[뉴스하이킥] 장성철 "이준석, 단일화 절대 안 해" vs 장윤선 "지지율 따라 달라진다"

<장성철 공론센터 소장>
- 판세 흔들 큰 변수 없어.. 대선 3자 구도로 갈 것
- 이준석, 지지율 고꾸라져도 단일화 안 할 것
- 이재명, 역대 민주당 후보 중 영남권 최대 지지 예상
- 尹에 대한 합리적 분석은 무의미.. 전략적 행보 아냐
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<장윤선 정치전문기자>
- TV 토론, 판세에 작은 출렁임 줄 수 있어
- 이준석 단일화 거부? 지지율에 따라 달라질 것
- 보수 지지층, 투표 포기할지 김문수로 모일지 지켜봐야
- 尹, 보수 표심 자극하기 위한 전략적 행보

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장

◎ 진행자 > [거침없이 하이킥] 오늘도 장장콤비 장성철 공론센터 소장 어서 오십시오.

◎ 장성철 > 안녕하십니까.

◎ 진행자 > 장윤선 정치전문기자 어서 오십시오.

◎ 장윤선 > 안녕하십니까.

◎ 진행자 > 이준석 후보가요. 오늘 단일화는 없다고 선언을 했습니다.
일단 결론적으로 두 분은 지금 다른 변수는 좀 없어졌다고 봐야죠.

◎ 장성철 > 없어요.

◎ 진행자 > 없죠. 가는 거죠. 이대로 이 정도면. 동의하십니까?

◎ 장성철 > 3자 구도로 가는 거고요. 특별한 또 판세를 흔들 만한 다른 특별한 변수도 없는 것 같습니다. 지지층이 얼마나 결집을 해서 그분들이 투표장에 얼마나 나오느냐 그런 변수가 좀 있겠죠. 그래서 승패나 1, 2, 3등 이거는 그렇게 큰 변화가 없는 거 같은데 이재명 후보가 50% 넘을까 그 다음에 김문수 후보는 40% 넘을까 이준석 후보는 15% 넘을까 이런 것들을 봐야 되겠죠.

◎ 진행자 > 장 기자도 마찬가지 견해시죠?

◎ 장윤선 > 저는 주요 변수는 두 번 남은 토론 토론에서 누가 어떤 실수를 할까. 그리고 누가 어떤 득점을 할까. 그에 따라서 물론 TV 토론 때문에 후보 지지 후보를 바꾸지 않는다라고는 하지만 판세에 작은 출렁임은 줄 수 있겠다라는 생각을 하고요. 두 번째는 단일화인데 물론 이준석 후보가 명토 박아서 오늘 오후 5시에 긴급 기자회견에서 그럴 일 절대 없다 그만 물어봐라라고 하지만 정치권 내부에서는 정치인의 말은 다 믿기가 어렵다.

◎ 장성철 > 그만 물어봐요.

◎ 진행자 > 장 기자도 개인적으로는 아직도 가능성이,

◎ 장윤선 > 왜냐하면 안철수 후보 같은 경우에도 끝까지 단일화 없다고 하다가 마지막 토론이 끝난 다음에 단일화해서 다들 황당했었거든요. 정치인의 말은 끝날 때까지 믿기 어려운 게 있어서

◎ 진행자 > 물론 그건 그동안의 정치적 과정을 보면 그런데, 제가 여쭤보는 건 판단입니다. 아직도 그럴 가능성이 있습니까? 보시기에.

