[이슈플러스] 윤 대통령, 대국민 담화·회견...국정동력 회복될까?

■ 진행 : 이여진 앵커, 장원석 앵커

■ 출연 : 김재원 국민의힘 최고위원, 박수현 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스PLUS] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]

윤석열 대통령의 대국민 담화를 지켜본 정치권 반응은 이처럼 엇갈리고 있습니다. 관련 내용, 김재원 국민의힘 최고위원박수현 더불어민주당 의원과 짚어보겠습니다.어서 오세요. 지금 본격적인 얘기를 나누기 전에 윤 대통령의 대국민 담화 주요 내용부터 다시 한번 들어보고 얘기 나눠보겠습니다. 이렇게 조금 전 보신 것처럼 고개를 숙여서 사과를 한 건 취임 이후에는 처음이지 않습니까? 대선 후보 시절에는 있었지만요.

[김재원]

그렇죠. 사실 윤석열 대통령이 집권 후반기에 곧 접어드는데요. 이때까지 여러 가지 개인적으로는 국정 성과를 내기 위해서 4대 개혁 그리고 저출산 문제까지 큰 아젠다를 주도하면서 나름 혼신의 힘을 다했지만 그러나 여러 가지 잡음도 있었고 그 과정에서 지난 총선 때 민주당이 막강한 야당으로 새로 등장함으로써 사실 국정의 발목이 잡힌 상태거든요.

이런 상황에서 최근에 명태균 씨와 관련된 녹음파일까지 공개가 되니까 국민들의 여론이 악화된 것은 사실이고 그에 대해서 어떤 형태로든 사과를 해야 된다는 여론이 좀 있었습니다. 그래서 국민들의 그런 말씀에 귀기울이면서 총론적으로 사과도 하고 구체적인 내용에 대해서 진솔하게 해명을 한 자리가 아닌가 생각했습니다.

[앵커]

박 의원님은 어떻게 평가하세요?

[박수현]

일단 기대가 컸습니다. 그리고 제발 좀 오늘 국민께서 납득할 수 있는 그런 자리를 만들어서 국정운영 동력을 회복하고 지금 처해 있는 민생의 어려움을 빨리 극복해주기를 바라는 마음으로 지켜봤습니다마는 대체로 평가는 아주 냉정한 것 같습니다. 특히 저희 민주당에서 내놓은 논평을 보면 끝내 국민을 저버리고 김건희 여사만을 택했다. 이렇게 돼 있고요. 알맹이 없는 사과, 구질구질한 변명, 구제불능인 오만과 독선으로 넘쳐났다. 이렇게 이야기를 했고요.

민주당뿐만 아니라 여러 군데의 오늘 논평 제목을 보면 고개는 숙였지만 의혹에는 고개를 저었다. 이렇게 평가를 했고 애틋한 남편 코스프레를 했다. 대국민 담화가 아니라 대국민 잡담을 듣는 기분이었다. 이런 냉혹한, 냉정한 평가들이 주류를 이루고 있는데. 이건 전체적인 그런 타인의 평가고 제가 평가한다면 정말 좀 아쉬웠습니다.

좀 더 진솔하게 지금 제기된 것은 김건희 여사로 인한 많은 국정개입 의혹, 이것을 해명하는 것이 저는 오늘의 핵심이었다고 보는데 이 문제에 대해서는 전혀 근접하지도 못하고 그렇게 넘어갔고 김건희 여사 문제의 해법으로 제기되고 있는 특검의 도입, 이 문제에 대해서는 반헌법적 정치공세라고 그냥 딱 잘라버리는. 그래서 전혀 지금 국민 민심의 본질이 어디 있는지를 잘 대통령께서 파악하지 못하는 것 같다라고 하는 그런 느낌을 가졌습니다.

[앵커]

그러면 오늘 보신 것을 총평한다면 몇 점 정도를 주실 수 있을까요?

[박수현]

지금 여론조사 기관마다 나오는 것이 10%대 아니겠습니까? 그래서 저는 어쨌든 오늘 저 어려우신 데도 국회에 가서 기분 나쁘고 욕 먹을까 봐 국회도 못 가는데 그래도 기자들 앞에 서서 하려고 하는 점수 1점을 더해서 20점 주겠습니다.

[앵커]

김재원 의원님은 몇 점 주시겠습니까?

[김재원]

제가 점수로 평가하기는 어렵고요. 야당이 저런 식으로 나오니까 사실 정치가 지금 제대로 서지 못하고 있거든요. 대통령이 취임 이후에 집권 후반기에 접어들기도 전에 국민들의 요구에 일정 부분 부합하기 위해서 사과도 하고 진솔하게 해명도 했는데 거기다 대고 무슨 20점 이야기하고 또 무조건 그냥 온갖 악담을 퍼부으면서 저런 정도의 비난을 한다면 국정이 제대로 굴러갈 수 있겠습니까?

