[뉴스하이킥] 계엄령 준비? 장성철 "선전 선동 괴담" vs 장윤선 "민주당에 제보 들어와"

<장성철 공론센터 소장>
- 여야 대표회담? 첫걸음이 아닌 소득 없는 뒷걸음
- 한동훈, 원외 당대표 극복이 관건.. 용산 힘 실어줘야
- 이재명 계엄 발언? 尹 독재자 프레임 가두려는 선전 괴담
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<장윤선 정치전문기자>
- 당 장악 안 된 한동훈, 발언 신중.. 여야 대표 첫만남에 의미
- 尹 국회 개원식 불참? 야당 아니라 여당 분열 때문일수도
- 민주당에 계엄령 제보 계속돼.. 완전 거짓이라 보긴 어려워

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장

◎ 진행자 > [거침없이 하이킥] 오늘도 장장콤비와 함께합니다. 장성철 공론센터 소장 어서 오십시오.

◎ 장성철 > 네, 안녕하세요.

◎ 진행자 > 장윤선 정치 전문기자 어서 오십시오.

◎ 장윤선 > 안녕하십니까. 어제 회담 얘기는 오늘 여러 매체에서 다뤘겠지만 짚고 넘어가지 않을 수 없습니다. 어떻게 보세요? 이따 총평 좀 해주시죠.

◎ 장성철 > 소득이 별로 없었던 회담이었다라고 보고요. 저는 최악의 회담의 상징적인 장면들이 있어요. 뭐냐면 진실 공방하는 거. 당사자나 아니면 거기 배석했던 분들이 아니야. 그 말이 아니라니까 아니라니까 그 말 했다니까, 서로 삿대질하기 시작을 하면 그 회담 최악이에요. 아무것도 우리가 소득이라고 인정할 만한 것들이 없는데 채상병 특검법과 관련해서 배석했던 양당 수석대변인들이 국민의힘 곽규택 대변인은 논의하고 있다니까요, 그랬더니 조승래 민주당 수석대변인은 준비한다고 했잖아요, 이렇게 해서 진실 공방으로 감정싸움이 더 높아졌어요. 그래서 양당 대표들이 끝나고 난 다음에 8가지 합의문인지 발표문 인지 얘기를 했지만 거기서 될 거는 하나도 없을 것 같다 그런 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 장 기자 어떠십니까?

◎ 장윤선 > 그래도 저는 일단 만났다는 데 의미를 두고 싶습니다. 11년 만에 여야가 대표가 만났고 보니까 오늘 그래도 보수 언론들은 첫 발을 뗀 데 의미를 두고 있고, 그리고 진보 언론들은 빈손 아니냐. 의료대란도 그렇고 채상병 특검법도 그렇고 이견이 여전하다, 이런 각으로 썼는데요. 근데 잉크가 마르기도 전에 오늘부터 다시 또 공격 앞으로 계엄을 둘러싸고 세게 붙고 있는데 말씀하신 대로 진실 공방하고 있고. 중요한 것은 민주당에서는 이렇게 보고 있는 것 같아요. 제가 취재해 보면, 한동훈 대표가 당 장악이 전혀 안 됐기 때문에 굉장히 발언 수위에 있어서, 그리고 뭔가 담아야 되는 내용에 있어서 자구 하나하나 굉장히 신중한 것 같다. 이를테면 이재명 대표하고의 있었던 40분 정도의 회동에서 상당히 의미 있는 진전을 이루었지만 결국 채해병 특검법에 대해서는 다루지도 못하고 의료대란에 대해서도 의제는 없었지만 담았는데 굉장히 그냥 벙벙하잖아요. 근데 원래 민주당이 제안했던 여러 가지가 있는데 그런 구체적인 안으로 접근을 할 수가 없었다, 이런 아쉬움을 토로하는데 저는 곽규택 의원의 발언 가운데 이 대목이 굉장히 흥미로웠습니다. 한동훈 대표는 우리 당은 혼자서 결정할 수 있는 게 아니다라고 했다. 이 얘기는 무슨 얘기냐 하면 내가 당대표이긴 하나 실제로 당대표가 판단하고 결정했을 때 그것을 추인 받을 수 있는 힘은 당내에 없다. 그래서 혼자 결정할 수 없으니까 뭐든지 다 두루뭉수리하게 해도 되고 안 해도 되는 수준의 합의서가 나온 거 아니냐 이런 얘기들이 나오고 있습니다.

