이준석 "尹, 믿고 싶은 대로 믿어…이미 망했다 솔직해지시라"[한판승부]
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■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 이준석 개혁신당 의원
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 오늘 오전 윤석열 대통령이 발표한 130분간의 국정 브리핑과 기자회견. 뜨거운 쟁점이 되고 있는 국정현안에 대한 입장을 직접 대통령이 말을 했는데요. 이준석 개혁신당 의원과 함께 대통령의 두 번째 국정 브리핑 발언 하나하나 짚어보면서 말씀 나누고 또 최근 다녀온 미국 민주당 전당대회 이야기까지 함께해 보겠습니다. 의원님 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 두 분 인사 나눠주세요.
◆ 박성태> 안녕하십니까?
◆ 김웅> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 이준석 의원님 오랜만에 오셨는데 오늘 대통령의 국정브리핑, 기자회견 뉴스가 많이 나왔습니다.
◆ 이준석> 저는 솔직히 오늘 아침부터 일정이 바빠서 안 봤습니다.
◇ 박재홍> 안 보셨어요?
◆ 이준석> 그리고 이제 계속 속보 뜨는 거랑.
◇ 박재홍> 속보, 뉴스는 보셨으니까. 발언들 많이 하셔서 어떤 발언들 하셨는지 대충 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이준석> 진짜 그런데 글쎄요, 대통령이 무슨 말씀 하셨는지 참모들이 전혀 기여를 하지 않은 것 같다.
◇ 박재홍> 참모들이 기여하지 않은 것 같다.
◆ 이준석> 그냥 뭐 이런 거 저런 거 나 의료개혁 잘하고 있다, 앞으로도 이런 거 계속할 거다. 입장 전환된 태도가 하나도 안 보이는 그런 멘트들이 이어졌잖아요. 그리고 여러 가지 수사와 관련된 국민들의 의구점 같은 것도 '원래 다 그런 거다,얘들아' 이런 식으로 설명하고 지나갔잖아요. 저는 '이거 왜 했나' 싶은 생각이 들기는 합니다.
◇ 박재홍> 왜 했나. 오늘 의료개혁이나 의정 갈등에 대해서 굉장히 국민들이 관심 많이 갖고 어떤 말씀 하실까 기대를 했었는데. 반발 때문에 멈출 수는 없다라는 게 핵심 메시지였던 것 같아요. 멈출 수 없다. 지금 현장은 그렇게 문제는 아니다라는 인식을 하고 계신 것 같아요.
◆ 이준석> 그러니까 이게 맥락이 전혀 안 맞는 게 애초에 이걸 시작한 것 자체가 득표전략이었고 포퓰리즘이었는데 지금 와서 반대 때문에 그만둘 수 없다라는 것은 수미상관이 안 되죠. 처음에 뭔가 비장한 목표 의식과 이런 걸 가졌다면 좀 더 설명을 잘하는 형태로 갔었어야 하는데 선거 앞두고 2,000명 질러본 다음에 뒷수습하는 과정이었거든요. 시작이 그렇게 치밀하지 않았는데 지금 상황에서 대단한 치밀한 계산이 있어서 여론 살피지 않겠다라는 식으로 하면 앞뒤가 안 맞는 거죠.
◇ 박재홍> 구체적으로 현재 의료현장 상태가 심각하다 기자들이 질문을 했더니 대통령이 이렇게 말씀했네요. 지방종합병원이나 공공병원에 가보면 응급실, 응급의학과 교수가 전혀 없다. 의료개혁 때이 아니라 처우가 좋지 않기 때문인데 이제 국가가 해결해야 된다.
◆ 이준석> 유체이탈이죠.
◇ 박재홍> 유체이탈?
◆ 이준석> 원래 이거인 거죠. 제가 계속 수미상관을 얘기하는 게 대중에게 표를 소구하려고 할 때 어떤 전략이었냐면 야, 의사들 돈 많이 버는데 야, 이거 어떻게 손봐야 되는 거 아니야가 처음에 기본적인 그 정서를 따라간 거예요.
◇ 박재홍> 의사 악마화, 의료집단 악마화.
