[뉴스하이킥] 김용남 "각종 의혹, 본격적으로 둑 무너지기 시작.. 대통령 결단 시점 다가와"

<김성태 전 국민의힘 의원>
- 尹-지도부 만찬, 난맥상 푸는 자리 될 것
- 김 여사 의혹은 공식적으로 다룰 의제 아냐
- 공천 개입? 의혹 진행 중인 상황.. 방어 어려워
- 영부인 이용한건지 실제 소통이 이뤄졌는지.. 지켜봐야
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<김종대 전 정의당 의원>
- 만찬? 거대한 연화.. 불편한 얘기 나누기 어려워
- 원전 성과 외치고 끝날 것.. 독대가 이렇게 어렵나
- 녹취록들, '엽기와 변태'.. 국민들 인내하기 힘들어
- '당무개입 보도' 예고도.. 가볍게 넘길 사안 아냐
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<김용남 전 개혁신당 의원>
- 만찬 성과 나올까? 안 싸우고 헤어지면 다행
- 큰 이슈 중심엔 영부인.. 얘기 꺼낼 수 있을지
- 김건희 관련 녹취? 다 알던 얘기 확인시켜준 것
- 명씨 '김여사와 통화했다'? 사법처리 염두한 신호 발신인가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시
■ 출연자 : 김성태 전 국민의힘 의원, 김종대 전 정의당 의원, 김용남 전 개혁신당 의원

◎ 진행자 > 매일 쏟아지는 정치 이슈를 입맛에 딱 맞게 요리해서 드리는 [정치맛집] 오늘 함께해 주실 세 분 소개해 드리겠습니다. 김성태 전 국민의힘 의원 어서 오십시오.

◎ 김성태 > 예 안녕하세요.

◎ 진행자 > 김용남 전 개혁신당 의원 어서 오십시오.

◎ 김용남 > 안녕하세요? 김용남입니다.

◎ 진행자 > 김종대 전 정의당 의원 어서 오십시오.

◎ 김종대 > 반갑습니다.

◎ 진행자 > 오늘 지금 만찬 진행되고 있죠.

◎ 김종대 > 진행되고 있죠. 6시 40분에 시작했습니다.

◎ 진행자 > 기대하십니까?

◎ 김성태 > 그래도 상당히 의미가 있는 그런 날이기 때문에 언론 보도 내용대로 윤-한 갈등이 독대도 이루어지지 않은 형식적인 만찬에 불과할 것이다, 이런 기우가 있지만 그래도 제가 여기 오기 전에 들은 얘기지만 그래도 상당히 화기애애하면서도 국정에 대한 이 난맥상에 대해서도 상당한 분위기가 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 직접 진행되는 상황을 듣고 오신 거군요.

◎ 김성태 > 시작되기 전에. 보통 대통령이 이런 회동이 있으면 당 지도부 인사들은 일찍 오거든요. 용산 대통령실 정무라인이라든지 이런 사람들은 일찍 차담회를 하죠.

◎ 진행자 > 그런데 거기서 화기애애한데 국정 난맥상에 대해서도 얘기가 나왔다 여기까지 전언을 들으셨군요.

◎ 김성태 > 국정 운영이 상당히 어려운 지경이고 이 난맥상을 풀어나가야 되는 그런 측면에서 일정 부분 공감이 있는 거죠.

◎ 진행자 > 혹시라도 한동훈 대표하고 단독 만남은 없었던 거죠. 예상대로.

◎ 김성태 > 아직 그거는 뭐 알 수 없는 거죠.

◎ 진행자 > 기대하세요? 어떻습니까.

◎ 김용남 > 지금까지 어쨌든 외부적으로 드러난 상황은 한동훈 여당 대표가 대통령님 그 부인 문제로 얘기 합시다 했는데 대통령실에서는 아니 내 와이프 문제로 네가 뭘 얘기를 해, 턱도 없어 한 거잖아요. 근데 모르겠습니다. 오늘 갑자기 독대하는 자리가 만들어질지 모르겠습니다만 글쎄요. 무슨 성과가 나올 수 있을까요. 일단 지금까지 밝혀진 바에 의하면 밥을 끝까지 먹고 별일 없이 헤어지면 다행일 상황 아닌가요.

◎ 진행자 > 안 싸우고요.

◎ 김용남 > 네.

◎ 진행자 > 김 의원님 어떻게 보십니까?

◎ 김종대 > 거의 40명 가까운 만찬이에요. 보니까 당에서도 당대표실에 당 지도체제 원내 지도체제가 총출동이거든요. 그 다음에 주요 수석비서관 비서실장 안보실장 쭉 해가지고 보니까 한 거의 한 15명 16명가량 대통령실에서 나온 겁니다. 만찬이라기보다는 거대한 연회 같은 정도로 규모가 굉장히 큽니다. 그래서 내밀한 얘기는 나오기는 어려울 것이다, 이런 부분은 일단 감안을 해야 될 것 같고요. 그 다음에 체코 방문 직후니까 상당한 자평이 있지 않겠습니까. 체코에서 원전 동맹 맺었다는 거 이런 거 굉장히 성과 치적 이러면서 또 당에 대해서는 일치단결해야 된다 이런 메시지가 주를 이루지 않을까요. 분열하면 안 된다 이런 메시지가 주를 이룰 것 같고, 그런 와중에서 대통령께서 이제는 변화해야 된다든가 아니면 의정대란에 대해가지고 전향적인 입장을 의사들한테 열어줘야 된다든가 이런 불편한 얘기가 나오기는 참 힘들 것 같아요. 더군다나 김건희 여사 문제까지도 나오기에는 인원이 너무 많아 보여요.

