[뉴스하이킥] 김종혁 "CCTV 속 국무회의 너무 평온, 충격적이고 배신감 들어"

<서용주 전 상근부대변인>
- 김건희 녹취 중 “한번 털어볼까”, 검찰총장 남편 믿고 위협적 협박
- YTN 매각 과정, 통일교 연루 의혹 포함 전면 조사 필요
- 한덕수, 국민 앞에서 눈 하나 깜짝 안 하고 거짓말… 생존 위한 행위


<김종혁 전 국민의힘 최고위원>
- 대통령 후보 부인은 공적 영역에 나온 것… 김건희, 공적 마인드 전무해 보여
- 기자 상대 발언과 사과문 비교한 것은 너무해
- 한덕수, 계엄 정당화 위해 통화… 평온한 국무회의 장면 충격


<박원석 전 의원>
- 김건희 녹취로 YTN 매각 개입 의혹 피할 수 없어
- 비정상적 방통위 체제, 언론 무관 기업 인수 석연치 않아
- 비상계엄날 CCTV 보니 한덕수 명백한 동조 행위… 만류 흔적 없어

*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 더불어민주당 서용주 전 상근부대변인, 국민의힘 김종혁 전 최고위원, 박원석 전 의원

◎ 진행자 > 정치 맛집. 오늘 함께 해 주실 세 분 소개해 드리죠. 더불어민주당 서용주 전 상근 부대변인 어서 오십시오.

◎ 서용주 > 안녕하십니까.

◎ 진행자 > 국민의힘 김종혁 전 최고위원 어서 오십시오.

◎ 김종혁 > 안녕하세요.

◎ 진행자 > 박원석 전 의원 어서 오십시오.

◎ 박원석 > 안녕하십니까.

◎ 진행자 > 오늘도 세 분 함께해 주셨습니다. 오늘 무슨 얘기부터 할까요? 뭐가 제일 관심 있으세요? 뭐가 제일 뜨겁습니까?

◎ 박원석 > 긍정적 관심은 아니지만 국정감사 상황이 아무래도.

◎ 서용주 > 국정감사인데, 최근 뜨겁게 달궈졌던 게 과방위. 과방위에서 그 박 누구였죠? 김우영 의원이랑 박정훈 의원이랑 정말 좀 눈뜨기 민망하게 의원들이 품격 없이 싸우는 것들이.

◎ 진행자 > 그건 관심사는 아니잖아요.

◎ 서용주 > 정치 전체적인 전반에서.

◎ 진행자 > 전 개인적으로 오늘 그거 놀랍던데요.

◎ 서용주 > 어떤 거요?

◎ 진행자 > 김건희 씨...

◎ 서용주 > '복수해야지'

◎ 김종혁 > YTN?

◎ 진행자 > 놀랍지 않습니까?

◎ 서용주 > 근데 워낙 그 김건희라는 캐릭터가 더 이상 놀랄 것도 없어요. 당연히 그러는.

◎ 진행자 > 저도 잘 아는 분 아니겠습니까, 간접적이긴 하지만. 그러나 저도 놀랍던데요.

◎ 박원석 > 근데 저 녹음이 앞으로 더 얼마나 나올까 싶은 생각이 전 들더라고요. 김건희 씨가 세상에 큰 논란의 대상으로 떠오른 게 이명수 서울의 소리 기자하고 일곱 시간 녹음이 공개되면서...

◎ 진행자 > 거침없는 분 아닙니까?

◎ 박원석 > 그동안에 김건희 씨와 관련된 여러 소문들이 표면으로 드러나기 시작했잖아요. 그리고 나서 오늘 또 공개된 거 보면 아무리 YTN이 자기한테 좋지 않은 보도를 해서 항의를 한다 하더라도 유력 후보의 대통령이 될지도 모르는 후보의 부인이 '복수하겠다.' 이런 표현은 안 쓰잖아요. 그런 표현을 써 놓으면 그 뒤에 일어난 일이 다 그 프레임에 맞춰지게 돼 있어요. 물론 YTN, 그 유진 그룹에 매각된 게 진짜 김건희의 개입인지 그건 확인할 도리는 없죠. 근데 개입해서 그렇게 된 거라고 주장해도 할 말이 없게 돼 버린 거거든요.

◎ 진행자 > 할 말이 없고 사람들이 또 그렇게밖에 생각할 수 없지 않겠습니까, 그 정도의 발언을 하면.