◎ 장성철 > 혼자 결정하기 어렵다라는 것은 국민의힘이 그만큼 민주당보다는 민주정당이다. 민주당처럼 일방적인 일극체제가 아니다. 의원들 의원총회에서 논의하고 추경호 원내대표랑 논의하고

◎ 장윤선 > 장 소장님 말씀하시면서 웃기죠?

◎ 장성철 > 그래서 민주적인 토론을 위해서 토론을 하는 그런 민주정당이다라는 거고요.

◎ 진행자 > 장 소장님 말씀 다 구구절절이 말씀이라고 치고요.

◎ 장성철 > 하나만 더 말씀드리고요.

◎ 진행자 > 질문 하나 드리려고 그랬더니

◎ 장성철 > 잠깐만요. 각종 언론에서 첫발을 뗐다, 첫 걸음을 걸었다 거기에 의미를 둔다고 하셨는데, 그 첫걸음이요. 뒷걸음이에요. 앞걸음이 아니라. 이게 이러한 대표들 간에 회담이 성공적이려면 합의문에 과거형으로 나와야 돼요. 합의했습니다, 이런 식으로. 그런데 우리가 봤던 8개의 발표문을 보면 할게요, 이런 미래형이거든요. 논의할게요, 협의할게요, 계속 이런 거잖아요. 아무것도 안 된 거예요. 그래서 저는

◎ 장윤선 > 민생 관련된 기구를 만든다는 것에 대해서 뭔가 최소한의 핫라인은 만들어놓은 거 아니냐라는 기대를 민주당은 하고 있는 것 같아요. 지금 사실은 출구가 안 보이는 소위 정부의 태도, 대통령 오늘도 보면 엄청 격분을 해가지고 막 화를 냈던데 전반적으로 보면 협치해서 뭔가 상황을 타개하고 풀어가는 게 아니라 우리가 뭘 잘못했어, 당신들이 말귀를 잘 못 알아듣는 거야, 아니면 홍보가 부족해서 그래. 끊임없이 야당 탓, 국민 탓, 남 탓을 하고 있는 정부하고는 뭔가 대화가 안 되잖아요. 그러니까 최소한 한동훈 대표라도 대화의 끈을 가지고 최소한 뭔가 될 수 있는 어떤 모멘텀을 만들어야겠다라는 의지라고 해야 될까요. 그런 게 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 제가 여쭤보고 싶은 건 한동훈 대표가 당을 전혀 장악하지 못한 상태에서 회담은 뭐라고 합니까? 의총을 동시에 같이 해야죠. 그럼 아니면 이재명 대표가 저쪽 정책의총을 가든가

◎ 장윤선 > 사실 한동훈 대표 입장에서는 사면초가 아닙니까?

◎ 진행자 > 그래서요.

◎ 장윤선 > 그러니까 뭐라도 해야 되는 거죠. 제가 지난주에도 말씀드렸지만 트리플 악재잖아요. 대통령 지지율 말하면 안 되죠. 많이 떨어졌죠.

◎ 진행자 > 조심하십시오. 제가 숙제하느라고.

◎ 장윤선 > 큰일 날 뻔했습니다. 많이 떨어졌죠. 그리고 본인 지지율도 그렇죠. 국민의힘 지지율도 마찬가지입니다. 그러니까 당대표 된 지 한 달 지났는데 당신 뭐 했어, 성과가 뭐야, 이러면서 사실 내부가 흔들릴 가능성이 있고 또 제가 취재해보니까 국민의힘하고 민주당이 지난주 연찬회 갔었잖아요. 두 당 모두 인천 을왕리로 갔는데 저녁 때 술자리를 같이 했나 봐요.

◎ 진행자 > 양당이요.