사실 저는 민주당이 지금 보여주고 있는 국회에서의 여러 가지 전횡이나 국정을 송두리째 끌고 민주당이 주도하려는 이런 상황이 국가 전체를 마비시키고 있다고 생각을 하거든요. 그래서 대통령이 좀 진솔하게 사과도 하고 또 나름의 해명을 하면 그래, 이 정도 들었으니 이제 앞으로 좀 국정에서 좀 더 협조할 것은 협조하고 잘못된 것은 지적하겠다. 이런 전향적인 태도로 나올 줄 알았는데 무조건 한마디, 한마디 전부 걸고 넘어지기 시작하기 때문에 이 문제가 앞으로 어떻게 갈지 저는 개인적으로 좀 안타까운 입장입니다.

[앵커]

그런데 지금 야당뿐만 아니라 국민의힘 내부에서도 지금 시각차가 존재하는 것 같습니다. 친한동훈계, 조금 전에 저희가 기사로 전해 드렸지만 기대에 못 미친다, 심각성을 모르고 대충 넘어가려는 것 같다, 이런 반응들이 나오고 있거든요.

[박수현]

한동훈 대표께서 5가지를 요구했었지 않습니까? 대국민 사과, 참모진의 전면 개편, 쇄신용 개각, 김건희 여사 활동 중단, 특별감찰관 임명. 이렇게 요구를 했는데 한동훈 대표의 대국민 사과 요구 때문에 윤석열 대통령께서 오늘 대국민 사과를 했다고 보지는 않습니다. 그러나 어쨌든 야당의 눈높이에서는 특별감찰관이 아니라 특별검사의 도입을 한동훈 대표가 요구해야 한다고 봤었는데 그나마도 하나마나한 일들이고요. 그래서 이런 야당의 눈높이에도 못 미치는, 그런 국민의 눈높이에도 못 미치는 한동훈 대표의 요구, 이마저도 사실은 대통령께서 수용하지 않은 것이거든요.

그렇기 때문에 여당 내에서도 민심을 빨리 수습하기 위해서는 특단의 대책이 나오지 않고서는 국민의힘의 지지율도 함께 떨어지는 그런 현상들을 목도하고 있으면서 대통령의 국정운영 동력의 회복이나 대통령 운명뿐만 아니라 차기 대통령 선거를 앞두고 국민의힘이 다시 집권당이 되느냐라고 하는 데 심각한 빨간불이 켜졌다고 생각하는 미래 권력들 입장에서는 대통령의 사과가 굉장히 부족하다고 비판할 수밖에 없는 그런 내용이겠죠.

[앵커]

한동훈 대표가 얘기한 5대 요구안에서 오늘 몇 개나 이루어졌다고 보시는지요?

[김재원]

그런데 한동훈 대표의 요구가 그렇게 지금 몇 개 받아들여야 하느냐의 문제는 중요하지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 대통령이 위기를 극복하기 위해서 어떤 조치를 해야 한다고 하는 그 제안이 굉장히 많았습니다. 그리고 야당에서도 요구가 있었고 언론이나 또는 우리 당의 원로들까지도 이런 저런 요구가 많았거든요. 그런 내용을 전부 다 놓고 대통령이 앞으로 진행해가면서 바꿔야 될 것 또는 요구조건을 들어서 국정의 면모를 일신해야 할 것, 이것을 앞으로 찬찬히 진행해야 되리라고 생각합니다. 그런데 지금 당장 몇 개를 수용했느냐, 또는 수용하지 않으면 잘못이냐. 이렇게 논의하는 것 자체가 의미가 없다고 보죠.

대통령은 당연히 인적쇄신 문제에 대해서도 지금 인사검증 중이다, 이렇게 밝혔고 또 사과 문제는 한동훈 대표가 요구해서 지금 사과를 하고 한동훈 대표가 요구하지 않으면 사과를 하지 않고의 문제가 아닙니다. 대통령께서 민심을 수습하기 위해서 해야 할 문제도 있고 또는 국민들의 요구에 일정 부분 부합해야 하기 때문에 해야 될 일도 있기 때문에 그런 점에서 봐야 한다고 생각하고요. 김건희 여사 활동 중단 문제는 사실은 이미 오래전에 그렇게 하고 있다고 공개를 했는데 끊임없이 요구를 한다고 해서 그 점을 무조건 지금부터 대외활동을 하지 않겠다, 그렇게 이야기할 수 있는 것도 아니기 때문에 이런 내용 가지고 무슨 요구를 수용했느냐, 아니냐라고 거론할 필요는 없다고 봅니다.

