[뉴스하이킥] 장윤선 "이준석과 尹, 공천 상의 부적절" vs 장성철 "이준석은 공천권 없던 허수아비 당대표"

<장성철 공론센터 소장>
- 공천 개입 의혹, 공천권 없던 이준석에게 모두 책임 묻는 건 무리
- 하루만에 경선에서 전략공천으로? 윤상현 조사 및 수사대상 돼야
- 김혜경 1심? 비겁한 모습에 재판부 엄격히 판단.. 처벌 오히려 약해
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<장윤선 정치전문기자>
- 이준석, 공식 기자회견으로 尹의 공천 개입 의혹 설명해야
- 검찰, 尹·김건희 수사는 생각 없어. 위로 안 가고 옆으로만
- 김혜경 벌금 150만원? 김건희 과자값 500만원도 수사해야

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장

◎ 진행자 > [거침없이 하이킥] 오늘도 장장콤비 함께 합니다. 장성철 공론센터 소장 어서 오십시오.

◎ 장성철 > 네, 안녕하세요.

◎ 진행자 > 장윤선 정치전문기자 어서 오십시오.

◎ 장윤선 > 네, 안녕하십니까.

◎ 장성철 > 먼저 축하드립니다.

◎ 장윤선 > 축하드립니다.

◎ 장성철 > 청취율 1등.

◎ 장윤선 > 전체, 축하드립니다. 음악프로 교양프로 다 합쳐가지고 통틀어서 7연속 1위 하신 거죠.

◎ 장성철 > 제가 보수우파 진영에 있는 평론가지만 축하드립니다.

◎ 진행자 > 두 분 덕입니다. 7번 연속이라고.

◎ 장성철 > 7분기 연속 대단하십니다.

◎ 진행자 > 두 분이 상당 부분의 역할을 하셨습니다.

◎ 장윤선 > 기여한 바 없는 것 같은데 아닌가 모르겠습니다.

◎ 진행자 > 제가 기회가 되면 반드시 식사라도 모시겠습니다.

◎ 장윤선 > 그건 참 좋은 일인 것 같습니다.

◎ 장성철 > 진짜 축하드려요.

◎ 진행자 > 감사합니다.

◎ 장윤선 > 아무튼 이거 정말 대단한 것 같아요. 과거에는 그런 오락프로 같은 게 인기가 많았는데 시상 프로그램이 이렇게 7분기 연속

◎ 진행자 > 그게 다 두 분도 두 분의 덕이지만 다른 분도 기여를 하신 분들이 있습니다.

◎ 장윤선 > 그렇죠.

◎ 장성철 > 특히 이 방송 계속 들어주시는 청취자 분들.

◎ 진행자 > 물론 청취자 분들이 가장 크고요. 그런데 뉴스를 들어야만 하게 만든 분들도 기여를 하셨다고 저는 보고 있습니다.

◎ 장성철 > 제가 보수우파 팬으로서 더 열심히 보수우파의 입장을 이 자리에서 말씀드리도록 하겠습니다.

◎ 진행자 > 오늘 JTBC 혹시 예고 보셨습니까?

◎ 장윤선 > 깜짝 놀랐습니다. 그런데 그때부터 소문이 많이 있었어요.

◎ 진행자 > 어떤 소문이요?

◎ 장윤선 > 김태우, 지금 1심에서 징역형 받은 사람 불안한데 왜 공천을 줬을까. 이상하다.

◎ 진행자 > 정말 이상하게 무리한 공천이다 이런 얘기가 많지 않았습니까?

◎ 장윤선 > 이거 100% 재선거할 텐데 그때 이 리스크를 다 감당할 수 있나라고 했었는데 공천이 됐거든요.

◎ 진행자 > 왜 이렇게까지 하지? 뭐 이런 얘기들이 많지 않았습니까.

◎ 장윤선 > 그런데 이게 사실은 윤석열 대통령의 요구였다는 거잖아요.

◎ 진행자 > 그 보도 내용은요.

◎ 장윤선 > 오늘 새벽에 이준석 대표가 공항에 입국을 해서 이미 나와 있던 기자들을 상대로 질의응답하는 과정에서 사실상 추가 폭로를 한 셈입니다. 윤석열 대통령이 공천개입한 내용이 있고 서울 모 구청장 같은 경우에는 마음에 안 드니까 블라블라 이런 일이 있었다라고 얘기를 하고 그래서 과연 그게 누구냐라는 게 기자들의 반나절도 안 걸린 겁니다. 팩트파인딩을 하는데, 결국에는 그게 바로 강서구청장 김태우 씨였다라는 게 확인이 된 거니까요. 이거는 정말 두 번이나 실수를 한 거 아닙니까. 그러고 나서 그 다음에 어떤 또 영향력이 있었는지는 모르겠지만 이듬해에 있었던 지난해 강서구청장 보궐선거에서 참패를 하지 않았습니까? 저는 예컨대 그거는 확인이 안 됐지만 두 번에 걸쳐서 오판을 했다면 이건 정말.