◎ 장윤선 > 양당의 몇몇 의원들끼리 모임을 했는데 육두문자가 나오고

◎ 진행자 > 그래요. 양당의 의원끼리

◎ 장윤선 > 의원끼리가 아니라 국민의힘 의원들이 민주당 의원들한테 자신들의 당내 사정을 설명해주면서 한동훈 대표에 대해서 표현하는데 육두문자가 나오고 우리가 민주당하고는 같이 해도 한 대표하고는 같이 못한다. 친윤계 의원들인 거죠.

◎ 진행자 > 친윤계 의원들.

◎ 장성철 > 제가 예언을 하나 하자면 국민의힘 미디어국에서 장윤선 기자님 지금 발언을

◎ 장윤선 > 또 고소해요?

◎ 장성철 > 방심위에다 100% 제소할 겁니다.

◎ 장윤선 > 아니요. 이거는 제가 그러면 얘기를 해야겠다.

◎ 장성철 > 정확히 얘기해야 돼요.

◎ 장윤선 > 민주당 재선의원이

◎ 진행자 > 전달한 말이죠?

◎ 장윤선 > 예, 저희 취재편의점에서도 말씀하셨어요.

◎ 장성철 > 제가 봤을 때는 그래도 할 것 같다는 생각이 들고.

◎ 장윤선 > 그분이 증인으로 같이 가셔야 됩니다.

◎ 진행자 > 아까 한동훈 대표의 운명에 대해서 말씀하셨는데요. 이렇게 아무것도 혼자 할 수 있는 일이 없다면 대표는 직함은 대표인데 대표성을 아무것도 가질 수 없다면 정치적으로 무엇을 할 수 있을까요?

◎ 장성철 > 그 부분이 한동훈 대표가 고심하는 부분일 거고 한동훈 대표를 모시고 있는 참모들도 되게 고민의 포인트일 것 같아요. 특히 오늘부터 정기국회가 개원 됐잖아요. 이때 원외 당대표가 과연 뭘 할 수 있을까, 상당히 일정과 행보 메시지를 갖고 고민할 수밖에 없는데 만약 용산에서 계속 힘을 실어주지 않는다면 정말 자칫 잘못하면 직함만 당대표이고 어떠한 권력 권위 이런 리더십을 행사할 수 없는 그런 당대표가 되기 쉽죠. 그래서 당에서 제대로 한동훈 대표의 체면도 세워주고 리더십도 세워주고 용산에서도 너무 한동훈 대표를 몰아붙이기 하는 식으로 하면 안 돼요.

◎ 장윤선 > 제가 오늘 김우영 의원 인터뷰를 했는데요. 이제 실명을 얘기해야 되겠다. 고소하면 안 되니까. 인터뷰를 했는데 실제로 왜 그러면 오늘 대통령이 87년 체제 이후에 최초로 국회 개원식에 참석하지 않은 시정연설 안 한 대통령으로 역사에 기록이 남게 됐는데 왜 안 간 거냐. 대통령실의 설명은 이거였어요. 야당이 피켓시위하고 망신주기 이런 의혹이 있기 때문에 갈 수가 없다. 근데 그것 때문에 못 갔다는 거는 좀 말이 안 되잖아요. 왜냐하면 박근혜 대통령 시절에도 당시 세월호 유족들이 양쪽에서 서서 다 막 그랬었거든요. 그리고 역대 대통령 가운데 국회에서 그런 정도의 피켓시위 안 받은 분이 있습니까. 그것 때문에 안 가겠다는 건 말이 안 되는 건데 그럼 왜 안 갔을까. 어떤 얘기가 나오냐면 여당 때문에 안 가기로 결정한 것 같다. 여당 내 분열이 격화하고 있고 이런 측면이 있기 때문에 결국 가지 않는 선택을 한 거다. 야당 때문에 안 온 게 아니라 여당 때문에 안 온 거다 이 해석이 맞다라고 얘기하고 있거든요. 그 정도로 지금 내부에 상당히 긴장과 갈등이 존재한다라는 게 민주당 국회의원들 사이에서, 그러니까 국민의힘을 자주 만나는 민주당 의원들 사이에서 많이 나오는 얘기입니다.