◆ 이준석> 그래서 결국 낙수의사론 아닙니까? 사실 지방에 계신 분들이 들으면 얼마나 기분 나쁘겠습니다만 서울에 의사를 과잉공급해 놓으면 그 사람들이 기피권으로 갈 것이고 지방으로 갈 것이다. 낙수의사론 아닙니까? 우리 옛날에 낙수변호사론이랑 똑같은 거 아닙니까? 로스쿨로 사법고시보다 훨씬 많이 뽑으면 기득권이 해체돼서 지방에 가서도 마을마다 변호사 하나씩 있을 것이다. 이미 실패한 가정이거든요. 그런데 이걸 낙수변호사론이 동작하지 않은 상황 속에서 낙수의사론 하나가 지금 이렇게 된 거거든요. 그런데 지금 무슨 처우를 개선합니까? 낙수가 본질인데. 공급 과잉 만들겠다는 거잖아요.
◆ 이준석> 그러니까 솔직해져야 되는 거죠. 우리가 표를 좀 받아보려고 했는데 이게 안 되는 거 같다, 표도 못 받고 망한 것 같다. 그러니까 내가 결자해지하겠다 이게 본질이 돼야 되는 건데 처음에 대단한 무슨 계산을 하고 들어간 것처럼 얘기하니까 답이 안 나오는 거죠.
◇ 박재홍> 무엇보다 또 더 대통령이 물러서지 못하는 변수가 한동훈 대표가 아니냐라고 이제 일각에서는 말씀하시는 게 있어요. 왜냐하면 한동훈 대표가 차별화를 위해서 이렇게 어떠한 유예안을 냈기 때문에 대통령 입장에서는 이게 물러서려고 하면 이게 이제 야당한테 지는 것도 아니고 한동훈 대표에게 지는 그런 모양새가 될 것도 같기 때문에.
◆ 이준석> 이게 보통 이제 인터넷에 쓰이는 말로 사자성어는 아닌데 자강두천이라는 말이 있거든요.
◇ 박재홍> 자강두천.
◆ 이준석> 자존심 강한 두 천재가 싸우다가 둘 다 망하는 건데.
◇ 박재홍> 자강두천.
◆ 김웅> 상당히 비하의 뜻입니다.
◇ 박재홍> 처음 들어봐서.
◆ 이준석> 이건 자강두바 같은 느낌입니다.
◇ 박재홍> 자강두바가 뭡니까?
◆ 이준석> 자존심 강한 두 바보 같아요, 직설적으로 얘기하면. 이게 지금 이 상황에서 지금 글쎄요. 저는 이건 이 교착 상태가 지속되는 한 여당 내에서… 야당은 오히려 책임질 게 없는 거죠, 지금 이러면.
◇ 박재홍> 약간 거리 유지하고 보고 있는 것 같아요.
◆ 이준석> 사실 저는 이 상황에서 민주당과 이재명 대표라고 처음에 의사 증원하겠다고 그랬을 때 동조 안 했습니까? 지금 원내 정당 중에서는 개혁신당만 여기에 대해서 발생 가능한 예상 문제점에 대해서 계속 얘기하고 그것 때문에 총선 때 표가 더해졌는지 덜해졌는지는 모르겠습니다만 그냥 바른 소리 하고 가겠다는 의지로 간 거고. 민주당은 평소에 자기들 지론이 그거였기 때문에 그냥. 그러니까 관전을 하고 있었던 건데 이걸 오히려 여당이 이재명 대표를 곤란하게 해서 너희도 동조했잖아. 같이 가야지 이렇게 하는 게 아니라 지금은 자강두바 상황이 된 거죠, 지금. 지금 여당 내에서 정부랑 여당이 싸우는 게 된 거니까요.
◇ 박재홍> 자존심 강한 두 바보.
◆ 이준석> 없다고 봐요, 저는. 저는 한동훈 대표가 지금까지 취임한 이후 사안에 대해서 명쾌하게 판단내리는 걸 못 봤거든요. 그러니까 여러 가지 머릿속에 복잡한 거예요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표도?
◆ 이준석> 그러니까 이게 오늘 CBS, 어제인가요? 이정주 기자랑 김광일 기자가 유튜브에서 분석하던데 뭐 어떻게 풀어가느냐보다는 나 대통령 되고 싶어 하나만 가지고 거기서 계속 이제 최단거리 찾아가는 거거든요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표도?