◎ 김종혁 > 근데 그게 제가 보기에는 어떻게 보면 이제 그 YTN에서 학·경력 위조에 대해서 취재를 한 거잖아요. 취재를 하면서 물어봤더니 이 양반이 이제 답을 하기에 '내가 공인이냐, 공무원이냐, 뭐 그런 것까지 파냐?' 이런 얘기를 하는데 공인과 공무원보다 더 한 자리죠, 사실은. 유력한 대통령 후보의 부인이니까. 그러니까 어떻게 보면 일단 공적 무대에 나온 이상은 자기에 대해서 모든 것들이 파헤쳐지는 것을 그냥 마땅히 받아들여야 돼요. 근데 이분은 '내가 공인이냐, 공무원이냐'라고 얘기를 하면서 하지만 또 나중에 보면 그 권력은 다 누렸잖아요. 오히려 뭐 V0까지 얘기했으니까. 아예 공적 마인드가 없는 분이었나 이런 생각이 들고. 그다음에 두 번째. '그 정도도 못 하냐' 그런 얘기 하잖아요. 그 정도 못 하지. 보통 사람들이 누가 그렇게 학·경력을 위조합니까? 말이 안 되는 얘기인 거 같아. '너 파 볼까?' 이런 얘기 하잖아요.

◎ 박원석 > 내가 공인이냐 공무원이냐까지 좋아요. 그런 항의 할 수 있다고 봅니다. '근데 나도 파 볼까?', '복수하겠다.' 두 분도 기자를 하셔서 잘 알지만 그거 거의 협박이잖아요.

◎ 진행자 > 방어 차원에서

◎ 박원석 > '근데 나도 파 볼까?', '복수하겠다.' 두 분도 기자를 하셔서 잘 알지만 그거 거의 협박이잖아요.

◎ 진행자 > 협박이죠.

◎ 서용주 > 근데 부부가 닮았다는 게. 본인 남편은 격노하고, 그다음에 김건희 씨 녹취 그걸 들어보니까 포악스러워요. 사실 저는 노종면 의원이 대비를 잘했다고 봅니다. 그 사과, 허위경력 사과할 때랑 그다음에 그 YTN 기자와의 통화 내용 너무나 다르고. 물론 공적인 부분과 사적인 어떤 대화의 톤은 다를 수 있으나 달라도 너무 다르고, 쓰는 단어 자체가 완전 이중적인 위선, 이런 건데. 저도 똑같이 복수하겠다는 부분들은 아주 경악스러운 메시지인데, '그 허위경력한 게 뭐 대수로워요?' 이런 느낌이에요. '뭐가 범죄, 그게 범죄인가요?' 하는데 범죄예요. 범죄인데. '그게 무슨 죄냐, 다들 그러는 거 아니냐, 기자 당신도 파면은 안 나올 것 같냐?' 이러는데 그렇게 쓰는 사람 없어요.

◎ 진행자 > 없죠. 그리고 당신도 파면 안 나올 것이냐 그 단어는 옛날에 사정 기관에 종사하는 분들이 그 몇십 년 전에 협박하려고 했을 때 아주 쓰는 말. '넌 파면, 털면 안 나올 거야?'

◎ 서용주 > 특히 검사들이 '너 털면 먼지 안 날 것 같아?'

◎ 진행자 > '너 파면 깨끗해?' 그러니까 아주 그런 협박이 체질화 돼 있는 게 아닌가라고 의심을 할 수밖에 없어요. 그 남편이 그쪽 일을 하면서.

◎ 김종혁 > 체질화까지는 그건 너무 과한 거 같고, 사실 저는 양쪽에 이렇게 비교해 놓고 봤는데, 그 잘했다고 우리 서 소장님 얘기하시지만 사실 그거는 사람은 누구나 공개적인 자리에서 사과할 때 모습과 개인적으로 전화할 때 모습이 같을 순 없어요. 근데 거기 워딩 바이 워딩으로 이렇게 쭉 보여주니까. 사실은 아까 말씀드린 대로 '내가 공인이냐 공무원이냐, 그 정도도 못 하냐, 파 볼까, 복수해야 되겠는데' 다 말 안 되는 소리야 이거. 근데 그거를 양쪽으로 이렇게 비교를 해 놓고 보니까 다소곳하게 '미안합니다, 죄송합니다' 하는 거하고 비교를 해 보니까 이 사람에 대한 위선이나 증오심 같은 게 더 늘어나도록 이렇게 편집을 한 거잖아요, 쉽게 얘기해서. 그거는 약간 치사하다라는 생각이 들어요.

◎ 서용주 > 제가 아는 존경하는 김종혁 최고위원님은요, 이 방송을 하는 거나 평상시에 통화하는 게 똑같아요. 보통 성숙된 사람들은.

◎ 김종혁 > 비슷한 편이죠.

◎ 서용주 > 비슷합니다.

◎ 진행자 > 농담만이 아닌 게 아까 그 김 최고위원님께서 '파 볼까' 이런… 근데 보통 가정집 부인이 누가 자기가 자기한테 해코지 한다고 해서 '당신도 파 볼까' 이런 식으로 얘기 못 하죠.

◎ 박원석 > 보통 가정집 부인이 아니었던 거죠. 그리고 그거는 이제 이명수 씨하고 통화에서도 느껴지잖아요. 보통 가정집 부인이 '우리 쪽으로 넘어오면 어떻게 해 준다' 이런 얘기 안 하잖아요. 그래서 그때부터 이제 V0의 자질이 상당히 있었던 게 아닌가.