◎ 장성철 > 저는 추측인데 한동훈 대표에 대해서 윤석열 대통령이 그렇게 썩 만나거나 얘기하고 싶은 상대가 아닌 것 같아요. 어쨌든 연찬회도 안 가셨고 만찬도 취소했잖아요. 개원식을 해가지고 대통령이 오게 되면 국회의장 주재로 약 한 15분 정도 각 당 당대표 원내대표 이렇게 모아서 차담회를 해요. 그때 그 자리가 싫지 않았을까 그렇게 같이 앉아 있는.

◎ 진행자 > 잠깐 앉아 있는 것도 싫을 정도면 앞으로 당정협의는 되겠습니까?

◎ 장성철 > 당정협의야 대통령이 하는 건 아니니까 국무총리 당대표 이런 분들이 하는 거니까 당정협의는 괜찮을 텐데,

◎ 진행자 > 소통이 되겠습니까? 대통령과 당대표.

◎ 장성철 > 근데 당정협의가 정기국회 때는 보통은 안 하죠. 그래서 당분간은 만약에 우리가 알지 못하는 한동훈 대표랑 윤석열 대통령 간에 독대 자리가 있지가 않으면 여권 내 이 냉랭한 기류가 바뀌지 않을 것 같아요.

◎ 장윤선 > 중요한 포인트는 그래서 어제 이재명 대표와 한동훈 대표가 40분간 비공개 단독 회동을 했는데 이때 무슨 얘기한 건지 용산이 무지하게 궁금해한다는 거예요. 근데 둘 다 입꾹닫이고 그냥 의미 있는 대화를 나눴다 이런 정도고

◎ 진행자 > 궁금할 것 같아요.

◎ 장윤선 > 궁금하죠. 무슨 얘기했는지 궁금하고 그리고 사실은 이재명 대표가 어제 계엄 얘기를 꺼냈기 때문에 그리고 오늘 관련해서 세게 대통령실에서 괴담 살포 등등해서 세게 비판을 했거든요. 그러고 나서 한동훈 대표도 아니면 국기문란이 될 거다, 그러니까 하루도 안 지나서 또 공방하는 거냐, 이런 언론 보도가 있는 건데 중요한 포인트는 굉장히 더 곤란해진 거죠. 한동훈 대표 입장에서는. 이재명 대표하고 웃으면서 대화를 했다는 거잖아요. 설명해준 사람들에 따르면. 그러면 이재명 대표하고 만나서 웃고 지금 대통령하고는 만날 수도 없는 사이가 돼버렸으면 이건 굉장히 곤란한 상태가 됐다 볼 수밖에 없는 거죠.

◎ 장성철 > 한동훈 대표가 회담하면서 정치적인 퍼포먼스에 있어서 약간 아쉬운 부분이 있지 않나라는 생각이 들어요.

◎ 진행자 > 어떤 면에서요.

◎ 장성철 > 오늘 세게 발언했잖아요. 국기문란, 저런 계엄령 발언하다니 막 엄청 화를 내셨는데 그 자리에서 그랬으면 아마 용산의 마음도 어느 정도 풀리고 국민의힘 지지층의 마음도 사지 않았을까.

◎ 진행자 > 어제는 웃었다니까.

◎ 장성철 > 안경 고쳐 쓰고 그 웃음이 비웃음이었겠지만 그렇게 웃는 모습 보여가지고 상당히 좀,

◎ 장윤선 > 근데 이런 거예요. 민주당에서는 한동훈 대표가 국민의힘 대표로 끝낼 거냐. 그게 아니라 어쨌든 여권의 지도자로서 다음 차기 대권 후보로서 미래 권력으로서 자기 역할을 할 것 같으면 지금 상황에서는 돌파하는 힘을 보여야 된다. 특히 채상병 특검만 하더라도 민주당에서 3자 추천으로 해서 특검안을, 오늘 경향신문 단독이 나왔던데, 내면 거부할 거 아니에요. 대통령이. 그러고 나서 재의결하게 됐을 때 그때는 최소한 10명을 규합해서

◎ 진행자 > 모아오겠다.

