이동학 "한동훈? 이재명과 같은 체급 아냐…더 치고 올라오라"[한판승부]
정광재 "회담, 9/1 혹은 9/2… 양당 간극 큰 건 사실"
이동학 "민주당 대안은 점진적 증원, 한동훈 협의 가능"
이동학 "신3김? 민주당이 두려운 것은 尹의 태도변화"
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 더불어민주당 전 최고위원
| ▶ 알립니다 |
| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 한동훈 국민의힘 대표가 쏘아올린 의대증원 중재안. 이 작은 공을 또 긍정적으로 반응하고 있는 분이 있는데요. 바로 더불어민주당 이재명 대표인데요. 이재명 대표가 '의대 증원 유예, 불가피한 대안이다' 공식 입장을 내놨습니다. 이렇게 되면 여야 대표끼리는 한마음이 되는 겁니까? 정광재 대변인부터.
◆ 정광재> 일단 의대증원 유예라는 게 지금의 의료공백과 의료대란으로 이어지는 과정에서 중요한 이슈인 건 사실이잖아요. 사실 지금 민생 챙겨야 된다고 하는데 민생의 가장 어려움이 봉착돼 있는 곳이 저는 의료현장이라고 봅니다. 대형종합병원들도 경영난에 시달린다고 하면서 대규모 해고가 본격화되고 있고요. 반대로 병원에 가야 하는 분들의 불편은 계속해서 가중되고 있거든요.
그러면 여야 대표와 정치가 가장 먼저 해야 할 일 중의 하나가 갈등의 조절, 해결 아니겠습니까? 그렇다면 지금 가장 시급한 현안인 의대정원 문제와 관련해서도 충분히 얘기를 할 계기가 있을 것이고, 저는 대표회담이 성사된다면 이 얘기도 포함되지 않을까요? 이거 얘기하지 않고 다른 얘기만 하고 오기에는 너무 좀 한가하다라는 생각하지 않을까 싶은데.
이런 말씀하신 거 자체를 봐도 이재명 대표도 이 문제에 대해서 자신도 좀 참전해 보겠다라는 생각을 하고 있는 것 같아요. 그런데 그동안 참전하지 않았던 것에 대해서는 좀 유감입니다. 왜냐하면 '참전해 봤자 자기가 이익이 되지 않을 것이다' 그러니까 정치 본연으로서의 업무는 등한시했던 건데 뭐 아까 말씀하셨는데 이게 판이 다 어느 일방이 유리해진 걸 확인하고 거기에 숟가락 얹으려고 하는 거 아니냐라는 의심을 한다 그랬잖아요. 이재명 대표도 그런 것은 아닌지 또 생각도 들고요.
◇ 박재홍> 이동학 최고.
◆ 이동학> 그동안 계속해서 어쨌든 이것에 대해서 안정적으로 개혁이 필요하다라는 입장. 그리고 우리는 점진적으로 어쨌든 해 나가야 된다, 그것이 현실성 있는 대안이다라는 말씀을 끊임없이 드려왔었고 그런데 국민들께서도 의문을 가지시는 지점이 이게 처음으로 다시 돌아가서 의대증원이라는 게 왜 나왔던 거지? 저희가 이번 7월 10일 우리나라에서 65세 이상 인구가 1000만을 찍는 딱 그날이었습니다. 그런데 앞으로 1100만, 1200만, 1300만 계속해서 어르신들의 숫자가 늘어갈 겁니다. 그러면 그게 비례적으로 당연히 아프신 분들도 늘어갈 수밖에 없어요. 당연히 의료 수요는 더 많아질 수밖에 없고요, 많아져야만 하고요.
그것 때문에 사실 앞으로 10년 뒤, 20년 뒤 일어날 문제를 미리 내다보고 지금 이걸 하고 있는 거 아닙니까? 결국 사람을 살리기 위해서 하고 있는 거예요. 그런데 이 과정에서 수많은 사람들이 환자가 되어가고 있습니다. 이게 전 국민 환자 프로젝트도 아니고 이 과정에서 사람들이 사망하는 사건이 일어나고 응급실 뺑뺑이 해서 제대로 치료받지 못하는 그 과정에서 이걸 이뤄낸다 하더라도 수많은 국민들을 희생시킨 가운데 이걸 이뤄내면 그게 도대체 뭡니까? 조삼모사예요. 그 지점에 대한 지적들을 결국 야당에서도 할 수밖에 없는 것이고.
