서정욱 "한동훈 발 김건희 특검법 이탈표? 불안과 염려 있어" [한판승부]
- 윤희석 "세 번째 김건희 특검? 재방송일 뿐 무의미"
- 김지호 "두 특수부 검사들 아내 사랑… 혼란스럽다"
- 서정욱 "김옥균 프로젝트 유포 배후 캐야, 尹 무관"
- 윤희석 "김민전 발언으로 당게 논란 국면 전환 돼"
- 장윤미 "친윤, 조직적으로 한동훈 왕따…결단해야"
- 서정욱 "본질 빠진 여당 대응, 오히려 일 키워 한심"
- 김지호 "중립적이어야 할 감사원, 탄핵 개운하다"
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 윤희석 국민의힘 대변인, 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인, 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 한판 인사이드아웃 새로운 코너 시그널 음악도 새롭고 좋은데요. 우리 정치 평론 왜 이렇게 딱딱하고 재미없는가. 그래서 감성과 감정을 넣어서 그런 평론을 하는 그런 새로운 마음으로 시작했습니다. 이 뉴스 들으면 여러 감성과 감정이 드는데요. 그런 감정을 여과 없이 이 프로그램에 드러내주실 분을 소개하겠습니다. 먼저 윤희석 국민의힘 대변인 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요. 윤희석입니다.
◇ 박재홍> 오랜만에 오셨습니다.
◆ 윤희석> 네, 오랜만이네요.
◇ 박재홍> 이제 앞으로 계속 뵐 예정입니다.
◆ 윤희석> 감사합니다.
◇ 박재홍> 요즘 화제가 너무 뜨거우셔서. 그리고 김지호 더불어민주당 경기도당 대변인 어서 오십시오.
◆ 김지호> 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은 항상 이름표가 모든 프로그램에 그렇죠, 김지호.
◆ 김지호> 제가 좀 정치 공개적으로 이렇게 활동하는 건 1년이 안 되다 보니까 인지도가 중요해서 이름을 많이 알리고 다니고 있습니다.
◇ 박재홍> 그럼 윤희석 대변인이 형님으로서 많이 조언을 해 주십니까?
◆ 김지호> 형님으로서 좀 까칠하십니다.
◆ 윤희석> 너무 잘하고 하니까요.
◆ 김지호> 우리 윤희석 대변인이 예쁘게 봐주셨으면 좋겠습니다.
◆ 윤희석> 네, 잘 알겠습니다.
◇ 박재홍> 분위기 좋아요, 분위기 좋아요. 이어서 기침을 하고 계신 우리 서정욱 변호사님 괜찮으세요?
◆ 서정욱> 괜찮습니다.
◇ 박재홍> 지난번에 보수의 미래를 걱정하시느라 앓아누우신 것 같아. 괜찮습니까?
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 우리 장윤미 변호사님.
◆ 장윤미> 서정욱 변호사님의 영혼의 단짝.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 장윤미> 그렇게 한 번 소개를 해 주셔서 나름 화제가 됐습니다.
◇ 박재홍> 나름 화제가. 두 분 의상 톤도 비슷해요. 갈색과 괜찮습니다. 일단 저희 코너 콘셉트 좀 어떠세요? 윤희석 대변인님, 저희가 영화 인사이드 아웃의 코너여서 한판 인사이드 아웃인데.
◆ 윤희석> 좋죠, 이름부터 인사이드아웃 하니까 딱 대비되는 느낌도 있으면서 심오한 뜻이 있어 보이고 영화를 차용했다고 말씀하셨잖아요. 영화 줄거리랑 연결이 되다 보니까 청취자분들이 굉장히 기대를 많이 하실 걸로 보입니다.
◇ 박재홍> 영화에 보면 굉장히 다양한 캐릭터가 나오는데 그 캐릭터 그대로 드러내주시면 좋겠습니다. 우리 김지호 대변인은 어떠세요?
◆ 김지호> 제가 딸이 하나 있는데요. 지금 사춘기라 최근에 까칠, 버럭, 신경질 이런데 제가 조금 기쁨 그다음에 시원, 약간 좀 따뜻함 그런 감정도 많이 이렇게 표출했으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 시원하고 따뜻한 논평. 우리 서 변호사님은?
◆ 서정욱> 제가 진짜 감동 있게 읽은 책이 이승만 대통령의 재팬 인사이드아웃. 일본 내막이랍니다. 1941년에 일본의 2차 대전을 정확하게 예측한 거예요. 유명한 책입니다. 이승만 대통령의 통찰력. 그게 재팬 인사이드아웃이거든요. 제목이 너무 똑같아서 너무 기쁩니다.
◇ 박재홍> 새로운 코너에 의미도 부여해 주시고. 우리 서 변호사님이 책을 항상 진짜 많이 읽으세요, 보면.