◎ 장윤선 > 예, 독립군을 반란군을 조직해서 이 산을 넘어야 된다. 그래야 본인의 리더십이 형성되는 거지 계속 갈까 말까 갈까 말까 했다가 폴더 인사했다가 오늘도 마찬가지예요. 뭔가 밀어가는 힘이 리더십을 쫙 밀어가는 힘이 있어야 되는데 용기가 너무 부족하다. 그래서 민주당 국회의원들이 이런 얘기합니다. 어제 회담은 이재명 대표가 한동훈 일병 숨통 틔워준 회담이었다, 이런 평가를 합니다.

◎ 장성철 > 전형적으로 저러한 발언과 행위들이 한동훈 대표 약간 이렇게 엉덩이 툭툭 치면서 여권 내 분열을 논란을 불러일으키려고 하는 것,

◎ 진행자 > 민주당으로서는 그러고 싶겠죠. 당연히.

◎ 장성철 > 그리고 저는 계엄과 관련된 민주당과 이재명 대표의 발언은 선전 선동 괴담이라고 생각하거든요. 만약 그 자리에서 이재명 대표가 얘기할 때 한동훈 대표가 세게 반박을 하고 뭐라고 했으면 점수를 많이 땄을 텐데,

◎ 장윤선 > 회담이 깨졌겠죠.

◎ 장성철 > 깨지더라도.

◎ 진행자 > 역사적으로 보면 지지율이 굉장히 지도자들이 낮을 때 의심병이 굉장히 도지잖아요. 그런 상황에서 둘이 앉아서 예를 들어 이 표현이 적당할지 모르지만 속닥거리는 느낌이 나면

◎ 장성철 > 속닥속닥.

◎ 진행자 > 네, 속닥거리는 느낌이 나면 안 그래도 의심병이 많은데 한동훈 대표에 대해서는. 굉장히 오해와 어떤 경계를 하게 될 것 같아요. 이렇게 보면.

◎ 장성철 > 한동훈 대표가 정치력을 발휘해가지고 윤석열 대통령 부부와 관계를 다시 회복을 해야 된다.

◎ 장윤선 > 왜 부부를 만나야 돼요. 대통령을 만나야지.

◎ 장성철 > 현실적으로 김건희 여사가 윤석열 대통령에게 많은 영향을 미치고 있잖아요. 그거는 인정을 해야죠. 그건 어쩔 수 없어요.

◎ 장윤선 > 영향을 미쳐도 대통령을 만나야지 대통령 부부를 만나야 된다라는 건

◎ 장성철 > 같이 만나면 되죠. 같이

◎ 장윤선 > 이건 회식하는 게 아니잖아요. 회식은 부부 동반으로 할 수 있어요. 그런데 회식이 아니라 대통령과 여당 대표가 1대1로 만나서 정국을 풀어가는 어떤 해법을 만드는데 김건희 여사가 왜 거기 안 씁니까. 김건희 여사는 여사예요. 선출된 권력이 아닌데

◎ 장성철 > 속마음과 다른 얘기를 하시면 제가 좀 당황스러운데

◎ 진행자 > 그걸 여쭤봐야 되나, 잘 아시잖아요. 왜 같이 만나자는가.

◎ 장윤선 > 그게 일반화되면 저는 안 된다고 생각하는 거예요.

◎ 장성철 > 근데 현실적인 힘은 인정을 해야 된다. 그 자리에서 여사님 여사님께서 국정운영에 많은 영향력이 있다라고 알려져 있는데 앞으로 그런 것들은 조심하면 좋을 것 같습니다라는 얘기까지 하면서 그렇게 영향력을 줄여가야지 내가 여사를 왜 만나, 이런 식으로 하면 안 풀릴 것 같아요.