◎ 진행자 > 오판도 오판이지만 하지 않아야 될 행위를 하는 거 아닙니까? 불법적 행위. 만약 했다면요.

◎ 장윤선 > 그렇습니다.

◎ 진행자 > 장 소장님 어떻게 보십니까?

◎ 장성철 > 비슷하게 봅니다.

◎ 진행자 > 끝입니까?

◎ 장성철 > 네. 그러니까 대통령이, 또 대통령 당선인이 당대표랑 여러 가지 공천과 관련해서 얘기도 나눌 수 있고 조율할 수가 있는데 이제 당에서 여러 가지 보고를 하게 되면 대통령께서는 그래 당에서 알아서 하시는 게 맞죠. 이렇게 당에 일임하는 게 맞는데 그냥 누구를 딱 집어가지고 공천주라 마라, 이렇게 하는 것은 상당히 문제가 있어 보여요. 그냥 공천과 관련해서 또 선거 전략과 관련해서 큰 틀 차원에서 논의하고 조율하는 것은 맞는데 특정인에 대해서 꼭 집어서 얘기하는 것은 잘못된.

◎ 진행자 > 근데 문제는 아까도 말했지만 가장 문제는 하면 안 될 행위인데 근데 아무리 훌륭한 사람을 추천해도 안 될 행위 아닙니까? 그런데 그 대상이 마침 또 김태우라는 어떤 문제적 인물이었어요.

◎ 장윤선 > 검찰 수사관 출신이고 그리고 복권까지 시켜가지고 억지로 출마시켰다라고 해서 얼마나 많은 국민적 비판이 있었습니까?

◎ 진행자 > 그렇습니다.

◎ 장윤선 > 당시에 구청장을 할 때도 논란이 컸고 사실상 선거법 위반 판결이 나와서 그만뒀으면 사실은 다른 사람 새로운 사람을 공천해도 될까 말까 하는데 경우에 따라서는 일단 책임이 있기 때문에 그런 공당에서는 후보를 내지 않고 무공천하는 게 맞다라는 얘기도 있었는데 기어코 김태우 후보를 또 내보내서 끝내졌거든요. 상당히 큰 표차로.

◎ 진행자 > 그렇습니다.

◎ 장윤선 > 근데 그런 정도의 정치적 감각을 갖고 있다는 것도 굉장히 황당한 거고, 앞서 말씀하신 대로 선거법상 위반에 해당하는 것은 물론이고 그리고 저는 이준석 대표가 오늘 공항에서 기자들한테 웃기는 일이 굉장히 많았다라는 얘기를 했어요. 그리고 본인이 기자들이 하도 연락이 와서 카톡 이렇게 보고 정리를 해봤더니 꽤 있더라. 그 파일이 상당히 정리된 걸로 보이거든요. 그러면 저는 조만간 이 대표가 공식적인 기자회견을 열어서 관련된 내용을 정리 종합해서 국민들께 설명을 드리고 과거에 있었던 일은 어떤 잘못이 있었고 그 과정에서 저는 그러면 당시에 윤 대통령이 누구누구 찍어서 이 사람 공천 줘라 했을 때 그럼 당대표였던 이준석 대표는 뭐라고 했는지 그것도 좀 설명이 필요한 대목입니다. 또 하나, 이준석 대표가 초반에 이 문제가 터졌을 때 본인은 잘 모르는 일이라고 했어요. 이것은 당시 윤상현 공관위원장이 알아서 한 일이고 자신이 관여하거나 이럴 수 없는 일이었다라고 설명을 했는데 실제 그런 게 아닌 게 드러나고 있는 거 아니겠습니까? 이것은 당시 윤상현 공관위원장이 알아서 한 일이고 자신이 관여하거나 이럴 수 없는 일이었다라고 설명을 했는데 실제 그런 게 아닌 게 드러나고 있는 거 아니겠습니까? 그런데 이게 김영선 의원뿐만 아니라 김태우 공천 문제까지도 이게 다 대통령의 영향 하에서 이루어진 거라고 한다면 실제로 2022년 6월 1일에 있었던 지방선거, 그리고 그해 같이 있었던 재보궐 선거에서 현직 대통령이 실제로 국민의힘 당 공천에 세게 관여했다. 그것도 기초단체장 수준까지 내려와서 관여를 했다고 한다면 경우에 따라서 이거 전국 지도 펴놓고 다 한 거 아니야 이런 의문도 가능한 겁니다. 따라서 저는 검찰도 특별수사본부 빨리 구성해서 대통령을 상대로 수사해야 된다고 생각합니다. 그렇지 않고 이 의혹이 잠잠해질 수 있겠습니까?