◆ 장윤미> 진짜 많이 읽으시고요. 그런데 인사이드 아웃 하면 최근에 개봉한 영화를 떠올리기 마련인데 이승만 전 대통령의 저서를 떠올리시는 분은 또 처음 뵌 것 같습니다.
◇ 박재홍> 역시 깊이가 있는 평론 기대합니다. 그럼 먼저 특검법 얘기를 해 보겠습니다. 오는 10일이죠. 김건희 여사 특검법 재표결, 이 표결을 앞두고 친한계의 기류가 달라지는 것 같다라는 얘기도 있고 좀 모호한 태도로 일관하고 있다라는 해석도 있고 한동훈 대표의 이러한 태도 어떻게 보시는지 어떤 감정 드셨는지 우리 장변호사님부터 말씀 주시죠.
◆ 장윤미> 저는 나름대로의 결단이라는 점을 좀 높이 평가하고 싶더라고요. 그렇지만 아쉬운 그런 감정이 들었고. 한동훈 대표의 내면으로 들어가면 소심. 전격적으로 입장 표명을 하지 못한다는 점은 아쉬운 것 같습니다. 저는 지금 당원 게시판에서 촉발된 이 논란, 이 분열, 이 내홍. 저는 봉합될 수 없다고 봅니다. 보통 싸울 때 가족을 안 건드려요, 일반 사람들도. 이건 가족들이 참전하고 있고 감정의 골은 너무나 극화되고 있습니다. 이런 와중에 뭔가 역공을 펼 수 있는. 왜냐하면 정치적으로 수세에 몰렸잖아요. 한동훈 대표가. 그럼 본인도 이걸 넘어설 수 있는 카드를 고민할 수밖에 없습니다.
그러니까 군불을 때는 게 김건희 여사 특검 카드. 한국일보에서 단독기사화 됐잖아요. 고민할 수 있다, 검토할 수 있다. 기자들이 당연히 묻습니다, 백브리핑 때 따라 붙어서. 어떤 입장입니까? 제가 한 말은 아닙니다. 대단히 모호해요. 그런데 저는 정치 영역에서 전략적 모호성을 취한다는 정치인 많이 못 봤습니다. 외교 영역에서 그럴 필요가 있죠, 국익에 도움되고. 명시적인 명징적인 이런 입장을 안 내는 게 도움이 될 수 있으니까요.
정치인은 기본적으로 선명하게 국민들 뜻을 수렴해 가면서 정치를 하는 건데 한동훈 대표 이런 점에서 아쉽다. 본인이 역공을 펼 수 있는 정치적 카드는 제가 봤을 때는 김건희 여사 특검 말고는 뾰족하게 보이지 않습니다. 그런데 이미 칼집에서 칼을 절반쯤 뺐는데 이걸 완전히 빼지 못하고 다시 넣는다? 이거는 그냥 정치적으로 제가 봤을 때는 이건 사그라드는 길로 가는 거라서 지금 빨리 결단해야 될 겁니다. 등 떠밀리듯이 하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 초조한 한동훈 대표의 모습이다. 윤희석 대변인, 한동훈 대표 어떤가요, 특검법 국면.
◆ 윤희석> 그냥 무덤덤합니다. 이게 처음이 아니라 세 번째잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 그냥.
◆ 윤희석> 늘 보던 드라마 보던 것 같고 이게 재방송인지 본방인지 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 대표의 태도에 대해서는 여러 가지 논평이 나오는데 모호한 거 맞아요?
◆ 윤희석> 모호하게 해석을 하려고 하니까 그렇죠. 저희 당 입장이 바뀔 여지가 없어요. 저희가 첫 번째, 두 번째, 이번 세 번째 김건희 여사 특검법 관련해서 얘기했던 것은 여야 합의 통과가 아니기 때문에 위헌적 요소가 있다, 줄기차게 얘기해 왔고 특히나 세 번째는 제3자특검 추천 아니냐 이렇게 말씀하시지만 뜯어보니까 야당에서 거부하면 그 추천 철회가 되고 다시 해야 되는 그런 게 있잖아요. 그러면 이건 순수한 의미의 제3자 추천도 아니다. 저희가 찬성을 할 만한 여지가 전혀 없다. 그래서 한동훈 대표 당연히 여기에 대해서 말할 필요가 없는 거예요. 그런데 그걸 마치 모호하게 이걸 게시판 논란과 연관시켜 마치 이걸 무기로 해서 뭔가 하려고 한다. 기존 정치 문법으로는 해석 안 되는 분이 한동훈 대표인데 지금 야권에서 잘못 보고 있는 거 아닌가.
◇ 박재홍> 국물도 없다? 김지호 대변인.