[박수현]

저는 오늘 사실 기자회견을 보지는 못했는데 방송국 오면서 유튜브로 단락단락을 봤거든요. 그런데 그중에 우리 김 최고께서 굉장히 섭섭하셔도 할 수 없습니다, 공개토론이니까. 그런데 거기서 인상적이었던 것이 야당이 이렇게 냉혹하게 평가를 하는 것이 아니라 기자회견이 진행되는 중에 지명을 받은 기자가 이렇게 질문을 합니다. 대통령께서 사과는 했지만 사과할 부분에 대해서 구체적이고 명확하게 사과하는 것이 진짜 사과다, 이렇게 이야기를 하면서 대통령 면전에서 명태균 씨 문제에 대해서 대통령의 답변이 휴대폰을 교체하지 못해서 또 박절하지 못하게 해서 이렇게 이어지다 보니까 이렇다라고 사과는 하셨지만 어떤 것을 사과했는지 정확하게 구체적으로 명확하게 하지 않은 것에 대해서 국민이 어리둥절해하실 것 같다. 이렇게 기자가 그 앞에서 바로 질문을 하거든요.

그렇기 때문에 이 문제는 서운하셔도 야당이 너무 냉혹하다, 그다음에 야당이 발목을 잡는다, 이렇게 말씀하시는 것보다는 야당은 늘 그렇게 지적하는 존재 아니겠습니까? 그런데 이런 문제를 국민이 과연 어떻게 생각하시는가를 집권당의 최고위원으로서 폭넓게 냉정하게 보실 필요가 있다고 생각이 듭니다.

[앵커]

오늘 무제한 끝장회견으로 예견되지 않았습니까? 그만큼 주제와 내용이 제한없이 이어졌는데 김건희 여사 관련 질문이 많았습니다. 주요 내용 먼저 듣고서 또 얘기 나눠보겠습니다.

특검이 반헌법적이다. 이거 어떻게 보셨습니까?

[김재원]

특검이 반헌법적인 것이 아니고요. 민주당이 제기하고 있는 이 특검법은 사실은 진실을 가려내서 위법행위가 있으면 처벌하겠다는 그런 공정한 특별검찰을 임명하겠다는 것이 아니고 민주당이 멋대로 임명을 해서 민주당이 요구하는 수사결과를 만들어내고 그것을 근거로 해서 윤석열 대통령을 탄핵까지 끌고 가겠다는 정치공세라는 것은 이미 여러 차례 저희들이 주장해 왔고 그런 점에 대해서 대통령도 언급한 것이죠. 그리고 세계 어느 나라에 야당에서 특별검사를 임명해서 야당이 원하는 대로 수사 결과를 만들어내려는 특별검사를 임명하는 나라가 있습니까? 그리고 그것도 다른 것이 아니고 오로지 가장 약한 고리로 판단하는 김건희 여사 문제를 국정의 중심으로 끌고 가기 위해서 지금 하고 있는 것이거든요.

그런 점에 대해서 지적을 한 것이고 그 점을 가장 문제점으로 제기하고 있는 분도 한동훈 대표도 그러고 있습니다. 그런데 지금 특별검사 그 자체를 이야기하고 있는 것이 아니잖아요. 더욱이 민주당은 어느 정도로 좀 국민들에게 그러면 공정한 특별검사에 맡겨서 수사를 해 보자고 한다면 그나마 귀담아 들을 수 있을 수도 있습니다. 그런데 상설특검법마저도 특별검사를 자신들이 임명하겠다고 기존에 규정되어 있는 국회 규칙까지 멋대로 바꿔서 자신들의 임명하겠다고 지금 나오고 있거든요. 그러려면 특별검사 사무소를 민주당 당사에 차리고 특별검사도 민주당에서 마음대로 하고 그리고 나서 결론을 내는 것이 지금 의도 아니겠습니까? 이런 것에 대해서 지금 지적을 하고 있는 거죠.

[박수현]

제가 그 문제에 대해서 설명을 드려보면 우선 윤석열 대통령께서도 특별검사 출신 아닙니까? 그걸 하셨죠. 그런데 그 특별검사 제도에 관해서 반헌법적 정치공세다라고 말씀하시는 것 자체가 모순이죠. 좋습니다. 우리 김 최고위원님 설명대로 그 자체를 반헌법적이라고 하는 것이 아니라 민주당이 일방적으로 낸 것에 대해서 독소조항이 있기 때문에 반헌법적이다, 좋습니다. 그렇다면 국회라는 곳은 서로 대화와 타협의 장소, 민주주의를 만들어가는 곳인데 특검이 필요하다는 민주당의 주장이 있습니다.

민주당은 이런 안으로 하겠다. 그러면 국민의힘이 또 대통령실이 대통령과 영부인이 관련된 의혹과 관련이 있는 것이니 당연히 민주당이 주도하는 특별검사가 조사를 하는 것이 맞지 어떻게 대통령이 선택하는 특별검사가 자신의 의혹을 조사합니까? 과거 특별검사 모두 다 그런 취지로 야당이 임명하는 취지로 특별검사가 운영됐어요. 그러니까 지금 국민의힘에서 왜 민주당 법안만 독소조항이라고 비판하지 마시고. 그러면 국민의힘은 어떤 특별검사제도 안을 하고 싶은 건지 내서 서로 국회어서 논의를 하고 접점을 찾아서 서로 합의할 수 있는 특검법안을, 서로 불만이 되더라도. 그런 것을 만들어야 되는데 국민의힘은 그 특검법안에 대해서 어떤 안도 내지 않고 있으니까 민주당 안밖에 낼 수밖에 없잖아요. 그것이 독소조항이고 반헌법적이라고 하면 여당은 할 일을 안 하는 거 아닙니까? 저는 그렇게 설명을 드리는 거죠.

