[뉴스하이킥] 천하람 "김문수 사퇴해도 국힘과 단일화 안 해.. 국힘은 후보 내서는 안 되는 정당"

<천하람 개혁신당 상임선대위원장>
- 이준석 완연한 상승세, 이재명 하락세.. 막판 이준석으로 '표 쏠림' 기대
- 2차 TV토론, 이준석 군계일학.. 이재명 정책 검증 통과 못해, 김문수 전달력 미흡
- 보수 단일화, 가능성 제로.. 국힘은 후보 내선 안 되는 정당
- 이재명 당선 시, '패배 책임론'? 미움받을 용기 있어.. 국힘은 비난할 자격 없어
- 허은아·김용남 민주당 입당, 안타깝지만 온당해보이지 않아
- 홍준표 '미래에 대한 투자' 발언, 매우 반가워.. 사실상 지지 선언으로
- 이준석, 계엄 당시 국회 출입못한 것은 전략적 판단
- 민주당식 '검찰개혁'은 檢 길들이기일 뿐.. '대법관 늘리기' 절대 공감 못해
- 이준석이 노무현 이용? 민주당이 자격지심에서 위기감 느끼는 것

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 천하람 개혁신당 의원

☏ 진행자 > 지금부터는 예고해 드린 대로 개혁신당 상임선거대책위원장인 천하람 의원 만나보겠습니다. 안녕하십니까?

☏ 천하람 > 네, 이준석 대통령 후보 선대위원장 천하람입니다.

☏ 진행자 > 대선 사전투표 사흘 앞으로 왔습니다. 본 투표는 8일 남았고요. 판세 어떻습니까? 보시기에.

☏ 천하람 > 이준석 후보가 어느 정도 10% 이상으로 상승세를 완연하게 보이고 있고요. 반대로 이재명 후보 같은 경우에는 조금 하락하면서 결국 김문수 후보, 이준석 후보와의 격차를 조금 줄이고 있는 상황 아닌가 저는 그렇게 생각합니다. 그럼에도 불구하고 저희 이준석 후보 지지율 앞으로 갈 길이 멉니다만 저희가 최선을 다한다면 블랙아웃 기간, 여론조사 공표 금지 기간 동안에 김문수 후보로는 이재명 후보를 막을 수 없다라고 생각하시는 많은 보수진영 지지층으로부터 막판 이준석 후보로의 표 쏠림을 기대할 수 있지 않겠나 생각하고 그럴 각오로 열심히 뛰고 있습니다.

☏ 진행자 > 2차 TV토론은 어떻게 보셨습니까?

☏ 천하람 > 저는 김문수 후보는 1차 때보다는 준비를 열심히 해보셔서 지지층 결집용 이재명 후보 공격을 했었던 것 같은데 전반적으로 너무 전달력이 사실은 1차나 2차나 좋지 않아서 큰 임팩트가 있었던 것 같지는 않습니다. 아무래도 이준석 후보가 단연 군계일학이었다라고 생각하고 반면 이재명 후보 같은 경우에는 너무 생각보다 준비가 안 돼 있었고 정책적인 부분의 검증을 통과하지 못하는 부분 나오면서 결국 이준석 후보를 훈계하려고 한다거나 신경질적으로 대하는 모습들이 보여지면서 하락세를 계속 이어가지 않겠는가 그렇게 전망하고 있습니다.

☏ 진행자 > 3차 TV토론 전략은 뭡니까?

☏ 천하람 > 저희가 오늘 이준석 후보도 이야기했지만 결국 이재명 후보 발언이 잘 알지 못하면서 이야기하시는 예컨대 거북선 같은 부분이라든지 본인의 발언에 모순이 있는 부분들 이런 거 적극적으로 지적하려고 하고요. 특히 정치 분야 토론이다 보니까 그 어느 때보다 조금 강한 공격과 방어들이 이어지지 않을까 예상하고 있습니다.

☏ 진행자 > 지금 1강 1중 1약 맞죠? 아직은 그런 구도.