◎ 김용남 > 얼마 전까지만 해도 사실은 의료대란이 가장 시급하고 큰 이슈였는데 요 며칠 동안은 상황이 또 확 바뀐 것 같아요. 여기저기서 충격적인 폭로 내지는 사실관계를 상당히 입증할 만한 자료들이 공개가 되면서 누가 뭐래도 지금 가장 큰 이슈의 중심에는 영부인이 있는 거 아닌가 싶은데, 이렇게 수십 명씩 모여 갖고 그런 얘기 꺼낼 수 있을까요? 제대로 논의도 안 되고 진짜 빈손으로 밥만 먹고 헤어질 가능성이 높아 보이죠.

◎ 김성태 > 당정 간에 이런 자리라는 것은 당정은 말 그대로 집권당의 당정은 상당히 첫째가 화기애애한 그런 분위기 속에서 당과 정부가 혼연일체가 돼서 어려운 국정운영을 슬기롭게 잘 헤쳐 나가자 항상 이렇게 나오잖아요. 그렇죠.

◎ 김용남 > 지금 상황은 화기애애하면 망하는 분위기 같은데요.

◎ 김성태 > 지금은 독대 문제 때문에 마치 용산과 또 당이 엄청난 내홍을 앓고 있고 갈등이 있기 때문에 뭐 제대로 밥이나 먹을 수 있나 이런 우려들도 많이 하잖아요. 그런 측면에서 그건 아니다. 제가 이런 얘기인 것이고 당대표실과 용산 오늘 식사 자리의 의미를 담아내는 그런 입장을 식사 이후에는 나오겠죠.

◎ 진행자 > 40명씩 모이면 구체적인 정책 난맥상에 대한 논의가 오가거나 하는 건 불가능할 것 같은데요.

◎ 김성태 > 제가 볼때는 김종대 위원님이 잘 짚으신 것 같아요. 아무래도 체코 원전 관련한 그런 성과 앞으로도 또 체코를 기점으로 해가지고 유럽으로 원전을 확대해나가는 K원전을 확대해 나가는 대통령이 각오, 이런 이야기도 하면서 아무래도 김용남 의원께서 말씀하시는 김건희 여사 관련한 요즘 여러 채널을 통해 다양한 이야기가 쏟아져 나오고 있는 이런 부분들은 공식적으로 다룰 의제가 아니죠. 아예.

◎ 김종대 > 이 문제는 양면성이 있는 것 같습니다. 너무 큰 자리다 보면은 성과 공유하고 단결을 외치다가 끝날 것 같아요.

◎ 진행자 > 화기애애하게.

◎ 김종대 > 화기애애하기도 애매하기도 합니다. 그런데 그 뒤에 이걸 통해가지고 쏟아지는 여론들은 뭐냐 하면 대통령 만나서 뭐 했냐 이런 질문이 한동훈 대표한테 갈 가능성이 높습니다. 지금 의정대란 또 거기에다가 김건희 여사 문제 등등등 해가지고 굉장히 산적한 문제에 있어서 아무 변화 내지는 여당 대표의 변화 의지에 힘을 실어준 흔적이 안 나왔을 때 오랜만에 대통령 만나가지고 어렵게 만찬했는데 왜 갔냐 이런 비판들이 쏟아질 가능성이 있어요. 이런 게 아마 야당으로부터도 나올 것 같고 그런데 한동훈 대표가 설 자리가 점점 좁아지고 있는 거거든요. 독대가 그렇게 어렵습니까?

◎ 진행자 > 같은 생각입니다.

◎ 김종대 > 대표가 대통령께 뭔가 할 얘기가 있을 거 아니에요. 이러다가 지지율이 더 낮아지면 참 감당하기 어렵다든가 이렇게 조기 경보를 해주고 거기에서 국정의 돌파 내지는 수습책을 갖다가 당대표가 얘기할 수 있어야 좋은 권력이거든요. 그런데 이걸 한번 하기가 그렇게 어렵습니까?

◎ 진행자 > 그걸 왜 저한테 물어보십니까?

◎ 김성태 > 사실 이런 것도 그래서 정치적으로 좀

◎ 진행자 > 김 의원님 보시기에도 그렇죠?

◎ 김성태 > 좀 그렇죠. 이 이야기의 발단이 이렇게 된 거죠. 지난 아마 일요일 날 국민의힘 모 의원 자제의 혼사가 있었어요. 결혼. 그 자리에서 대통령실의 정무라인도 온 것이고 한동훈 대표도 참여가 된 가운데 당연히 한동훈 대표 입장에서는 정무에게 내가 대통령하고 단독 면담 시간을 가지고 싶다.

◎ 진행자 > 그렇게 전달된 거였군요.