이 측면에서는 그나마 한동훈 대표가 얘기하고 있는, 내년도는 의대증원 지금 1500명 정도 돼 있잖아요. 1509명 정도 그런데 이건 지금 일단 입시가 이미 시작돼버려서 고칠 수 없다 하더라도 2년 뒤에 이건 한번 우리가 생각해 보자라는 지점에서는 충분히 수긍을 할 수 있는 문제라고 보고요. 이건 일종에 여당에서의 민심을 업은 주장과 야당은 기본적으로 어쨌든 민심에 부합하는 행위를 지금 저희들은 해야 된다고 생각하고 있기 때문에 그 지점에서는 통일된 전선을 만들 수 있겠다. 그러면 무소불위의 권력을 갖고 있다고 스스로 생각하는 대통령도 이 지점에서는 자기의 어떤 생각을 수정해야 되는 것 아닐까.
◇ 박재홍> 여야 대표가 한 목소리를 낸다면?
◆ 이동학> 압박이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 이런 가운데 두 분의 여야 대표가 다시 이재명 대표가 퇴원을 했기 때문에 언제 만나냐? 이 논의가 지금 진행되고 있는 상황이었고 진행되고 있는 게 또 문자로 또 어떻게 찍혔어요. 박정하 국민의힘 당대표 비서실장이 서범수 의원에게 보내는 문자가 찍혔는데요. 이게 이데일리 보도로 나온 건데 내용이 이랬습니다, 문자 내용이.
'대표회담은 1일로 잡혀요' 9월 1일로 잡혀야겠죠. '어제 전화와서 오늘 보고 확정하기로 했다' 그리고 이어진 문장은 '그런데 여전히 줄 게 없어서' 여기까지가 딱 사진에 찍힌 내용입니다. 여전히 줄 게 없다. 이건 협상에서 줄 게 없다라는 얘기 같고. 1일로 잡혔다, 그 얘기를 또 우원식 국회의장도 1일로 잡혔다. 1일 혹은 2일이다 이렇게 말씀하셔서 9월 1일설이 더 힘을 얻고 있는 상황인데 만날 것 같나요?
◆ 박성태> 1일로 예상은 몇 분이 하시더라고요. 얘기가 되는 과정이다. 그런데 또 모르죠. 앞서 잠깐 광고 나갈 때 정광재 대변인이 그게 어제까지 상황이었다라고 얘기하셨기 때문에. 저는 만날 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 1일이라고 공개됐으니까 2일은 만나면 안 되는 거네요?
◆ 박성태> 만나도 되고 2일에 만나도 되고 추석 전에 만나면 되지 않을까 저는 그렇게 생각합니다. 날짜는 크게 뭐…무슨 날 받는 것은 아니잖아요.
◇ 박재홍> 확실한 건 추석 전이겠죠?
◆ 정광재> 확실한 것은 추석 전이고요. 9월 2일에 만날 가능성도 저는 여전히 있다고 봅니다. 우원식 국회의장이 그런데 어떻게 알았죠? 이해식 비서실장이 공유해 줬나요?
◇ 박재홍> 야당을 의심하지 마시고 국회의장의 정보력은 높다 정도로만 생각해 주십시오. (웃음)
◆ 정광재> 1일에 만나는 게 사실 지난주 일요일에 만났어야 하는 게 일주일 정도 순연되는 거고. 그리고 각 주중에 일어나는 일들은 대표들의 일정이 여러 가지 바쁜 일정들이 많기 때문에 일요일에 만나다는 게 가장 현실성은 높은 거였기 때문에 어쩌면 9월 1일에 만날 가능성이 있다라고 얘기하신 것 같은데 공개됐음에도 9월 1일 가능성은 여전히 있다. 그런데 '줄 게 없다'라는 것은 간극이 좀 큰 건 사실이죠. 민주당이 주장하고 있는 의제들 있잖아요. 3개 의제 지금 얘기하고 있는데 협상해서 우리가 갖고 있는 기본적인 방침들하고 너무 다르기 때문에 이걸 어디까지 양보해 줄 수 있느냐, 이런 것에 대한 고민은 있는 것은 사실입니다.