◎ 진행자 > 장 소장님 어떻게 보십니까? 이준석 대표의 오늘 발언에 대해서.

◎ 장성철 > 지금 명태균 씨와 김영선 전 의원 간의 이 공천 관련된 문제가 윤석열 대통령과 김건희 여사가 여러 가지 부당한 일들을 했느냐, 그것이 중요한 문제의 포인트잖아요. 근데 김소연 변호사라는 명태균 씨의 변호사가 갑자기 이준석은 악의 축이에요라고 하면서 이준석한테 책임을 돌리려는 모습을 보이니까 이준석 대표로서는 당시 일을 어느 정도 방어기제가 발현되는 차원에서 얘기할 수밖에 없었던 것인데 장윤선 기자님 말씀하신 것처럼 적극적으로 나서가지고 공개 기자회견을 통해서 당시 대통령 당선인과

◎ 진행자 > 약간 앞뒤가 안 맞는 부분이 있어서요.

◎ 장성철 > 있긴 있죠. 그런 것들은 검찰 조사에, 만약 참고인 소환 조사가 있다면 거기서 밝히는 게 맞지 당시 당대표가 공개적으로 당선인과 있었던 일을 국민 앞에 공개적으로 얘기하는 것이 과연 맞는 것이냐, 정치도의상. 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 정치도의상은 그런데 제가 오늘 이준석 대표의 발언을 들으면서 느낌은 뭐냐면, 느낌은 주관적인 거니까요. 흡사 명태균 씨가 초기에 나 건드리면 그래? 나한테 뒤집어씌우려 그래. 나 건드리면 내가 아는 걸 다 말해버릴까, 이런 뉘앙스란 말이에요.

◎ 장윤선 > 10배로 갚아주겠다고 했었어요.

◎ 진행자 > 그런 비슷한 분위기 같아서요.

◎ 장성철 > 그러니까요. 검찰에서 허튼 짓 하지 말아라. 그리고 윤핵관들 그리고 김소연 변호사 나를 건드려봤자 손해는 당신들이다 이런 식의 경고 사인을 보낸 거죠.

◎ 장윤선 > 근데 저는 이준석 대표에 대해서 지지하고 응원하는 이른바 개혁보수 진영에 굉장히 많은 유권자들과 지지자들이 있을 텐데 이준석 초반부터 이 사태 초반부터 이준석 대표가 아는 그대로 의로운 선택을 하길 바란다라는 말씀을 계속 드렸어요. 그런데 지난 시기 이준석 대표가 보여준 일관된 태도는 처음에는 이 사건 별거 아니야 이거 공천개입이라고 볼 만한 이슈가 아니야 아래 위에 맥락을 모르기 때문에 그것만 가지고 단견으로 할 수 없어 이런 태도를 취하다가

◎ 장성철 > 완결성이 떨어진다라고 했지 뭐 별거 아니라고는

◎ 장윤선 > 근데 완결성이 지금 딱 떨어지는 상황이 된 거예요. 이준석 대표를 통해서.

◎ 장성철 > 그때 문자로 봐선 완결성이 떨어진다고 그랬지 자꾸 그냥 다 뛰어넘기 하지 말아요.

◎ 장윤선 > 장 소장님 정말 애정하는 이준석 대표를 위해서라도

◎ 장성철 > 아니 뛰어넘기를 하지 말라니까. 뛰어넘기를.

◎ 장윤선 > 아니 뛰어넘기 하는 거 아니에요.

◎ 장성철 > 당시에 했던 얘기랑 지금 쭉 벌어진 얘기를 섞어가지고 하면은 이준석 너 잘못됐어라고 왜 그 당시에 그렇게 얘기했어라고 공격을 할 수가 있는데 당시에 그 문자 하나만 보고 이거는 공천개입 완결성이 떨어진다라는 것과 지금 두 달 넘게 언론에서 추적을 해서 여러 가지 사실이 밝혀진 것을 섞어서 얘기하시는 것은 좀 과한 거죠.