◎ 김성태 > 이렇게 왜 그게 안 잡히고 있는지요, 하고 싶습니다. 이런 내용이 그 주변에서 잘못 와전이 돼가지고 결국은 대통령은 독대를 피하고 한동훈은 독대를 요구하고 마치 오늘 당정협의회 만찬 자리가 독대가 되느냐 안 되느냐가 주목이 돼버리고.

◎ 진행자 > 김종대 의원님 지적에 대해서 어떻게 보세요? 그놈의 독대 한번 하지 왜 그걸 그렇게.

◎ 김성태 > 원래는 집권당은 야당은 끊임없이 영수회담 요구합니다. 야당 당수는 당대표는 대통령에게 단독회담 영수회담을 개최해서 일정 부분성과를 내려고 그래요. 야당은. 근데 여당의 당정관계는 독대라는 말을 굳이 할 필요가 없는 거죠. 독대라는 말이 나오는 것 자체가 이건 바람직스러운 현상은 아니에요. 그냥 자연스럽게 집권당 당정관계는 대통령과 당대표 관계는

◎ 진행자 > 수시로 만나고 독대가 물 흐르듯 계속 이루어져야 되는데,

◎ 김성태 > 편안하게 언제든지 전화로 통화해서 내일이라도 이번 주말이라도 시간 되시면 뵙죠, 그래서 만나고 보는 그 내용이 절대 발설도 안 되고 또 임기 중에 그 구체적인 내용이 나가지도 않습니다. 근데 요즘 하여튼 정치는 희한하게 집권당 대표가 대통령 만나는 이 자체가 뉴스거리가 되고 독대가 되냐 안 되냐 이렇게 관심거리가 되고 참 안타까운 실정입니다.

◎ 진행자 > 김 의원님 보시기에도 희한하긴 하군요. 현재 상황이.

◎ 김성태 > 말씀하기 곤란하지만 안타까운 상황이에요.

◎ 진행자 > 희한합니다. 김 의원님 희한하시다고 느끼시면 여기 있는 분들 다 희한하다고 느끼실 겁니다. 아마 이 상황 자체에 대해서. 성과는 기대하기 쉽지 않을 것 같은데 일단 하여튼 결과는 나온 다음에 한번 보시죠. 그런데 이 와중에 아까도 김용남 의원님 말씀하셨지만 불편한 얘기가 나오기는 굉장히 어려운 분위기 같고 김건희 여사 문제랄까요. 요새. 의료 대란 문제랄까 그런 얘기가 심도 있게 논의해야 되는 건 분위기상 김성태 의원님 말씀 들어보면 분위기상 불가능할 것 같은데요.

◎ 김성태 > 아니죠. 의료대란이라든지 체코원전 관련한 일정 부분 정부 국정운영의 성과는 같이 공유해야죠. 당연히. 그리고 의료대란 이런 부분에 대해서 의정갈등 문제,

◎ 진행자 > 논의가 될 수 있다.

◎ 김성태 > 당정이 충분하게 추석 명절 기간에 또 우리가 이렇게 정부 입장에서는 이렇게 대처를 하고 이렇게 체계를 갖추다 보니까 큰 무리 없이 지나갈 수 있었다, 그렇지만 앞으로 이러이러한 문제를 개선해 나가겠다. 당에 당연히 이런 정도는 이야기를 해야 될 거고 당은 당의 입장을 얘기할 거고.

◎ 진행자 > 제가 여쭤본 건 언급이 안 된다는 말씀이 아니라 예를 들어서 해법을 접근하는 심도 깊은 논의가 이루어지기 어렵지 않겠느냐 그런 말씀이었습니다.

◎ 김성태 > 그렇죠. 아주 심도 깊은 내용으로까지 정리되는.

◎ 진행자 > 그리고 진행에 문제가 있는 게 세 분 다 김 의원님이라서 풀네임을 불러드려야 어느 분 말씀인지 안다는 상당한 불편함이 있습니다.

◎ 김용남 > 3김 시대입니다.

◎ 진행자 > 아까 김용남 의원님 들어오시자마자 말씀하셨지만 지금 여러 가지 보도가 봇물 터지듯이 나오고 있어서요. 현 상황 어떻게 보십니까? 일단.

◎ 김용남 > 본격적으로 둑이 무너지기 시작한 거 아닌가 싶어요. 왜냐하면 지금 여기저기서 녹취파일이 터지고 있고 심지어 전 대통령실 선임행정관의 녹취파일까지 나왔어요. 근데 녹취파일의 내용이 상당히 구체적이고 여권의 사정을 아는 사람이 들으면 다들 알고 있던 내용을 다시 한 번 확 확인시켜준 내용이에요. 녹취파일의 내용에 보면 김건희 여사가 공천개입을 많이 하는데 이철규 의원을 루트로 해서 공천 개입을 한다, 그거 모르는 사람이 어디 있었어요. 근데 그걸 직전 청와대 선임행정관의 육성으로 확인을 시켜줬다는 게 의미가 있는 거죠.

◎ 김성태 > 선임행정관이라고 일컬어지는 김 모 씨가

◎ 진행자 > 이름 다 나왔습니다만 실명.

◎ 김성태 > 한마디로 정무수석실에 정무담당 행정관이고 하면 상당히 신빙성을 뒷받침할 수 있겠지만 그분은 강승규 의원, 강승규 이제 시민사회수석 밑에 있었거든요. 이쪽 정무 라인하고는 분명히 차이는 있죠. 근데 자기가 자기도 자기 느낌을 이야기한 것이고 구체적인 내용을 이 친구가 아직까지 이야기한 거는 아니죠.

