[시선집중] 양향자 “고성국, 이인선 징계 말할 자격 있나...‘전두환 사진 걸자’가 징계감”

<양향자 국민의힘 최고위원>
- 청와대 오찬, 정청래·추미애가 망쳐
- 與법사위 행태, 장외집회 나가도 모자랄 판
- 전한길 영향?...장사하는 유튜버일 뿐
- 한덕수·이상민, 계엄 책임 부인 어려워
- 당 차원 내란 메시지는 시기상조
- 이정현, 장 대표가 삼고초려한 공정한 인선
- 평택을? 당이 결정하면 몸을 갈아 넣을 것

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 양향자 국민의힘 최고위원

☏ 진행자 > 국민의힘의 장동혁 대표가 청와대 오찬 1시간 전에 돌연 불참을 선언했습니다. 오찬회동은 결국 무산됐는데요. 왜 그랬는지 양향자 국민의힘 최고위원 연결해서 관련 이야기 나눠보겠습니다. 나와 계시죠?

☏ 양향자 > 네, 안녕하십니까? 양향자입니다.

☏ 진행자 > 안녕하세요. 사실 최고위원님도 오찬 회동에 참석하는 걸 반대하셨다고 들었거든요. 왜 반대하셨던 걸까요?

☏ 양향자 > 제가 그제 밤에 자정 넘을 때까지 추미애 법사위가 ‘대법관증원법’ 또 ‘재판소원법’을 정말 힘으로 밀어붙이는 걸 보면서 이건 정말 아니지 않나라는 생각을 밤새 잠을 못 자면서 했고요. 어제 그래서 일찌감치 비공개 최고위에 들어가서 이건 아니지 않나. 이게 장외집회를 해도 부족한 상황 아닙니까. “한가하게 오찬 할 때가 아닙니다”라고 제가 얘기했고요. 정말 이 법안들이 사법부 독립과 삼권분립을 흔드는 시도 아니겠습니까. 국민의힘이 처음부터 원칙적으로 반대해 온 건데 청와대 오찬을 앞두고 이 법을 이렇게 무력으로 통과시키는 거 보면서 이거는 밥상을 엎겠다라는 의도라고 보여졌어요. 그리고 명절 앞두고 야당을 불러서 통합쇼에 이용하려는 계산으로 보였고요. 한 손에는 몽둥이를 쥐고 또 다른 손에는 악수한다? 이건 연출이다, 이건 쇼다, 그래서 저희가 정말 ‘NO’한 거죠. 저도 만류를 좀 했었습니다.

☏ 진행자 > 그러면 옳고 그름의 어떤 가치평가는 일단 빼놓고 아무튼 법사위에서 통과가 됐어요. 차라리 청와대에 가서 또 맞은편에는 정청래 민주당 대표도 같이 앉잖아요. 그러면 ‘법사위에서 이렇게 했는데 본회의에서 이거 절대 안 된다’라고 오히려 강하게 얘기하는 게 더 효과적일 수도 있었던 거 아닙니까?

☏ 양향자 > 그렇게도 저희가 논의를 안 한 게 아닙니다. 그런데 지금까지의 민주당과 정부의 행태를 보면 그런 이야기를 절대로 다루게 하지 않습니다. 그리고 언론도 엄청나게 눈치를 보는 것도 알고 있고요. 그리고 잠시 웃는 그 모습만을 계속 언론에 노출시킬 것이 분명하고 그래서 그런 여러 가지 그동안의 행태를 봤을 때 우리가 가서 이 정치쇼에 함께할 의미가 없다, 이렇게 판단을 한 거죠. 저희도 고심이 엄청 깊었습니다.

☏ 진행자 > 지금 최고위원께서 그걸 그렇게 다루게 하지 않을 거라고 말씀 주셨는데 그러면 장동혁 대표가 오찬회동에 참석을 했어도 그 얘기를 못 꺼내게 했을 거다, 이런 뜻으로 하신 말씀일까요?