◆ 이준석> 이거 대통령 되고 싶어 최단거리 찾아가다 보면 굉장히 변수가 이게 방정식이 한 10차 방적식 정도 돼요, 이러면. 막 이런 거 있잖아요. 대통령이랑도 척지고 싶지는 않고 그런데 차별화는 하고 싶고 그리고 전통적 어르신 보수층도 안고 가고 싶고 거기에 젊은 지지층도 더하고 싶고.
◇ 박재홍> 예의는 있어야 되고.
◆ 이준석> 이런 게 프랑켄슈타인 정치거든요, 그대로. 이거 다 안 하려고 하면 할 수 있는 게 없어요.
◇ 박재홍> 그러면 여기서 한동훈 대표는 명확한 선택을 해야겠네요? 확실히 반윤으로 가든.
◆ 이준석> 이거는 그런데 예를 들어 당대표로 하면 그 위치에. 원래 학교 담임선생님이 가면 학생들이 뭐 하는지 다 보이거든요. 그럼 당대표가 돼서 이 국민의힘이란 당을 딱 큰 틀에서 보게 되면 전국 단위 선거에 이기려고 하면 어떤 방법을 써야 되는지 명확해요. 제 입으로 그냥 구체적으로 말하자면 무조건 확장으로 가서 하고 뒤에서는 나 개인을 때리든 욕하든 간에 여기는 나 찍어줄 거야라고 하는 전통적 보수층이 있는 거고 무조건 확장이에요.
◇ 박재홍> 중원을 넓혀야 되고 중도를 넓혀야 되고.
◆ 이준석> 그게 선거에 이기기 위한 방법이에요. 그런데 반대로 여기서 알량한 수성전으로 내가 후보가 되는 방법은 있어요. 대선 후보가 되는 방법은 있어요. 그 기독교 그리고 영남 이렇게 특정화된 다수 집단들을 공략하면서 거기 하고 싶은 말만 계속 하면 되는 거예요. 그러면 이제 소위 말하는 대한민국 국민의 20%, 30% 정도를 들고 가면서. 그런데 그게 국민의힘에서는 60%, 70%가 되는 거죠. 그러면 영원히 대선을 이길 수는 없지만 후보는 되는 거예요.
◇ 박재홍> 그러면 현재 한동훈 대표의 전략은 국민의힘 후보는 될 수 없지만 대통령은 될 수 없는 전략으로 판단하면 되겠네요?
◆ 이준석> 심지어 그것도 아니에요. 아직까지 그거에 대해서 판단을 내릴 상황이 아닌 것 같고. 그러니까 이런 거잖아요. 옛날에도 보면 모 대선후보로 불리는 분은 보수 쪽 표도 가져오고 싶고 그런데 호남의 사위도 하고 싶고 이러다 보니까 아무것도 못 하는 상황에서.
◇ 박재홍> 갑자기 누구 이름이 떠올랐는데 실명은 밝히지 않겠습니다.
◆ 이준석> 그러니까 그게 계속 이제 가는 거거든요. 저는 이건 냉정하게 봤을 때 그냥 개인의 그런 어떤 목표에 대해서 전혀 지금 이제 그걸 내려놓을 생각이 없는 거죠.
◇ 박재홍> 지금 국민들 입장에서는 뭔가 지금 의정 갈등으로 해법이 나오기를 기대하셨을 텐데 응급실 문제. 명절을 앞두고 큰일 났다라고 지금 난리가 나 있는데.
◆ 이준석> 김종인 위원장이 응급실을 못 찾을 정도면.
◇ 박재홍> 그러니까 김한규 의원도 아버님이 응급실 뺑뺑이 했다는 거 아니에요. 아버님이 의사 출신이에요.
◆ 이준석> 알고 있습니다, 이비인후과 하셨는데.
◇ 박재홍> 그런데도 지금 그런 분들도 사회 지도층분들도 지금.
◆ 이준석> 김종인 위원장이 댁이 저기 종로에 이북5도청 있는데 거기 사시는데.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 이준석> 아산병원에 가셨어요. 송파구까지 가셔서야 겨우 응급실에 가실 수 있었던 거예요.
◆ 김웅> 찾아뵈러 갔었어야 됐는데.