◆ 김지호> 한동훈 대표가 김건희 종합특검에 대해서 첫 번째, 두 번째의 표결에 대해서는 굉장히 단호한 모습을 보였어요. 직접 전화를 할 정도로 내가 온몸으로 막겠다. 그런데 자신의 배우자나 가족들에 대한 게시판 사건이 터지면서 굉장히 모호한 모습을 보이고 있어서 사실 저희 당 입장으로서는 표결 가결을 위해서는 한동훈 대표의 저런 모호한 태도가 도움이 되고 기대가 되는 것은 사실이지만 국민 법감정 그다음에 어떤 국가의 미래를 위해서 특검을 받아들이는 게 아니라 아내 사랑을 위해서 만약 특검을 받아들인다면 지금 정국이 두 특수부 검사의 아내 사랑, 아내 사랑 대 아내 사랑이 부딪히는데 참 혼란스럽습니다.
◇ 박재홍> 혼란스러운 감정을 표현해 주셨고요. 우리 서 변호사님 계속해서 말씀하시려고 부릉부릉 시동 거셨는데 우리 서 변호사님 감정은?
◆ 서정욱> 저는 일말의 염려나 불안이 좀 있어요.
◇ 박재홍> 불안하다?
◆ 서정욱> 일말에. 물론 이게 전략적인 모호성은 맞아요. 아마 통과는 못 시킬 거예요. 왜? 통과하는 순간에 공멸하고요. 그다음에 한동훈 특검법이 기다리고 있을 수 있거든요. 따라서 저는 이게 전략적으로 모호성으로 약간 한동훈 대표 흔들기 하니까 경고성이라고는 보고 있어요. 그런데 일말의 불안과 염려가 있을 수 있는 게 사람이라는 게 계속 흔들다 보면 감정싸움이 커지고 있어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 서정욱> 지금 10일 동안. 그러면서 계속 민주당에서도 선동을 하고 있고 이렇게 격하게 싸우다 보면 순간적으로 감정적으로 비밀투표잖아요. 그러다 보면 이탈표가 나올 수도 있겠다. 따라서 크게 걱정하는데 일말의 우려, 염려가 조금은 있다.
◇ 박재홍> 약간의 불안감은 있다?
◆ 서정욱> 이렇게 저는 느끼고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 이게 당원게시판 이슈가 계속 나오고 있긴 합니다. 지금 뭐랄까요. 냉각기를 갖자. 추경호 원내대표가 제안을 했지만 신지호 전략부총장이 실패한 프로젝트 인정한 거다 이렇게 얘기했어요. 뭐랄까 친윤계기 때문에 저런 워딩 자체가 실패를 인정한 거다 이렇게 보는 것 같은데 이거는 우리 윤희석 대변인님.
◆ 윤희석> 신지호 부총장께서 그렇게 말씀하셨는데 이게 당내에서부터 정말 소위 말하는 계파적인 성격을 띤 분들이 집단으로 막 공격을 하고 이러한 상황이었으면 그렇게 해석할 수도 있는데. 일단 시작부터가 당 밖에서 시작된 이슈고 당내 의원들이 연명을 한다든지 집단으로 뭔가 이 이슈를 꺼낸 적은 없어요. 개별적으로 개인 의원 몇 분이 의사 표시를 한 것에 불과하기 때문에 이걸 무슨 프로젝트가 잘못된 거 이렇게까지 볼 건 없고 그게 거기서 말하는 그 프로젝트 실패의 주체는 당 밖에 있는 장예찬 씨라든지 이런 분들을 지칭하는 거라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 프로젝트가 김옥균 프로젝트가 있다고 했잖아요. 한동훈 대표를 3개월 만에 떨어뜨린다 이런 말인데 서 변호사님은.
◆ 서정욱> 이게 신지호 부총장님이 아주 부적절한 발언한 거예요. 김옥균 프로젝트 퍼뜨린 5명이 검찰에 기소 의견으로 송치가 됐어요. 그 배후를 캐봐야 돼요. 저는 오히려 야권에서 한동훈 대표하고 대통령실 이간질시키려고 김옥균 프로젝트를 유포했을 수도 있잖아요. 제가 알기로는 대통령실에서 공식적인 이런 프로젝트가 없습니다. 왜 한동훈 대표를 왜 실각시키는 프로젝트를 만들겠습니까? 이게 없는 거예요. 그런데 신지호 부총장이 없는 걸 실패한 프로젝트다, 이런 식으로 오히려 대통령실을 조롱하는 듯한. 오히려 대통령실이 그 프로젝트 있었는데 실패한 것처럼 이렇게 자꾸 분란을 일으키는. 제 말은 당직자가 이런 식으로 자꾸 이간질시키는 이런 언동은 조심해야 됩니다.
◇ 박재홍> 불안해서 분노가 올라오고 있어요. 장 변호사님.