[김재원]

말도 안 되는 반헌법적인 정치문서에 준하는 특별검사법을 내놓고 그에 대해서 안을 내라면 이것은 절대로 허용되어서는 안 되는 법이기 때문에 반대하는 것 외에 무슨 대안이 있습니까? 그러면 나는 이만큼 나쁜 짓을 할 테니까 상대방은 그러면 당신은 그것보다 덜 나쁜 짓을 해서 우리 중간에 타협합시다, 이렇게 이야기하는 겁니까? 이거는 특별검사법을 내놓았는데 이건 도저히 인정될 수 없는 특별검사법을 가지고 와서 그럼 협상합시다 하면 협상이 어떻게 되겠습니까? 그런 건 거론해서는 안 되는 법이죠.

[박수현]

국민의힘은 그러니까 특검에 반대한다는 것이잖아요.

[김재원]

그런 시도를 중단하라고 이야기할 수밖에 없는 거예요. 그리고 더욱이 그러면 상설특검법조차도 그것을 또 바꿔가지고 상설특검법까지도 자신들이 원하는 특검법으로 바꾸기 위해서 국회 규칙까지 마음대로 바꾸는 분들한테 무슨 대화의 여지가 있겠습니까?

[박수현]

그러니까 특검법에 대해서 아무런 대화가 안 되니까 방법으로 상설특검법이라도 바꿔서 해보려고 하는 것이니까.

[김재원]

상설특검법은 적어도 민주당의 소속 의원이던 박영선 의원이 발의해서 만든 특검법 아닙니까? 그러면 만약에 상설특검법으로 갑시다 하고 이야기라도 하는 정치집단들이라면 그래도 그게 과연 필요합니까라고 대화라도 하죠. 대화하기 전에 자기들 마음대로 국회 규칙을 바꿔서 상설특검법도 민주당 마음대로 임명하게 만들어놓은 거예요. 이런 분들한테 할 수 있는 얘기가 뭐가 있겠습니까? 그런 시도는 하지 마세요. 이거 잘못된 거예요. 그게 정상적인 이야기죠. 어떻게 그걸 가지고 당신들이 내놓은 건 워낙 나쁜 거니까 우리는 좀 덜 나쁜 걸 내놓겠습니다 해서 그러면 대화를 하자는 겁니까? 먼저 국회 규칙 개정 시도부터 중단하시고 그다음에 이야기를 하시죠.

[박수현]

그러니까 최고위원님, 특검법에 대해서 국민의 거의 열 분 정도 일곱 분 정도가 김건희 여사 특검이 필요하다는 상황논리가 있잖아요. 그러면 특검법은 각 당의 의견이 있을 겁니다. 민주당은 강한 특검을 원하겠죠. 그리고 대통령과 영부인이 관련됐을 개연성이 있으니 이름도 김건희 여사 특검법이고. 그러면 민주당이 임명권을 더 많이 가질 수 있는 그런 특별검사를 임명할 수 있는 그런 제도를 원할 것이고 국민의힘은 반대로 원할 것 아니겠어요? 그러면 서로 원하는 법안을 가지고 와서 테이블에 앉아서 서로 어떻게 하면 좋겠느냐라고 해서 서로 좀 불만이 되더라도 양보해서 특검법을 그렇게 출범하는 것이지 아예 의견도 이야기 안 하고 민주당 건 틀렸으니까 우리는 거부. 그리고 우리는 의견 안 낼래, 이렇게 하면 안 되죠.

[김재원]

의견 안 내는 게 아니고 민주당 주장은 진흙탕에 들어와서 막 뒹굴면서 이리 들어와 싸우자는 거거든요. 그러니까 우리가 하는 건 빨리 나오라고, 거기 진흙탕에서. 거기에 있으면 안 된다고 하는 것뿐이에요.

[앵커]

특검법 얘기는 여기까지 하고 나중에 만나서 얘기를 이어가시기를 바라겠고요.

[박수현]

최고위원님 설명은 제가 잘 압니다.

[앵커]

아까 한동훈 대표 요구안 때문에 대국민 사과한 건 아니라고 말씀하셨는데 오늘 윤석열 대통령이 이런 얘기를 했습니다. 아내가 사과를 제대로 하라고 했다. 임기 반환점이라고 해서 괜히 국정 성과만 얘기하지 말고 사과를 많이 하라고 했다, 이렇게 조언을 했다고 하는데 그 조언을 굉장히 잘 따랐다고 보십니까?