◎ 장윤선 > 아니요. 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 거예요. 그러면 처음에 이 사건이 1차 보도가 9월 5일에 나왔고 다 알려진 바대로 박현광 기자가 취재한 원소스는 이준석 대표였어요. 그러면 이준석 대표는 지난 두 달간 이어진 이 혼동을 모르지 않았다는 거예요. 그날 처음부터 이준석 대표는 이 상황을 다 알고 있었던 거고 본인이 겪었던 사실이잖아요. 그렇지 않습니까? 그러면 이준석 대표가 추후에 지금 두 달 간의 소동을 통해서 알게 된 사실이에요. 아니지 않습니까? 이미,

◎ 장성철 > 이준석 대표가 명태균 씨랑 김건희 여사랑 명태균 씨랑 윤석열 당선인이랑 저렇게 대화한 거는 몰랐잖아요. 나중에 언론 보도를 통해서 강혜경 씨의 녹취 파일을 통해서 알려진 거지.

◎ 장윤선 > 무슨 말씀이세요. 아니 5월 9일 날 명태균 씨하고 대통령이 통화하기 전에 이준석 대표가 밤중에 카톡을 명태균 씨한테 보내서 경선이라는데, 아니야 내가 알기로는 전략공천인데, 그 다음에 명태균 씨가 대통령한테 통화하고 이렇게 블라블라 이어진 거 아니에요.

◎ 장성철 > 그건 몰랐다라는 거 아니에요? 이준석 대표는.

◎ 장윤선 > 아니 그건 물론 검찰이 참고인이 됐든 피의자가 됐든 불러서 조사를 하면 정확한 사실이 알려지겠지만, 이 사건의 출발이 출발이 누구냐는 거예요. 출발은 이준석 대표잖아요. 그렇지 않습니까? 그 뉴스토마토 기자가 어떻게 알고 이 사건을 처음에 취재하게 됐습니까? 그 단서는 이준석 대표였고

◎ 장성철 > 아니에요. 딴 사람이에요.

◎ 장윤선 > 딴 사람이에요? 어찌됐든 취재원 중에 하나였죠. 원 오브 뎀으로. 이준석 대표도 있었잖아요. A B 중에 국회의원이 있었잖아요.

◎ 장성철 > 그것도 정확히 규정을 하고 넘어가야 되는데 뉴스토마토가 처음에 이 사건을 알게 된 것은 다른 의원한테 얘기를 듣고 취재를 하다가 이준석 대표한테도 연락해서 이러한 일이 있었냐라고 확인 차 취재한 거지, 제보를 처음 이준석 대표가 했거나 처음 이 사태에 대해서 처음 뉴스토마토에 알려줬거나 그건 아니라는 거죠.

◎ 장윤선 > 근데 제3의 인물이 아니라 A B가 천하람, 이준석 둘이잖아요.

◎ 장성철 > 그걸 섞어서 자꾸 얘기하지 말고.

◎ 장윤선 > 중요한 포인트는 개혁신당 두 의원이 개입이 됐던 거고 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 거예요. 명태균씨라는 존재가 드러난 건 최근이지만 이준석 대표는 최소한 2021년 자신이 당대표 선거할 때부터 인연이 있었고 관계가 됐었고 전 과정을 알고 있었던 거잖아요. 그런데 잠깐만요. 그런데 이준석 대표가 이 사건을 대하는 태도가 나는 잘 몰랐어, 별거 아니야, 이러다가 지금 사건이 커지니까 이제 와서 사실 나 이것도 있어, 이거 공개할 수도 있어, 서울시 구청장 선거에도 개입했어. 그리고 김태우 이름까지 나온 거 아니에요. 그러면 이 전체에 대해서 책임 있는 정치인의 한 사람으로서 보수정치 개혁정치하겠다는 젊은 정치인 이준석은 이 사건에 대해서 공명정대하게 진실을 고백할 저는 자세와 태도가 돼 있어야 국민적 지지를 받지 않겠냐 이 말씀드리는 겁니다.

◎ 장성철 > 그 말씀 맞는데 두 개를 섞어가지고 명태균 그 다음에 김영선 건과 그리고 그 당시에 지방선거 건, 윤석열 대통령과 나눴던 거, 이거를 섞어서 이준석 대표에게 뭐를 밝혀라 뭐하라 하는 것은 좀 무리가 있다.