◆ 이동학> 저는 만나는 것 자체만으로도 한동훈 대표에게는 굉장히 큰 플러스가 될 거라고 봐요, 줄 게 없어도. 왜냐하면 기본적으로 대통령이 총선 때 심판을 받고 야당대표를 겨우겨우 그냥 한 번 만나고 본인이 85% 얘기하고 끝냈어요. 그런데 그 뒤로도 결국에 이런 문제들을 풀어나가려면 당연히 야당대표를 만나야 되는 것인데 뭔가 하여튼 옹졸한 모습들이 계속 보여지잖아요. 여당 내부에서 다투는 것도 그렇고요. 그런 상황에서 한동훈 대표는 이재명 대표를 만나는 것만으로도 대통령과 확실한 차별화가 됩니다.
◇ 박재홍> 대선주자로서의 투샷?
◆ 이동학> 뭔가의 차별화. 옹졸해 보이는 대통령과 자기는 그래도 야당대표를 만나서 유연하게 뭔가를 한다라는 느낌을 국민들께 줄 수가 있고. 뭔가 줄 수 없다고 박정하 대변인 문자에서 나온 것은 저는 이 만남을 대통령께서 굉장히 싫어하신다. 그래서 줄 수 있는 게 결국에는 대통령실에서 여기까지는 우리가 뭔가를 당대표한테 보따리를 줄 수 있는데 그걸 안 주고 있는 거죠, 보따리를. 줄 생각이 없는 거예요. 만나는 게 싫으니까. 그래서 그런 지점에서는 어쨌든 하나의 프리즘으로 보면 대통령은 참 일관되게 지금 국정을 아주 독립적으로 운영하고 계신다, 이런 걸 알 수가 있죠.
◇ 박재홍> 김웅 의원님께서 다양한 미소를 지으시면서 9월 1일 만날 것인지? 만나는 게 좋은 것인지 정리해 주세요.
◆ 김웅> 일단 만나기야 만나겠죠. 지금 사실 솔직히 말해서 한동훈 대표나 이재명 대표는 양쪽이 서로가 서로한테 가장 중요한 존재들이에요. 어떻게 보면 절대적 공생관계를 넘어서 둘 중에 한 명이 만약에 사라진다고 그러면 나머지 한 명도 사실은 정치판에서 별다른 그런 영향력이 없어질 겁니다.
◇ 박재홍> 3년 동안 같이 계셔야겠네요.
◆ 김웅> 그러니까 지금 보시면 알겠지만 우리 당 전당대회 있었을 때 그때 보시면 알겠지만 민주당 쪽에서는 한동훈 대표에 대해서 정말 언제 그랬냐는 듯이 엄청나게 지지를 해 주고 지원을 해 줬습니다. 결국은 지금 여기에서도 의대 증원 문제에 대해서도 지금 이야기를 하고 있는데 제가 참 재미있게 생각하는 것은 뭐냐? 21대 때부터 이야기가 나왔었는데 여당이고 야당이고 간에 의대 증원 문제에 대해서 신중해야 된다고 이야기했던 의원들은 거의 없었어요. 특히 민주당은 공공의대 문제가 있어서 여기에 대해서는 단 한 마디도 이야기 안 했어요.
그런데 지금 와서 마치 우리는 계속 그 이야기를 해 왔다는 것처럼 계속 이야기를 하고 있다는 겁니다. 그게 참 웃긴 거죠. 그러니까 과거에 이런 문제가 있다라는 것을 미리 다 예상을 이미 됐었는데도 불구하고 그때는 표 계산해서 아니다 싶으니까 같이 갔었어요, 결국 대통령이 하자는 대로. 그렇게 가고 나서 지금은 승부가 나고 나니까 지금은 다 나몰라라. 마치 자기들이 '내가 그랬잖아'라고 이야기.