☏ 천하람 > 저는 그렇게 생각하지는 않습니다. 지금 여러 여론조사 지표들로 봤을 때 이재명 후보가 1강이라고 하는 거는 과거에 TV토론하기 전의 이야기인 것 같고요. 지금 TV토론 하면 할수록 약간 천상계에 있는 굉장히 강한 후보였다가 이제는 땅으로 내려오셔서 이준석 후보와도 심지어는 이제는 진흙탕에서 같이 뒹구는 그런 지경에까지 오시지 않았나 그렇게 저희는 평가하고 있습니다.

☏ 진행자 > 이 질문은 지겹게 들으셨겠지만요. 아직도 이걸 묻는 분들이 많아서 묻지 않을 수 없습니다. 단일화 없습니까?

☏ 천하람 > 네, 없습니다.

☏ 진행자 > 어떤 일이 있어도 없습니까? 예를 들어서 앞으로 지지율이 어떤 식으로 변하건 어떻게 되건.

☏ 천하람 > 네, 저희는 그 어떤 경우에도 단일화할 생각 없습니다.

☏ 진행자 > 사전투표 전날이 2차 시한이다, 전혀 가능성 제로다?

☏ 천하람 > 네, 저희는 전혀 가능성 제로다라고 생각하고요. 거듭 말씀드리지만 모든 일은 순리로 풀어가야 된다라고 생각하고요. 지금 김문수 후보는 애초에 대선이라는 메이저리그에서 뛸 만한 후보가 아니고 특히 국민의힘 같은 경우는 사실 이번 대선에 후보를 내서는 안 되는 정당 아니겠습니까. 비상계엄 일으켜서 탄핵당한 정당인데, 그래서 이재명 후보를 무슨 수를 써서라도 이겨야 한다라는 것이 정말 진정성이 있는 이야기라면 순리로 돌아가서 국민의힘이 후보를 내지 않으면 될 일이다. 그러면 자연스럽게 이준석과 이재명의 양강구도로 선거가 조금 더 다이내믹해지지 않겠는가 저희는 생각하고요. 인위적인 정치 공학적인 단일화를 할 생각은 전혀 없습니다.

☏ 진행자 > 그럼 거꾸로요. 단일화는 단일화인데 김문수 후보가 포기하는 단일화는 가능합니까? 혹시.

☏ 천하람 > 아니요. 저희는 그것도 할 생각이 없는 게요.

☏ 진행자 > 그것도 할 생각이 없습니까?

☏ 천하람 > 아까도 말씀드렸지만 저는 국민의힘이 애초에 후보 내면 안 된다고 생각합니다. 그런 상황 속에서 저희가 굳이 국민의힘과 손을 잡는 형태의 단일화를 할 생각은 없고요. 저희가 말씀드리는 것은 자꾸 국민의힘에서 단일화를 하자고 난리를 치니까 그것이 정말로 이재명 후보를 막겠다라고 하는 진정성에서 나오는 그런 요청이라고 한다면 남에게 단일화 하자고 할 것이 아니라 본인들이 사퇴하면 될 일이다라고 말씀드리는 것이고요. 저희는 그 어떤 경우에도 비상계엄 일으켜서 탄핵당한 귀책사유 있는 정당과 손을 잡을 생각이 없습니다.

☏ 진행자 > 이재명 후보는요. 이준석 후보가 결국 내란 단일화할 것이다 이렇게 주장하는데 어떻게 보십니까?

☏ 천하람 > 원래 다 돼지 눈에는 돼지만 보이는 겁니다. 이재명 후보 같은 경우에는 본인이 원하는 것을 얻기 위해가지고 원칙에 어긋나는 행동도 하고 말도 바꾸고 그렇게 하시는 분이어서 그렇게 보이시는지 모르겠지만 저희는 그럴 생각이 없습니다.

☏ 진행자 > 이제 정말 그만 여쭤보겠습니다. 그런데 만약에 말입니다. 단일화 하면 내란 단일화가 되는 그 규정은 동의하십니까?