[김재원]

김건희 여사뿐만 아니라 언론에서도 전부 다 그렇게 말씀하셨고 아마 우리 당에 조언을 하는 분, 건의하는 분이 그런 말씀을 많이 하셨을 거고 또는 대통령실의 참모들도 그런 말씀을 하지 않았겠습니까? 그리고 무엇보다 윤석열 대통령도 그런 생각을 했겠죠. 그런데 이 이야기가 왜 나왔냐면 김건희 여사가 무슨 국정에 개입한다라고 주장을 하면서 질문을 그런 내용의 질문이 있었고 또 나아가서 그런 식으로 악의적으로 왜곡해서 공격하는 야당 측의 비판이 있지 않습니까?

그러니까 이게 같은 식구인 대통령 영부인이 선거 때도 도와줄 수밖에 없고 국정을 수행하는 데도 잘하도록 이런 조언을 하는데 이게 과연 그러면 국정개입이냐. 그렇게 설명하면서 나온 이야기거든요. 지극히 정상적인 이야기고 또 더 나아가서 혹시 대통령 스스로가 너무 독단적인 사고에 빠져서 있을까 봐 옆에서 조금이라도 객관적으로 볼 수 있는 영부인께서 이런 이야기를 했다고 공개한 것이지 그것을 다른 의미로 말씀하신 것은 아닌 것 같아요. 그러나 어쨌든 조언은 지극히 객관적으로 잘 하신 것 아닌가 생각합니다.

[앵커]

명태균 씨 얘기 좀 해 볼까요? 부적절한 일을 한 것도 없고 감출 것도 없다고 오늘 얘기를 했는데 충분한 해명이 됐다고 분석하시는지요?

[박수현]

전혀 사실과 다른 것이죠. 대통령님 말씀을 보면 명태균 씨 의혹에 대해서 사실과 다른 것들도 많다, 이렇게 말씀하셨어요. 그래서 구체적으로 내가 말하기가 좀 어렵다, 이렇게 얘기했어요. 그러면 사실과 다른 것들도 있다고 하면 사실인 것도 있다는 것을 의미하지 않겠어요? 그렇기 때문에 지금 제가 볼 때는 오늘 가장 걱정스러웠던 부분들이 명태균 씨가 지금 어떤 자료를 얼마큼 가지고 있는지. 또 민주당이 가지고 있다고 하는 녹취에 도대체 어떤 내용이 담겨 있는지 전혀 모르기 때문에 대통령께서는 오늘 날짜로 기자회견을 잡으시면서 이 명태균 씨 부분에 대해서는 이 정도밖에 이야기할 수 없는 태생적인 한계를 가지고 대화를 하신 거예요.

전혀 아무것도 인정할 수도 없고 안 할 수도 없고. 어디까지 이야기했는지도 모르겠고 만약에 완전히 부인을 했는데 뒤에 녹취가 나온다거나 이렇게 되면 큰일 아닙니까? 그러나 분명한 것은 현재까지도 대통령께서 공천에 개입한 의혹이 아주 짙어 보이는 육성 녹음이 직접 나와 있는 상태입니다. 이런 상태인데도 이런 것들을 거의 부인하거나 이렇게 말씀하시면 안 되고 오늘은 그 육성 녹음이 어떤 의미였다라는 것만으로도 명확하게 설명하셨어야 했는데 그 자체도 말씀이 없으셨어요.

그래서 오늘 기자회견은 사실은 어떤 의혹을 해소하기보다는 어떤 의혹 해소에 더 목말라 하는 국민들에게 더 큰 불만을 안겨준, 분노를 더 크게 한 그런 기자회견인데 날짜를 왜 오늘 하셨는지에 대해서 저는 개인적으로 의문입니다.

[앵커]

김 의원님은 어떻게 보셨어요?

[김재원]

그런데 윤석열 대통령 입장에서 명태균 씨와 대화라든가 또는 통화가 지금까지 육성이 공개되는 바람에 그것이 크게 부각되었지만 과연 윤석열 대통령이 당시에 이런 통화가 있었다는 것을 기억이나 할지 모르겠어요. 그 내용에 대해서도 스스로 말씀하셨다시피 자꾸 공천개입, 공천개입 하는데 그때 당시 상황을 보면 김영선 의원을 공천하는 것이 순조로운 일이었고 순리대로 갔다고 당시 당대표이던 이준석 의원도 그렇게 이야기하고 있고 또 공천위원장이던 윤상현 의원, 또 부위원장이던 한기호 의원 모두 다 공관위에서 보고하거나 지시를 받은 사실이 없다고 이야기하고 있어요.

이런 상황에서 대통령이 가져왔길래 내 의견을 이야기했다는 취지잖아요, 그때 내용이. 그리고 명태균 씨가 무슨 야당에서 지금 지속적으로 의혹을 제기하듯이 명태균 씨가 대선에서 기여했기 때문에 공천을 김영선 의원을 하도록 그렇게 도와줬다고 주장하지만 내용에는 김영선 의원이 경선 때부터 도와줬으니까 나는 내 의견을 이렇게 이야기했다는 취지에 불과하거든요. 그럼에도 불구하고 그 이상의 얘기를 할 수 있는 게 뭐가 있겠습니까? 설명은 진솔하게 그때 당시에 연락이 왔길래 내가 매정하게 잘랐던 데 대해서 또 나쁜 감정이 있을 수도 있으니까 친절하게 대했다는 취지로 설명을 하지 그럼 거기에 대고 기억도 잘 나지 않는 모든 내용을 이야기하면서 해명을 해야 되느냐.