◎ 진행자 > 그분의 내면에는, 여러 가지 그 김건희 씨 내면의 인식을 알 수 있는, 몇 가지 단어, 단초가 되는, 아주 그 단면이 되는 단어들이 쏟아져 나온 건 맞는 거 같아요.

◎ 서용주 > 그리고 본인의 남편이 검찰총장 출신이잖아요. 그러면 이제 검사. 그러니까 저는 YTN 기자에게 '한번 털어 볼까?' 이런 느낌들, '복수할 거야.' 본인이 나중에 대권을 잡고 영부인이 됐다는 전제보다는 그 현실에서 '내 남편이 검찰총장이고, 내가 아는 검사들이 많아서 내가 마음만 먹으면 털 수 있고 복수할 수 있다.' 저는 그런 인식들이 있어서 이거는 거의 위협적이고 협박이라고 봅니다.

◎ 김종혁 > 저도 또 이렇게 돌이켜 보면 대통령도 그렇고 대통령 부인도 그렇고 윤석열 전 대통령 그 부부가 이렇게 공적인 무대에서 본인들이 어떻게 해야 된다라는 그런 공인 의식이 전혀 결여됐던 거 같아요. 그게 결국은 모든 비극의 시작이었던 거 같기도 하고. 그러니까 어떻게 보면 국가 대통령으로서 지켜야 될 그런 품격도 있고. 그다음에 언어 표현도 있고 프레지덴셜하다고 그러잖아요, 우리가. 대통령으로서 그리고 대통령 부인으로서 지켜야 될 어떤 것들, 선들, 이런 것들이 있는데 그런 것들이 모두 무너져 내렸던 게 아닌가. 그래서 그 권력도 그냥 사적으로 '내가 대통령인데 왜 못 해?' 뭐 이런 생각을 했던 것 아닌가. 부인도 '내가 너희들 손 한번 봐 줄까?' 이런 생각을 했던 게 아닌가. 그런 생각이 들어서 그게 굉장히 큰 비극이었던 거 같아요.

◎ 서용주 > 근데 YTN의 인수 과정은 노종면 의원의 문제 제기로 불가피하게 조사는 해야 될 것 같습니다.

◎ 진행자 > 저 정도면 그거가 조사 필요하겠죠? 저 정도면 필요하지 않겠습니까?

◎ 서용주 > 통일교와도 관련이 있고. 과정 자체도.

◎ 진행자 > 왜냐하면 한 언론사가 소유주가 바뀌어 버렸으니까요. 대단히 어떤 석연치 않은 과정으로. 그렇다면 조사가 필요하다는 데 대해서 뭐 여야가 이견이 없을 것 같은데요. 그렇죠, 김 최고위원님?

◎ 김종혁 > 그 소유주는 원래 이렇게. 우리도 언론사에 있으니까 그게 어떻게 해서 YTN 소유주, 연합, 이런 거 다 알잖아요. 연합뉴스도 그렇고. 그런 부분들은 어떻게 보면 이제 반은 국가 기관들에 떠맡겨서 공기업들이 맡았던 거잖아요. 그러니까 이것도 사실은 저도 처음부터 이 로비했던 거 알거든요. 어떤 식으로 공기업들한테 맡아 달라고 로비를 그때 당시에 막 했던 것들 아는데 그게 그것도 사실은 어떻게 보면 정상적은 아니죠. 근데 이게 기업이라는 게 무슨 뭐 국가 기관이나 권력, 정치권에서 떠맡겨서 '야, 너희들 하나씩 맡아.' 이렇게 사실상은 거기는 이 사람들은 돈만 대고 무슨 아무것도 행사하지 못하는 그런 상황이었잖아요. 권한을 행사하지 못하는 상황이었기 때문에. 그것도 정상적인 구조라고 얘기하기는 어려웠어요. 근데 그럼에도 불구하고 그 구조를 정상적인 시스템을 통해서 바꿔 나가야지, 그거를 뭐 특혜를 주듯이 어디다…통일교에서 갖고 싶어 했다는 얘기도 있고. 그다음에 지금 유진 기업이 가져갔지만. 이런 부분에서 혹시 문제가 또 불거질 것 같아서 지금 저 여권의 입장에서 걱정되네요.

◎ 박원석 > 근데 저게 이제 방통위 승인 사항이잖아요. 결국 비정상적인 방통위 체제 하에서 벌어진 일이기 때문에 조사를 한다면 저는 그 대목이 핵심이라고 봅니다. 이제 언론하고 그래도 어느 정도 연관이 있는 기업이 인수를 했으면 그나마 사후적으로 합리화 될 수도 있는데. 전혀 언론하고는 아무 상관이 없는 기업이 인수를 했다는 것도 석연치 않은 대목이고.

◎ 진행자 > 아까 그리고 전화 과정에서 툭 튀어나온 그 말이 김건희 씨가 그 후로 조용했다면은 그냥 지나갈 일이었는지도 모르는데 그 후로 온갖 권력에 발을 다 담갔잖아요. 여러 가지 이권 사업에도 그렇고. 그 상황에서 저거를 김건희 씨가 빠지고 그냥 자연스럽게 저 과정이, 비이상적인 과정이 이루어졌었다고 추정하는 거 자체가 오히려 억지스러운 거 아닌가 싶기도 하고요.