☏ 천하람 > 저는 이재명 후보의 규정에 대해 가지고 뭐라고 신경 쓸 생각은 없고요. 마치 저희가 이재명 후보에게 김문수 후보, 황교안 후보와 부정선거 단일화 할 거냐라는 얘기를 하는 것만큼 애초에 저희는 아무 단일화를 할 생각이 없기 때문에 너무 가정적인 상황에 대해서 무의미한 규정을 하고 있는 건 아닌가 생각합니다.

☏ 진행자 > 진영의 문제로 여쭤보겠습니다. 이준석 후보는 보수진영의 후보인가요, 아니면 어느 진영인가요? 진영의 문제라면.

☏ 천하람 > 사실은 저는 그게 꼭 보수진영이다라고 얘기할 필요는 없다고 생각합니다. 저희는 사실 합리적인 진보까지 포함하는 열려 있는 중도보수 정당 실용주의 정당 정도라고 생각하고요. 꼭 보수 진영에 갇혀서 생각할 필요 없고 실제 저희 이준석 후보 지지층을 분석해 보더라도 연성 민주당 지지층 비명계 민주당 지지층도 상당 부분 포함이 되어 있거든요. 오히려 보수진영으로 이준석 후보를 가두려고 하는 시도는 약간 국민의힘 프레임 아닌가 그렇게 생각합니다.

☏ 진행자 > 왜 제가 그 질문을 드렸냐 하면요. 만약입니다. 선거에서 국민의힘과 이준석 후보가 만약에 진다면 국민의힘에서는 봐라 너 때문에 이쪽 진영이 지지 않았냐 이 얘기하고 싶을 것 같아서요. 그런 공격이 예상되지 않습니까? 혹시.

☏ 천하람 > 우선 저와 이준석 후보 또 개혁신당은 미움받을 용기가 있는 정당이고요. 미워하신다고 해도 어쩔 수 없습니다. 저희 개혁신당의 존재 목적은 개혁신당 소속 대통령 당선인을 내는 겁니다. 그렇기 때문에 타당이나 진영적으로 굳이 사과할 이유가 전혀 없다라고 저는 말씀드리고, 그 다음에 약간 디테일하게 봐서도요. 국민의힘이 이준석 후보를 성상납이라는 프레임까지 걸어가지고 쫓아내놓고 이제 와서 우리랑 협력 안 하면 너는 진영의 배신자야, 말도 안 되는 소리거든요. 사람들이 양심이 있어야 된다. 그리고 정의당의 경우와 개혁신당의 경우는 전혀 다르다. 정의당은 지역구는 민주당 비례대표는 정의당 같은 형태로 민주당에 의존하는 선거운동을 기존에 해왔지만 저희는 그런 적이 단 한 번도 없습니다. 저희는 오히려 국민의힘과 맞서 싸우고 오히려 투쟁하겠다라고 하는 정당인데 자기들에게 협조 안 했다라고 해서 저희한테 책임을 지운다, 말도 안 되는 소리죠. 그러면 자기네 대선 후보보다 좀 더 좋은 사람으로 뽑지 그랬습니까. 저는 터무니없는 얘기라고 생각합니다.

☏ 진행자 > 아까 그 말씀해주셔서 제가 기억나는 질문이 하나 있는데 국민의힘이 쫓아냈지 않습니까? 국민들도 다 봤고요. 이준석 후보를요.

☏ 천하람 > 그럼요.

☏ 진행자 > 그런데 거기까지는 피해자로 분명히 인식을 하고 있는데 이준석 후보가 강자일 때 말입니다. 예를 들어 허은아 김용남 이런 분들, 이준석 후보에 대해서 비판적인 분들은 왜 그렇게 싸우나. 저 사람한테만 가면 왜 다 싸우고 등을 돌리고 나오나 이 얘기합니다만 어떻게 보십니까?

☏ 천하람 > 저는 그건 그분들이 본인들의 문제점을 강자와 약자 프레임에 희석시키려고 하는 시도였다고 생각합니다. 실제 허은아 전 대표나, 사실 김용남 전 의원에 대해 가지고는 저희가 어떤 한 것이 없고요. 본인이 지난 총선에서 본인이 뜻한 바를 이루지 못하시면서 그때부터 자연스럽게 당과 멀어지신 게 아닌가 생각합니다.