◆ 이준석> 이게 무슨 상황이냐고요, 지금. 그 어르신이 한 번 어떻게 다치셔서.
◇ 박재홍> 낙상.
◆ 이준석> 낙상으로 그렇게.
◆ 김웅> 서울 구경 하셨네요.
◆ 이준석> 서울을 뺑뺑이를 도신다는 게.
◇ 박재홍> 그런 분들도 응급실 가기 어려운 상황이면 일반 서민들은 정말 다치면 너무너무 위급한 상황인 거예요. 너무 어려운 상황 아닌가요, 그러면?
◆ 박성태> 그렇죠, 오늘 대통령도 예를 들어서 그 얘기를 했어요. 응급실 가면 경증 환자가 너무 많다. 그게 잘못됐다. 그러면 차근차근 바꿔가서 응급실이 꼭 아니더라도 다른 병원에 경증 환자들이 갈 수 있는 시스템을 마련하고 신뢰를 준 다음에 가야 되는데 일단 응급실 바쁘니까 가지 마, 가면 돈 비싸. 지금 대책은 이거거든요. 본인 부담금이 엄청 올랐어요. 그러면 사실은 돈 많은 사람들만 응급실을 이용할 수 있게 해 주는 거예요. 그러니까 고령은. 김종인 위원장도 이마를 좀 꿰맸다지만 사실 우리가 고령이시기 때문에 또 어떻게 될지 불안하니까 더 큰 병원 가고 싶은데.
◆ 김웅> 뇌가 다치셨을 수도 있는데.
◆ 박성태> 그래요, 그건 인지상정입니다.
◆ 이준석> 이게 특히 응급을 대통령께서 너무 가볍게 보시는 것 같은 게 의사표시를 자유롭게 할 수 없는 ㅇ소아 응급 같은 경우에는 진짜 응급이거든요. 이게 와서 응급환자들도 문진을 해서 속이 메스꺼우세요 한 다음에 돌려보낼 수 있는 경증도 있고. 그런데 아이들은 우선 표현이 안 되는 경우도 있거든요. 그러니까 그런 경우에는 어떻게 해야 되는 것이냐. 참…
◇ 박재홍> 큰일이네요.
◆ 김웅> 그러니까 이게 예전에는 사실 우리가 필수나, 필수는 아니더라도 지역 같은 경우에 사실은 의료 서비스를 못 받았어요, 빠르게. 그런데 지금 의료개혁하겠다라고 해서 지금 어떻게 됐냐면 전국이 똑같아졌어요. 전국 어디든 이제는 그 의료 서비스를 받기 어렵게 만들어놓은 거예요. 어떤 면에서는 평등하게 만들기는 한 건데.
◆ 이준석> 그러니까 솔직해지면 다 되는 거거든요. 그러니까 이게 아무 대책도 없이 낙수의사론 해 보려다가 망했다고 시인하면 되는 건데.
◇ 박재홍> 솔직해지면 해법은 있는데.
◆ 이준석> 그렇죠. 그때 호기롭게 조금 초반에 이제 의사들 때리면서 지지율 좀 오른다 싶으니까 원래 윤석열 대통령이 한 번 된다 싶으면 브레이크가 없거든요. 노조 때리기도 해서 좀 오르는 것 같으니까 계속해서 사교육 때려잡으러 갔다가 거기서 이제 공세 종말점에 도달한 거거든요. 이게 아무나 노조, 사교육 이런 거 1차적 반응으로 키워드에서 약간 국민들이 싫어할 만한 집단들을 하나씩 때리고 가는 게 이게 금세 공세 종말점이 옵니다, 이런 건.
◆ 박성태> 저는 대통령이 약간 전략적 선택이다, 지금이. 그러면 지금 이준석 의원 말씀대로 약간 이건 좀 잘못된 것 같아 하고 수정할 수가 있는데 이전에도 그렇게 생각했지만 오늘 브리핑을 보고 느낀 건 진짜 의료가 별문제 없다라고 생각하시는 것 같아요.
◆ 이준석> 대통령은 주치의 다 있는데요.