◎ 서용주 > 그렇죠. 이권 사업뿐만 아니라 인사의 개입 부분도 우리가 확인됐던 것들이 있지 않습니까? 그다음에 당에 있는 공천까지도 개입했다면 저는 사실상 방송사에 대한 인사 부분도 개입하지 않았을 거라는 그런 우리의 의심을 지울 필요는 없다. 그래서 저는 일단 조사는 필요하다.

◎ 김종혁 > 아직은 추정이죠. 어쨌든 공개된 단어에서 볼 때, 이 사람이 굉장히 어떤 공인 의식이 없는 사람이구나. 그리고 자기가 저지른 그런 잘못들이 그렇게 별 게 아니라고 생각을 했구나. 그리고 상대방에 대해서도 '내가 얼마든지 그런 식으로 너도 파 볼 수 있고 너 보복도 할 거야'라는 식의 생각을 갖고 있었구나 라는 거는 확인이 됐잖아요. 근데 그 이후의 것들은 그냥 우리가 사실 추정해서 하는 얘기니까.

◎ 진행자 > 오늘 CCTV 공개된 건 어떻게 다 보셨죠? 어젯밤. 어떻게 보셨습니까, 박 의원님?

◎ 박원석 > 그동안에 이제 한덕수 전 총리가 국회에 나와서, 그리고 헌법재판소에 나가서 했던 증언이 완벽히 거짓이라는 게 확인된 거고. 이제 본인은 '다음 날 아침에 봤더니 양복 안주머니에서…' 이것만 위증을 인정했는데 그게 아니고 전체가 위증입니다. CCTV에 보면 계엄 선포문이나 포고령만이 아니고 각 부처 지시 사항도 중간에 한덕수 총리가 다 점검한 걸로 보여요. 그렇지 않습니까? 최상목 부총리가 펼치고 있는데 옆에서 같이 보고. 이상민 장관이 꺼내서 보내주니까. 그거 단전 단수 문건일 거 아니에요? 같이 보고. 그런 데다가 정족수 안 맞았다고 전화해 가지고 나오라고 하고. 이제 국무위원들 부서 안 한다니까 부서하라고 하고. 이거는 명백한 계엄 동조 행위를 한 거죠. 그래서 법원에서 판결로 결과를 확정 짓겠지만은. 오늘 CCTV에 공개된 정황은 본인이 계엄을 반대하거나 대통령을 만류했다. 그 어디서도 그런 장면을 볼 수가 없습니다. 그래서 이거는 완벽하게 위증을 했다고 보고. 한덕수 전 총리만이 아니에요. 최상목 다른 국무위원들 다 위증이에요, 다 위증. 그래서 저는 이것도 특검이 물론 면밀히 조사하고 있겠지만. 더 면밀하게 들여다봐야 될 대목이 아닌가 싶어요.

◎ 서용주 > 그러니까 저는 이게 굉장히 소름 끼쳤습니다. 한덕수 총리, 그래도 한 나라의 대통령을 빼고는 가장 높은 자리에서 공직을 수행했던 분인데 국민들을 눈 하나 깜짝 안 하고 속여 왔습니다. 그게 CCTV가 공개되기 전까지도 일부는 인정하고 나머지는 다 속였어요. 저는 이게 어떤 의미가 있냐면, 12월 3일 날 윤석열이라는 인물이 내란 행위를 저지르고 나서 그리고 4월 4일 파면이 됐잖아요. 그러고 나서도 내란의 세력들이 계속해서 본인들의 행위를 숨기고 내란의 세력, 범죄 행위에서 살아나려고 노력했구나. 저는 그 기간이 한덕수 권한대행 기간이라고 보는 거예요. 왜 그러냐면 CCTV가 그걸 얘기해 준다. 이분은 갑자기 국민의힘 대선 후보를 해 보려고 했던 사람이고요. 사실 헌법재판소의 재판관 임명을 계속해서 거부했습니다. 헌법재판소의 절차가 안 돼야만 이런 내용들이 안 드러날 것이고 대통령이 탄핵이 안 돼야만 윤석열이라는 불법 계엄을 저지른 사람이 흔히 국민의힘이 주장하는 대로 '비상 계엄은 불법이나 탄핵은 과하다' 이거잖아요. 그러면 대통령직을 유지하면서 뭔가 이거 해결해 보고 그래야만 본인들이 살아남을 수 있겠다는 생각을 한 거 같아요. 저는 그걸 권한대행을 하면서도 철저하게 본인의 범죄를 숨기기 위한 행위로서 권한대행을 했구나. 저는 김용현, 이상민 이 두 사람을 합친 것만큼 한덕수 전 총리는 정말 이 죄질이 나쁜 범죄를 저질렀다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 김 최고위원 말씀하시죠.