◎ 장윤선 > 저는 그 얘기는 동의해요. 착종시킬 생각은 없어요. 그런데 전체 이 사건, 두 달간 혼란의 복판에 이준석 대표가 있으면서 계속 사실 그냥 눈치 보기 했던 거 아닙니까. 이제는 근데 다 공명정대하게 밝혀야 된다라는 생각을 저는 하는 것이고요. 이 사건의 핵심은 윤석열 김건희 두 사람의,

◎ 장성철 > 그럼요.

◎ 장윤선 > 예, 공천개입 사건인 거죠.

◎ 장성철 > 여기에 물타기 하려고 김소연 변호사가 이준석이라는 이름을 툭 던졌는데 어쨌든 이건 장윤선 기자님 말씀하신 것처럼 윤석열 대통령과 김건희 여사가 부당하게 공천에 개입했냐 안 했냐.

◎ 진행자 > 두 분 말씀하시는 걸 들어보니까 그런 것 같습니다. 뭐냐 하면 분명한 것은 물타기하려고 던진 건 맞고 이준석 대표랑 김종인 위원장 등 유력 정치인들을 끌어들이려고 하는 의도도 읽혀요. 읽히는데 분명한 건 이준석 대표의 스탠스도 약간씩 약간씩 변해가고 뭔가 깨끗한 것 같지 않은 부분 구석들이 많단 말이에요.

◎ 장성철 > 그거를 의혹 추측하는 것과 사실관계를 섞어가지고 얘기를 하는 것은 무리가 있다.

◎ 진행자 > 제가 여쭤보는 건 사실관계에서 어떤 말이 달라진 부분이 있는 것 같아요. 하나하나 나올 텐데 오늘도 아까 잠깐 헬마도 정리했고 그런 부분이 나올 때 이준석 대표도 꽤 곤란해질 것도 같다는 느낌이 들어서요.

◎ 장성철 > 저는 이준석 대표가 오늘 아침에 기자회견을 한 것과 관련해서 제가 문제 삼고 비판하는 대목은 이거예요. 우리가 똑같이 비판했던 게 뭐냐면 왜 김건희 여사랑 윤석열 당선인이 명태균이라는 사인에게 왜 공천 문제를 상의하고 왜 조언 받고 왜 얘기해주고 그랬냐 이거잖아요.

◎ 진행자 > 그게 가장 핵심적인 문제죠.

◎ 장윤선 > 이준석 대표도 그랬잖아요.

◎ 장성철 > 제가 그건 비판하는 거예요. 근데 그것과 다른 걸 섞어서 비판하는 것은 무리가 있다.

◎ 장윤선 > 그것만 비판 대상은 아닌 것 같아요. 오늘 저는 기자들하고 질의응답에서 이준석 대표가 어떤 얘기를 했냐면 당대표가 대선 후보 또는 당선자랑 공천 상의할 수 있다고 생각합니다, 이런 말을 했어요.

◎ 장성철 > 그건 당연히 상의할 수 있죠. 상의할 수 있죠. 당선인을 제외하고 어떻게 여당 공천을 그냥 당선인 제외하고 어떻게 해요?

◎ 장윤선 > 근데 이거 불법이잖아요.

◎ 장성철 > 그니까 상의를 한 거죠. 아까 얘기해드렸잖아요. 누구 특정인을 딱 집어가지고 주라는 것은 잘못됐는데,

◎ 진행자 > 특정인을 딱 하면 안 되는 거죠. 그건.

◎ 장성철 > 안 되죠. 근데 큰 틀 차원에서 당선인님 우리 이렇게 좀 합니다, 이런 것들은 얘기 나눌 수 있죠.

◎ 장윤선 > 그건 모르겠어요. 관행상 국민의힘이 그렇게 했다면 그거는 과거에 역대 있었던 그런 문제들을 다 소환해서 조사해서 처벌받아야 된다고 생각을 하는 거고요. 공당에서 이렇게 대놓고 당대표가 당선인, 대통령이 선거 개입하면 안 되잖아요. 그것 때문에 박근혜 대통령 2년 받은 거잖아요. 징역형을. 근데 이걸 무슨 당연시하고 있을 수 있다고 말하는 것 자체가 이건 온당하지가 않죠.

◎ 장성철 > 비슷한 건데 박근혜 대통령이 여론조사를 해가지고 공천 주지 말 사람 줘야 할 사람을 찍어서 내려보냈으니까 처벌받은 건데 전반적으로 논의하고 저희들 공천 이렇게 할 거예요라고 당선인하고 당연히 상의해야지.