☏ 양향자 > 공개회의에서는 그냥 인사하고 서로가 이야기하는 시간을 갖겠죠. 그럼에도 불구하고 대통령께 요구되는 그런 사안들은 아마 언론에 다뤄지지 않을 것이라고 저는 봤습니다. 왜냐하면 추미애 법사위에서 통과된 이런 법들이 국민들의 비판을 받고 지탄을 받을 일임이 분명하기 때문에 이런 것들을 덮기 위한 정치적 계산이라고 판단이 들었습니다. 그래서 저희도 그 전날 대구·전남 다녀와서 민심도 전하고 그렇게 하려고 했던 건데 어제 새벽부터 아침부터 최고위원들이 이건 정말 아닌 것 같다는 말씀을 강하게 드렸고, 국민들께서 그제 밤에 만약에 법사위의 상황을 봤다면 저는 추미애 법사위가 이렇게 해놓고 오찬하자라고 하는 것은 그건 정말 아니다. 만일에 오찬을 진정성 있게 하시려고 했다면 법사위에서 이렇게 하면 안 되죠. 저는 그렇게 생각을 했습니다.

☏ 진행자 > 아무튼 청와대 입장이 나왔는데 법사위 상황에 대해서 ‘대통령실은 개입하지 않았다’라고 입장을 냈는데 이건 어떻게 받아들이세요?

☏ 양향자 > 저는 추미애 법사위와 정청래 민주당, 그리고 이재명 대통령이 한 몸이라고 보는 거고요. 대통령이 머리면 나머지 두 사람은 손발이죠. 그리고 대통령이 몰랐다는 것도 믿을 수가 없고요. 만약 그게 맞아도 결국 정청래 대표와 추미애 위원장이 오찬회담을 망친 것이라고 저는 말씀드릴 수가 있고 그리고 집권 세력이 야당에게 적절과 부적절, 예의와 결례를 논하는 것 자체가 어불성설이죠.

☏ 진행자 > 다시 한 번 처음으로 돌아가서 원론적 차원에서 이런 질문을 드려볼게요. 사실 장동혁 대표가 먼저 영수회담을 요청하기도 했기 때문에 드리는 질문인데요. 이런 자리는 꼬인 실타래를 풀기 위해서 어려운 문제를 풀기 위해서 마련되는 자리 아닐까요?

☏ 양향자 > 그렇죠. 영수회담을 제안했고 진정성 있게 회담을, 오찬을 하려고 했었죠. 그런데 반복해서 말씀드리지만 그 전날 상황을 보면 도저히 이건 우리가 전체 장외집회를 나가도 모자라는 상황이다. 이게 한가하게 오찬할 상황인가, 이런 데 대한 고심이 정말 깊었다는 말씀을 드립니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 하나만 더 여쭤볼게요. 일부 언론은 어떤 식으로 분석하고 있냐면 전한길 씨 영향 아니냐. 전한길 씨가 “지금이 오찬할 때냐” 이런 식으로 주장한 바 있지 않습니까? 이걸 의식한 거 아니냐라는 분석도 하는데 이건 어떻게 받아들이세요?

☏ 양향자 > 가당키나 한 얘기입니까? 언론을 비판하고 싶지는 않지만 이건 가당치 않은 일이고요. 그분이 당에 무슨 영향력을 갖고 있길래 영수회담까지 막을 수 있단 말입니까. 국민의힘을 우습게 보는 말이고 또 프레임인데, 전한길 씨도 당을 사랑하는 사람이라면 이런 식의 언론에 대고 유튜버로서 활동을 하는 것은 저는 정말 아니라고 봅니다.

☏ 진행자 > 그래요. 전한길 씨의 행보에도 문제가 있다고 보시는 겁니까?

☏ 양향자 > 장사하는 거죠.

☏ 진행자 > 장사를 한다?

☏ 양향자 > 그렇죠. 벌어먹고 사는 일이면 어쩔 수 없는데 저는 정말 국가를 위한 일이라고는 전혀 보여지지 않습니다.

☏ 진행자 > 그냥 말 그대로 ‘상업주의다’ 이렇게 규정하시는 거네요?