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 그리고 민주당이 갖고 있다면서요? 이제 내일부터 전부 공개를 하십시오. 그러면 될 일 아닙니까. 그런데 지금 대통령이 관여한 내용이 과연 어느 정도인지 그 점에 대해서도 객관적으로 모두 드러났거든요. 그래서 저는 이번에 명태균 씨와 관련된 대통령의 해명은 대통령이 알고 있는 모든 사실관계에서는 지극히 저 정도 수준으로 가장 상세하게 해명하는 수준 이상도 이하도 아니었다고 생각합니다.

[박수현]

김재원 최고위원님께서 검사 출신이신데 검사의 입장으로 돌아간다고 해도 육성 녹음을 들으시고 그렇게 말씀하실 수 있는지 참 궁금하고요.

[김재원]

그 이상으로, 그러면 기왕에 말씀하시니까 한말씀만 더 드리자면요. 공천 과정에 대통령 당선인이 의견을 전달했다고 해서 그게 무슨 잘못이 있느냐라고 ... 잘못이 있다고 말씀하시는데요. 검사 이야기를 하니까 법적인 측면으로 자꾸 이야기하게 되는데 그 이상 법적인 측면을 넘어서서 그 과정에 의견을 제시한다고 해서 그것을 과연 나무랄 일이냐라고 저는 생각하지 않습니다. 그러면 수많은 사람들이 공천에 개입해서 이야기를 하고 있는데 그걸 가지고 지금 무슨 검사 출신 이야기까지 하니까 제가 좀 약간 당혹스러워서 말씀드립니다.

[박수현]

법리적으로 계속 국민의힘에서 또 대통령실에서 법리적으로 문제될 게 없다, 정치적, 법리적, 상식적으로까지 문제될 게 없다고 대통령 비서실장이 국회에서 답변을 한 사안이기 때문에 냉정하게 법률가의 입장에서 보면 과연 그렇게 법리적인 문제로 이 문제를 덮고 갈 수 있는 것이냐라고 하는 걸 여쭌 것이고요. 그러나 국민들께서는 그것이 상식적으로 맞지 않다고 생각하고 계신 거예요. 대통령 당선인 신분도 당선인 예우에 관한 법룰에 의해서 예산을 지원받고 내각을 조각할 수 있는 권한도 행사하고 계시고 경호를 받아요. 그런 국민적 눈높이에서 보면 그런 분이 당의 공천에 개입하는 듯한 저런 의혹을 사는 육성이 나왔다 그러면 이 문제에 대해서는 우리 법리적, 정치적으로, 상식적으로도 아무 문제 없어요, 이렇게 국민께 해명하는 자세가 틀렸다는 것이고 오늘 대통령께서도 거기에 대해서 일체 어떤 말씀도 하지 않으셨기 때문에 그 부분에 대해서는 아쉬움이 있다, 이런 취지로 말씀을 드리는 겁니다.

[앵커]

이 얘기도 있었습니다. 윤 대통령이 핸드폰 번호를 바꾸지 않아서 이런 문제가 발생을 했다, 이렇게 얘기를 했는데 이 부분은 어떻게 보셨어요?

[박수현]

기자회견 중에 대통령님께 면전에서 바로 기자가 부산지역 언론으로 기억하는데 기자가 물으셨잖아요. 대통령께서 그렇게 쓰던 휴대폰을 여러 가지 또 전화 올 사람도 있고 하여튼 박절하지 못한 게 문제인 거예요. 그래서 휴대폰도 교체하지 못했고 그러다 보니까 이렇게 또 맺고 끊지 못했다고 말씀하셨는데 대통령이 되시는 순간, 당선자가 되시는 순간 엄청난 지위에 올라가시는 건데 사적인 휴대폰은 당장 정지를 하셨어야죠.

그리고 대통령은 소위 대통령실에 우리 김재원 최고위원님처럼 청와대에 있어 보셨지만 정무수석도 폰을 쓰시지만 3실장, 정책실장 안보실장 경호실장과 대통령은 대통령은 서로 도청이 안 되는 비화폰을 쓰는 정도로 보안이 되어 있고 일반 청와대 대통령실 직원들도 전부 그런 것들이 제대로 잘 보안이 작동되는 여러 가지 앱을 깔아서 쓰는데 대통령께서 후보 시절에, 사인이었던 시절에 쓰셨던 핸드폰을 계속 썼다는 것, 그리고 항간에는 지금 그 전화로 계속 전화를 안 받은 사람이 거의 없다고 할 정도로 드러나 있고 도대체 녹음이 몇 만 개가 있을지 모르겠다는 것이 지금 여의도에 정말 불안한 요소로 돌아다니고 있잖아요. 그래서 어쨌든 휴대폰을 미교체한 것이 그렇게 박절하지 못해서 교체하지 못했다, 거기서 문제가 생겼다. 이 자체가 공적인 마인드가 굉장히 부족한 고백입니다.