◎ 장윤선 > 아니 당연히 상의하면 안 되죠.

◎ 장성철 > 그런데 아까 얘기했던 것처럼 누구를 구청장을 줘라, 누구 시장을 줘라, 막 이러면 문제라는 거죠.

◎ 진행자 > 그렇죠. 그건 분명한 두 분의 이견이 없이 그건 문제죠. 예를 들어 김태우를 이런 문제에 있는 사람임에도 불구하고 줘라라고 해서 분명히.

◎ 장성철 > 안 줄 거야? 내 말 안 들 거야? 이러면 문제죠.

◎ 진행자 > 공히 그건 두 분이.

◎ 장윤선 > 아니 잠깐만요. 공무원의 정치 중립 의무가 있어요.

◎ 진행자 > 그러니까요.

◎ 장윤선 > 그런데 이거를 망각하고 당선인 됐는데 우리당끼리 하는 건데 당연히 상의, 이게 말이 안 되는 거예요.

◎ 장성철 > 그건 아니라고 봅니다.

◎ 진행자 > 잠시만요. 두 분의 그 부분에 대한 이견은 분명히 제가 이해하겠습니다. 그런데 이견이 전혀 없는 부분은 김태우 같은 사람을 이 사람 줘라 해가지고 한 건 분명히 문제라는 건 두 분 다 일치하시는 거죠.

◎ 장윤선 > 그리고 노무현 대통령 보십시오. 열린우리당 잘 됐으면 좋겠다. 이 말 한마디 잘못해가지고 탄핵 심판 받은 사람이에요. 그런데 지금 그 문제가 무슨 문제가 있냐, 당연한 거 아니냐, 이렇게 하면 다 탄핵 사유가 되는 겁니다.

◎ 진행자 > 두 분 의견에 대해서는 두 분 말씀을 청취자들은 다 알아들었을 거예요. 장 기자님은 어떤 의논조차 해서는 안 된다는 것이고

◎ 장윤선 > 그렇죠. 엄격하게 해야죠.

◎ 진행자 > 현행법 위반이라는 것이고

◎ 장윤선 > 그렇습니다.

◎ 진행자 > 그건 현실적으로 이루어지고 있었다는 말씀이시고.

◎ 장성철 > 계속 이루어졌죠.

◎ 진행자 > 거기까지 좋단 말입니다. 그런데 두 분이 지금 이견이 없는 건 김태우 같은 사람 지목해가지고 그건 분명히 불법적이고 안 된다는 건 두 분 일치하시는 거죠. 그 부분에 있어서 의문 하나는 이준석 대표가 그 과정을 다 알았다는 거 아니에요.

◎ 장윤선 > 그렇죠.

◎ 진행자 > 그러면 그걸 알고 용인하는 거 아니에요. 결과적으로 그 압력을.

◎ 장윤선 > 그게 문제인 거예요.

◎ 장성철 > 이준석 대표는 당시에 허수아비

◎ 진행자 > 어쩔 수 없이 밀려서 했다, 이 말씀이시죠.

◎ 장성철 > 공천권을 갖고 있지 않은 당대표예요. 결정권이 없는 당대표였어요.

◎ 장윤선 > 저는 그걸로 면피가 안 된다고 생각해요.

◎ 장성철 > 면피할 생각은 없는데 당시 상황은 인정하시잖아요. 그러고 나서 지방선거 치르고 한 달 만에 쫓겨난 그런 당대표였단 말이에요. 완전히 왕따 시켰어요. 그런 상황에서 니가 당대표였으니까 모든 원론적인 책임 다 져, 원론적인 책임 다 질 수밖에 없지만 그걸 다 이준석 책임으로 몰기에는 무리가 있다.

◎ 진행자 > 다 이준석 책임으로 몰기엔 무리가 있겠죠.