'이거 유예해야 된다' 아니면 '이거 섣불리 해서는 안 된다' 이야기한 사람 과연 몇이나 됩니까, 여야 의원에서. 특히 민주당에서는 없어요. 지금 이런 거 같은 경우 이렇게 서로 보조를 계속 맞추고 있으니까 결국은 만나기는 만나겠죠. 서로의 이해관계가 있으니까. 그런데 현실적으로 지금 봤었을 때 대통령 하고 이렇게 각을 세우고 있는 여당 대표나, 야당 같은 경우도 내부에 보면 사실은 이재명 대표의 어떤 움직임보다는 그 안에서 다른 움직임이 지금 태동하는 거에 대해서 그게 너무 미미하지만 거기에 대한 관심이 높아지고 있습니다. 양쪽이 제가 봤을 때는 그 위기감 때문에 모이는 것이지, 저는 사실 크게 뭐 나올 것 같지는 않아요.
◆ 박성태> 저는 이게 하나의 변곡점이 될 것 같아요. 제가 요즘 변곡점이라는 표현을 많이 쓰는데 지난번에 입장문을 한동훈 대표가 채 상병 특검법에 대해서 냈을 때도 변곡점이다라고 봤는데.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 개인의 어떤 정치 레이스에서?
◆ 박성태> 그런데 물론 약간 최근에 후퇴하는 모습들이 좀 보여요. 제 예상과 달리 후퇴하는 모습이 보이기는 하는데 어쨌든 저는 그래도 할 거라고 보고, 한동훈 대표가. 이건 의료대란 문제는 민생문제예요. 그러니까 채상병 특검법 문제는 시간이 지난다고 해서 이게 어떻게 되냐? 그것도 아니고 약간 정치적 쟁점인데 의료대란은 시간이 지날수록 지금 임계점에 다다른 의료상황이 더 폭발할 겁니다. 더 위험한 문제예요. 그래서 한동훈 대표가 계속 굽힐 수도 없고 대통령은 이미 한동훈 대표가 의대증원 문제를 들고 나오니까 여당 지도부에게 전화해서 격노했다는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 맞아요. 그 전화를 받으신 분이 있습니다.
◆ 박성태> 예, 있죠? 그리고 지금 대통령실에서도 나오는 얘기들이 대통령실에서 의료의 'ㅇ' 자도 못 꺼내게 한다는 거예요.
◇ 박재홍> 그래요? 안녕하십니까도 못 합니까?
◆ 정광재> 아까 지라시 신뢰하지 않으신다고 하더니 지라시 얘기하시면 어떻게 해요. 오늘 받은 지라시 내용 아닙니까? (웃음)
◆ 박성태> (웃음) 죄송합니다. 그런데 개연성이 있어서, 따로 들은 얘기들이 있어서.
◆ 이동학> 한동훈 대표가 이재명 대표랑 공생관계라고 얘기하셨는데 저는 이 과정을 통해서 한동훈 대표는 지금 플라이급 정도밖에 안 돼요. 체급으로 이재명 대표급으로 올라오려면 헤비급으로 올라오려면 밥을 많이 먹고 더 올라오셔야 돼. 여기서 붙어야 됩니다, 확실하게.
◇ 박재홍> 자, 그럼 이재명 대표 얘기로 넘어가볼게요. 그래서 이재명 대표가 민주당 얘기 한 10분 남아서. 이재명 대표가 다음 달에 10월 말이죠, 10월 말. 공직선거법 위반과 위증교사 결심공판을 앞두고 있습니다. 연임에 성공했습니다마는 여전히 사법 리스크가 남아 있기 때문에 이른바 '10월 위기설' 얘기도 나오고 일각에서는 피선거권이 박탈되는 거 아니냐, 이런 1심, 이런 얘기도 나오고 있습니다. 이 상황은 어떻게 보시는지.
◆ 정광재> 지금 비유를 하셨으니까 이재명 대표가 헤비급이잖아요, 지금 그러면. 헤비급인데 부정약물 복용으로 그냥 선수 생명이 끝날 수 있는 상황이에요, 지금. 사법리스크로. 지금 부정약물 복용해서 거기까지 간 거 아닙니까? 이렇게 판결 나버리면 바로 선수생명 끝이에요. 플라이급이고 뭐고.