◎ 장윤선 > 저는 지지율과 연동된다고 생각합니다. 지지율이 오늘 10%가 나왔기 때문에 상당히 고무가 돼 있고 10% 나오기 시작했다. 지금부터 출발이다. 2차 3차 토론에서 상당히 올릴 수 있다. 관련해서 제가 오늘 여론조사 전문가들 쭉 전화를 돌려서 취재를 했는데 10에서 15% 정도 할 수 있을 거로 보는 조사전문가들이 의외로 많더라고요. 만약에 그렇게 된다면 단일화할 이유가 없죠. 그런데 만약에 지지율이 여기서 확 고꾸라진다 이러면 다양한 이슈들 때문에라도 미래를 생각해서라도 할 수가 있겠죠. 그런데 이준석 후보 개인을 보면 나이가 마흔 살이잖아요. 지금부터 한 20년 도전할 수 있잖아요. 젊으니까. 그러면 이번에는 어렵다 하더라도 다음 차기 차차기 계속할 수 있기 때문에 이번에 이미지를 어떻게 구축하느냐에 따라서 향후 20년 본인의 정치 인생이 걸려 있어서 그걸 더 중점적으로 생각할 수 있다. 근데 장 소장님 말씀하신 대로 1강 1중 1약 구도는 계속될 것 같다.

◎ 장성철 > 지지율이 고꾸라져도 단일화 안 합니다.

◎ 진행자 > 그렇습니까? 그 부분이 갈리는 것 같아요. 견해가.

◎ 장성철 > 지지율이 고꾸라졌어요. 그럼 단일화하면은 이준석에게 남는 게 뭐가 있나요?

◎ 진행자 > 당권 주고 다 준다잖아요.

◎ 장성철 > 누가 어떻게 줘요.

◎ 진행자 > 제가 하는 말이 아니고 오늘 보도가 그렇지 않습니까?

◎ 장성철 > 이준석 후보는 그 발언에 대해서도 그런 제안 받은 적 없다 그렇게 얘기를 하던데 당원들을 상당히 무시하는 말들이죠. 그거에 당원들이 안 속을 것 같다 그런 생각이 들어요.

◎ 진행자 > 그래서 단일화 없다.

◎ 장성철 > 본인이 기자회견까지 했잖아요. 저거를 만약에 부정하는 다른 선택을 하면요. 이준석의 정치적인 미래는 없어요. 그리고 솔직히 단일화를 한다고 해서 명분과 실리 둘 다 잃어버리는 것밖에 없거든요. 김문수 후보가 윤석열 전 대통령 저렇게 옹호하고 어제도 부정선거와 관련해서는 아니 뭐 선관위가 해명해야 된다 밝혀야 된다 이런 식의 얘기를 해버리잖아요. 그런 사람하고 어떻게 단일화를 해요? 말이 안 되죠.

◎ 진행자 > 하나 숙제 좀 하겠습니다. 방금 장 기자가 언급하신 여론조사는 엠브레인퍼블릭·케이스탯리서치·코리아리서치·한국리서치가 지난 19일부터 전날까지 만18세 이상 남녀 1202명을 대상으로 진행한 NBS 전국지표조사의 결과고요. 이 여론조사를 포함해 오늘 소개해 드릴 모든 여론조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조하시면 됩니다.

◎ 장성철 > 여론조사에서 우리가 눈여겨봐야 될 거는 지난주와는 좀 다른 이재명 후보의 여론조사 흐름이 나왔어요.

◎ 진행자 > 뭔가요?

◎ 장성철 > 떨어졌잖아요. 46% 정도로. 50% 넘나드는 여론조사가 많이 나왔었는데 이게 한 번 튄 건지 아니면 흐름이 이렇게 잡힌 건지 그건 이번 주 나올 갤럽여론조사 그거를 봐야 될 것 같아요.

◎ 장윤선 > 오늘 조사를 보면 세대적 특징은 명징해 보여요. 그러니까 이제 20대 30대에서는 TV토론 누가 잘했냐, 이제 이준석 후보가 제일 잘했다고 보고 20대 같은 경우에는 51%가 나왔거든요. 상당히 지지를 하는 거죠. 그리고 그냥 누구를 지지하느냐 지지도 TV토론 잘하느냐 말고 지지하느냐를 보더라도 20대 30대에서는 이준석 후보가 상당히 선전하고 있습니다. 20대에서 이재명 후보 지지도가 30%가 나왔는데 이준석 후보가 26%예요. 그리고 김문수 후보는 17%로 주저앉는데 상당히 서로 경쟁관계에 있다 이렇게 볼 수도 있을 것 같고 지역별로도 TK PK 지역에서 이준석 후보가 상당히 올라와 왔습니다.