◎ 장윤선 > 이런 겁니다. 첫 번째로 윤 대통령과 김건희 여사가 이를테면 지방선거와 재보궐 선거에 제일 중요한 게 대선 기여도였다라는 거잖아요. 이준석 대표 오늘 얘기한 내용을 종합해 보면, 대선 기여도라는 애매한 틀을 가지고 공관위가 상당히 고민이 많았을 거다 이런 얘기를 하는데 녹음 파일에서도 윤석열 대통령이 이야기하지 않습니까? 경선 과정에서 김영선 의원이 기여한 바가 많으니까 김영선이 줘라, 그런데 당에서 말이 많다 이 얘기를 하잖아요. 본인하고 친분 관계가 있거나 내가 봐서 나한테 충성을 다했어 열심히 했어 이런 사람들은 야 아무개 아무개 아무개 줘, 이 얘기를 이준석 대표한테 요청을 했다면 실제로 그렇게 했다면 이거는 상당히 범법 사유가 되는 것이죠. 그런데 이준석 대표가 거기에서 태도가 대통령님 저한테 이런 말씀하시면 안 됩니다. 이거 불법이고 위법이에요. 저한테 왜 이러세요. 공관위원장한테 얘기하세요라고 했다면 그거는 면피할 수 있는 소지는 있을 것 같아요. 면책사유가 될 수 있겠지만

◎ 장성철 > 너무 이상론적인 얘기예요. 저 얘기는.

◎ 장윤선 > 근데 그게 아니라 그걸 받아서 그렇게 전달하겠습니다라거나 이렇게 했다면 관련된 녹음파일이 있다고 한다면 이건 공범관계로 처벌할 수도 있는 거죠.

◎ 장성철 > 대통령이 당선되고 당선인이 가장 힘이 셀 때인데 거기서 저한테 얘기하지 마세요, 공관위원장한테 얘기하세요, 그걸 어떻게 해요. 이상적인 얘기예요.

◎ 장윤선 > 겉으로 이준석 대표는 자신은 관계가 없고 공관위원장인 윤상현 의원이 다 알아서 처리했다 이렇게 얘기하는 거고, 지금 와서 윤상현 의원은 내가 뭘 하냐, 왜 내가 수사 대상이 돼야 되냐, 이렇게 발뺌하고 있는 거 아닌가.

◎ 장성철 > 저는 윤상현 의원이 수사 대상 조사 대상이 되어야 한다고 말씀드리고 싶어요.

◎ 진행자 > 그렇겠죠.

◎ 장성철 > 오늘도 한 언론 보도에 의하면 9일까지는 경선이었는데 갑자기 10일 날 전략공천으로 입장을 바꿨다라는 기사가 나왔잖아요. 그리고 윤상현 의원은 자기는 공천 과정 중에서 윤석열 대통령과 통화한 적이 한 번도 없다라고 하잖아요. 그럼 그거를 본인이 입증을 해야 돼요. 왜 갑자기 하루 만에 경선에서 전략공천으로 바꿨는지, 자기 통화 내역 다 들이밀면서 봐라. 나 김건희 여사나 윤석열 대통령하고 당선인하고 나 통화한 적 없어요라고 입증을 해야 돼요. 그러니까 본인이 스스로 입증하지 않으면 검찰 조사를 통해서 그거를 강제적으로라도 입증을 해야죠. 안 그러면 윤상현 의원이 자꾸 주제어로 주어로 등장하잖아요. 윤상현은 끝났어, 정리됐어, 그런 얘기하고 윤상현한테 전화할래, 이렇게 계속 나오잖아요. 녹취록에서.

◎ 진행자 > 그 부분은 검찰이 말씀하신 대로 정상적으로 수사를 해야겠죠. 대통령과의 연결고리, 김건희 여사와의 연결고리, 지금 나오는 거는 그쪽 수사는 굳이 안 하려는 것 같은 분위기인 것 같아요.

◎ 장성철 > 검찰에서는 쓱 이준석 불러가지고 참고인 조사할래 이러니까 당연히 이준석 대표로서는 황당하고.

◎ 진행자 > 검찰 수사 제대로 안 되겠죠. 어떻습니까?

◎ 장윤선 > 지금 검찰이 제일 문제예요. 지금 검찰이 제일 문제인데 창원에 지금 11명 파견이 됐는데 아직은 현직 검사인 이규원 조국혁신당 대변인에 따르면 그래도 업계에서 꽤 일 좀 한다. 수사 좀 한다. 그러니까 지휘관급은 대체로 그렇다는 거예요. 이제 그런 검사들이 가서 수사를 하고 있다. 그러니까 일은 잘할 것이다. 근데 여기 간판이 없는 거예요. 이 정도 되면 특별수사본부 그래서 본부장을 세우고 제대로 된 수사를 해야 되는데 창원지검에서 계속 이걸 하고 있고 그렇다고 해서 정유미 지검장이 이 사건을 핸들링하거나 이런 건 아니라는 거예요. 그건 그거고 대검에서 수사 지휘를 하고 있는데 본부라는 간판을 못 달고 있다. 이 자체가 좀 문제다라는 거죠. 근데 중요한 것은 지금 이렇게 크게 문제가 되고 있는데 대통령에 대한 수사나 김건희 여사에 대한 수사는 할 생각도 없고 오로지 옆으로만 가는 수사를 하는 거예요. 이준석, 김종인, 윤상현.