[앵커]

반론 듣고 넘어가야겠네요.

[김재원]

그런데 휴대폰 번호를 그대로 썼다고 해서 지금 벌어진 문제라기보다는 대통령이 당선인 시절에 도와준 사람의 전화를 잘 응대하는 바람에 벌어진 문제라는 취지겠죠. 그리고 그전에 이미 경선 과정에 경선룰을 자꾸 거론하길래 이제 전화하지 말라고 했던 그때가 생각나서 조금 좋게 답변을 해 줬다. 그런 것을 가지고 공천에 개입했다부터 시작해서 온갖 비난을 하니 그에 대해서 설명을 한 거죠.

더 나아가서 명태균 씨와 관련해서 마치 공천에 개입한 듯이 계속적으로 우리 박수현 의원님도 말씀을 하셨는데 실제 전달을 해서 공천에 개입하지 않았다는데도 불구하고 공천 개입했다는 것을 전제로 해서 말씀을 하시니 대통령은 해명할 수밖에 없고 또 대통령께서도 그러나 어찌됐든 대통령 육성이 직접 공개가 되고 나니 국민들이 사실 좀 놀란 것은 사실이거든요. 그 점에 대해서는 이미 사과를 했잖아요. 그런데 사과도 하지 않고 모든 걸 부인했다, 이렇게 이야기하면서 비판하는 것은 과도한 비판이라는 거죠.

[앵커]

오늘 윤석열 대통령이 이런 얘기도 했습니다. 아내가 순진한 면이 있는데 많이들 침소봉대하고 없는 말을 지어내서 악마화시킨 경향이 있다, 이렇게도 얘기를 했고 이에 대해서 민주당이 이렇게 얘기했습니다. 대통령이 잠든 사이에 대통령 휴대전화로 영부인이 문자를 보내는 게 정상인가. 이런 얘기를 했어요.

[박수현]

그러니까 휴대폰이라고 하는 것이 그렇게 극도의 보안과 여러 가지를 하는 것은 아무리 조심을 한다고 해도 무엇인가 민감하거나 이런 부분들이 밖으로 나갈 가능성이 있고 설사 민감하지 않은 대통령 부부의 일상적인 생활이 나간다 하더라도 밖에서 이야깃거리가 될 거잖아요. 그래서 이 휴대폰을 그렇게 관리하는 것은 큰 문제고요.

대통령 설명대로 아내가 정말 자기를 돕기 위해서 그렇게 밤잠 안 자고 그렇게 자기를 도와줬다는 것에 대해서 야박하게 더 말씀드리고 싶지는 않지만 그러나 그것이 공적인 마인드가 부족한 그런 상태로 국가 원수로서, 행정부 수반으로서 이런 일들을 해 오니 이런 문제가 생기는 것 아니겠어요?

그래서 그런 부분을 지적하는 것이지 왜 남편의 전화기를 들여다보고 하냐, 그런 부분까지 뭐라고 하는 것은 아니지만 어쨌든 그런 아주 지극히 공과 사를 구분하지 못하는 그런 부분들에서 지금 이런 문제들이 다 나오고 있는 것의 연장선상에서 비판을 하는 것이라고 봅니다.

[김재원]

그런데 그 이야기는 사실은 뭐냐 하면 대통령 당선인 시절에 수많은 사람들이 축하 문자가 오니 그것을 대통령 당선인이 보낼 수가 없잖아요. 그래서 영부인께서 그에 대해서 답변을 해 줬다는 내용이거든요. 다만 답변을 하는데 고맙습니다 이런 답변이 워낙에 많으니까 새벽까지 답변을 해 줬다는 건데 그걸 가지고 민주당이 그렇게 악담을 퍼붓고 또 무슨 험담을 할 게 없으면 그런 것까지 험담을 하고 계시니 심해도 너무 심하다는 생각이 있어요.

그리고 악마화라는 표현을 했었는데 사실 민주당에서 윤석열 대통령이 대통령 후보 시절부터 지금까지 김건희 여사에 대해서 얼마나 많은 모략과 공격을 했습니까? 그리고 또 외곽에서는 김건희 여사의 실수를 유도하기 위해서 있지도 않은 부친과의 인연까지 거론해가먼서 목사라는 분이 수십 차례 넘게 문자메시지를 보내고 접근해서 몰래카메라까지 들고 가서 가방을 전달하고 그것을 찍어서 그때 공개하지도 않고 총선 무렵에 가서 가장 국민들의 반응이 민감할 때 공개를 해서 그때부터 지금까지 특검까지 요구하면서 공격해 오지 않습니까?