◎ 진행자 > 어떤 조사인지 한번 설명해 주시죠.

◎ 장윤선 > 오늘 발표된 NBS 조사가 그런 건데요. 큰 틀에서 보면 세대적 흐름을 분명히 가져가는 것 같고 지역적으로는 TK PK에서 김문수 후보에 비해서 뒤지지 않는다. 이거는 김문수 후보나 이재명 후보나 상당히 긴장해야 되는 경고음을 울리는 여론조사가 오늘 발표가 된 거고 앞서 장 소장님 말씀하신 대로 이재명 후보가 소폭 하락을 하는 현상이 나타났기 때문에 특히 민주당 같은 경우에는 상당히 긴장하고 상황을 지켜봐야 될 것 같다라는 생각이 듭니다.

◎ 장성철 > 근데 여기에 모름·무응답층의 한 10%가 있거든요. 그거를 빼면 이재명 후보가 거의 50% 가까운 지금 지지율을 기록하고 있다고 보여지고 저는 기본적으로 한 50%는 넘을 거다. 그런 예상을 좀 하고 있는데 민주당에서 선거 캠페인을 잘하는 부분이 있잖아요. 교만하고 오만한 모습 보이면 안 된다. 그냥 수치 얘기하지 말아라 그런 거는 상당히 내부적으로 선거 전략을 잘 짜고 있는 거다.

◎ 진행자 > 전 개인적으로 제가 생각하는 관전포인트 중에 하나는요.
대구 경북하고 PK에서 이재명 후보가 얼마나 지지율이 나올 것인지 그게 좀 궁금하고 그다음에 이준석 후보가요. 아까 잠깐 말씀하셨지만 후반전으로 가서 힘을 받을지 아니면 급격히 김문수 후보로 보수표가 몰리면서 힘을 잃을지 그것도 관전포인트 같고요.

◎ 장성철 > 첫 번째 말씀하신 관전포인트 영남권에서 이재명 후보의 지지율은 아마 역대 민주당 후보 중에서는 가장 높은 지지율을 기록할 것으로 예상이 돼요.

◎ 진행자 > 어느 정도 높을지가 관전포인트 같습니다.

◎ 장성철 > 그렇죠. TK에서 30% 넘을 것이냐, 그리고 PK에서는 40% 넘을 것이냐 그거 눈여겨보면 될 것 같은데 TK지역 분위기를 좀 보면은 30%는 넘을 것 같다 그런 생각이 들고요. 그 다음에 이준석 후보 같은 경우에는 내일하고 화요일 날 TV토론 때 지난번 경제 분야 TV토론 때는 김문수 후보에게 거의 질문을 하지 않았잖아요. 이번에는 김문수 후보에게 집중적으로 질문도 하고 해서 보수우파의 미래 지도자 대표 주자는 나, 이런 인식을 보수 지지층에 주고 싶어서 김문수 후보의 표를 뺏어오기 위한 전략을 짤 것 같습니다.

◎ 장윤선 > 전반적으로 당선 전망을 보면 이재명 후보가 압도적이에요. 67%고

◎ 장성철 > 그거밖에 안 나왔어요?

◎ 장윤선 > 이준석 후보 당선 가능성이 1%거든요. 보수 유권자들이 보기에 김문수 후보가 지지하기가 TV토론만 보더라도 상당히 처지는 후보로 기록이 되고 있기 때문에 흔쾌히 표를 주기가 어려운 상황이어서 아마도 막판 될수록 차라리 투표장에 안 나가버리던가 아니면 다른 선택을 할 수가 있는 것인데 이게 김문수로 확 몰릴 거냐 아니면 사표 심리가 발동을 해서 어디로 갈지 이건 좀 봐야 될 것 같다는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 말씀하신 모든 부분이 관전포인트 같습니다.

◎ 장성철 > 장윤선 기자님이 정확히 짚으셨어요.