◇ 박재홍> 도핑이 적발될 수 있다?
◆ 정광재> 당연하죠. 그래서 지금 법조계에서는 2개의 1심 판결 가운데 하나 정도는 분명히 피선고권 박탈의 수준이 나올 것이다, 이렇게 예상하시는 분들이 많은 걸로 제 약간의 법조계 인맥. 두 개 중에 하나는 피선거권 박탈이 있을 것이다라고 예상하고 있으니까, 부정약물 복용한 거 큰 변수가 될 수 있습니다.
◇ 박재홍> 김웅 변호사께서 말씀해주세요.
◆ 김웅> 10월 위기설은 사실 특별히 10월이라고 그래서 위기가 있다고 보기는 어렵고.
◇ 박재홍> 그때 1심 판결이 나오니까요.
◆ 김웅> 1심 판결이 나오면서 결국은 처음에는 선고 자체에 갔었을 때 그 선고 결과를 가지고 이재명 대표가 바로 무너지고 그러지는 아닐 겁니다. 현실적으로 제가 보기에 성남FC사건하고 대북송금 사건이 이게 더 훨씬 커요. 그건 제가 봤었을 때 실형이 나와도 상당히 크게 나올 거고.
지금 공직선거법 위반 사건은 이재명 대표가 특히 잘 하시는 거짓말. 그 부분이기 때문에 사실 그런 게 있어요. 거짓말 맨날 하는 사람이 거짓말하는 거 별로 그렇게 타격이 없어요. 안 하는 사람이 하면 문제가 되고. 그래서 공직선거법 위반 같은 경우에 대해서 여기서 과연 정말 100만 원 이상까지 나오실까? 그건 저는 반반으로 보고.
위증교사 사건 같은 경우에는 그래도 그걸 가지고 1심에서 실형까지는 안 나올 거예요. 그런데 문제는 그 과정에서 지금까지 이재명 대표가 같은 당 지지층과 당원들한테 속여왔던, 거짓말해 왔던 게 드러나게 될 겁니다. 판결문 자체에서 '이렇게 이야기를 하면서 이건 다 조작된 것이고'라고 이야기를 하지만 법원에서 그렇게 인정이 안 되는 게 나올 거고 그것으로 인해서 사실은 상당히 큰 그런 도덕적인 타격을 한번 입을 것이고.
그 과정에서 제가 보기에는 성남FC 사건이나 그 사건 끝나고 나면 대북송금 사건 재판이 계속 진행이 될 텐데 그 두 개는 정말 심각한 사건이기 때문에 그거 가서는 좀 어려울 것 같고. 제가 보기에는 뭐, 제가 만약에 변호인을 한다고 하면 '5년 선에서 막아드릴게요' 정도.
◇ 박재홍> 유죄는 거의 확정적이다?
◆ 김웅> 제가 보기에는 그 두 개는 빠져나갈 방법이 없어요.
◆ 정광재> 문제는 그거잖아요. 대선이 있기 전까지 3심 판결이 안 나올 가능성이 크다는 거고 위증교사와 선거법 위반은 그나마 3심 대법원 판결이.
◇ 박재홍> 시기가 짧을 수 있다?
◆ 정광재> 그럴 수 있다는 거죠. 말씀하신 두 개의 범죄는 더 중한 범죄임에도 불구하고 정치적 행로에, 그러니까 다음 대선으로 나가려는 정치적 행로에 변수가 안 될 수 있는 거죠.
◆ 김웅> 그런데 1심에서 대북송금 사건이나 성남FC 사건 같은 경우에 1심에서. 법정구속까지는 안 나오겠죠. 3년이나 5년 이렇게 선고가 확 되어버리면 1심에서 선고돼 버리고 나면 그거 상당히 커요.
◇ 박재홍> 민주당 내에서도 커질 수 있다.