◆ 박성태> 아무 사실은 이 정도면 충분히 감내할 수 있는 고통이냐 개혁을 위한 통과의례야, 사실은 그 중간에 수많은 사람들이 벌써 목숨을 잃었고 또 앞으로도 잃을 가능성이 아주 큰데도 별 문제가 생각하고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 오늘 기자들에게 응급실 한번 가보셔야 된다고 말씀하셨는데 정작 가실 분은 대통령 한 번 직접 가서 어떤 상황인지 좀 보셔야 될 것 같은데.
◆ 박성태> 아니, 대통령은 가셨죠. 대통령은 가셨는데. 이전에 가셨겠죠. 대통령이 갔는데 의사들이 아, 힘들어 죽겠는데 왜 왔어 이러겠어요. 일단 앞에서 잘 보여야 하잖아요. 그건 예의잖아요, 우리가 보통. 학교 다닐 때 장학사 오면 청소하잖아요. 똑같은 건데 그런 장소에 갔다 오셔놓고는 지금 대통령이 내가 봤더니 잘 되더라,의사들이 혼신의 힘을 다하고 있다, 그렇게 얘기하는 건 너무 상식적이지 않죠.
◆ 김웅> 사단장님이 방문하면 다 잘 돌아가는 거지.
◇ 박재홍> 부대 깨끗하거든요.
◆ 김웅> 음식도 잘 나오고.
◆ 이준석> 저는 우리가 이게 한계 상황을 계속 이어나가는 거지 만약 여기서 팬데믹 상황이 발생한다 이렇게 되면 무슨 상황이 발생하겠습니까? 그러니까 저는 지금 위태하게 하루하루 이어나가는 걸 정상이라고 느끼는 대통령께서 조금 더 민감해지셔야 된다.
◇ 박재홍> 여기서 30분 전에 약 30분 전에 엠바고가 해제가 됐는데 윤 대통령이 국민의힘 연찬회에 불참을 했습니다. 취임 이후 최초로 불참이라고 하는데 국민의힘 연찬회 분위기 뒤숭숭할 것 같은데. 뭐랄까요? 추경호 원내대표와의 관계도 삐걱대는 것 같고. 한동훈 대표 입장에서는.
◆ 이준석> 진심으로 대통령이 뭘 하시는지가 지금 전국에 영향이 없다니까요.
◇ 박재홍> 뭘 해도?
◆ 이준석> 저만 해도 과방위 하느라 바빠서 솔직히 저는 요즘 이진숙 위원장이나 박민 사장이 무슨 말하는지가 궁금하지 제가 대통령께서 하시는 말씀이 현실과 너무 거리감이 있으면 국민들이 그 메시지를 좋다 나쁘다 평가할 상황 자체가 안 나옵니다.
◆ 김웅> 오늘 뉴스에서도 많이 밀렸어요. 다른 기사들이 더 많이 올랐갔고. 아마 내일부터 대통령의 발언에 대해서 해부하는 기사들이 나갈 것 같아서 내일이 걱정이죠, 사실 오늘보다.
◆ 박성태> 저도 처음에 여기 오면서 생각을 했었는데 논평할 가치가 있나, 사실 이 생각부터 들기는 했어요. 그래서 인상 평가를 하기는 했지만 아니, 너무 팩트와 다르고 현실 인식과 동떨어진 말씀을 많이 하시니까.
◆ 김웅> 그래도 사실은 우리 이준석 의원이 가장 대통령하고 내밀하게 많이 경험을 해 봤고 가장 많이 부딪혀 본 사람인데. 그래서 아마 대통령이 지금 어떤 상태인지는 가장 잘 알 것 같아요, 내가 보기에. 어떤 것 같아요, 지금? 왜 이러시는지 나 정말 너무 가슴이 아파.
◆ 이준석> 대통령이 지금 과연 지금 상황을 비상상황으로 인지하고 계실까가 약간 걱정이기는 하거든요. 그러니까 비상이면 막 이렇게 하루에 일하는 양도 늘리고 그래서 좀 직접 챙기고 이러는 게 많아야 될 텐데 그런 징후가 보이지를 않아요.
◆ 김웅> 술을 줄이셨다면서요?