◎ 장윤선 > TK나 PK지역에서는 민주당 같은 경우에는 TK에서는 30에서 35% 그 다음에 부산 경남에서는 이제 40% 이상은 득표해야 된다라는 생각으로 뛰고 있긴 한데 지금 나온 조사에서는 거기까지 그렇게 미치는 것 같지는 않습니다. 조금 더 노력을 해야 가능하지 않을까라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 그렇습니다. 그리고 PK TK의 변화, 과연 가능할 것 같다고 말씀하셨는데 부정적으로 보는 사람들은 막판에 되면 원래로 회귀한다 이런 분석도 있고요.

◎ 장윤선 > 늘 현장 취재 가보면 부산이 디비졌습니다. 이렇게 해서 정말 디비진 줄 알고 분위기도 좋아요. 유권자들이 반응하는 거나 이런 걸 보면 굉장히 좋은데 막상 딱 결론이 나오면 지난 총선 같은 경우에는 전재수 의원 딱 하나 당선되고 물론 득표율은 조금 올라갔지만

◎ 진행자 > 대선은 득표율이니까요. 어차피.

◎ 장윤선 > 그런 측면에서는 민주당이 좀 기대해봄직하다. TK나 PK는 분위기는 많이 달라졌다라고는 얘기를 합니다.

◎ 장성철 > 그러려면 TK PK 지역에서 표를 더 많이 얻으려면 교만한 모습 보이시면 안 될 것 같고 사법부를 공격하는 모습도 자제하시고 독재 프레임을 갖고 국민의힘 쪽에서는 세게 선거 캠페인을 할 거거든요. 입법부 행정부 사법부까지도 이런 견제와 균형의 원리가 무너진다 이런 식의 캠페인을 할 건데 그러한 이미지를 주지 않을 조심스러운 메시지 전달이 필요한 것 같다는 생각이 듭니다.

◎ 장윤선 > 근데 사법부 공격이라고 하는 것은 온당한 프레임은 아니에요. 사법부를 공격하는 게 아니라 지난 조희대 대법원장의 파기환송 그리고 느닷없이 12일부터 본격적인 선거운동이 시작되는데 이재명 후보에 대해서만 15일 날 재판 받으러 나오라고 한 것은 누가 보더라도 국민적인 설득력이 떨어지는 재판부의 판단인 거예요. 그것 때문에 26일 날 전국법관회의가 열려서 조희대 대법원장의 문제 그리고 특히 지금 지귀연 판사 개인적으로 의혹이 제기되고 수사받고 있는 상황인데 이런 판사가 지속적으로 구속 취소 결정한 것부터 시작해서 의문의 여지들이 많이 있지 않습니까? 이런 부분들에 대해서 법관회의에서 어떤 결론을 낼지 모르겠지만 이걸 그냥 사법부 공격을 민주당이 한다. 이게 아니라 전 국민들이 사법부의 이해할 수 없는 행동들에 대해서 왜 그런 건지 정도는 확인하고 문제가 있다면 그 부분은 해결하고 넘어가야 되는 것이죠. 이런 판단이지 이건 사법부를 민주당이 공격한다 이렇게 가는 것은 옳지 않은 프레임이라고 생각합니다.

◎ 장성철 > 그게 어떻게 사법부 공격이 아닙니까? 재판과 법관의 독립이 헌법에 분명히 있는 것인데 원치 않는 판결이 나왔다고 해가지고 대법원장을 탄핵하겠다고 그러고 국회 청문회에 부르겠다고 그러고 대법관을 30명 100명으로 하겠다라고 하고 이게 맞습니까?

◎ 장윤선 > 근데 원치 않는 판결이라는 프레임에 가두는 것도 저는 잘못된 발언이라고 생각을 하는데요.

◎ 장성철 > 무죄를 원했잖아요. 민주당이.