◎ 김종혁 > 일단 한덕수 총리가 거짓말을 한 건 분명히 확인이 된 거잖아요. 국민들 앞에서 국회 앞에서 거짓말을 했는데. 그때 했던 얘기가 '내가 대통령이 그 비상계엄을 한다 그래서 그걸 막기 위해서 국무회의를 소집했다' 이렇게 얘기했는데 보니까 거꾸로인 것 같잖아요. 막기 위해서가 아니라 그 비상계엄의 정당성을 부여해 주기 위해서 국무위원들을 채워 넣던 과정이 아니냐.

◎ 진행자 > 정족수를 채우려고 했던 거 아니냐.

◎ 김종혁 > 그래서 전화 걸어 갖고, '송미령 장관 오라' 그러고. 나와서 '네 명 남았어, 한 명 남았어' 이러는 거 보면 '이게 아니구나. 완전히 거짓말이었구나'라는 생각이 하나 들고. 그다음에 두 번째 저도 그때 12월 3일 날 한동훈 대표하고 같이 당사에서 국회로 행진해 가면서 그때 느꼈던 공포감, 당혹감, '야 이거 어떡하지? 이게 만약에 오늘 저녁에 해제를 못 시키면 그다음에 이제 군인 막 그때 경찰, 군인 막 밀려 들어오고 내일 아침에 분명히 유혈 사태 날 텐데 이걸 어떻게 해야 되지?' 라면서 굉장히 공포에 떨었던 그 기억이 나는데. 지금 영상에서 바라보는 그 국무회의는 굉장히 평화롭잖아요. 이게 도대체 어떻게 보면 국무회의가 더 난리가 났어야 될 것 같은데.

◎ 진행자 > 저도 말씀하신 그 부분이 더 충격적이었어요.

◎ 박원석 > 대통령한테 막 가서 안 됩니다. 이렇게 얘기를 하고.

◎ 진행자 > 아니면 그 대통령 없을 때라도 서로 막 격론을 벌인다든가

◎ 박원석 > 아니면 일부에서는 나 이거 못 한다거나 때려치겠다거나.

◎ 진행자 > 종이라도 던지고 이런 모습이 하나도 없어요.

◎ 김종혁 > 이럴 줄 알았는데 너무 평온한 모습을 보니까 그 배신감. '야, 우리는 그때 밖에서 이거 이 비상계엄이 가져올 그 후유증 때문에 덜덜덜덜 떨고 있는데 앉아서 저러고 앉았었어?' 라는 것들에 대한 굉장히 그런 배신감이 있고. 세 번째는 '야 저래서 한덕수를 후보로 만들려고 했던 거야.' 그런 거 있잖아요. 이게 아 우리 쪽에서 말도 안 되는 갑작스럽게 뭐 경선, 그 경선도 공정했는지의 여부에 대해서 지금도 논란이 많아요. 근데 그래서 어쨌든 김문수 후보가 뽑혔는데 그 갑작스럽게 낙하산으로 한밤중에 새벽에 쿠데타를 해서 한덕수를 후보로 만들려고 했던 게 '아 저 사람들이 다 한통속이었던 거야? 그러니까 그래야지 자기들이 살아남으니까 후보를 한덕수를 만들려고 그 쇼를 했던 거야?' 라는 그런 배신감, 분노감 그런 것들이 있어요.

◎ 박원석 > 오늘 그 재판장이 그 질문을 똑같이 했어요. 어쨌든 국회에서 시민들하고 계엄군이 대치하고 있는 상황에 뭘 했단 거냐 물어보니까 처음에 이제 동문서답하고 나중에도 마찬가지로 똑같은 얘기를 반복하고. 그러니까 저는 오늘 한덕수 그 총리의 태도를 보니까 온갖 법기술을 다 동원하고 있어요. 똑같은 얘기, 부인하는 얘기를 똑같이 하고 그다음에 동문서답하고 기억이 안 나는 부분이 있다 그러고 마지막에 가서는 변호사 통해서 제출하겠다 그러고. 이게 기술이거든요. 그렇게 해서 어쨌든 쟁점을 다 피해 가면서 조금이라도 자기 혐의를 줄이려고 하는 그런 모습을 지금 마지막까지 보이고 있다고 생각하고 이제 아까 국민의힘의 한덕수 그 후보 만들기 하려고 했던 사람들 그때 만약에 그게 성공했더라면 어떻게 됐을까요? 골로 가는 겁니다, 국민의힘은. 진짜 내란 정당 피할 수가 없어요.

◎ 서용주 > 근데 소름 끼쳤던 게 이상민 행안부 장관 웃는 거 보세요. 이게 어떤 걸 의미하냐면 저는 이상민 행안부 장관은 계엄의 주무 장관의 한 사람으로서 내용을 미리 알았을 수도 있겠다는...

◎ 진행자 > 그런 의심이 좀 들죠. 처음 들었으면 좀 그래도 놀랄 텐데.