☏ 진행자 > 제가 말 끊어서 죄송한데 김용남 의원도 굉장히 비판적으로 말씀을 많이 하시지 않습니까? 이준석 후보에 대해서.

☏ 천하람 > 그런 의견을 가지시는 거야 본인의 자유이신 것이죠. 그리고 허은아 전 대표도 저희 당에 굉장히 민주적인 절차에 따라가지고 당원들의 당헌당규 위반이라고 하는 판단을 받으셨고, 또 법원에서도 이런 부분들이 다 정당하게 인정이 됐기 때문에 저는 그분들께서 각자의 사정은 있고 저희가 더 잘 화합하지 않은 부분에 대해서 안타까운 마음은 있지만 그런 식으로 특히 타 정당의 허은아 전 대표께서 그렇게 비판해 마지않던 이재명 후보를 지지하시면서 이준석 후보를 공격하는 행태는 저는 그다지 온당해 보이지는 않습니다.

☏ 진행자 > 불편한 질문이 제가 자꾸 드리는 것 같아서 그렇긴 하지만

☏ 천하람 > 저는 괜찮습니다.

☏ 진행자 > 뭐냐 하면 지금 말씀도 이해는 가는데 그런데 이준석 후보가 같이 했던 분들 중에요. 너무 돌아서는 분들이 많아요. 이건 예를 들어서 한두 분이면 잘잘못을 따질 수도 있겠지만 여러 번 그런 케이스가 반복되니까 후보 본인한테 문제가 있는 거 아닌가 이런 식으로 생각할 분들도 있는 것 같은데 옆에서 보시기에 어떻습니까?

☏ 천하람 > 저는 예전에 유승민 전 대표께서 바른정당과 바른미래당을 하실 때 비슷한 비판을 많이 들으셨습니다. 사실 안철수 후보께서도 국민의당 하실 때도 어쩌면 비슷한 어려움들이 있었을 수도 있습니다. 저희는 그런 비판을 들을 때 물론 겸허하게 받아들여야 되는 부분들도 있지만 오히려 남아 있는 구성원들이 더 파이팅하게 되는 좋은 모티베이션이 된다 동기부여가 된다라고 생각합니다. 실제로 이준석 후보 본인도 이야기하지만 국민의힘 당대표 할 때 이준석 후보를 떠나는 사람은 거의 없었습니다. 왜냐하면 줄 수 있는 자리 또 가지고 있는 권한들이 굉장히 있었기 때문에 오히려 모두가 이준석 후보와 가까이 지내고 싶어 했죠. 근데 사실 텃밭이라고 할 수 있는 지역구를 많이 가지지 않은 3당 활동을 하다 보면 그것이 유승민 전 대표든 이준석 지금 후보든 떠나겠다라고 하는 사람을 붙잡을 수 있을 만한 어떤 자리나 그런 부분들이 충분치 않습니다. 그래서 저희 개혁신당도 그런 비판을 받을 때 오히려 저희가 앞으로 더 잘해가지고 정말 떠나시는 분들한테 더 좋은 제안을 저희가 드릴 수 있는 그런 정당이 돼야겠다 그런 각오를 다지고 있습니다.

☏ 진행자 > 선거에서 그렇지 않게 예상하시겠지만 만약에 10% 득표 못하면 선거비 보전 못 받지 않습니까, 괜찮습니까? 견딜 수 있습니까?

☏ 천하람 > 네. 저는 선거 비용 보전을 가지고 너네 완주 못할 거야 이런 건 굉장히 한국 정치에 나쁜 기득권 프레임이라고 생각합니다. 저는 언론들도 이런 형태의 현상 유지를 위한 기득권 논리는 그다지 저는 타당하다고 생각하지는 않고요. 다만 질문해 주시니까 저는 제가 사실은 개혁신당의 기재부 같은 역할을 맡고 있거든요. 그래서 저희가 이번 대선 치르고 부채가 전혀 발생하지 않습니다. 저희가 대선 완주까지 필요한 자금들은 이미 다 지출했고 저희가 최소한의 비용 지출로 효과를 극대화하기 위해 가지고 아주 효율적인 지출을 했습니다. 그래서 나중에 회계 공개되는 거 보시면 아시겠지만 저는 더불어민주당과 국민의힘이 돈을 이렇게 쓰고도 이 정도 지지율 격차밖에 내지는 이 정도 지지율밖에 못 내나 하는 거 보시면 깜짝 놀라실 거다, 저는 말씀드립니다.