◎ 장윤선 > 원거나 원치 않거나가 중요한 게 아니라 대체로 법조인들 특히 판사 출신들은 어떤 얘기를 하냐면 자, 보십시오. 이재명 후보가 항소심에서 무죄판결을 받은 지 36일 만에 굉장히 이례적인 속도를 밟은 거예요. 그리고 이 사건이 원래 소부에 배당됐다가 2시간 만에 조희대 대법원장이 직권으로 전합으로 가져가서 9일 만에 결정을 내린 거예요. 그런데 이렇게 속도를 밟을 때는 대체로 항소심을 원용을 하는데 이번에는 파기환송 결정을 내린 거잖아요. 그리고 앞서 말씀드린 이제 그런 절차들을 볼 때 이거는 따져봄직한 이슈다. 그리고 무엇보다 더 중요한 것은 당장 내일모레가 투표인데 국민들의 참정권을 왜 대법관들이 나서서 이 참정권을 뺏으려고 하는 것이냐, 이것에 대한 국민주권주의를 위반했다는 것에 대한 비판이 빗발치고 있는 거 아니겠습니까? 이것은 특정 개인의 어떤 원치 않는 판결에 대한 정치적인 비판이다 이렇게 보기에는 문제가 있는 주장인 거죠.

◎ 장성철 > 국민주권주의를 얘기를 하고 계시는데 그렇게 여론 재판하는 것은 옳지 않은 것 같다라는 생각이 들고 사법부와 대법원에게 그러한 것들을 하라고 판단하라고 권한을 줬잖아요. 그것이 절차적으로 어떻게 이럴 수가 있어? 전원회의에 이틀 만에 가고 이게 말이 돼? 이건 비판을 할 수가 있어요. 문제 제기를 할 수가 있다니까요.

◎ 장윤선 > 비판하고 있는 겁니다.

◎ 장성철 > 근데 그걸 가지고 대법원장을 탄핵하겠다고 그러고 대법원 자체를 무력화시키는 대법원 위에 헌재가 판단을 다시 받아볼 수 있는 사법제도를 개편하겠다라는 게 과연 맞는 것이냐 저는 그걸 말씀드려요.

◎ 장윤선 > 장 소장님 그런 것은요. 지금 주진우 국민의힘 법률위원장 주장을 그대로 받아서 말씀을 하시는데 재판소원은 우리는 없지만 유럽에는 다 있어요. 재판소원, 헌법소원 하듯이 이 재판에 대해서 3심 재판 끝났지만 이 재판을 받아들이기 어렵다라고 해서

◎ 장성철 > 지금까지 안 하다가 왜 이재명 후보에 대해서 그런 판단이 나오니까 이제서야 들고 나옵니까?

◎ 장윤선 > 장 소장님 굉장히 형해화하고 계시는데

◎ 장성철 > 그런 식으로 공격하면은 저랑 또 싸우자는 거예요. 장 기자님. 제 발언을 형해화라고 얘기하시면 어떡해요. 논리적으로 제 발언을 반박을 하세요. 그렇게 뭉뚱그려서 반박하지 마시고.

◎ 장윤선 > 저는 지금까지 논리적으로 말씀을 드리고 있는데

◎ 장성철 > 형해화라는 게 논리적이에요?

◎ 장윤선 > 아니 형해화라는 게 무슨 뜻인지는 아시잖아요. 말싸움하시려고 하시면 안 되고

◎ 장성철 > 장 기자님이 말싸움 하시려는 거죠. 형해화라는 표현으로 제 발언들을 그렇게 무시하시면 안 되죠.

◎ 진행자 > 일단 형해화 빼고 하시죠.

◎ 장윤선 > 지엽말단적인 거 가지고 계속 말꼬리 잡고 늘어지면 안 되고, 중요한 것은 지난 지귀연 판사의 구속 취소부터 시작해서 조희대 대법원장이 파기환송심을 결정하기 전 과정에 대해서 국민적 의구심이 있었던 것은 인정하시죠?

◎ 장성철 > 그렇죠.

◎ 장윤선 > 그러면 그 국민적 의구심에 대해서 국민들이 이것은 우리들의 참정권을 빼앗으려고 한 거다. 장 소장님 저하고 내려가시다가 엘리베이터 안에서 뭐라고 하셨습니까? 조희대 대법원장이 정치의 복판에 끼어들었다 그거 인정하셨잖아요.