◎ 서용주 > 놀라죠. 근데 여유롭고 한덕수 전 총리와 이야기할 때 웃음기를 보였다. 이게 불법 계엄이란 부분이고 군이 지금 국회를 가서 뭔가 사회가 엄중한 상황으로 가는데 행안부 장관이 웃을 수 있는 상황일까요? 저는 상상하지 않았을까 생각해요. '이제 끝났다. 우리 나 반대하고 나 괴롭히고 나 이태원 참사 맨날 책임지라고 하는 저쪽 민주당 의원들 이제 다 싹 잡아서 감금하고 다 보내 버릴 수 있고 이제 내 마음대로 할 수 있고 독재의 시대가 오면 내가 이제 2인자가 될 수도 있겠구나.' 저는 그런 상상이 즐거워서 웃는 게 아닐까 할 정도로 너무나 볼 수 없는.

◎ 진행자 > 그런데 제가 궁금한 건요. 아까 지금 1분 남았는데요. 일단 쉬는 시간까지. 김 최고위원 말씀하셨듯이 그 어떤 내란 주요 인물에 종사했다는 의심을 강하게 받는 분들, 그 사람들은 또 차치하고요. 나머지는 어떻게 이렇게 평온할까? 도대체 그 사람들만 나서서 말입니다. 큰일 났다는 생각에서 조금만 말리라 그랬으면 양상이 달라질 수도 있지 않았겠습니까? 그걸 어떻게 그렇게 평온하게 끄떡끄떡거리고 손 들어주고 전 그것도 그분들의 사고가 잘 이해가 안 돼요.

◎ 김종혁 > 제가 몇 차례 인용해서 말씀드린 적 있지만 닉슨이 하야하게 된 이유가 닉슨이 이제 특별 검사가 수사를 해 오니까 법무부 장관한테 '저 사람 해임시켜' 그랬더니 법무부 장관이 '저는 그렇게 못 합니다. 내가 사표를 내겠습니다.' 그래서 사표를 내 버렸어요. 그리고 그 법무 차관한테 '당신이 해' 그랬더니 법무 차관이 '나도 못 합니다.' 그래서 사표를 내 버렸어요.

◎ 진행자 > 잠깐 중요한 말씀 좀 있다 다시 계속해 주시죠.
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◎ 진행자 > 아까 중요한 말씀하다가, 그러니 거기 모인 사람들이요. 어떻게 그렇게 조용하고 평화롭게, 그 과정을 지켜보면서. 그 합법성을 오히려 부여하려고 했던 거 아니냐.

◎ 김종혁 > 아까 배신감 말씀드렸지만 닉슨이 물러나게 된 게 법무 장관에게 불법 명령을 내렸을 때 법무 장관이 '못 하겠다.' 법무 차관도 '못 하겠다.' 그러니까 닉슨이 '아 이렇게 버티고 하는 걸 보니까 내가 물러나야 되겠구나'라고 해서 이제 물러난 거잖아요. 마찬가지로 그때도 여러 차례 그 이전에도 말씀드렸지만 만약에 총리가 '대통령님 이건 못 합니다'라고 혹은 다른 장관들이 말렸더라면 이런 일이 있을 수가 없죠. 그래서 저는 이번에 공개된 게 굉장히 잘 됐다고 생각해요. 그래서 대한민국이 더 이상 이런 불법 계엄 같은 게 있으면 안 되잖아요. 이게 좌우의 문제도 아니고 보수 진보의 문제도 아니고. 이건 헌법의 문제인데 그렇다면 이게 공개돼서 많은 그동안에 우리가 잘 몰랐던 것들에 대해서 진실을 알게 되고 그리고 여기에 대해 책임질 사람들을 책임지게 해야 그래야 더 이상 다음에 공무원들 이런 문제가 비슷한 일들이 벌어졌을 때 다르게 행동할 거라고 보고요. 아까 우리 박원석 전 의원 말씀하셨지만. 지금 저희는 황당한 게 만약에 한덕수 씨가 그때 후보가 됐으면 어떡할 거예요? 우리 후보 돼 갖고, 혹은 대통령이 됐으면 어떡할 거야?

◎ 박원석 > 대통령은 안 됐을 거고, 후보가 됐을 텐데.

◎ 김종혁 > 모르지. 이재명 후보에 대한 거부감도 무지하게 많았으니까. 그래서 만약에 후보가 됐다, 근데 졌다. 그러면 아마 분명히 민주당은 어떻게 나올 거예요? '너네 정당 해산해야 돼.' 저런 저런 증거가 나오면 '너네 후보였던 애가 저런 사람이었는데.' 이렇게 안 나올 거예요? 만약에 대통령이 됐으면 탄핵하자고 또. 할 말도 별로 없는 거 아니에요?

◎ 진행자 > 대통령이 됐으면 저런 그림이 안 나왔겠죠.

◎ 김종혁 > 아니 그건 몰라요.

◎ 서용주 > 뭘 몰라요. 한덕수 전 총리나 최상목 그 당시 권한대행 다 그 사람들, 지금 봐보세요. 영상에서 다 동조하고 내란의 주임무 하는 것처럼 확인됐잖아요. 그래서 내란특검하고 김건희특검을 다 거부했던 겁니다. 그걸 하면 드러나니까.