◎ 김용남 > 그런데 지금 대통령실에서 이전 정부와는 다른 영부인의 위상이라든지 아니면 구체적으로 예를 들면 이원모 비서관 같은 경우에 사실은 이 정부 초기에 대통령 해외 순방갈 때 당시 이원모 비서관의 배우자가 영부인하고 같이 갔잖아요.

◎ 진행자 > 민간인 신분으로 가서 굉장히 논란이 됐습니다.

◎ 김용남 > 아무런 공적 지위가 없는 상태에서 대통령 전용기를 함께 타고 갔단 말이에요. 그리고 이원모 비서관도 사실은 비서관을 앞뒤로 두 번째 하고 있어서 헷갈리는데 비서관 하다가 총선 출마해서 공천은 받았는데 낙선하고 그리고 낙선하자마자 또 비서관으로 대통령실 간 거잖아요. 이 정도면 완전히 울트라 슈퍼 파워죠. 어마어마한 권력자가 엄청 챙겨준다. 이건 부인하기 어려운 사실 아닌가 싶어요.

◎ 진행자 > 김종대 의원님은 오늘 여러 가지 봇물 쏟아지는 보도 중에 뭐가 가장 주목되십니까?

◎ 김종대 > 글쎄요. 제가 정치 경력이 짧아가지고 국회를 있어 봤습니다만 사실 지금 나오는 녹취 내용들은 한마디로 말해서 엽기와 변태다라고 저는 봐요. 무슨 정치 브로커가 자기가 국회의원 당선시켜줬다고 김영선 의원의 세비를 정확하게 2분의 1, 1원도 안 틀리게 즉시 세비 나온 즉시 이렇게 해가지고 뜯어간 돈이 거의 1억 이런 데다가 또 정치자금법으로 이런 거래가 고발당한 입장이고, 그리고 정치 브로커는 모든 사전 정보를 다 갖고 있습니다. 김영선 의원이 공천이 돼도 미리 알고 컷오프가 돼도 미리 알고. 그러다 어느 순간은 또 다른 당하고 비례1번 거래를 하고 이러면서 아주 신출귀몰한 또 모략의 기술을 제대로 보여주고 있다. 이런 부분들도 상당히 엽기적인데다가 아까 말씀드린 김 선임행정관 같은 경우에는 어떻게 대통령실 비서관이 언론인을 상대로 하는 말을 보면 완전히 민낯이 다 나오는 게 대통령 부부를 거의 보면 일종의 공천 장사하는 사람들처럼 만들어버렸단 말이에요. 그리고 계속 폭로가 된다는 겁니다. 지금. 녹취록을 보도한 언론에서 이거 지금 극히 일부고 제가 또 알아봤더니 녹취록뿐만 아니고 여러 번 술자리에서 폭로 기자하고 만나더라고요. 거기서 나온 얘기는 더 엽기적인 얘기도 있어요. 사실은. 제가 보기에 한국 정치의 수준이라면 저는 아주 절망스럽습니다. 굉장히 슬퍼지는데, 원래 공적 권력이라는 국민이 위임해 주는 권력을 차지하는데 그 밑에 논리가 이런 거였다. 아니 무슨 시정잡배 같은 논리입니까. 그래서 이런 것들이 계속 나왔을 때는 어떤 문제가 생기냐 하면 결정적 증거는 없지 않냐. 다 허풍 아니냐 이렇게 얘기하지만 이게 정치의 민낯이고 수준이라는 건 그대로 국민들한테 다 보여지는 거거든요. 그리고 한때 대통령실에 비서관까지 했던 사람의 얘기고 5선 의원의 얘기인데 추악한 품격이나 권력의 추악한 거래 같은 것들이 계속 앞으로 반복적으로 드러난다고 그럴 때 어떤 국민이 이해하겠습니까.

◎ 김용남 > 사실은 오늘 들은 뉴스는 정말 충격을 많이 받았어요. 개인적으로 제가 정치권에 들어온 지가 지금 12년이 됐는데 의원님 공천 어떻게 받았는지 알죠, 그러면서 세비에 정확하게 반씩 걷어간 것부터 시작해서 제가 그동안 아는 척을 하고 방송에 나왔지만, 우리나라 정치판에 대해서 진짜 수박 겉핥기식으로 알았구나.

◎ 진행자 > 반성하셨군요.

◎ 김용남 > 이렇게 제대로 모르니까 내가 한 번밖에 못했구나하는.

◎ 김종대 > 거기에다가 용인갑에서 이원모 비서관한테 밀렸던 김 모라고 얘기해야 됩니까?

◎ 김용남 > 김대남.