◎ 장윤선 > 근데 한동훈 대표가 후보 시절부터 얘기했습니다. 당대표가 되면 정당운영과 관련해서 김건희 여사하고는 절대 상의하지 않겠다라고 선언했기 때문에 그거는 약속을 뒤집는 것이기도 하고, 그리고 김건희 여사가 만약에 무슨 국정 현안 전반에 대해서 그렇게 다 개입을 하고 결정하고 한다면 그게 국정농단인 거예요. 그걸 일반화하면 안 됩니다. 조금이라도.

◎ 장성철 > 그게 아니라 어쨌든 관저에 가셔서 윤석열 대통령이 이러이러한 것들과 관련해서 김건희 여사가 무슨 말을 하시면 거기에 영향을 많이 받으시는 것 같으니 같이 만나서 여러 가지 마음을 풀고 여러 가지 얘기를 하는 것이 좋지 않을까 그런 생각입니다.

◎ 장윤선 > 상식적이지 않습니다. 상식적이지 않아요.

◎ 진행자 > 상식적이지 않는데 어떤 부분은 또 현실적으로 들리기도 하고요.

◎ 장성철 > 그게 원론적인 것과 이상론과 당위성과 그런 것들

◎ 장윤선 > 역대 어느 정부의 영부인들이 그렇게 다 모여가지고 같이 결정을 했습니까?

◎ 장성철 > 항상 모여서 하라고 한 게 아니라 어느 정도 영향력이 있어 보이니 설득하시라 이거죠.

◎ 진행자 > 장 기자님도 무슨 말씀하시는지 알잖아요.

◎ 장성철 > 알잖아요. 알면서 저런다. 진짜. 너무하네. 진짜.

◎ 진행자 > 역대 어느 정부에서 안 일어나는 일이 많이 일어나니까요. 해법도 아주 독특하게 가야 되지 않겠나 하는 생각도 들고요.

◎ 장윤선 > 저는 일종의 원칙론을 얘기한 것이고요. 현실적으로 장 소장님 말씀하시는 내용 3만% 동의하고요.

◎ 진행자 > 그런데 아까 제가 근원적인 질문 하나 드리고. 한동훈 대표의 앞날을 지금 가늠해 보려면요. 근데 근원적인 시점은 딱 있습니다. 뭐냐 하면 저렇게 아무것도 못해서 저런 현상 유지가 계속될 수 없는 거 아니겠습니까? 정치라는 게 굉장히 동적인 건데 저렇게 죽도 밥도 아닌 상태가 계속해서 저렇게 딱 유지되면서 언제까지 갈 수는 없는 거 아니겠습니까? 그럼 결판이 날 텐데요.

◎ 장성철 > 근데 앵커님 현상 유지 정책이 가장 좋은 정책일 수가 있습니다. 대단히 시끄러울 것 같아요. 국정감사 때 민주당이 가만히 있겠어요. 윤석열 대통령 김건희 여사 아니면 행정부에서 했던 일 많은 일들이 밝혀지고 공격을 할 겁니다. 그때 막 여권이 흔들릴 때 한동훈 대표가 그래도 가만히 현상 유지하면서 본인이 당대표직을 유지하고 있으면 또 그것을 수습할 수 있는 하나의 중요한 자리가 될 수 있으니까 자꾸 뭘 하려고 해가지고 무리하지 않는 것이

◎ 진행자 > 아무것도 하지 마라.

◎ 장성철 > 아무것도 하지 않는 게 아니라 무리해서 뭐를 안 하는 것이 지금은 더 좋을 수 있다.

◎ 진행자 > 그게 안 하는 거 아닌가요. 아무것도.

◎ 장성철 > 제 말을 곡해하지 마시고요. (웃음)

◎ 장윤선 > 제가 보기에는 그러면 한동훈 대표는 스스로 자신의 운명을 단축하는 행위가 될 겁니다. 정치라는 것은 시끄러워야 되잖아요. 그리고 정치라는 것은 돌파하는 힘이 있어야 되는 거지 가만히 있으면 사장 되는 거예요. 제가 보기에는 한동훈 대표가 어쨌든 63%나 되는 지지를 받고 당대표에 당선이 됐고, 그리고 그 힘을 가지고 하는데 사실은 원내 협조가 잘 안 되기 때문에 원내 친윤계 의원들이 자기 편을 안 들어주기 때문에 지금 엇박자가 나고 있는 거 아니겠습니까? 그래도 의료대란에 대해서 진정성이 있는 것 같아요. 오늘 비공개로 종합병원도 둘러봤다는 거잖아요. 대통령은 지난 4월에 가보고 여태까지 안 가봤다고 하지 않았습니까?