☏ 진행자 > 보전 못 받아도 재정적으로 아무 문제없다 이 말씀이시죠?

☏ 천하람 > 네, 아무 문제 없습니다.

☏ 진행자 > 홍준표 전 대구시장이 이준석 후보를 지지하는 듯한 메시지를 냈습니다. 어떻게 생각하십니까?

☏ 천하람 > 저희로서는 굉장히 반가운 일이고요. 아마 홍준표 전 시장께서도 지금 정치 경력이 길기 때문에 이준석 후보가 양당에서 사표 방지심리니 이런 것으로 흔들어 댈 것이 뻔해 보인다라고 해서 그런 부분 미리 쳐내야겠다라는 생각하신 것 같고, 특히 한국 정치가 지금 더불어민주당과 국민의힘이 서로 정권 교대해가면서 사실상 변하는 것 없이 기득권 질서가 강화되는 문제들이 있었는데 결국 그걸 깰 수 있는 한국 정치의 미래의 희망은 이준석밖에 없는 것 아니냐라는 취지로 사실상 지지 선언을 해 주신 것 아닌가, 저희는 그렇게 굉장히 감사하게 받아들이고 있습니다.

☏ 진행자 > 저건 어떻게 봐야 되나요. 국민의힘 의원들 하와이 갔다 와서 홍 전 시장이 김문수 후보 지지한다 이렇게 전언을 했단 말입니다. 이건 아닌가요? 뭔가요, 이건.

☏ 천하람 > 제가 정확한 사실관계를 알 수는 없지만 홍준표 전 시장 입장에서도 하와이까지 날아왔는데 어느 정도의 덕담은 할 수밖에 없지 않았겠습니까. 그런 정도 수준이었을 것이라고 저는 짐작합니다.

☏ 진행자 > 어제 TV토론 얘기 짚어보고 나가지 않을 수 없는데요. 이준석 후보가 근래 들어서 가장 많이 비판받는 부분은 계엄 때 탄핵 표결할 때 그 앞에 못 들어간 거, 그 상황은 저도 설명을 들었는데 선뜻 안 와닿던데 한 번만 다시 설명을 해주세요. 거기에 왜 안 들어갔냐고 비판할 때 뭐라 그래야 됩니까?

☏ 천하람 > 사실 이준석 후보뿐만 아니라 여러 의원들께서 멀리, 비상계엄이라는 게 예고하고 한 게 아니지 않습니까. 조금 멀리 떨어져 있는 상황에서 국회에 도착했을 때 이미 상황이 많이 진행되어 있었던 의원들이 적지 않습니다. 그래서 이준석 후보도 국회 다 왔을 때 사실 본회의장 안에 과반을 넘는 의원들이 모여 있다라는 것을 알고 있었고 이준석 후보 입장에서는 그런 상황이라면 의원들이 실제 출입이 통제됐다라는 것을 기록으로 남겨두는 것도 의미가 있겠다라고 판단해서 이준석 후보 혼자만이 아니라 이준석 후보와 제 기억에 이주영 의원도 같이 있었고 더불어민주당의 의원 분들도 몇 분 더 계셨던 걸로 알고 있습니다. 그런 상황에서 의원이 왜 담을 넘어야 되나, 정확하게 정식 절차를 통해서 문을 열어라 들어가겠다라고 주장했던 그런 상황이고요. 저는 실제 이준석 후보가 그렇게 결정을 했기 때문에 이준석 후보가 진입하지 못했다라는 것이 헌법재판소 탄핵 심판 과정에서도 굉장히 유용한 증거로 쓰였습니다. 그래서 굉장히 전략적인 판단을 이준석 후보가 아주 잘했던 것 아닌가. 그래서 윤 전 대통령 탄핵에 있어서 큰 기여를 이준석 후보가 했다, 저희는 그렇게 평가합니다.