이런 것뿐만 아니고 그외에도 수없이 김건희 여사를 악마화한 건 사실이죠. 정치가 이렇게 흉포화되고 대통령이나 또는 정치적 반대자, 상대방을 이렇게 공격하는 예는 저는 사실 세계 어느 나라도 과연 이런 정치가 있을까 싶을 정도거든요. 아마 대통령은 그런 입장을 좀 약간 안타까운 소회를 이야기한 것으로 보입니다.

[박수현]

짧게. 우리 김재원 최고위원님 섭섭하셔서 늘 민주당의 정치공세 때문에 흉포화 이래서 굉장히 국민의힘과 대통령이 어려워지신 취지로 계속 말씀하고 계신데 민주당이 그렇게 유능하지 않습니다. 민주당이 정치공세를 해가지고... 제가 말씀드릴 차례예요.

[김재원]

민주당이 물고 뜯는 데는 유능하죠.

[박수현]

그래서 민주당이 그렇게 한다고 해서 대통령 지지율이 10%대로 내려앉을 만큼 민주당이 유능하지 않고요. 또 그것은 국민께서 판단하신 것인데. 국민께서 그러면 민주당의 정치공세에 속고 계시다는 취지로 들릴 수 있으니 집권당이 되셨으면 최고위원님이시니까 제가 계속 말씀드리는 것은 민주당 때문에 그런 것이 아니라 우리가 무엇을 돌아봐야 되냐를 생각해 보자는 취지입니다.

[앵커]

지금 한동훈 대표는 오늘 회견에 대해서 공식 입장을 아직은 내놓지 않고 있습니다. 그런데 오늘 한동훈 대표와의 갈등을 사실상 인정했어요.

[김재원]

갈등이 있죠, 당연히. 그리고 여당 대표가 여당에서 배출한 대통령을 사실상 공격하고 있는 것이 현실이죠. 그리고 그것을 국민들이가장 의아하게 생각하기도 하고 우리 당의 지지자들이 보수가 분열해서 또 8년 전에 있었던 그런 험난한 과정이 일어나지 않을까 걱정하는 것도 사실입니다. 그러나 대통령은 그 점을 인정하면서 만약에 그것을 인정하지 않으면 또 야당이 거짓말한다고 비난하겠죠.

그러나 인정을 하면서도 같이 일을 해가면서 얼마든지 극복할 수 있다고 이야기를 했거든요. 아마 제가 보기에는 정권재창출을 위해서 서로 협력한다면 충분히 극복할 수 있는 문제라고 우회적으로 말씀하신 것으로 보여져요. 사실 보수진영에서 배출한 대통령이 성공하지 못한다면 우리 당에서 또다시 정권을 재창출하겠다고 아무리 나서도 어떤 후보라고 하더라도 그 후보에게 기회의 문이 열리지 않을 거라고 봅니다.

우리 당은 보수진영에서 배출한 역대 대통령 중에서 이승만 대통령, 박정희 대통령 그리고 김영삼 대통령의 존영을 우리 회의실에 걸고 있거든요. 그러나 직전에 이명박 대통령이나 박근혜 전 대통령에 대해서는 존영을 걸지도 못하고 있어요. 그런데 그런 상황임에도 불구하고 윤석열 대통령을 우리 보수진영의 상징자산으로 삼아서 정권교체에 성공했는데 만약에 윤석열 대통령을 성공한 대통령으로 우리의 정치적 자산으로 삼지 못한다면 그 후에 또 무슨 근거와 정당성으로 우리가 다시 재집권하겠다고 할 수 있겠습니까?

그래서 윤석열 대통령 이야기는 정권 재창출을 위해서 아마 그런 이야기를 하면 좀 선거개입이라고 할 수도 있겠죠. 그래서 국정을 제대로 수행하는 데 서로 도와가면서 국민들의 심판을 제대로 받을 수만 있다면 또 지금 좀 멀어진 관계도 가까워질 수 있다, 그렇게 설명한 거라고 보여집니다.

[박수현]

한동훈 대표와의 관계를 인정하셨다는 말씀이신데 그것은 아마 앙금이라고 하는 표현을 쓰셨기 때문에 그런 것이 있다라고 인정하신 것으로 보이고요. 여기서 아쉬운 것은 대통령께서 큰 포용력을 보여주셨으면 좋겠습니다. 한동훈 대표와 이런 게 언론 탓이다라고 말씀하셨거든요.

그리고 앞에서는 또 개원식에 불참하고 시정연설에 오지 않은 것이 야당의 예의가 없음 탓이다 이렇게 말씀하셨는데 그렇게 탓하지 마시고 앞에 제일 먼저 사과문에서 말씀하셨듯이 모든 것이 제 부덕의 소치입니다라고 이런 때는 대통령께서 모든 것을 다 포용하고 안고 가시는 것이 저는 맞다 이렇게 봅니다.

[앵커]

두 분의 뜨거운 분석 잘 들었습니다. 김재원 국민의힘 최고위원, 박수현 민주당 의원이었습니다. 감사합니다.

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