◆ 장윤미> 그런데 프로젝트라고 이름 붙여야만 그런 기류가 있는 것은 아니잖아요. 지금 대통령실 어떻게 합니까? 여의도에서 정진석 비서실장이 의원들 30명인가요, 40명. 모아놓고 우리 여러 당정과 관련해 협의할 내용이 있다라고 하면서 뭉칩니다. 거기에 한동훈 대표 부재하고 있죠. 없습니다. 한동훈 대표를 어떻게 보면 왕따시키고 있는 거예요. 한동훈 대표가 주재하는 자리에는 어떻습니까? 정부에서 이런 관련자들을 보내지를 않는다라는 거죠. 그러면 어떤 인식이 대통령실에 있는지는 한동훈 대표가 누구보다 잘 알지 않겠습니까? 이게 김옥균 프로젝트다, 뭐다 그런 건 아마 저도 없을 거라고 생각합니다.
다만 이런 분위기, 기류가 어떤 정치적 불씨에 따라서 어떻게 재점화되고 큰 불로 번질지 모르는 거예요. 그런데 이미 거기에 인계점에 다다른 것처럼 보인다는 겁니다. 지금 국민의힘 사정이. 그러면 한동훈 대표한테 남은 카드 없어요. 김건희 여사 특검은 민주당은 될 때까지 할 겁니다. 될 때까지 하는데 등떠밀리듯이 한다? 본인의 정치적 자산으로 삼을 수조차 없을 거예요. 결단의 시기가 이미 저는 늦은 측면도 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김지호 대변인님.
◆ 김지호> 장예찬 전 최고위원이나 외곽에 있는 분들만 이 문제에 대해서 의혹을 제기했다면 어쩌면 한동훈 대표가 그냥 무시하고 넘어갔을 수도 있을 것 같습니다. 그런데 모두가 알다시피 대통령실의 입이었던 그리고 최근 한 1년 동안 아주 조용했던 그 유명한 바이든 날리면에 김은혜 의원이 한마디 하시고 그리고 최고위 석상에서 우리 김민전 의원이 그걸 당대표 면전에 두고.
◇ 박재홍> 기사 인용도 하고.
◆ 김지호> 8동훈 얘기했잖아요. 사실 그걸 8동훈. 지금 8도 난리 났습니다. 8도 뭐하고 난리가 났는데 등 사실은 지난주에 그래서 한동훈 대표가 직접 그 앞에서 근거 없는 얘기하지 마라. 백브리핑까지 15분 하셨잖아요. 본인의 인권 어쩌고 저쩌고 얘기하셨는데 그런 모습을 봤을 때 친윤 쪽에서 조직적으로 움직였고 그러한 움직임을 한동훈 대표로서는 굉장히 불쾌하고 크게 받아들였다. 그래서 막 싸우려고 하는데 갑자기 이재명 대표에 대한 위증교사 사건이 무죄가 나오고 예산안 여러 가지 결부되다 보니까 추경호 원내대표가 냉각기를 갖자 이렇게 선언하신 것 같은데 이미 한 번 시작한 싸움이 그렇게 쉽게 끝나겠습니까? 그런 상황이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인께서 굉장히 힘들어하시면서 바라보고 계시는데.
◆ 윤희석> 버럭 또는 까칠한 감정이기 때문에.
◆ 장윤미> 본래 감정.
◇ 박재홍> 버럭 희석 얘기해 주세요.
◆ 윤희석> 지난주 월요일에 너무 많은 일이 있었어요, 사실은. 아침에 김민전 의원이 돌출 발언을 하셔서 오후에는 이재명 대표 재판까지 연관되는 게 아닌가 싶을 정도로 이게 아침부터 왜 이러나 싶었어요, 솔직히 얘기해서. 그날 정우성 씨 얘기도 있었지만. 그날 많은 얘기가 있었잖아요. 결론적으로 보면 김민전 의원의 발언으로 인해서 이 국면이 좀 바뀌는 게 있어요. 뭐냐 하면 그전까지는 밝혀라, 누가 썼냐.
◇ 박재홍> 썼어, 안 썼어.
◆ 윤희석> 그 국면으로 갔다가 한동훈 대표가 결국 반응을 했잖아요. 이거 나를 끌어내리기 위한 것으로 보인다. 그래서 이게 당대표 공격을 위한 어떤 공작정치의 일환처럼 느끼게 되는. 대중은 그 시각으로 보게 되는 하나의 전환점이 지난주 월요일이었다. 그래서 결국 이건 사그라든다고 봐요. 더 새로운 게 안 나오기 때문에 지금 본전에서 외전에 외전에 외전으로 가요. 지금 장예찬 씨와 신지호 부총장 간에 설전으로 넘어갔다고 해서. 그래서 이제 이 이슈는 사그라들 것으로 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 사그라듭니까?