◎ 김종혁 > 근데 하여튼 우리 당의 중진들, 한덕수 총리 밀었던 분들 진짜 반성해야 됩니다.

◎ 진행자 > 반성의 문제가 아니라 책임을 져야 되는 거 아닌가요?

◎ 김종혁 > 아니 이거 말이죠. 이 당 전체를 어떻게 보면 백척간두로 몰아넣고. 당을 이렇게 망신 거의 존립이 어려울 정도로 이런 위기까지. 지금 드러나는 것들 보면 그렇잖아요. 이분들이 잘못된 판단과 행동 때문에 얼마나 손해를 보고 있는 건데 아직도 그러고 있는 것들을.

◎ 진행자 > 문제는 말입니다. 김 최고 말씀하셨지만, 문제는 당시에 한덕수 총리와 그 주변에 계신 분들이요. 판단이 이상하고 행동이 이상하다는 분명한 의심거리가 많았지 않습니까? 그런데 그때 전폭적으로 지지를 하고 후보까지 만들라 그러고요. 그럼 책임을 져야죠 누군가는. 안 그렇습니까 혹시?

◎ 김종혁 > 책임이라는 것들이 정치적인 책임이니까. 법적인 책임은 어떤 게 있는지 잘 모르겠어요.

◎ 진행자 > 그건 뭐 법적인 책임은 따로 얘기고요.

◎ 김종혁 > 정치적인 책임이야. 이전에 이미 친윤이라는 분들은 옛날에 '친노 폐족'이라는 얘기가 있었잖아요. 친노들은 그때 대통령이 만약에 그런 식으로 공격을 받으니까 '우리는 친노는 폐족이다' 라는 얘기까지를 하면서 스스로 반성을 했던 거 아닙니까? 그럼 친윤은 대통령이 불법 계엄을 해 갖고 지금 구속이 되고. 지금 당이 이 지경이 됐으면 본인들이 책임져야 되는 거 아니에요? 책임 안 지고 안 지겠다고 해서 지금 당이 계속 문제가 됐던 거잖아요. 또 이런 얘기하면 비공개 비인증 패널 또 더 찍히겠지만. 저는 저희 진짜 당을 살리려면 그렇게 하면 안 된다고 생각합니다.

◎ 서용주 > 법적 책임 이거를 지금은 물을 수 없죠. 하지만 정치인들은 정치적 책임을 져야 됩니다. 그 책임은 뭐냐면 통렬한 반성이 정치적 책임일 수 있고 본인들이 잘못했던 부분들을 인정하는 게 정치적 책임이 될 수도 있어요. 여러 가지 방법이 있겠죠. 국민의힘의 지도부나 중진들은 내란조차도 인정하지 않습니다. 오늘 국방위에서 성일종 의원이 뭐라고 했습니까? '국방위원장한테 내란이라고 쓰지 마시오.' '왜 그게 내란입니까?' '법적으로 다 판결이 나야 내란이다.' 아직도 그런 사고방식에 들어가 있습니다. 외환죄와 내란죄가 아니면 현직 대통령은 형사소추 안 받잖아요. 지금 형사소추에 진행되고 있다는 거는 내란죄를 저질렀으니까 형사소추가 된 것인데. ABC도 인정을 못 하고 아직도 '내란죄라고 하지 마세요!' 그런 당이에요. 그래서 저는 김종혁 최고위원께서 '국민의힘에 미련을 버리셔라.'

◎ 김종혁 > 최종 판결이 나기 전까지는 무죄로 추정하는 거는 형사소송의 원칙이잖아요. 물론 이제 헌법재판소에서 탄핵을 시킨 것은 이것은 문제가 있다. 헌법과 법률을 대단히 위반했다라는 것들에 의해서 했으니까 그런 추정이 가능한 거죠. 근데 예를 들어서 재판이 지금 진행되고 있기 때문에 그런 항변을 할 수도 있어요. 그래서 판결 결과 나올 때까지 기다려야 된다.

◎ 진행자 > 그러면 저건 어떻습니까? 아직도 아직도 탄핵은 반대한다고 말씀하시는 분들은 어때요? 그것도 책임을 져야 되는 거 아닌가요?

◎ 김종혁 > 저는 탄핵 반대라고 주장하는 거는 헌법재판소가 이미 그 탄핵을 인용을 했잖아요.

◎ 진행자 > 제가 여쭤보는 건 그 내란은 그런 논리를 들이 댄다고 쳐요. 아직 재판이 진행 중이니까. 근데 탄핵을 반대했던 분들 많지 않습니까? 그 당에. 그분들은 지금 이렇게 상황이 흘러와서 탄핵이 됐고. 지금 저 지경에 가 있으면, 탄핵을 반대했던 그 정치적 행위에 대한 반성과 책임은 얘기해야 되는 거 아닌가요?