◎ 진행자 > 그때 많이 가봤다 그러신 게 그건가요? 지난 4월.

◎ 장윤선 > 4월이라고 그러더라고요. 그리고 5개월 동안 안 갔다 이런 얘기가 나오는 건데, 중요한 포인트는 뭔가 해보려고 하면 거기에 도움을 줘야 되는데 어떻게 하나 보자, 이렇게 하고 있는 상황이고 그리고 권성동 의원 같은 분들은 대놓고 나서서 각을 세우고 있는 거잖아요. 추경호 대표도 그렇고 굉장히 어렵겠죠. 잘 앞이 안 보이니까

◎ 진행자 > 이런 일들은 대표 취임할 때부터 이미 예상됐던,

◎ 장윤선 > 예상됐던 일이죠.

◎ 진행자 > 아주 많은 사람들이 예상했던 상황이라서 근데 어떻게 그 상황과 한 치도 다름없이 가고 있느냐. 이렇다면 별다른 방법이 없겠구나. 이미. 왜냐하면 그때도 이런 비판이 많았지 않습니까?

◎ 장성철 > 그래도 앵커님 현실적인 힘이 없이 본인이 막 무엇무엇을 하겠다고 하는 것은 허무맹랑하다라고 표현할 수밖에 없죠. 6.25 전쟁이 나자 신성모 국방부 장관이 전쟁 나면 우리가 점심은 평양에서 먹고 저녁은 신의주에서 먹는다 이렇게 허장성세를 떨었잖아요. 실력이 없이 그런 얘기를 하면은요. 국민과 나라와 그리고 당원 지지자들을 되게 위태롭게 만들 수가 있거든요.

◎ 진행자 > 실력이 없으면 당대표를 하지 말았어야 되는 거 아닌가요.

◎ 장성철 > 그 실력이라는 것이 현실적인 파워가 힘이에요. 국민적인 지지 여론이 높든가 아니면 지금 한동훈 대표가 1대1로 의원들 만나서 설득하고 있다고 하잖아요. 자기 세력을 구축을 해야지 그거 없이 막 여러 가지를 한다고 하면

◎ 진행자 > 장 소장님 말씀은 구구절절이 옳으실 수도 있는데요.

◎ 장윤선 > 제가 국민의힘 한동훈 대표 측근들 취재했을 때 돌파할 거예요라고 얘기를 했어요. 그냥 이대로 그냥 주저앉지는 않을 겁니다라고 얘기를 했고, 자기가 지금 믿고 갈 건 여론밖에 없다. 여론을 믿고 갈 수밖에 없다 라는 생각을 하고 있는데 그냥 간다. 그리고 본인이 대통령을 제일 잘 알고 제일 잘 다룰 줄 안다고 생각을 한다는 거예요. 물론 주변에 깊이 있게 상의하거나 논의해서 결정하고 함께 공동으로 결정하고 이런 스타일은 아니다. 그런데 실제로 지금 상황에서 여론 국민적 지지를 얻고 가겠다 이런 판단은 분명하다는 게 한동훈 대표 참모의 얘기입니다.

◎ 장성철 > 하나만 꼭 말씀드리고 싶습니다. 저는 보수우파를 걱정하는 패널로서 한동훈 대표가 무너지면 여건 자체가 완전히 그냥 짓뭉개질 것 같다라는 생각이 들거든요. 한동훈 대표가 만약에 당대표직에서 내려오는 경우를 생각해 보세요. 그럼 윤핵관과 용산의 힘이 커질 거고 또 비대위 만들어가지고 자기들 입맛에 맞는 당대표 비대위원장 세울 거 아닙니까. 차기에 무슨 지방선거 공천도 자기들 마음대로 하려고 할 거란 말이에요. 국민적인 신뢰와 실망감이 높은 그러한 집단이 그러한 일을 또 여권을 장악한다면 저는 다음번 대선 지방선거 국민의힘 희망이 없다고 생각을 하거든요. 그래서 한동훈 대표가 현명하게 차분차분 페이스 조절 해나가는 것이 좋다. 너무 무리하지 말아라.