◆ 윤희석> 개운하지는 않아도 이걸 다시 끄집어내기에는 이슈 자체가 그렇게 크지 않다라고 생각해요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 서 변호사 사그라집니까?
◆ 서정욱> 이 논쟁이요? 안 그래요. 제가 보기에는 오히려.
◇ 박재홍> 국민의힘 대변인이 방금 사그라들 거라고 수습하셨는데 아니라고 하면 어떻게 해요.
◆ 서정욱> 저는 계속 유튜브들을 모니터를 해 보니까요. 모니터해 보면 더 싸움이 커지고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 더 커지고 있다. 어떻게 커지고 있어요?
◆ 서정욱> 고소를 하면서 불을 붙이고 있는 거죠. 보면 고소한 유튜버 있잖아요, 이 모 씨라는 유튜버요. 지금 구독자가 9만 명이 넘었어요. 불과 몇 주 전에 5만이었거든요. 이런 식으로 커지면서 엄청나게 구독자도 늘면서 엄청나게 돌아옵니다. 그만큼 보수층이 분열돼 있다는 거고요. 따라서 저는 이 싸움이 아마 아마 고소를 계기로 해서 더 커지면서 특히 주진우 법률위원장이 당원게시판 고소를 했잖아요.
◇ 박재홍> 13가지 허위 사실.
◆ 서정욱> 그런데 가장 중요한 본질이 빠져버린 거예요. 뭐냐 하면 한동훈 대표 가족 명의가 맞냐 안 맞냐. 본인들이 썼냐 아니면 명의를 빌려줬냐, 계정을. 이게 빠졌잖아요. 제일 궁금한 거 이게 빠져있고요. 그러면 또 계정을 빌려줘 다른 어떤 특정세력이 계정 가지고 여러 개, 수백 개의 계정 가지고 여론을 조작할 수 있잖아요. 이런 게 수사가 들어가면 커지거든요. 이게 또 드루킹처럼 되는 거예요. 지금 오히려 고소한 거 있죠. 이걸 감정적으로 표현하면 한심하다. 이렇게 싸움 붙이면서. 이런 생각이 들어요. 이게 쉽게 사그라들지 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 쉽게 사그라들지 않을 거다 그랬는데 윤희석 대변인 반론하시겠어요?
◆ 서정욱> 제도권만 보고 재야까지 다 보니까.
◆ 윤희석> 시각이 다를 수는 있는데 자꾸 유튜브 세계만 계속 구독자, 슈퍼쳇 이렇게 얘기하면 끝도 없어요. 그런데 제가 말씀드리는 것은 시각 자체가 변할 수 있는 게 지난주 월요일에 있었고 그다음에 지금 싸움이 자꾸 다른 쪽으로 간다. 그렇게 되면 아무리 재미있는 드라마도 두 달, 세 달 못 갑니다.
◇ 박재홍> 그런데 막장 드라마가 지금 장예찬 최고가 신지호 부총장 공격하면서 저에게 유튜버 수익 정치자금법 안 걸리는 법 상담했어요, 안 했어요 이렇게 본인이 SNS에 올리면서.
◆ 윤희석> 그들만의 리그가 된 거예요.
◇ 박재홍> 또 다른 외전이 아니라.
◆ 김지호> 그런데 제가 봤을 때는 조금 저는 정치 당원으로서 오래 활동했잖아요. 국민의힘에 이해가 안 가는 부분이 있어요.
◇ 박재홍> 뭐가 이해가 안 갑니까?
◆ 김지호> 예를 들면 팔동훈인지 동명이인인지 모르겠으나 한 유저가 당원이 대통령 배우자에 대해서 굉장히 하지 말아야 될 얘기를 했거든요. 무슨 목줄 얘기하고. 그런데 이것에 대해서 사실은 당 지도부나 당원들이 굉장히 분노해야 될 일이거든요. 아무리 당원이지만 사람에게 그런 패륜적인 표현을 쓰면 안 됩니다. 그러면 당원이라도 윤리위에 제소를 하든지 뭔가 액션을 취해야 되는데 전혀 당 지도부에서 그런 분노가 안 느껴지고 마치 그런 말은 써도 된다는 듯한 뉘앙스다 보니까 저는 민주당이지만 그런 부분은 잘 이해가 안 갑니다.
◇ 박재홍> 한동훈 대표의 일관된 입장은 당원게시판은 대통령이든 당대표든 누구나 욕을 할 수 있고 비판할 수 있는 공간이 되어야 한다. 언론의 자유가 보장되는 공간이기 때문에 그 정도 비판은 수용할 수 있다라는 입장이기는 한데.