◆ 이준석> 술을 줄이신 건 또 다른 이유가 있다고 저는 들었습니다만. 어쨌든 그거와 별개로 대통령께서 내가 이건 그립을 잡고 가겠다, 해결하겠다. 대통령도 사시까지 통과하신 분이고 사회를 망라해 수사를 해 보신 분이면 직접 앉아서 테크를 하시면 현상이 보이실 거거든요. 지금은 대통령의 터치가 닿은 느낌이 저는 들지가 않아요. 그냥 믿고 싶은 대로 믿는 상황이거든요,지금.
◇ 박재홍> 대통령이 오늘 당정 갈등, 당정 관계 전혀 문제없다고 하셨는데. 사실은 그 말씀 듣고 약간은 뭐랄까요. 매일 아이템으로 저희는.
◆ 이준석> 저 내쫓으려 하고 다닐 때 앞에서는 그러셨다니까요. 앞에서는 100년 만에 한 번 나올 당대표라고 하셨다니까요. 그건 대통령 앞에서 하시는 말씀 아무 의미가 없어요. 제가 김현정 뉴스쇼에서 똑같이 얘기했는데 대통령이 하시는 말씀을 분석하지 마라. 의미가 크게 없다. 비하적 발언이 아니라 조변석개하시는 성향이 좀 있어요. 그렇기 때문에 우리가 축구할 때 보면 중학교 때 애들 가보면 헛다리 짚기 잘하는 애들이 있어요. 그때 그 다리를 보지 말고 공을 봐야 돼요. 공은 안 움직여요. 그러니까 대통령 앞에서 무슨 말씀 하시는지 크게 신경 쓰실 필요 없다.
◆ 김웅> 대통령을 이영표급으로 이렇게.
◆ 박성태> 저도 오늘 딱 첫 그 발언이 저거였어요. 카메라 줌이 들어가면서 나온 첫 발언이 최근에 반가운 소식이 많이 들렸습니다. 여기서부터 약간 이게 무슨 소리시지?
◇ 박재홍> 경제 얘기였습니다.
◆ 박성태> 처음에 체코 원전 수주부터 해서 우리나라가 이제 일본과 수출이 거의 32억 달러밖에 차이가 안 날 정도로 상반기 수출이 육박했다. IMF가 경제성장률을 미국 다음으로 높게 잡았다. 그리고 쭉 모두발언이 잘한 게 한 30가지가 있더라고요. 제가 볼 때는 영끌로 다 모으셨는데. 지금 계속 신문 방송에서 의료 대란에 대한 위험성을 계속 얘기했는데 첫 멘트가 반가운 소식이 많습니다부터 시작해서 아,이상한 나라에 살고 계시는구나.
◆ 김웅> 그러니까 그 자리를 가면 자기 잘한 것만 보이나봐. 그런데 원래 그건 기본이거든요. 누가 설거지 잘했다고 누가 상주나, 그건 기본이지.
◇ 박재홍> 박지원 의원이 오늘 브리핑은 자화자찬으로, 그러니까 자랑으로 시작할 것이라고 예측을 하셨던데 정확하게 진짜로 긍정적인 자랑하셨는데. 저는 오늘 이제 들은 내용 중에 기억에 남는 게 뉴라이트 인사 논란 과정에서 대통령이 이런 말씀 하셨어요. 나는 솔직히 뉴라이트가 뭔지 잘 모른다. 그런 건 안 따지고 인사를 하고 있다라면서 어떠한 김형석 독립기념관장 임명 등 최근 뉴라이트 인사가 떠오르는 것에 대해서 아니, 뉴라이트는 본인의 생각에는 전혀 없다라는 말씀하셨거든요.
◆ 이준석> 후각이 빨리 필요하다고 하잖아요. 후각이.
◇ 박재홍> 후각?
◆ 이준석> 내가 아무리 안 씻어도 내 냄새는 내가 바로 적응해버리는 거잖아요. 그럼 대통령 본인께서 지금 뉴라이트 상황에 동조하시면 주변에 뉴라이트라는 게 특별하게 안 느껴지는 상황인 거죠.
◇ 박재홍> 주변에 다 뉴라이트가 있으면.