◆ 김웅> 왜냐하면 옛날에 조국이 1심에서 실형 나왔었을 때 항소심에서 뒤집힌다고 그랬는데 안 뒤집혔단 말이에요. 그러고 난 뒤부터 사실은 어떻게 보면 이제는 어떻게 보면 '대법원 결론만 나면 끝이다'라고 생각하면서 차세대 지도자로서의 그런 가치는 확 잃어버린 거죠.
◆ 박성태> 10월 위기설이라고 하는데 크지는 않을 것 같아요. 민주당 내 분위기도 이동학 최고위원님 잘 아시겠지만 설령 유죄가 나온다고 하더라도 1심에서 법정구속이 되지 않으면 그냥 이재명 대표의 민주당 내 지위에는 거의 영향을 못 미칠 것이다.
◇ 박재홍> 영향이 없을 것이다?
◆ 박성태> 이미 어떻게 보면 일극체제가 돼 있고 그리고 중요한 건 물론 사법부의 판단이지만 사법부에게 판단 자료를 제공한 검찰에 대한 중립성 신뢰가 없어요. 여사의 디올백 문제 처리부터 없기 때문에 '이건 그냥 검찰이 야당대표를 잡아넣으려고 갔다' 이런 논리가 적용될 가능성이 큽니다. 물론 3심에서 유죄가 나온다면 문제가 되겠지만. 그리고 말씀하신 대로 법정구속까지 될 또는 피선거권을 잃을 정도로 나올 것 같지는 않아요. 저도 법조계 인맥에게 물어보니까.
◇ 박재홍> 인맥이 많이 다르네요. 우리 정광재 대변인 주위의 인맥과. (웃음)
◆ 김웅> 그 인맥들은 어디서 얻으시는 거예요?
◇ 박재홍> 아마 제 예상컨대 정광재 의원님은 검찰 출신이 많을 것 같고. (웃음) ㄴ
◆ 정광재> 검찰 내 다양한 의견도 있으시니까요. (웃음)
◆ 이동학> 저는 두 분의 소설 잘 들었고요. 희망사항.
◇ 박재홍> 김웅 전 법무연수원 교수님의 말씀이세요.
◆ 이동학> 정광재 대변인님이 부정약물 얘기하셨는데 물에다 약 탄 게 누구인데. 이렇게 희망사항 얘기하시고 그런데 민주당 절대 흔들리지 않습니다. 왜냐하면 반대 급부 윤석열 대통령이 워낙 민주주의 형해화시키고 지금 하고 있는 것들이 정말 주옥같은 일들을 너무 많이 하고 계세요. 그러다 보니까 이 당원들이나 지지자들은 독재화가 진행되고 있는 윤석열 정부에 맞서서 더 똘똘 뭉쳐서 싸워야 된다. 가장 싸움 잘하는 사람이 누구냐? 이재명이라고 보고 있는 겁니다. 지난 전당대회에서 확인된.
◆ 김웅> 그런데 민주당은 왜 전과자들만 그렇게 싸움을 잘할까?
◆ 이동학> 똘똘 뭉쳐서 막아내야 한다. 그리고 민심에 부합하는 민주당으로 만들어서 다음 지방선거와 정권 재창출까지 가야 된다고 하는 일념이기 때문에 이 지점에서 흔들릴 지점이 없습니다.
◆ 김웅> 사법부의 형사재판 절차나 그 결과를 그런 식으로 무시해버리는 정당은 공당이라고 볼 수가 없어요. 어떻게 우리나라의 헌법에 나와 있는 그 절차에 따라서 유죄가 1심이든 2심이든 유죄가 나왔는데 '그거 우리는 아무 상관없어'라고 이야기하면 그게 무슨 정치 단체예요. 그건 일종의 폭력집단하고 똑같은 거지. 그걸 어떻게 무시를 해요?
◆ 이동학> 아까 말씀하셨지만 검찰부터 신뢰를 잃어버린 상태잖아요. 결국은 의도적으로 누군가는 탈탈 털고. 정치보복이라는 걸 계속 진행하고 그거에 면죄부를 진행하는 거잖아요.