◎ 진행자 > 그렇게 보여지죠?

◎ 장윤선 > 그렇습니다. 옆으로만 계속가고 위로는 못 올라간다. 위로 바로 올라가야 되거든요. 김건희 윤석열 이렇게 올라가야 그게 정상적인 대한민국 법치주의 국가 아닙니까?

◎ 진행자 > 지금 나오는 현상들만 보면 올라가는 길이 길지도 않아요.

◎ 장윤선 > 짧아요.

◎ 진행자 > 굉장히 짧고 간단하고.

◎ 장윤선 > 바로 올라갈 수 있습니다.

◎ 장성철 > 이미 녹음이 나왔잖아요. 음성이 나오고

◎ 장윤선 > 그러니까요. 어떤 자료가 더 필요한 겁니까?

◎ 장성철 > 이해가 되진 않죠.

◎ 진행자 > 그래서요.

◎ 장윤선 > 검찰이 상당히 비겁하다.

◎ 진행자 > 11명의 검사가 투입돼 있는데요.

◎ 장윤선 > 그렇습니다. 심우정 총장이 결심해야 됩니다.

◎ 장성철 > 명태균 씨가 지금 영장 실질심사 받고 있지만 정치자금법 위반 혐의로만 이런 식의 조사하겠다는 것도 웃기잖아요. 여론조작을 했느냐, 공천 개입한 부분, 공천 관여한 부분 이 두 축은 빼놓은 거 아니에요.

◎ 진행자 > 애써 저쪽은 눈을 꽉 감고 있는 것 같이 보여지는 이 상황

◎ 장성철 > 안 하고 싶어하는 것 같아요.

◎ 진행자 > 그렇게 보이는 건 누구나 봐도 그렇게 보이는 거죠. 지금.

◎ 장윤선 > 민주당에서는 이런 얘기합니다. 심우정 총장이 이번에 확실히 이 사건에 대해서 제대로 수사 안 하면 당신도 탄핵 대상이야 이 얘기하는 거거든요. 그러니까 검찰이 자기 역할을 제대로 하면 사실은 특검도 할 필요가 없어요. 그렇지 않습니까? 특검 왜 하자고 합니까. 검찰이 수사 똑바로 하면 특검 왜 해요. 인력 낭비요, 예산 낭비 아니겠습니까. 그런데 검찰이 일을 안 하니까 자꾸 특검하자는 거고 기어이 오늘 또 특검법 통과된 거 아닙니까.

◎ 진행자 > 두 분 계속 뜨겁게 말씀하셔가지고 근데 시간은 다 됐고 한 줄 평 하나 여쭤보겠습니다. 이따 또 다루겠지만 이재명 대표 부인 김혜경 씨에 대한 선고 어떻게 평가하십니까? 한 줄 평 하시고 끝내야 될 것 같습니다.

◎ 장성철 > 비겁한 모습에 대해서 재판부가 엄격한 판단을 내리지 않았느냐라는 생각이 듭니다. 재판부의 판결을 하나만 읽어드리겠습니다. 피고인 김혜경은 범행을 부인하고 배 모 씨에게 책임을 전가하는 모습을 보였다. 책임 전가죠. 배 모 씨는요. 같은 혐의로 재판에 넘겨져 가지고 1, 2심에서 징역 10개월에 집행유예 2년 선고받았어요. 저는 이번에 김혜경 씨가 받은 건 되게 약한 처벌 아니냐 그렇게도 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 장 기자님.

◎ 장윤선 > 10만 4천 원인가요.

◎ 진행자 > 예. 10만 4천 원.

◎ 장윤선 > 150만 원 벌금 나왔어요. 그러면 과자값 500만 원은 도대체 얼마로 처벌을 해야 되는 겁니까? 그리고 수사도 안 하지 않았습니까? 똑같은 선거법 위반 사건이에요. 선거 앞두고 사람들 불러다 밥 먹였다는 거거든요. 10만 4천 원어치. 요새 부조도 10만 원 안 합니다. 그렇기 때문에 제가 보기에는 김건희 여사 수사를 촉구하는 그런 판결이었다, 이런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 여기까지 듣겠습니다. 장윤선, 장성철 두 분이었습니다.

- 감사합니다.

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