☏ 양향자 > 그렇죠. 많은 유튜버 분들이 그날도 대구에서 뒤에 ‘윤 어게인’ 팻말 들고 윤석열 대통령을 외치는 분들 유튜버들이 따라옵니다. 그것으로 비즈니스죠. 그게.

☏ 진행자 > 그 말씀하셨으니까 이인선 의원 있잖아요. 대구시당위원장 그러니까 최고위원께서 말씀하신 게 2월 11일에 장동혁 대표가 대구 서문시장 방문했을 때 ‘윤 어게인’ 외치는 사람들이 있었고 이걸 본 이인선 의원이 "저것들 아직도 저카고(저러고) 있네" 이렇게 발언을 해서 이게 논란이 되고 있는데 이 발언은 어떻게 평가하세요?

☏ 양향자 > 그 발언 전에 저희가 방문했을 때 버스에서 내리는 그 순간부터 저희 방문을 굉장히 방해 했어요.

☏ 진행자 > 그래요?

☏ 양향자 > 예. 서문시장 상인대표분들, 상인분들 만나는데 이야기를 못할 정도로 큰 소리로 뒤에서 계속 따라오면서 정말 고통스럽게 했었거든요. 그리고 서문시장 분들도 왜 저러냐라고 할 정도로 ‘왜 저러냐 저 사람들은’ 너무 안타까워하기도 했는데 저는 못 들었습니다만 나중에 이인선 의원께서 너무 답답해하시면서 계속 걸어가면서 “제발 조용히 했으면 좋겠다. 조용히 했으면 좋겠다” 하면서 갔었거든요. 근데 그런 말이 나온 것 같은데 본인이 또 SNS에 사과하는 것도 봤습니다.

☏ 진행자 > 고성국 씨 같은 경우는 “책임을 묻는 당내 절차가 필요하다” 간단히 얘기해서 징계가 필요한 거 아니냐 이렇게 주장하던데 징계 사안이라고 보십니까. 어떻게 보십니까?

☏ 양향자 > 본인이 ‘전두환 전 대통령 사진 걸자’ 이게 징계감이죠.

☏ 진행자 > 그래요. 왜냐하면 아무리 그래도 어떻게 ‘저것들’이라고 하는 표현을 쓸 수 있나 이걸 꼬투리 삼는 것 같던데요. 보니까.

☏ 양향자 > 다른 분이 하는 말씀이면 몰라도 그분이 하실 말씀은 아니라고 봅니다.

☏ 진행자 > ‘그분’이라는 게 고성국 씨 말씀하시는 거죠?

☏ 양향자 > 예.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 어제 이상민 전 행안부 장관 1심 판결이 나왔는데 판결 내용은 어떻게 평가하세요? 최고위원님.

☏ 양향자 > 어제 개인적으로는 정말 안타깝고요. 다만 계엄 국면에서 한덕수 전 총리, 이상민 전 장관이 핵심 책임선상에 있었다는 점은 저희가 부인하기 어려울 것 같고 법원의 판단과 양형에는 그에 따른 어떤 법리적 사실적 이유가 있을 것이라고 보고요. 중요한 것은 여기서 멈추지 않고 다시는 이런 사태가 반복되지 않게 제도를 바로 세우는 일이 더 중요하다고 생각합니다.

☏ 진행자 > 더 근본적인 건 양형이 어떻고 이걸 떠나서 어제 이상민 전 장관에 대한 재판부도 12.3 비상계엄은 내란이었다고 분명히 성격 규정을 했거든요. 한덕수 전 총리 재판에서도 역시 똑같은 성격 규정을 했었고 그러면 이제 국민의힘도 이걸 내란이라고 하는 성격을 인정하고 거기에 맞춰서 행보를 그을 필요는 없을까요. 어떻게 보십니까?

☏ 양향자 > 아직까지 사법 판단을 받고 있는 상황이기 때문에 저희가 섣부르게 무슨 메시지를 낸다든지 하는 것은 아직은 적절하지 않다라고 보고 있습니다.

