 부동산 문제라거나, 신토지공개념 문제라거나, 종합부동산 문제라거나 이런 점에 있어서는 민주당의 상당수가 머뭇거리거나 반대하고 있거든요. 이 점에서 조국혁신당, 그리고 저의 고유한 역할이 있다고 봅니다.



◎ 진행자 > '장기적으로는 합당이 불가피하다' 이런 생각은 가지고 계신 거죠.



◎ 조국 > 그것까지 지금 얘기할 수는 없죠. 합당문제까지는... 연대는 확고하게 가야 되는데, 합당 문제는... 저희가 작은 정당 아닙니까? 민주당은 거대 정당이기 때문에 지금까지의 경험이 아주 중요하다고 봅니다. 거대 정당인 민주당에서 조국혁신당의 비전과 가치를 존중하지 않고, 그리고 모욕한다면 합당이 되기가 쉽지 않겠죠. 지금은 합당 얘기를 할 때가 아니라고 보고. 그러나 저희는 '열려 있다.' 합당과 연대·통합에 다 열려 있고. 그렇지만 저희의 비전과 가치가 중요하고 그걸 존중받기를 원하는 건 당연한 거 아니겠습니까?



◎ 진행자 > 이건 약간 남 얘기가 돼 버렸는데요. 부산의 경우는 어떻게 보십니까, 지금 상황을?



◎ 조국 > 저는 오기 전에 들어봤더니 한동훈 전 대표가 부산에 무소속 출마한다는 얘기를 들었습니다만, 국민의힘에서 공천 줄 리가 만무하지 않습니까? 이미 제명을 했으니까 독자 후보를 낼 것인데. 저는 하정우 AI 수석이 될 거라고 보고요. 제가 고향이 부산 아닙니까? 저는 부산 사람들은 개인 스타일·기질 상 한동훈 씨 같은 스타일을 좋아하지 않을 것 같습니다. 진보·보수를 떠나서 그런 스타일은 좋아하지 않는다. 전재수 스타일, 이런 분을 오히려 좋아할 것 같고. 한동훈과 만약에 하정우 AI 수석이 붙는다면 자연스럽게 하정우 수석이 될 거라고 봅니다.



◎ 진행자 > 대표님 보시기에 한동훈의 스타일은 어떤 스타일인가요? 뭔가요? (웃음)



◎ 조국 > 여러 가지 할 말을 한마디로 요약하자면 '정치권의 진중권' 아닌가 싶습니다.



◎ 진행자 > 마지막으로 질문 하나 드리고 끝내겠습니다. 시간이 벌써 다 됐는데요. 박상용 검사 건 어떻게 해결돼야 된다고 보십니까?



◎ 조국 > 저는 박상용 검사 같은 경우는 불법 행위를 한 것이 거의 명백하다고 보고요. 지금 감찰 대상 아닙니까? 또 출국 금지도 아마 됐을 것 같은데. 일단 법무부 감찰, 대검 감찰, 그다음에 현재 제2차 특검에 의한 수사를 반드시 받아야 된다고 보고요. 이러한 행태. 즉, 불법한 죄질 거래, 형량 거래를 하고, 그다음에 각종 조작을 주도하는 행위에 대해서는 반드시 처벌받아야 된다고 봅니다.



◎ 진행자 > '조직 전체가 연루돼 있다' 이런 의혹이 많은데 그 부분은 어떻게 보십니까?



◎ 조국 > 의심이 있죠. 그 사람이 수사 라인에서 지휘부가 아니지 않습니까? 스스로 박 검사가 뭐라고 했냐면, '자신의 각종 여러 가지 행위를 윗선에 다 보고했다'는 말을 했습니다. 그러면 누구에게 보고했고 보고를 받은 윗선이 뭐라고 지시했는지를 밝혀야죠. 그러면 감찰과 수사가 필요하다고 봅니다.



◎ 진행자 > 여기까지 하겠습니다. 시간 다 됐습니다. 조국혁신당 조국 대표 모셨습니다. 고맙습니다.



◎ 조국 > 감사합니다.


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