◎ 김종대 > 김대남 비서관 같은 경우는 완전히 우파의 수박이에요. 그렇잖아요. 이 사람은 자기가 일부러 센 극우로 비춰지기를 대통령한테 원하고 그런 걸 자꾸 우리가 대통령 부부한테 특히 여사한테 보여줘서 이래야 공천을 따는 거고 이런 본인의 계산이 다 나오는데 실제로 또 그런 행동이 나왔어요. 그래서 대통령 사진 내리고 한동훈 대표 사진을 올렸다 이렇게 하면서 이런 술수를 보면 보통 대통령실에서 선임행정관이면 그중에서도 고위급이거든요. 행정관 위라고요. 그러면 이런 사람들은 남다른 애국심, 충성심, 그 다음에 조직에 대한 선공후사. 이런 게 다 검증된 사람들이 모인 최고의 집단인데 거기 또 시민사회수석이 거기가 유튜버 관리하는 매우 중요한 일을 하는 부서에서 선임행정관 수준이 이 정도라면 잘 보이기 위해서 온갖 포장을 다 하지만 속마음은 완전히 따로 놀고 심지어는 다른 데도 제가 다 얘기는 할 수는 없습니다만 줄을 댄다는 걸로 알고 있어요. 그렇게 보면 이런 행태가 이 사람 하나뿐이겠냐를 의심하는 거거든요. 이게 그 분위기니까 용납될 수 있다고 본인이 본 거고, 그래서 지금 좋은 자리에 임원으로 가 계시는데 이게 권력의 논리라면 이건 국민들 인내하기 힘들어요.

◎ 김용남 > 제가 지금도 사실은 헷갈리는 게 제가 정말 정치판에 대해서 제대로 몰랐던 건지 아니면 원래는 이 정도는 아니었는데 최근 한 2~3년 사이에 이렇게 확 더 망가진 건지 이건 헷갈려요.

◎ 진행자 > 김 의원님의 마음을 잠시 광고 듣고 듣겠습니다.

지금 계속 두 분 다 말씀하신 엽기적이다 충격적이다 이 말씀하셨는데 김성태 의원님 조용하셨는데,

◎ 김성태 > 내용을 제대로 아는 것도 없고 지금 대응하는 내용이 구체적으로 나와서 참 디펜싱이 어려운 실정이네요. 저는 이걸 ing 계속 지금 진행 중인 상황이기 때문에 일정 부분 전체적인 내용이 정리가 되어서 공천과 관련한 볼썽사나운 모습들이 구체화됐고 사실로 밝혀졌고 다만 지금 현재까지는 어찌됐든 명태균 씨와 김영선 의원이 지난번 보궐선거 공천을 확정 짓는 과정 속에서 김영선 의원이 명태균 씨한테 신세를 진 거 같고 그 신세 진 대가를 지금 김종대 의원은 세비 반땅으로서 이루어진 거다 이런 이야기를 하니까 참 말도 잘 짓네요.

◎ 김종대 > 제가 만든 말은 아니고요.

◎ 김성태 > 본인 당사자 김영선 의원은 돈을 차용한 돈을 변제하는 과정이었다 그러잖아요. 그렇죠. 그런 정도밖에 지금 현재 제가 디펜싱을 알려줄 수밖에 없는데, 이 내용은 지금 계속 하루가 다르게 녹취 내용들이 언론 보도를 통해서 나오고 있기 때문에 전체적으로 이게 나오고 난 이후에 과연 그 사람들이 자아도취에 의해가지고 V2, 흔히 말하면 대통령 영부인을 판 건지 실질적으로 김건희 여사가 이분들과 제대로 된 소통이 이루어지면서 그 과정을 이 사람들이 정보로서 그 내용을 가지고 볼썽사나운 일을 만든 건지 이런 걸 알 수가 없기 때문에 저희들은 좀 더 지켜보는 입장입니다.

◎ 진행자 > 그런데 알 수가 없는데 말입니다. 명태균 씨가 얘기했던 대로 됐고요. 결과가 다. 명태균 씨가 누구를 통해서 했겠느냐, 본인이 김건희 여사를 언급해요. 이 상황에서 김건희 여사에 대한.

◎ 김종대 > 이 사건이 심상치 않은 대목은 검찰이 정치자금법 위반으로 명태균 씨를 지금 조사하고 있는 겁니다. 김영선 의원의 회계책임자 다 조사 대상이에요. 그러는 와중에서 명태균 씨가 녹취록이 폭로되고 더 놀라운 말을 했어요. 김영선 의원이 아니라 내가 본인이 김건희 여사하고 통화도 하고 문자도 주고받았다 이렇게 이야기했는데 이게 무슨 뜻으로 한 얘기인가 이게 굉장히 궁금합니다. 우선은 지금의 앞으로 사법 처리될 가능성 이런 것들을 염두에 두고 여차하면 자기가 갖고 있는 비밀이 많다는 거를 지금도 이 와중에도 과시하고 있거든요. 앞으로 어떤 자료가 어디서 튀어나올지 알 수 없는 나름대로 신호를 발신하고 있다는 인상을 지울 수가 없어요.

◎ 진행자 > 김종대 의원님 말씀은 명태균 씨가 나를 건드리면, 명태균 씨가 본인을요. 나를 건드리면 저분도 같이 엮어갈 거야, 이런 어떤 압박을 하고 있다 이렇게 보시는 거죠.

◎ 김종대 > 좀 악의적으로 해석하면 그런 의도가 없이 왜 저 말을 하느냐.

◎ 진행자 > 그렇게 해석을 하시는 거죠. 그러니까.