◆ 김웅> 검찰이 재판합니까? 법원이 하는 거잖아요. 그것도 검찰이 법원에 영향을 미친다? 그건 헌법에 대한 기본적인 부정이에요.
◆ 이동학> 3심까지 나오면 당연히 인정해야죠. 그건 인정하는데 '10월 위기설을 퍼뜨리는 건 소설이다' 이 말씀을 드리는 겁니다.
◆ 정광재> 말씀하신 것처럼 저도 10월에 유죄판결이 나온다고 하더라도 민주당이 흔들릴 가능성은 거의 없다고 봐요. 왜냐하면 판을 흔들 만한 공간이 없어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 민주당이 흔들리기를 바랄지도 모르는 분들이 있어요. 3김, 신 3김. 김동연 경기지사, 김부겸 전 총리, 김경수 전 경남지사. 신 3김이라고 불리기도 하고. 또 어제 저희 방송에 새로운미래 전병헌 대표는 '3김이 아니라 3총과 3김이다' 3명 총리 이낙연, 정세균, 김부겸. 김경수, 김동연, 김두관 3총 3김으로 이재명 이길 수 있다 이런 말씀도 하시던데.
◆ 정광재> 3김이라는 용어는 누가 붙였습니까? 어디서 붙였는지 제가 유래를 찾기 어려운데 과거 3김과 이 세 분의 3김은 너무 체급 차이가 큰 것 같은데요. 플라이급도 아니고.
◇ 박재홍> 신 3김은 체급이 어느 정도입니까?
◆ 정광재> 플라이급보다 제일 낮은 게 핀급이라고 있어요. 그런데 아까 한동훈 대표를 너무 낮게 평가하셨어요. 플라이급은 아니고 그래도 미들헤비급은 되죠. 왜냐하면 정치를 짧게 했음에도 불구하고 지금 굉장히 근력이 많이 붙어 있는 상태입니다, 지금. 전투력이 높아져 있어요.
◆ 이동학> 훅 불면 날라갈 것 같은데.
◆ 정광재> 그런데 이분들이 민주당 내에 어느 정도의 파급효과를, 파장을 가져올 수 있을까. 여기 계신 분들 다 별로 파장이 크지 않을 것 같다고 생각하실 것 같은데요?
◇ 박재홍> 김웅 의원님이 냉정하게.
◆ 김웅> 그건 정치라는 걸 늘 세를 따르는 것이라고 생각하기 때문이에요. 정치라는 게 세를 따르는 게 아니고 정말 의를 따르고.
◇ 박재홍> 의리?
◆ 김웅> 의를 따르고, 올바름을 따르는 것이라고 생각을 하면 세력이 많냐, 적냐는 중요하지 않죠. 누가 처음부터 세력이 컸던 사람이 누가 있습니까? 저는 지금 3김 이렇게 이야기 나오는데 저는 그중에서 이야기 나오지만 누누이 이야기하지만 이 중에서 사실 두려운 사람은 1명밖에 없어요.
◆ 정광재> 김부겸?
◆ 김웅> 네, 그렇죠. 왜냐하면 이 양반은 총리를 했거든요. 그러니까 행정 경험이 있는 민주당 주자인데다 스토리가 있어요. 군포에서 거기에 있다가 대구에 내려가서 어떻게 보면 정말 우리 당에서 그 누구, 어떤 중진도 보여주지 못한 모습을 한번 보여줬단 말이에요. 그리고 이분 같은 경우는 이야기할 때 보면 되게 짧고 간명하게 이야기합니다. 그래서 지금은 사람들이 별로 이분들에 대해서 그렇게 많이 기자들이 기사화하지는 않지만 저는 되게 찾아보면서 이야기할 때마다 느끼는 게 뭐냐 하면 말에 되게 무게가 있어요. 그래서 .
◇ 박재홍> 같은 정치학과 출신이 또 특별하신 분도 있네요.
◆ 김웅> 정치학과 출신이지만 사이가 나쁜 사람도 많거든요. 아니, 그런데 저는 좀 두려워하는 존재예요.
◆ 박성태> 저는 그런데 한번 이 자리에서 얘기한 적이 있는데 저는 원래 개인적으로는 정세균 전 총리가 대통령하면 제일 잘할 거라고 생각해요.