◎ 박원석 > 그런 얘기가 무색한 게 그런 분들이 지도부가 됐잖아요. 탄핵에 반대했던 사람들이 결국 손현보 목사하고 전한길 씨하고 전국 순회 집회 할 때 단골 연사로 등장했던 사람이 장동혁 대표예요. 그런데다가 지금 김민수 최고위원 같은 사람 대표적인 탄핵 반대론자고 지금도 어쨌든 계엄은 정당했고 탄핵은 잘못됐다고 얘기하는 사람 당 지도부예요. 할 말이 없는 거예요. 그래서 무슨 반성, 책임 이런 거를 얘기하기에는 국민의힘 상황이 제가 보기에는 완전히 지금 비상계엄 그 이전으로 오히려 돌아간 느낌이어서 앞이 안 보이는 거예요. 그러니까 지금 정부 여당이 이런저런 크고 작은 실책들이나 크고 작은 어쨌든 이 논란들이 있어요. 근데 이른바 정치적 반사 이익, 주워 먹기, 이것도 안 돼요, 지금 국민의힘이. 근원적으로 그게 왜 안 되는지를 성찰해야 되는데 저는 지금 지도부에서는 불가능한 것 같아요.

◎ 서용주 > 저는 가장 우려스러운 거 하나 말씀드리고 싶어요. 내란에 대한 규정을 '형사소송법상 무죄추정이니까 내란이라고 부르면 안 된다'라고 그 주장을 해 버리면 정말 끔찍스러운 일입니다. 윤석열, 그가 전직 대통령으로서 지난 12월 3일에 저질렀던 행위들, 국민들이 다 봤잖아요. 군인들이 국회에 침투해서 체포하려고 했던 것들을 봤는데 그게 단순히 법적으로 내란이 확정 안 됐기 때문에 내란이 아니라고 하는 것도. 그러면 내란이라는 이 행위, 윤석열이 저지른 행위가 무죄가 될 수도 있다고 기대하는 것인지. 그 행위가 무죄가 될까요? 그러면 그게 저는 반문하고 싶은 거예요. 그러면 '무죄가 될 수도 있다'라는 지금 얘기로 제가 들려서. 이거를 국민들이 그렇게 국민의힘이 생각한다면 이건 내란에 동조하는 당으로 낙인 찍을 수밖에 없는 거예요.

◎ 김종혁 > 그러니까 누가 살인죄를 저질렀어요. 그래서 재판을 하고 있어. 근데 어쨌든 살인범도 최종 확정 판결이 나기 전까지는 우리가 그렇게 단정해서 얘기할 수가 없잖아요. 그래서 돌려서 얘기하고 있는 거잖아요. 헌법재판소에서 탄핵을 함으로써 헌법 위반을 분명히 했다는 것을 확인이 된 것이고 그리고 그 헌법 위반이 구체적으로 내란에 해당하는 행위를, 그러니까 국가 전복을 하려고 했던 것인지, 이런 부분들에 대해서 지금 재판이 진행되고 있고 그 다음에 본인이 안 나오고 있고 많은 거기에 군대를 보낸다라든가 국회에 보내고 선관위에 보내고 하는 것들이 불법적이었다는 것들은 다 확인이 되고 있잖아요. 그러니까 그런 부분들에 대해서 저는 분명히 유죄가 나올 것이다라고 확신을 해요. 확신을 하지만 지금 사실 이걸 정치적으로 민주당에서는 '너희는 내란 정당이야, 내란범이야'라고 계속 얘기하면서 이걸 정치적으로 활용하고 계신 것도 부인할 수 없는 거고.

◎ 서용주 > 내란범이에요. 정말 이게 상식에 기반해서 내란범이 아니면 현직 대통령이 형사소추를 당해서 감옥에 안 있는다고요. 그냥 내란범이에요. 그러니까 내란범의 혐의를 벗으려면 최종 확정 판결이 있어야 되는 것이고. 내란범이라고 부르는 건 당연한 겁니다. 근데 왜 이걸 자꾸 내란이라고 부르지 말라고 억지를 쓰는지 모르겠어요.

◎ 김종혁 > 피의자, 피고인이라고 부르잖아요. 기결수가 아니고. 이제 이게 결정이 되면 얼마 안 남았어요. 좀 기다리세요.

◎ 박원석 > 그냥 법적으로 보면 굳이 그런 핑계를 댈 수 있겠습니다만 정치적 책임의 차원에서 보면은 말도 안 되는 얘기를 하는 거죠. 지금 와 가지고 무슨 내란을 부정하고 하는 거는 그냥 할 말 없으니까 하는 얘기라고밖에 안 보입니다.

◎ 진행자 > 김종혁 최고위원 고생하셨습니다.

◎ 서용주 > 국민의힘에 대한 미련을 버리셨으면 좋겠습니다.

◎ 김종혁 > 뭘 버려요. 민주당이나 버려요.

◎ 서용주 > 뭘 버려요. 집권 여당이에요.

◎ 김종혁 > 맨날 싸움박질하고.

◎ 서용주 > 다 갈등이 있는 곳에 또 이렇게 또 다시 또 화합이 되는 거죠.

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