◆ 이준석> 아니, 거기서 지금 제가 봤을 때는 나오는 모든 말이 사실 그런 뉴라이트적인 인식에 가까운 거고. 예전에 진중권 교수가 그런 말을 했었죠. 내가 극우인지를 보려면 내가 오른쪽을 봤을 때 아무도 안 보이면 내가 극우다. 내 오른쪽에 아무도 없으면 내가 극우인 거지, 뭐 다른 게 뭐가 있어요? 지금 대통령보다 오른쪽에 누가 계세요, 지금? 지금 노동부 장관으로서는 가장 적합하다고 김문수 지사를 모시고. 무슨 의도인지 알겠는데 더 오른쪽에 없잖아요, 이제. 그러면 내가 뭔지는 봐야 되는 거잖아요.
◆ 김웅> 우리 전광훈 목사님도 계시고 몇 분 계세요.
◆ 박성태> 김문수 장관보다 오른쪽에 계신 분은 전광훈 목사님과.
◆ 김웅> 유튜브에 몇 분 계시고.
◆ 이준석> 저는 나보다 오른쪽에 사람이 없는 상황이 왔다는 거 아닌가를 한번 봐야 되는데. 그게 약간 안타까운 거죠.
◇ 박재홍> 김태효 차장이 대통령께서는 뉴라이트가 모르실 거라고 국회 운영위에서 말을 했는데. 실제로 또 대통령이 진짜 본인이 모른다고 말씀하셔서 그사이에 참모들이.
◆ 이준석> 옛날에 하태경 의원이 저한테 한번 한 적 있는 것 같은데. 옛날에는 종북이니 하는 건지도 모르고 따라간 사람 많았어 이런 얘기 했었거든요. 반독재 한다니까 가서 하다 보니까 종북하고 있더라 이런 사람도 있다는데 대통령이 모르셨다면 그런 상황이 아닌가. 뭐 이거 좋다니까 해서 가봤는데 유튜버를 따라갔는데 가보니까 얘가 뉴라이트더라 이런 상황 아닐까요?
◆ 김웅> 대통령이 지금 가지신 생각 그게 뉴라이트입니다라고 대통령께 누가 말을 해줘야 되는데.
◆ 이준석> 제가 진짜.
◆ 박성태> 저도 대통령이 모를 거라고 확신하는데. 왜냐하면 이념적 진영이 따로 없어요. 다만 아셔야죠. 그러니까 이게 독버섯인지 먹어도 되는 버섯인지 아셔야 되는데 모르고 어, 본인에게 충성을 하는 분들이 그 얘기하니까 그래, 네 말이 맞아, 약간 이런 분위기 아닌가 싶어요.
◆ 김웅> 그런 생각을 가질 수도 있다고 생각하고 그런 사람들도 있어도 된다고 생각하는데 문제는 뭐냐 하면 그거하고 전혀 다른 생각을 가지고 있는 사람들도 같이 가져가야 돼요. 어차피 그런 사람 이야기도 듣고 저런 사람 이야기도 듣고 대통령이 중간에서 판단을 해야 되는 것이지 사람이라는 게 어떻게 보면 아무 생각도 없는 사람이 어디 있겠어요? 그런데 지금 대통령께서는 이것만 옳다고 생각하시는 거예요. 그래서 예전에 홍범도 그거 나왔었을 때 너무나도 충격적이었는데도 불구하고 그런데 대통령는 정말 본인이 옳다고 생각하시는 것 같더라고.
◇ 박재홍> 여기서 또 오늘 채 상병 사건 관련해서 이제 특검법 관련 질문이 있었는데 대통령이 이렇게 답변을 하셨네요. '채 상병 특검 관련 입법 청문회를 방송을 통해 잠깐잠깐 봤는데 외압의 실체가 없는 게 자연스럽게 드러난 게 아닌가 생각한다.' 외압의 실체가 없는 게 자연스럽게 드러났다.
◆ 이준석> 그러니까 윤석열 대통령께서 그렇게 말씀하시면 본인을 뽑아준 국민들이 본인을 왜 뽑았는지를 모르시는 거예요. 만약에 지금 대통령 윤석열이 아니라 만약에 지금 검사 윤석열이었다면 야, 이거 특검한다고 그러면 저요 손들었을 걸요.
◇ 박재홍> 본인이 특검하겠다고.