☏ 진행자 > 안의 상황을 TV를 통해서 정확히 보는 게 아닌데 계엄을 막아야겠다는 생각이 굉장히 절실했으면 뛰어들어가 보는 게 인지상정 아닌가요? 그 부분은.

☏ 천하람 > 그때 이준석 후보 본인도 얘기하지만 내부 상황 충분히, 특히 민주당 소속 의원과도 충분히 소통하고 있었고 저도 그때에 정족수 문제는 없다고 얘기를 나눴던 걸로 저도 기억하는데 그러다 보니까 담을 넘거나 이런 것보다는 굉장히 의미 있는 증거 수집을 해야겠다 라고 판단한 걸로 생각하고 그 판단이 결과적으로 굉장히 잘 적중했기 때문에 의미 있는 장면이었다 그렇게 보고 있습니다.

☏ 진행자 > 민주당과 개혁신당은 사법개혁이나 검찰개혁에 대해서는 어느 정도로 일치하는 부분이 있습니까? 혹시.

☏ 천하람 > 저희는 더불어민주당이 이야기하는 검찰개혁과 사법개혁은 대부분 길들이기다라고 생각하고 있고요. 특히 검수완박이라고 하는 검찰개혁이라는 것이 사실 굉장히 많은 구멍도 남겨놓고 또 실제 사법체계와 안 맞는 부분들도 많이 만들어 놓다 보니까 굉장히 부작용을 많이 일으켰습니다. 저희는 이념에 경도돼서 오히려 검찰 너희 한번 당해봐라라는 식의 검찰개혁 전혀 동의하지 않고요. 마찬가지로 사법개혁도 해야 되는 비효율적인 부분들은 정리해야 되는 부분도 있겠지만 이재명 후보조차도 동의하기 어려운 무슨 비법조인들을 갑자기 대법관으로 만든다거나 대법관 수를 갑자기 늘려서 결국 대통령이 임명할 수 있는 대법관의 수를 갑자기 늘리고 이런 형태는 저희는 절대 동의할 수가 없습니다. 이건 비상계엄을 막고 나니까 어떻게 보면 굉장히 악질적인 삼권분립을 파괴하기 위한 거의 내란 공작 수준의 법치주의 파괴가 일어나고 있는 것 아니냐 저희는 그렇게 평가합니다.

☏ 진행자 > 개혁신당의 검찰 자체가 아무 문제가 없다 이런 판단은 아니시죠?

☏ 천하람 > 아닙니다.

☏ 진행자 > 검찰 개혁의 방향은 뭔가요? 짧게 지금 한 1분 남았는데요.

☏ 천하람 > 1분 내에 설명드리기는 어려울 것 같고요. 저희는 일정 부분 서로 체크 앤 밸런스를 하는 부분은 필요하다라고 생각하지만 수사 역량을 훼손하면서까지 검찰을 조각내는 것은 공소센터로 거의 폄하 하거나 이런 것은 정답은 아니다라고 판단하고 있습니다.

☏ 진행자 > 제도적 틀은 잡혀 있는 건가요?

☏ 천하람 > 그렇습니다.

☏ 진행자 > 마지막으로 약간 시간 남아서요. 노무현 전 대통령을 이용하고 있다 이렇게 비판받고 있는데 어떻게 보십니까?

☏ 천하람 > 그거는 아마 민주당에서 봤을 때도 이재명 후보보다는 이준석 후보가 훨씬 더 노무현 정신을 잘 구현하고 있는 후보이기 때문에 자격지심에서 위기감을 느끼는 것 아닌가 생각하고요. 대통령의 정신이라는 것은 우리 국민 모두가 다 이어받을 수 있는 것 아니겠습니까? 이것을 민주당이 독점하고 있는 양 구는 것은 좀 오버다 생각합니다.

☏ 진행자 > 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.

☏ 천하람 > 감사합니다.

☏ 진행자 > 천하람 개혁신당 의원이었습니다.

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