◇ 박재홍> 균형적으로 말씀을 해 주고 계십니다.
◆ 박성태> 예전에 말씀드렸었는데 그런데 경선에서 안 돼요. 밋밋해요. 우리가 볼 때 '저분 잘할 것 같은데? 그런데 경선에서는 안 될 거야'라는 생각을.
◆ 김웅> 전과도 몇개씩 있고 해야하는데. (웃음)
◆ 박성태> 저는 여당도 마찬가지라고 봅니다. 오세훈 시장 잘할 것 같은데 밋밋해요. 그런데 유권자들은 뭔가 이분이 한방이 있어라는 걸 원하거든요. 잘 됐든 어쨌든 그게 현실이라고 생각해요. 그래서 3총은 저는 좀 의미가 크게 없고 김동연 지사나 김경수 전 지사는 민주당 내 충분한 활력을 제공할 수 있다라는 생각이 들어요. 이분들은 약간 나름의 색깔들이 조금 있거든요. 그게 저는 좋은 현상이라고 생각하지는 않는데 있는 현상이기 때문에 한방이 있는 분들에게 몰린다. 한동훈 대표도 사실 그것 때문에 지금 팬심을 얻고 있는 거거든요.
◆ 김웅> 그리고 민주당 갑자기 박용진 나올 수도 있는 거지. 갑자기. 박용진 의원 요즘 열심히 다니시더만, 다시 건강해져서 어제도 전화해가지고.
◇ 박재홍> 한판승부 출연을 요청해 주세요, 의원님께서. 전화를 해서 나오라고. 복귀 첫 방송 한판승부를 꼭 해달고. 박용진 의원님 듣고 계신 거 알고 있습니다. 이동학 최고 마무리해 주세요.
◆ 이동학> 삼총, 삼김 다 좋고 어쨌든 민주당에 지금 아직 레이스가 많이 남았는데 활력의 요소가 될 수 있다고 보고 또 누군가는 페이스메이커 역할을 하실 수도 있고 나중에 정말 유사시에 대체재 역할을 할 수 있다고 봅니다.
◆ 김웅> 아는구나, 유사시.
◆ 이동학> 유사시는 결국에는 일어날 일은 아니지만 두려운 것은 유사시가 아니라 윤석열 대통령이 태도와 자세를 민심 쪽으로 변화시키는 그게 가장 두려운 거예요. 확실하게 우리가 나서야 되기 때문에 결국에는 뭐 확장에 굉장히 큰 역할들을 하실 거다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 노컷대련 오늘도 아주 치열하고 아주 재미있게 말씀해 주셨습니다. 함께해 주신 분 정광재 국민의힘 대변인,이동학 전 더불어민주당 최고위원. 두 분 고맙습니다.
◆ 정광재, 이동학> 고맙습니다.
- 이메일 :jebo@cbs.co.kr
- 카카오톡 :@노컷뉴스
- 사이트 :https://url.kr/b71afn
홍혁의 hyukeui1@nate.com
▶ 기자와 카톡 채팅하기▶ 노컷뉴스 영상 구독하기
Copyright © 노컷뉴스. 무단전재 및 재배포 금지.
- SM "NCT 태일, 성범죄 형사사건 피소…팀 탈퇴"
- "트럼프 총격범, 바이든 대통령 행사도 검색했다"
- 고교생이 여교사 2명 '딥페이크' 성범죄물 제작·유포해
- '체육회 예산 패싱' 유인촌 문체부 장관 "체육에 집중하자는 입장"
- 法, 계곡 살인 피해자의 이은해 딸 입양 '무효' 판결
- 보건의료노조 총파업 앞두고 62곳 중 52곳서 교섭 타결
- '딥페이크 피해' 속출하는데…특화상담소 '제로' 지역도
- 보건의료노조 "62곳 중 59곳 교섭 타결, 조선대병원만 파업 돌입"
- 물러서지 않는 윤·한…'의대 증원' 놓고 전면전으로
- 고대·이대 병원 등 22곳 교섭 타결…40곳 밤샘 교섭