◎ 김종대 > 자꾸 그러다 보니까 그런 의심을 갖게 된다는 거죠. 지금 보면은 이게 어떤 사태가 수습되거나 무마하려는 노력을 하는 것이 아니라 여차하면 판을 더 키워버릴 수 있다는 뜻으로 그러니까 본인이 다 거래했다는 이야기가 스스럼없이 나온단 말이에요. 그런 면에서 매우 특이합니다. 그리고 굉장히 앞으로의 사법 절차가 진행됨에 따라가지고 무언가 나올 수 있는 충격이 굉장히 클 것으로 예상이 됩니다.

◎ 김용남 > 저도 김종대 의원님의 해석에 동의하는 게 명태균 씨의 주장은 뉴스토마토를 고소하면서 그거잖아요. 김건희 여사하고 연락을 주고받은 건 김영선 의원이 아니고 나다라는 건데, 제가 알기로는 김건희 여사하고 김영선 의원은 같은 선산 김씨 종친이라는 거예요. 구체적으로 몇 촌 관계까지는 아닌 것 같고 그냥 본이 같은, 그래서 일설에 의하면 상당히 친하게 지냈고 호칭도 아주 언니 동생 할 정도로 친하게 지냈다고 제가 들은 바가 있는데, 그렇다면 설마 김영선 의원이 김건희 여사하고 직접 연락을 주고받은 게 한 건도 없겠어요? 그런데 명태균 씨 고소장 내용은 김영선 의원은 연락을 주고받은 적이 없고 내가 다 했는데 마치 김건희 여사와 김영선 의원이 연락을 주고받은 것처럼 보도해서 허위 보도를 했다는 게 고소장의 내용이에요. 약간 상식적으로는 이해가 안 되는데 왜 그렇겠냐. 제가 보기엔 거의 김 의원님 해석대로 공포탄을 한 발 쏜 거다.

◎ 진행자 > 날 건드리면 김건희 여사를 끌고 들어가겠다.

◎ 김용남 > 내가 가진 게 많다는 얘기를 한 것 같아요. 나하고만 연락을 주고받았다는 얘기는 그게 사실일 가능성이 아닐까요.

◎ 김용남 > 검찰 들으라고 하는 얘기인가요? 그건.

◎ 김용남 > 내가 가진 자료가 많다는 얘기하고 싶었던 거 아닌가 싶어요.

◎ 진행자 > 누구를 향한 얘기인가요? 검찰을 향한 얘기인가요?

◎ 김용남 > 검찰과 정권이겠죠.

◎ 김성태 > 이미 이거는 고발이 접수되어서 공수처에서 공식적으로 수사를 한다고 하니까 그 수사 내용이 이런 억측으로 비춰질 수도 있는 부분도 있고 추측성으로 비춰질 수도 있는 부분도 있고 또 사실로 또 연결될 수도 있는 그런 부분들이 있지 않습니까. 근데 이런 부분들을 좀 더 지켜봐야 되는 것이고 지금 이와 관련해가지고 용산에서 예단해가지고 입장으로 대응할 수도 없는 것이고.

◎ 진행자 > 만약에 제가 궁금한 거는 팩트가 전혀 아니라면.

◎ 김성태 > 우리 당 입장도 아직까지 공식적으로

◎ 진행자 > 김성태 의원님은 용산이 대응하기가 어렵다고 그러셨는데 만약에 나오는 사실들이 팩트가 아니라면 이건 전혀 사실 무근이다 이 부분은 이렇게 나오면 되는데 그런 해명이 없어요. 보면.

◎ 김성태 > 김대남 전 행정관 같은 경우도 해명을 했지 않습니까. 본인이 서울의소리 기자와 통화를 했을 당시에 의도적으로 공천과 관련된 그런 허위 사실을 전달했다.

◎ 진행자 > 믿기십니까, 어떠십니까?

◎ 김성태 > 당시 용인에서 자기가 후보로 뛰었지만 자기가 경선 후보 중 한 사람에 불과해서 서울의소리 측이 주장하는 그런 공천 관련 사실들을 자신은 알지도 못했고 또 알 수 있는 그런 지위도 아니었고, 제가 아까 얘기했잖아요. 민주시민사회 쪽에,

◎ 진행자 > 김성태 의원님은 그 해명을

◎ 김성태 > 몇 달 동안 자신이 또 의도적으로 허위 사실을 기자에게 전달했다고 그러니까.

◎ 진행자 > 잘 믿겨지세요. 어떻습니까?

◎ 김성태 > 일단 그 사람이 그 이야기밖에 믿기지는, 좀 우스운 이야기가 되죠. 좀 웃기는 이야기지만 이런 친구가 다 있네. 또. 왜 기자를 상대로 그렇게 쓸데없는 소리로 기자를 몇 달씩이나 속이고 있지? 왜 그래야만 했지? 이런 생각이 들죠. 그러면. 그렇게 해서라도 자기 이름 석자 김대남을 세상에 알리고 싶었던 건가.

◎ 김용남 > 근데 대단히 죄송스러운 말씀인데 이명수 기자라는 동일인을 상대로 표현하신 대로 쓸데없는 소리를 7시간이나 앞서서 하신 분은 따로 계시거든요.

◎ 김종대 > 맞아요. 7시간에서 5시간으로 조금 줄었어요.