☏ 진행자 > 아직은? 그러면 언제가 그 기점이 되는 겁니까. 대법원 판결까지 봐야 된다는 얘기가 되는 건가요? 그러면.

☏ 양향자 > 저희는 이런 사태가 반복되지 않도록 제도를 바꾸는 일에 더 매진해야 된다고 생각하고 있고요. 사법부가 판단을 하고 있는 것에 대해서는 당이 나서서 이야기할 것은 아니라고 봅니다.

☏ 진행자 > 그래요. 그러면 또 연결될 수 있는 부분이 조금 전에 최고위원님도 ‘윤 어게인’ 외치는 사람들 이야기를 하셨는데 국민의힘 지방선거 공관위원장으로 이정현 전 대표를 임명했는데 이정현 전 대표의 이전 행적이 보도를 탔습니다. 지난해 2월에 탄핵 반대집회 참석자들에게 “여러분이 이순신이다” ‘윤 어게인’에 동조하는 발언을 했다라는 게 보도를 탔는데 이게 적절한 그런 인사라고 볼 수 있는 겁니까?

☏ 양향자 > 우리 당이 박근혜 전 대통령의 탄핵과 윤석열 전 대통령 두 대통령의 탄핵을 겪으면서 근본은 뭐냐면 당원들의 슬픔과 고통과 트라우마가 이루 말할 수가 없는 상황이 되었습니다. 그런 상황에서 저는 그 자리에 없어서 제가 드릴 말씀은 아니라고 생각합니다만 그럼에도 불구하고 이정현 전 대표는 보수정당 출신 호남 재선의원으로 정말 사심 없이 험지에서 헌신했던 사람이고 상징성이 크죠. 그리고 국정과 당정 또 의정에도 밝은 분이고요. 그리고 전문성이나 정치에 굉장히 오래 해오시면서 확장성도 갖춘 분이고 거기다가 서민성, 인간미도 있는 분이에요. 계파도 따로 없고. 저는 장동혁 대표 나름의 공정성을 추구한 인사라고 생각하고 그런 말씀도 하셨지만 대선 때 윤석열 전 대통령 탈당도 가장 먼저 앞장서서 주장했던 분입니다. 그래서 본인이 맞다고 생각되는 부분은 맞다고 하고 아니라고 생각되는 부분은 아니라고 분명히 얘기하는 분이기 때문에 지금 보도된 내용에 있어서도 이야기들이 있다고 봅니다.

☏ 진행자 > 이 보도된 내용과 관련해서 최소한 이정현 공관위원장이 본격적으로 활동을 시작하기 전에 공개적으로 이에 대해서 사과 표명이든 유감 표명이든 하고 넘어가야 되는 거 아닐까요. 어떻게 보십니까?

☏ 양향자 > 당시에 그 추운 겨울에 아스팔트 위에서 고통을 감내하면서 탄핵반대를 외쳤던 그 당원들을 향한 어떤 말이었다고 보기 때문에 당을 살리기 위한 그분들에게 위로의 말이었다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 이정현 전 대표께서 스스로가 적절하지 않았다라고 하면 스스로가 말씀하시는 게 맞다고 생각합니다.

☏ 진행자 > 본인이 판단할 문제다?

☏ 양향자 > 네.

☏ 진행자 > 이정현 공관위원장 하면 박근혜 전 대통령과 떼려야 뗄 수 없는 관계를 형성하고 있는 인물이잖아요.

☏ 양향자 > 네, 맞습니다.

☏ 진행자 > 그리고 박근혜 전 대통령은 장동혁 대표 단식 때 찾아와서 단식 중단을 권유했고 그 순간에 장동혁 대표는 이 권유를 받아들여서 단식을 중단했었는데 혹시 그러면 두 사안을 연결 지어서 볼 수 있는 측면이 있을까요?