◆ 김지호> 제가 봤을 때는 비판이 아니라 그런 대통령 배우자에 대한 모욕이지. 물론 어디 커뮤니티나 이런 데서 쓴 걸 가지고 추적해서 할 필요는 없지만 당원인데 어떻게 대통령 1호 당원 배우자에게 그런 표현을 쓸 수 있죠. 저는 그 부분은 좀 비판적인 입장입니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님도.
◆ 장윤미> 저는 한동훈 대표가 본인이 했던 과거의 행적이 본인 발목을 잡는다는 생각이 들어요. 이를테면 이건 전부 거짓이라고 생각합니다만 청담동 술자리, 아마 그당시의 인식은 김의겸 의원이 했다라고 그 제보를 굉장히 신뢰했던 것 같아요. 이런 걸 어쨌든 공적 인물이었고 제보했을 때 10억 원 소송 지금도 하고 있습니다. 본인을 향한 의혹에는 어떻게 보면 굉장히 날선 반응을 보여왔습니다. 자당의 경쟁자들한테도 그랬습니다. 원희룡 후보가 공천에 본인 부인이 개입했다는 의혹이 있는데 어떻게 생각하십니까? 본인은 공적영역을 하는 정치인이에요. 그러면 아주 택도 없는 그런 의혹이어도 답변할 의무가 있는 겁니다. 나 정계 은퇴할 테니 당신 어떻게 할 거냐고 묻습니다.
◇ 박재홍> 당시 원희룡 후보에게 그랬었죠.
◆ 장윤미> 정치인의 태도가 아니에요. 그리고 유시민 전 장관에게도 끝까지해서 벌금 500만 원 받았죠. 이러면서 지금 본인에 대해서는 아, 언론의 자유. 이렇게 이야기를 하면 어떤 국민이 맞네, 이건 언론의 자유지. 이렇게 합니까? 본인이 또 밟아왔던 궤적이 이것과 괴리가 있는데요. 본인에 대해서 이런 걸 대단히 이기적이고 내로남불처럼 보이는 이런 부분을 그렇기 때문에 신평 변호사 같은 분이 법비다, 되게 이건 모자란다, 정치인으로서 자격이 없다라는 그런 평가까지 보수 내부에서 나오는 거 아닌가 아쉽습니다.
◆ 윤희석> 저희가 그래서 고발을 했잖아요. 언론의 자유 얘기한 거하고 그 비난 포인트는 달라요. 아니잖아요. 당원게시판에 대한 얘기고 당원게시판 안에 있는 얘기를 가지고 허위사실 유포하는 것에 대해서 저희가 지금 제재를 가하려고 하는 거잖아요. 그리고 또 하나가 당원게시판 언론인들 못 봅니다. 당적을 가질 수 없기 때문에. 현장에 접근해서 취재를 할 수 없기 때문에 자꾸 들은 거 그런 거 가지고 지금 기사를 쓰시는데 아까 1호 당원 부인이신 김건희 여사에 대해서 그런 표현을 쓰는 걸 방치하는 거 이해할 수 없다는데 민주당도 그 게시판 똑같아요, 제가 알기로는. 그런 거 많습니다.
그래서 어느 정당이든 게시판에는 그런 게 많고 한동훈 대표에 대해서도 직접적으로 그런 식의 멸칭부터 시작해서 많단 말입니다. 그걸 하나하나 당대표 입장에서 하는 것은 적절치 않아서 대응을 자제했던 거고 이게 하나 있어요. 가족 그럼 안 했다고 하면 거기서 그칠 거냐. 아니라는 증거를 대라. 그럼 또 증거를 대는 순간 수사 들어가라, 뭐 해라. 이 끝없는 루프를 어떻게 방치를 하겠습니까? 그런 차원도 여당 대표로서 생각한 측면이 있었다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 하죠. 당원게시판 워낙 많이 다뤘던 아이템인데 네 분이 해 주시니까 새롭기는 한데. 이어서 감사원장 탄핵 얘기로 가보겠습니다. 민주당이 탄핵 드라이브를 계속 하고 있는데 특히 최재해 감사원장을 대상으로 탄핵안을 올렸습니다. 민주당에서는 감사원이 현 정부에 대해서 눈을 감고 전 정부에 대해서 표적감사를 하고 있다. 이렇게 보는 것 같은데 민주당의 탄핵 드라이브 우리 서정욱 변호사님은 어떤 감정 드세요, 민주당의 모습.
◆ 서정욱> 한마디로 극분노. 울분이 치밉니다.
◇ 박재홍> 울분까지.