◎ 장윤선 > 근데 여기서 가만히 있으면 지지율은 더 떨어질 텐데요.

◎ 장성철 > 힘을 비축할 때까지는 차별화는

◎ 진행자 > 힘이 비축이 되느냐, 힘이 조금씩 조금씩 더 세느냐, 이 부분이겠죠.

◎ 장성철 > 지금은 본인들이 힘을 비축을 하고 있다고 하니까 그걸 한번 지켜보시죠.

◎ 장윤선 > 중요한 건 세가 잘 안 모인다는 얘기를 하는 거죠. 국민의힘 내부에서.

◎ 진행자 > 계엄 논란이요. 어떻게 보세요?

◎ 장성철 > 괴담 선정 선동이죠. 외계인이 우리나라 지구를 침공한대요. 가정에 가정에 가정에 가정을 더해가지고 이렇게 하는 거는 이재명 대표나 민주당이 윤석열 대통령 독재자, 이 프레임에 가두기 위해서 저런 자극적인 말을 동원해서 공격하는 거다. 잘못된 거다.

◎ 장윤선 > 저희가 기시감이 있어요. 왜냐하면 2016년 2017년 촛불혁명 당시에 박근혜 정부 때도 당시 그때도 똑같아요. 김민석 의원이 제보를 받아서 추미애 당시 대표에게 전달을 하고 추미애 대표가 이 발언을 했을 때 난리가 났었습니다. 말도 안 되는 얘기한다, 괴담이다, 가짜뉴스다, 막 이랬었는데 문재인 정부 들어서 확인해 보니까 조현천 문건이 실제 있었던 거고 최근까지 재판을 받고 진행이 되고 있는 상황이지 않습니까. 민주당 입장에서는 충분히 의심할 만한 상황인 거다라고 보는 것이고, 또 이런 시각도 있는 것 같아요. 제가 오늘 여러 갈래로 취재를 해봤는데 계속 얘기해서 김을 빼야 된다. 무슨 얘기냐 하면 아무도 모르고 있다가 갑자기 뻥하고 터졌을 때 그 충격은 더 크기 때문에 야당에서 계속 문제 제기를 해서 김을 빼놓고 대통령실에서 아니라고 그러잖아요. 그럴 생각도 없고 뜻도 없다. 오늘 국방위에서 김용현 국방부 장관 후보자 인사청문회가 있었는데 김용현 후보자는 상상도 못하는 일이라고 주장을 했어요. 이거는 없는 일이라고 국민들이 믿을 수 있게 그런 토대를 만들어가는 것도 야당의 역할이다. 민주당은 그렇게 보는 것 같습니다.

◎ 장성철 > 그래도 그러한 정확한 팩트 없이 공격하는 것은 책임 야당으로서는 적절하지 않죠.

◎ 장윤선 > 민주당에 제보는 계속 오는 모양이에요. 이러저러한 제보들이 오고 있고 그거를 어떤 형태로 어떻게 공개할지는 내부에서 오늘도 고위전략회의 4시까지 진행이 됐는데, 그런 내용이 뭔지는 아직 기자들한테 얘기해주지 않으니까 저희도 알 수는 없는데요. 현실적으로 무슨 완전히 뻥이다 이렇게 보기는 어려운 것 같습니다.

◎ 진행자 > 원래 문재인 전 대통령 수사 상황에 대해서 두 분 의견을 들으려 했는데 이건 계속 갈 것 같으니까 다음에 한번 자세히 이 얘기부터 해보죠.

◎ 장윤선 > 양산 얘기 듣고 왔는데.

◎ 장성철 > 감사합니다.

◎ 진행자 > 오늘 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.

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