☏ 양향자 > 저는 그렇지 않다고 보는 것이고요. 저는 이정현 전 대표의 정치적 궤적을 보면서 이분이 통합이나 확장성의 메시지를 내는 것이 좋겠다, 언젠가는 그런 역할을 하시면 좋겠다 이런 생각을 깊게 해 왔었습니다. 어제 아침에 비공개 최고위 때 말씀을 처음으로 하시는 거 보면서 삼고초려를 하셨다고 얘기를 들었습니다. 그래서 그럴 만한 이유가 있었다 저는 그렇게 생각합니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 지금 당내 징계 문제 있잖아요. 서울시당 윤리위원회는 고성국 씨에게 탈당 권유를 했고요. 근데 또 배현진 의원은 중앙윤리위원회에 회부가 돼 있는 상황 아니겠습니까? 이 징계 문제를 둘러싼 논란을 넘어선 공방이 계속되고 있는데 이 문제 어떻게 정리해야 된다고 생각하세요?

☏ 양향자 > 고성국 씨 징계사유가 ‘전두환 사진 걸자’, 오세훈 시장 저격하고 서부지법 폭력 사태 옹호 이런 걸 들었는데 저는 원칙과 기준에 의해서 모든 징계나 상벌이 이루어져야 된다고 보는데 또 헌법을 부정하거나 역사적 정의를 왜곡하거나 당을 고립시키는 행위는 당의 이름으로 용인할 수가 없죠. 그리고 표현의 자유를 방패로 해서 헌정질서 훼손을 덮을 수는 없고요. 그리고 이런 해당 행위는 징계 대상이 될 수 있다고 봅니다. 그리고 계속 반복해서 드리지만 당은 원칙과 기준 위에서 품격과 책임으로 서야 되는데 배현진 의원도 마찬가지입니다. 친한계 숙청이냐 공천권 갈등이냐 이런 해석도 하시던데 그렇게 보이는 것 자체가 정말 안타깝고 송구스럽고요, 지도부로서. 또 당에 손해라는 말씀을 드립니다.

☏ 진행자 > 그러면 지금 고성국 씨에 대한 서울시당 윤리위원회의 탈당 권유 징계의결이 중앙당 지도부나 중앙윤리위원회에 의해서 다시 검토될 여지는 없고 이게 확정이 될 거다 이렇게 봐도 되는 겁니까?

☏ 양향자 > 시도당 윤리위의 결정은 중앙당 윤리위에 보고하게 되어 있고요. 당사자의 재심 청구가 있을 때 중앙당에서 다시 살피게 되어 있는데 그런데 당규에 정해진 절차대로 진행하면 됩니다. 그게 어떤 분들의 의견에 따라 움직이는 것이 아니고 그런 과정이 있기 때문에 그런 과정에 충실해서 이행하면 됩니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 마지막으로 이 질문드리겠습니다. 최고위원님 국회의원 보궐선거 평택을 출마 가능성이 계속 얘기가 되고 있던데 결심이 서신 겁니까?

☏ 양향자 > 평택이 경기남부 반도체 클러스터의 심장 아니겠습니까? 평택이 대한민국 성장의 전초기지가 돼야 된다고 봐요. 그래서 저한테 출마를 권유하는 분도 있고 제안하는 분들도 있는데 사실을 말씀드리면 평택이 원래 당협위원장도 없었습니다.

☏ 진행자 > 아, 그랬어요?

☏ 양향자 > 당협의 조직을 추슬러야 되기 때문에 당협위원장 공모에서 제가 신청했었던 상황이고 그 발표를 공천과 함께 발표하겠다는 말씀을 들었습니다. 지금 공관위에서 진행하고 있을 것이고 저는 늘 기준이 같습니다. 어찌되었든 당을 살리고 국가에 도움이 되는 길이라면 몸을 갈아넣겠다라는, 책임을 다하겠다라는 그런 말씀을 드립니다.

☏ 진행자 > 출마를 기정사실로 봐도 되겠네요. 말씀하시는 거 보니까. 그렇죠, 최고위원님?

☏ 양향자 > (웃음) 당이 결정하는 바에 따르겠습니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 오늘 이야기 여기까지 진행하겠습니다. 고맙습니다. 최고위원님.

☏ 양향자 > 감사합니다.

☏ 진행자 > 양향자 국민의힘 최고위원과 함께했습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]