◆ 이준석> 이런 거 전문이잖아요, 가서. 권력 최상위 불러다가 쫙 압수수색하고 이렇게 때리고 대통령까지 날리고 이런 거 전문이잖아요. 그런데 이게 본인이 검사 시절로 돌아간다면 이 사건 어떻게 바라볼 것인지를 냉정하게 말씀하셔야 되는 거거든요. 제 생각에 10년 전에 대통령이면 '아싸' 했을 것 같은데.
◆ 김웅> 아니, 청문회 가지고 이야기를 하시는데 사실 얘기했어요. 옛날에 조국 인사청문회 때 그때 기사가 뭐였냐면 야당 의원 별거 없다, 아무것도, 한 방이 없었다 다 이랬어요. 그러면 그때 조국이 클리어하게 끝났습니까? 실형받았잖아요. 국회의원들이 하는 청문회를 왜 믿습니까? 내가 있어 봐서 아는데. 아무도 몰라요. 그냥 보좌진이 써준 원고를 가지고 물어봐요. 그래서 'A죠?라고 했는데 B입니다'라고 이야기를 해요. 그러면 B는 왜 문제가 되고 이렇게 이야기를 하는 게 아니고 원고에 A로 써져 있으니까 A로 계속 물어보는 거예요. 진짜 그래요.
◆ 박성태> 저도 좀 그런 건 고쳤으면 좋겠어요.
◆ 김웅> 그런데 웃기는 건 뭐냐 하면 많이 나와본 공무원들은 거기에 맞춰줘요. 의원님의 정말로 훌륭하신 지적을 겸허히 받아들이겠습니다.
◆ 박성태> 대통령의 청문회 관련 발언도 정말 상식과 동떨어졌다고 보는데 우리가 다 기억하지만 나온 대부분의 증인들이 몇 분 안 나오기도 했고 '수사 중인 사안이라서 말 못합니다'라고 했어요. 실체를 밝히기 어렵죠. 90%가 말을 못합니다라고 했고 유재은 법무관리관만 '이시원 공직기강에게 전화 받은 게 이첩 서류에 대한 회수 관련된 사항이었다'고 결정적인 얘기를 했습니다. 다 얘기를 안 해서 실체를 밝히기가 어려워진 건데. 의외로 실체가 드러나지 않았다 하고 뭉개고 가는 건 너무 상식과 일단 동떨어졌다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이준석 의원 모시고 미국 다녀오신 얘기 들어봐야 되는데, 관전평 어떠셨어요? 카멀라 해리스.
◆ 이준석> 저는 가기 전에. 미국 가기 전에는 제가 한국에서 뭐 지표나 이런 걸 봤을 때 해리스 상당한 상승세구나라고 느꼈었는데요. 현장에 가보니까 그런 대세론이 이어지기는 또 쉽지 않을 수 있겠구나.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이준석> 네. 제가 같이 갔던 의원님들한테 해리스 후보를 보고 나서 딱 저녁에 숙소 들어오면서 했던 말이 뭐냐 하면 한국의 모 여성 정치인과 굉장히 닮았다.
◇ 박재홍> 모 여성 정치인? 갑자기 상상하게 되는데.
◆ 이준석> 그런데 아주 비슷했습니다. 그래서 상승세가 이어지기는 쉽지 않을 거라고 봤는데. 이제 봤는데.
◇ 박재홍> 민주당입니까, 국민의힘입니까? 좁혀주세요.
◆ 이준석> 저는 국민의힘 사람밖에 잘 모르니까.
◇ 박재홍> 그럼 바로 이게 예상이 돼서.
◆ 김웅> 전직 당대표님이십니다.
◆ 이준석> 그래서 제가 뭐 하여튼 그런 느낌이 있었는데 그게 장점인지 단점인지는 모르겠지만 한계점이 어느 정도 있습니다.
◇ 박재홍> 그러면 트럼프의 우세도 생각할 수 있겠다?
◆ 이준석> 그런데 부통령 후보는 팀 월즈 후보가 현장 연설하는 거 바로 앞에서 봤는데 거기는 발군이더라고요. 그런데 대통령 보고 뽑는 거니까 부통령 후보 간의 차이가 어느 정도 영향을 미칠지 모르겠지만 저는 트럼프, 해리스 첫 토론에서 어떤 분위기가 나오느냐가 되게 중요할 것 같다 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 개혁신당 이준석 의원이었습니다.
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