◎ 장성철 > 장 기자님이 그렇게 저희가 사적으로 나눈 얘기를 말씀하시면 대기실에서 이재명 후보에 대해서 한 얘기 제가 다 여기서 얘기해요?

◎ 장윤선 > 이건 사적으로 하는 얘기가 아니라 그에 대한 판단인 거잖아요.

◎ 장성철 > 사적으로 얘기했잖아요. 제가. 그럼 이재명 후보에 대한 판단을 저한테 얘기하셨잖아요. 그 얘기 다 해요, 그럼?

◎ 진행자 > 두 분이 약간 산으로 가는 것 같은데요.

◎ 장윤선 > 제가 보기에 이거는 중요한 논점 이탈인 것 같고요.

◎ 장성철 > 대기실에서 따로 한 얘기를 얘기하셨잖아요.

◎ 진행자 > 두 분 잠시만요.

◎ 장윤선 > 잠깐만요. 그럼 제가 이것만 확인을 하겠습니다. 조희대 대법원장이 대선에 개입한 게 맞습니까? 틀립니까?

◎ 장성철 > 개입했다고 볼 수 있죠.

◎ 장윤선 > 그래요. 그 얘기를 제가 한 겁니다. 그 말씀을 지금 하시잖아요. 똑같은 입장인 거예요.

◎ 장성철 > 그런데 그런 권한, 재판과 판단의 권한을 대법원장에게 줬다, 개입했다고 비판은 할 수 있지만

◎ 장윤선 > 하나만 더 여쭤보겠습니다. 장 소장님 경우에 사법부를 존중해야 된다는 것은 저도 인정을 합니다. 왜냐하면 대한민국은 법치 국가고 헌법질서를 존중해야 되기 때문에 그렇습니다. 그래서 장 소장님이나 저나 동일하게 지난 12.3 비상계엄 내란에 대해선 비판적 태도를 견지하고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 그 관점에서 기본을 깔고 두 번째로 사법부가 어떤 결정을 하든 무조건 다 승복해야 된다. 이를테면 오늘부터 지구는 세모다. 그럼 그거 승복해야 됩니까?

◎ 장성철 > 그건 말이 안 되고

◎ 장윤선 > 제가 얘기하는 것은 그런 정도 수준의 결정을 내린 것이다. 그 절차를 그렇게 밟았다라고 저는 생각하는 거죠.

◎ 장성철 > 유죄취지 파기환송이 지구가 네모다라는 것과 비교할 수가 있는 건가요? 하나만 더 말씀드릴게요. 많이 말씀하셨으니까 하나만. 헌법재판소에서 8대0으로 윤석열 전 대통령 파면했잖아요. 국민의힘에서 그게 마음에 안 든다고 헌법재판소장 헌법재판관들 불러다가 청문회 한다고 그러면 잘하네 그렇게 해야 되겠네 그렇게 말씀하시겠어요.

◎ 장윤선 > 이거는 감정의 싸움이 아니고요.

◎ 장성철 > 대법관에 대해서 그렇게 청문회 하겠다고 계속 그러잖아요.

◎ 장윤선 > 제가 하나만 여쭤보겠습니다.

◎ 진행자 > 다른 주제가 오늘 많아서 그런데 청취자 여러분들께 제가 하나 드리고 싶은 말씀은 지금 주제는 결국 하나로 귀결될 거예요. 사법부가 어느 정도 실수가 있었다는데 동의하시는 건가요, 장 소장님도?

◎ 장성철 > 실수라는 표현보다는 대선에 개입했다는 생각을 저는 하고 있어요.