◆ 서정욱> 극분노. 사상 초유 감사원이 합의제 관청이에요. 7명으로 결정되고 감사원장이 결정하는 게 아니에요. 감사나. 그러니까 관저 이전하면서 김건희 여사 감사를 부실하게 했다. 이런 이유로 원장을 탄핵하겠다는 건데 감사원 회의에서 7인으로 결정해요. 비유컨대 대법원의 전원합의체 13명 구성되죠. 거기서 이재명 대표 유죄 때려서 대법원장을 탄핵하는 것과 똑같은 겁니다. 감사원장도 한 표예요. 이거는 결국 감사원이 눈엣가시였던 거예요. 왜? 문재인 정권 때 대북, 북한의 서해 공무원부터, 강제 북송, 통계 조작, 최근 사드 고의지연, 군사기밀 유출 또 GP 소홀 있잖아요. 이런 걸 감사하다 보니까 마비시켜버려야겠다. 이런 의도로 저는 탄핵이다, 이렇게 보거든요. 임기 1년 남았어요. 6명 남아요. 그럼 지금 구도는 3:3이에요. 그러면 이게 마비되는 거예요. 이런 식으로 헌법의 독립된 국가기관을 마비시켜버리는 이런 행태를 보고 울분이 치솟고 극분노가 생깁니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님이 이렇게 화내시는 것도 처음 봤네요. 우리 김지호 대변인.
◆ 김지호> 저는 좀 개운한 감정이 들어서 아주 속이 시원하다.
◇ 박재홍> 속이 시원해요?
◆ 김지호> 이게 왜 그러냐면요. 감사원이 좀 독립적으로 중립적으로 감사를 해야 되는데 용산 관저 관련해서 사실은 아니, 대통령 관저에 불법건축물이 웬말입니까. 정말 저는 들어보지도 못한 일이 지금 벌어지고 있는데 보기에 김건희 여사하고 뭔가 좀 금전거래가 있고 사업을 같이 했던 그런 지인이 건축을 못하는 무허가 업자가 대통령 관저를 대폭 뭔가 수선하고 리모델링했다는 그 자체에 대해서 이 업체를 누가 데려왔냐를 못 밝혔어요, 감사원이 그렇게 조사를 하고도. 그것에 대해서 아무런 문제가 없다. 감사원이 공식적으로 얘기했고요. 하도 어이가 없으니까 우리 의원분들이 그러면 감사원이 대통령 보좌기관이냐. 그렇다라고 대답하신 분이에요, 이분이. 그런데 야당 입장에서 정말 어떻게 보면 권력기관인데 어떻게 이걸 가만 보고 있겠습니까? 저는 탄핵이 당연하고 본인이 자초했다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 한심하죠.
◇ 박재홍> 민주당 한심하다.
◆ 윤희석> 아니, 역할을 닭 잡는 데 써요.
◇ 박재홍> 탄핵이라는 카드는.
◆ 윤희석> 그러니까 비난하는 건 알 수 있어요. 비난할 수 있고 그럴 여지도 어느 정도 있다고 생각해요. 민주당 입장에서 보면 왜 문재인 정권 때만 이렇게 샅샅이 감사하고 김건희 여사 무슨 관저 문제나 이런 건 안 하냐. 그럴 수 있어요. 그런데 그것을 바로잡기 위한 방법이 탄핵밖에 없냐. 그래서 왜 한심하다고 제가 그러냐면 민주당이 그럼 탄핵하려는 의도가 있는 거냐. 그것도 아닌 거예요. 왜냐하면 탄핵이 되게끔 해 주는 헌법재판소 재판관 성원을 안 만들어주고 있어요. 그런데 탄핵을 해요. 그럼 사람들이 다 얘기할 거 아니에요. 이거 탄핵소추 기관만 늘려서 업무 마비 만들려고 하는 딱 그 해석으로 넘어가잖아요. 그거 안 해 놓고 이거하니까 뭘 해도 좀 잘못했다. 그래서 제가 한심하다는 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 우리 장 변호사님은.
◆ 장윤미> 이 정부 들어서 사정기관들이 망가지고 있다는 인식이 들죠. 감사원은 그 무엇보다 정치적 중립성이 생명인 기구입니다. 김건희 여사, 대통령실과 관저를 이동시키는 데 있어서 감사원이 이런 결론을 내요. 충분한 관리감독 없이 이루어졌고 특히 관저의 경우도 그렇고 공사 개혁, 감독, 준공 등 공사 전반에 대해서 국가개혁법과 건설법 위반이 적발됐다라고 이야기를 합니다. 특히 관저라는 이야기가 왜 나오냐면 정말 김건희 여사와의 연결고리가 아니면 어떻게 이런 업체가 들어갔지라는 곳이 선정이 됐어요. 그럼 관저공사는 제대로 했냐. 그렇지 않았습니다. 15개의 불법하도급 업체, 적발이 됐어요.