◎ 김용남 > 그래요.

◎ 김종대 > 비슷한 분량이죠. 지금 그 분량에서 저도 오늘 서울의소리가서 방송을 하다 왔습니다만 다음 주에 또 폭로를 이미 예고 방송이 나갔습니다.

◎ 진행자 > 서울의소리에서요.

◎ 김성태 > 이번에는 공천이 아니라 당무개입 이라는 거, 이것도 여사 관련이에요. 공천에 관해서는 우리 김성태 전 의원님 말씀대로 당사자니까 허풍도 좀 있고 실없는 소리도 있고 이런다 그러는데 사실 당무개입은 또 다른 문제 아닙니까? 그러니까 이것도 한번 지켜보시다 보면 지금 선임행정관 입에서 나온 얘기이기 때문에 우리가 가벼이 흘려들을 수가 없고 또 당무개입은 또 다른 범죄입니다. 사실은. 이건 공천개입하고 또 달라요. 그래서 이런 부분들을 계속 예고 방송을 내보내고 있기 때문에 사태가 걷잡을 수 없어질 수가 있습니다. 여기서 빨리 불을 끄려면 진솔하게 대통령실이 이런 부분에 있어가지고 부족한 게 있으면 있는 대로 시인을 하고 수습책을 고민하셔야지 그거 별거 아닙니다, 다 허풍쟁이들이고 자기 과시욕입니다, 이렇게 그냥 다 넘길 심산 아닙니까? 그게 될까요. 난 그거 굉장히 위험해진다고 보는데.

◎ 진행자 > 위험한 상황 같은데요. 위험한 상황 맞죠? 김성태 의원님. 어떻습니까?

◎ 김성태 > 상당히 일찍 예단해가지고 이걸 제가 아까 얘기했지 않습니까. 지금 이 상황은 방송을 하면서도 디펜싱이 참 어려운 상황입니다. 솔직하게 제가 얘기를 드린 거고. 그렇기 때문에 지금 현재 특히 김대남 전 행정관 이야기라든지 명태균 이분과 관련한 김영선 의원과의 관계, 이런 부분이 과연 구체적으로 그 두 사람의 관계에서 또 갈등에서 비롯된 제3자 또 L모 씨가 체계적으로 현재 풀어내고 있는 건지, 사실상 감을 잡을 수가 없어요. 과연 이 종착역이 어떤 목적을 두고 있는 건지. 가령 김대남 전 행정관 같은 경우도 문제 제기가 됐다 그러면 자기가 끝장을 보려고 했다 그러면 계속 그 입장을 유지해야 될 거 아니에요. 근데 해명을 해버려요. 해명을 해버리니까 조금 전에 웃기는 소리처럼 이름 석 자 알리려고 그런 건가, 이거 뭐야 이렇게 되듯이 지금 김영선 의원 같은 경우도 자기 돈을 빌렸다는데 김용남 의원이 전에 어떤 현역 시절에 재산 신고 내역을 분석해서 보니까 김영선 의원도 상당히 경제적 기반은 되는데

◎ 김용남 > 재력가시죠. 재력가.

◎ 김성태 > 굳이 세비를 이렇게 나눠서 줘야 될 실정인지 그 사정이 있을 거란 말입니다. 그런 사정들을 언론은 궁금증을 계속 패널 여러분들도 문제 제기를 하니까 당사자들이 좀 더 구체적인 해명이 있지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

◎ 김용남 > 김대남 전 선임행정관은 이명수 기자와 통화할 때는 본인의 공천이 거의 안 되는 상황에서 솔직하게 얘기를 했다고 보입니다만 지금 부인하는 것은 지금은 제가 알기로는 연봉 몇 억 원 받는 좋은 자리에 가셨잖아요. 어떤 중간에 수단을 쓰셨는지 모르겠습니다만 사실은 지금은 적극적으로 디펜스를 해야 되는 입장인 거는 틀림없는 사실이죠.

◎ 진행자 > 본인은 허언증이라고 얘기하니 참.

◎ 김성태 > 당사자가 본인이 나 웃기는 사람이야.

◎ 진행자 > 2년여를 허언을 본인이 일관되게 하나의,

◎ 김용남 > 그렇게 허언증이 있는 사람이 무려 대통령실 선임행정관으로 근무를 했었다는

◎ 진행자 > 그것도 큰 문제네요. 그것도 큰 문제입니다.

◎ 김종대 > 저번에 이종호 씨 녹취파일이 터지자

◎ 진행자 > 그분도 그렇게 말씀하셨죠.

◎ 김종대 ＞ 이종호 씨도 허풍이었다. 자기 자신을 이상한 사람으로 취급했어요. 내가 보기에는 아주 똑똑하신 분이고 아주 일관되신 분이에요. 정상입니다. 정상. 본인을 자꾸 비정상이라고 얘기하는 건 적절치가 않아요.

◎ 김용남 > 머리 안 좋으면 주가조작 못해요.