◎ 진행자 > 사법부는 어떤 행위를 해도 괜찮다는 말씀은 두 분 다 아니시죠. 그런데 지난 과정 동안 사법부가 한 행위가 제도적 개선까지 필요한 행위냐 아니냐는 청취자분들이 판단하시면 될 것 같아요. 분명히 사법부가 과도한 이상한 해석을 했다는 데는 동의를 하신다 그러니까

◎ 장성철 > 이상한이라기보다는 좀,

◎ 장윤선 > 하나만. 재판 독립에 대해서 인정하지 않는 대한민국 국민은 없을 겁니다. 그런데 사법부가 국민의 참정권을 방해하려고, 그 부분에 대해서 이걸 무슨 마치 어떤 특정인에 대한 감정이나 이런 걸로 기분 나쁘다고 이렇게 해석하면 안 된다.

◎ 진행자 > 그렇습니다. 이 행위에 대해서 이런 행위를 도저히 묵과할 수 없다고 국민들이 판단하는지 아니면 이 행위 정도는 사법부를 존중해 줘야 된다고 판단하는지에 대해서 국민들이 아마 판단하실 거라고 여기서 결론을 내리겠습니다. 이 행위에 대한 가치 그거에 대해서.

◎ 장성철 > 헌법과 법률에 대선 기간 중에는 정치인에 대해서 판결을 내리지 말아라 그런 조항 없잖아요.

◎ 진행자 > 여기까지 하겠습니다.

◎ 장성철 > 없잖아요. 그 부분에 대해서 비판할 수 있지만

◎ 장윤선 > 저도 비판할 수 있고 장 소장님께서 충분히 잘못된 부분에 대해서

◎ 진행자 > 딱 그겁니다. 사법부의 행위에 대해서 다수의 국민들이 어떻게 판단할지에 대해서 한번 봐야 될 것 같습니다.

◎ 장윤선 > 이미 다수의 국민들은 조희대 대법원장이 그런 결정을 내린 것에 대해서 잘못됐다고 판단을 했어요.

◎ 진행자 > 장 소장님은 그 행위 자체는 사법부의 제도를 바꿀 정도는 아니라는 얘기고 장 기자님은 그건 도저히 사법부의 정상적 권한이 아니기 때문에 제도를 바꿔야 된다는 말씀이시고,

◎ 장윤선 > 그렇습니다.

◎ 장성철 > 국장님 저는 제도 바꿀 수 있다고 생각하는데 그거는 충분한 논의가 필요하다는 얘기예요.

◎ 진행자 > 그게 지금 이뤄지고 있는 거 아닌가요. 논의가?

◎ 장성철 > 자신들이 국회에서 의석수가 많으니까 법사위에서 몰아붙이고

◎ 진행자 > 그거 역시 국민들이 판단할 문제, 몰아붙인다고 느낄지 어떤 국민들의 다수가 이건 당연히 해야 될 일이라고 느낄지는 한번 국민들의 판단을 받아 봐야 된다고 봅니다. 저는 그 부분도.

◎ 장윤선 > 저는 이거를 대단히 감정적으로 대하면 어떤 사람이 기분이 나빠서 기분 나쁘다고 불러가지고 청문회 해요, 이런 식으로 보는 것은 저는 온당한 토론은 아니라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 그렇습니다. 뜨거웠습니다.

◎ 장성철 > 할 말 많아요.

◎ 진행자 > 그 부분에 대해서는 제가 보기에는 청취자분들도 충분한 판단을 하실 거라고 봅니다. 그 사법부의 행위가 과연 그 사법부의 판단 권한 안에 있던 행위라고 판단하실지 아니면 이건 도저히 묵과할 수 없는 행위라고 판단하실지에 대해서는 국민들이 이번 선거를 통해서도 판단할 것이라고 저는 봅니다. 여기까지 하시고 워낙 오늘 왜냐하면 발언이 특이한 게 많아서요. 윤석열 대통령의 행위는 본인의 어떤 이기성에서 촉발된 겁니까? 아니면 뭡니까. 이건 선거에 도움이 안 된다면 본인도 알 텐데요.