그러면 너무나 당연하게도 이 교집합은 김건희 여사입니다. 어떻게 된 건지를 물어야 돼요. 이 부분과 관련해서 대통령실에서 이 업무를 총괄했던 김호진 전 비서관이 이렇게 진술합니다. 누가 선정했냐라고 물었습니다. 기억나지 않는다라고 이야기했습니다. 거기서 딱 멈춥니다. 이 과정 중에 방탄창호는 10억 원대 비리사실까지도 드러났어요. 그리고 감사원장 뭐라고 합니까? 이거 김건희 여사에 대해서 조사를 하는 게 아니라 우리가 해 봤더니 없다. 이건 선후관계가 바뀐 거고 거짓말한 거예요. 조사하지 않았으니까 드러나지 않은 겁니다. 정치 감사를 한 게 누구입니까? 이건 역사에 흔적을 남겨야 됩니다. 국회, 야당이 할 수 있는 건 사실 탄핵밖에 없죠. 지금 헌재와 관련해서도 이 인원수가 다 차지 않았지만 이진숙 방통위원장 케이스로 일단 심리할 수 있도록 물꼬가 터졌습니다. 이거는 판단을 받아볼 사안이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 사실은 그런데 이러한 움직임에서 감사원 내부에서 탄핵 반대하는 공동 입장문에 서명을 받으려고 했다 이런 보도도 있었는데 일단 내부 업무는 무산됐다고 하던데 검사 측에서도 검사탄핵에 대해서도 목소리가 검찰 내부망이 많이 있고 민주당 행태를 먼지 털이식 기우제식 탄핵소추 남용이다, 이렇게 비판하고 있거든요. 김지호 대변인님.
◆ 김지호> 강백신 검사가 이런 표현을 썼어요. 먼지털이식 기우제 탄핵소추권 남용이다. 사실은 강백신 검사가 야당 당사를 그냥 제집 드나들듯이 압수수색하고 기소하고 아주 야당의 악질적인 검사로 유명한 사람입니다. 그래서 저희가 표현할 때 항상 먼지털이식 수사, 기우제식 수사를 한다고 그랬더니 그걸 그대로 또 차용해서 그대로 쓰셔서 사실 강백신, 호승진 검사는 저희 민주당에 있어서는 굉장히 정말.
◇ 박재홍> 잘 아는 분이세요?
◆ 김지호> 감정이 있는 그런 검사인데 아마 화가 많이 나신 것 같아요. 그런데 이런 말씀은 드리고 싶어요. 탄핵 절차라는 것 자체가 헌법에 보장된 국회의 권능입니다. 지금 자꾸 반헌법적이다, 반헌법적이다. 검사들이 말만 하면 반헌법적이 되는 게 아니고요. 법률에 쓰여 있어야 그게 반헌법인 거지 맨날 본인들이 말하면 반헌법적이다, 잘못됐다 이렇게 얘기하니까 본인들이 법 같아요,
제가 볼 때 검사. 저희는 국회는 법에 따라서 탄핵소추를 하고 있고 우리나라가 사실은 박근혜 대통령도 탄핵소추를 한 나라입니다. 검사라고 탄핵을 못할 나라가 아니고 저는 제발 이분들이 탄핵 청문회 할 때 국회에 출석하셔서 본인들이 억울한 일이 있으면 말씀을 하시고 여기저기 도망다니시지 마시고 얼굴을 드러내놓고 그렇게 입장을 밝히셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님 하실 말씀이 많아요? 30초씩.
◆ 서정욱> 지금 탄핵은 이 국회의 권한이 맞죠. 그런데 정당한 사유가 있을 때 하는 게 그게 국회 권한이에요. 탄핵이라는 게 검사 기소하고 똑같아요. 그런데 검사가 기소를 했는데 매일 무죄가 나와. 그러니까 괴롭히려고 기소를 해. 그러면 정당한 수사권입니까? 아니죠. 탄핵도 뭔가 사유가 있고 헌재에서 이길 가능성이 있어야 되는데 가는 곳마다 9:0으로 기억되는 이건 탄핵 정당 권한이 아니기 때문에 국회 권한이 아니에요.
◆ 윤희석> 썩소가 나와요. 여기 보니까 비웃음에 가까울 것 같아요. 죄송해요, 굳이 감정을 표현해야 되니까. 아니, 정청래 위원장 있는 데서 무슨 검사가 나와서 탄핵 청문회 나와서 얘기를 할 수가 있겠어요. 그 상황을 한번 생각을 해 보세요. 정청래 위원장이 얼마나 자기 돋보이려고 검사들 가지고 겁박하고 나가서 손 들라고 분명 그럴 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 검사한테 손 들라고 할까요?
◆ 윤희석> 그럴 수 있어요, 수준이. 그렇기 때문에 애초부터 민주당이 짜놓은 그 프레임에는 안 넘어가기 위해서 그런 거고 이것도 결국은 성공 못 하잖아요. 민주당이 그렇게 국회 180석, 170석 갖고 해도 능력이 안 돼서 아무것도 못하고 있는 걸 보여줄 뿐이다, 이렇게 보입니다.
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