◎ 김종대 > 이것도 공수처에서 정치자금법 수사하고 하면은 이종호 씨 경우 보면 그 다음 순서가 어디론가 휴대폰이 하나둘 사라집니다. 그리고 공수처는 수사를 질질 끕니다. 그러고 나서 어느 사이에 대통령실의 역공이 들어옵니다. 이게 우리가 그동안에 아주 여러 번 봤던 패턴이거든요. 그리고 또 그 다음에 제보 공작이라는 음모론이 또 들어옵니다. 그러면 이번 사건에서도 공수처에 들어가서 신속하게 수사가 되지 않으면 정치자금법도 빨리 판단이 되지 않으면 또 똑같은 길을 걷는 거 아닙니까.

◎ 진행자 > 그런 걱정하시는군요.

◎ 김종대 > 이러다가 시간 끌면서 시간이 약이라고 버티는 국면 이렇게 가게 되는 거 아니냐는 거죠.

◎ 진행자 > 그런데 김건희 여사와 관련해서는 고구마 줄기처럼 하나 의혹이 나오면 다른 게 따라 나오고 지금 의혹이 의혹을 덮고요. 이런 상황이 계속 유지될 수 있습니까, 어떻습니까? 보시기에.

◎ 김용남 > 제가 보기에는 글쎄요. 지금은 대통령실에서 모르쇠 작전으로 일관하고 있습니다만 어느 시점에는 결단이 필요하지 않을까 싶어요.

◎ 진행자 > 어떤 결단을 할 수 있을까요?

◎ 김용남 > 우리나라 전직 대통령이 재임 기간 중에 현직 대통령의 가족이 사법 처리된 경우가 많이 있었죠. 아들들이 구속됐던 적도 있었고 현직 대통령의 형님들이 구속된 적도 몇 차례 있었고요. 그 대통령들은 그게 좋아서 했겠어요. 하지만 더 소중한 거를 지키기 위해서 어느 순간에는 결단을 했던 거잖아요. 사실은 자식만큼 귀한 게 어디 있어요. 자기 아들이 구속되는 거를 그때 현직 대통령들은 지켜봤단 말이죠.

◎ 진행자 > 부인보다는 자식이 더 중한데 그 말씀이시죠?

◎ 김용남 > 저를 시험에 들게 하지 마세요. 제 와이프도 들을지도 모르는데, 하여튼 모두 중하죠. 모두 중하지만 경중을 가릴 수 없을 만큼 다 소중한 사람들 아닙니까. 그렇지만 결단을 했던 거잖아요.

◎ 진행자 > 그런 결단을 해야만 하는 상황에 직면할 가능성이 있다.

◎ 김종대 > 만일에 계속 버티기로 가서 정권이 바뀐 뒤에 다시 이런 것들이 재조사가 되면 그때 훨씬 가혹합니다. 대통령 재임 기간에 이렇게 가족이나 친지에 대한 문제를 털고 갔던 이유는 그래도 그게 합리적으로 그게 더 오히려 손실이 적은 거예요. 우리나라는 정치 보복이 심한 나라이기 때문에 이런 게 정권이 바뀌고 의제가 되면 굉장히 비참해지거든요. 재임 기간에 반드시 털고 가야 됩니다. 그러려면 김용남 의원님 말씀하신 방향대로 처리되는 게 맞고요. 무엇보다도 국민들이 이런 문제에 대해서 많이 분노하고 속상해하신다면 여기에 대한 책임 있는 입장 표명은 있어야 될 거 아닙니까. 지금 추석 민심이 이렇게 나빠지고 우리가 국정을 걱정해야 되는데 가장 책임 있는 분들이 누굽니까. 바로 그 권력의 꼭짓점에 있는 분들이고 그 다음에 가족 친지와 주변에 브로커 다른 주가조작하신 분도 계시고 여러분들이 계시는데 이런 것에 대해서 단 한 번도 이 정부는 응징한 적이 없어요. 아니 주가조작범이 대통령 여사 팔고 그렇게 많은 허세를 부리고 다니는데 여기에 대해 입도 뻥긋 못했습니다. 지금 명태균 씨에 대해 대통령실 한마디도 못합니다. 한마디도. 그전에 천공에 대해서도 그렇고. 이런 부분들이 보면 국민들이 보기엔 뭔가 있나 보다. 뭔가 약점이 있으니까 저렇게 아무 말도 못하는 거 아니냐, 이렇게 다 비치고 다 그렇게 해석한단 말이에요. 이럴 때 책임 있게 나서서 잘된 건 잘된 대로, 잘못된 건 잘못된 대로 얘기하는 정치를 보고 싶은 거지 그걸 책임정치라고 하는 거지 안 보이면 안 돼요.

◎ 김성태 > 대통령실에서도 적극적으로 이걸 해명하지 않고 대응하지 않고 있으니까 우리 김종대 의원님처럼 이런 주장과 입장의 소리가 더 커 보이는 것도 사실입니다. 그렇지만 지금 당사자들이 대체적으로 다 부인하고 있거든요. 이 자체를. 원래 대통령 권력 주변에서 늘 그 주변을 가지고 허위사실에 기반한 그런 제보나 기사가 상당히 넘쳐났죠. 그런 측면에서 정치 사회 이슈화도 많이 됐고.

◎ 진행자 > 김 의원님 여기까지 들어야 될 것 같습니다. 시간이 다 돼 버렸습니다. 지금까지 김성태 전 국민의힘 의원, 김종대 전 정의당 의원, 김용남 전 개혁신당 의원 모셨습니다. 감사합니다.

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