◎ 장성철 > 윤석열 전 대통령의 행위에 대해서 우리가 합리적으로 상식적으로 분석한다라는 것은 무의미해 보입니다. 그냥 갑자기 있다가 누군가가 그냥 영화 보러 가자. 거기 지지자들 많이 모여 있다. 가면 힘 받아올 수 있다. 그냥 단순하게 그래 그럼 바람도 쐴 겸 영화나 보러 가자 이랬던 것 같아요. 대선 국면에서 어떠한 영향을 끼칠까 여러 가지 계획, 의도, 이런 걸 놓고 얘기하는 것은 무의미해 보입니다.

◎ 장윤선 > 저는 그거는 정말 말도 안 되는 행태를 범했다고 생각을 하고요. 내란 수괴입니다. 내란 수괴가 버젓이 판교까지 가서 보리밥 먹고요. 한강 공원 산책하고요. 이제는 급기야 영화를 보는데 그 제목이 부정선거고요. 어제 보니까 헤어스타일이나 메이크업도 안 했던데 저는 일정 정도 보수표심을 자극하기 위한 동정론을 끌어내기 위한 일정 정도의 전략이 저는 있다고 생각을 하고요. 물론 그런 얘기합니다. 외로워서 아무도 자기한테 전화하는 사람 없으니까 본인이 전화 많이 하고 밤새 술 마시고 낮에 재판을 하든 영화를 하든 꾸벅꾸벅 졸고 이런 거다. 그리고 누가 나오라 그러면 나가서 영화 보고 이렇게 분석하시는 분들도 계세요. 특별하게 인지 자체가 있는 게 아니다라고 보지만 저는 다양한 포석이 있는 행동이라고 생각하고 저는 이걸 너무 근심 걱정을 하니까 김근식 위원장 같은 사람이 제발 재구속시켜라 이런 요구를 하는 거 아니겠습니까? 선거에 도움 안 되는 거 본인도 알겠죠. 그러나 존재감을 드러내고 싶은 거겠죠. 나 여기 있어 내가 여전히 국민의힘에 살아있는 존재야. 그렇기 때문에 내란 정당으로서의 충분한 가치 역할을 도움을 주고 있다, 저는 이렇게 생각합니다.

◎ 장성철 > 그렇게 계획적으로 한 것 같지는 않아요.

◎ 진행자 > 오늘 다른 여러 가지 논란 중에 한동훈 전 대표의 발언은 어떻게 보세요? 여러 가지 발언을 쏟아냈는데

◎ 장성철 > 감정이 많이 들어가 있더라고요. 대단히 센 발언이잖아요.

◎ 진행자 > 소개해 주셔도 괜찮습니다. 기억나시는 대로.

◎ 장성철 > 민주당으로 가라.

◎ 장윤선 > 왜 민주당으로 가라고 그래요. 민주당하고 무슨 상관있다고. 내란 수괴를 왜 민주당으로, 내란을 반대하는 정당이 민주당인데

◎ 진행자 > 윤핵관들에 대해서 상당히 질타를 했는데 상당히 뭔가 감정이 북받친 모습 보이고 있거든요. 참 대선 이후에 갈등에 하나의 중요한 포인트가 아닌가 싶습니다.

◎ 진행자 > 저 당이 과연 당의 행세를 할 수 있을까.

◎ 장성철 > 한동훈 전 대표는 이렇게 생각하는 거죠. 내가 대선 끝나고 당권 잡으면 나 정말 가만히 안 있겠어, 이런 지금 발톱을 드러낸 거거든요.

◎ 진행자 > 그게 보이니까 또 저쪽에서는

◎ 장성철 > 그러면 윤핵관들은 그거 막으려고 얼마나 다른 작업들을 많이 하겠어요.

◎ 장윤선 > 그래서 이준석 후보에게 구애하는 거 아니겠습니까? 그러니까 제가 보기에는 대통령 선거 끝난 다음에 당권 선거가 본격화할 텐데 상당히 볼 만할 것 같다라는 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 시간이 다 됐네요. 여기까지 하겠습니다.

◎ 장성철 > 죄송합니다. 시간을 너무 잡아먹었네요.

◎ 진행자 > 장성철 장윤선 두 분이었습니다. 수고하셨습니다.

- 감사합니다.

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