김종혁 "이준석, 총기 떨어졌나? 한동훈을 왜 이재명에 비교?"[한판승부]
- 서용주 "DJ 사저, 서울시에서 문화유산으로 수용 고려했어야"
- 박성태 "김홍걸 전 의원, 비난받아 마땅…다시는 정치해선 안 돼"
- 김웅 "동교동 사저, 근현대사 상징…민주당, 정통성 왜 못 지키나"
- 서용주 "동교동계 출신 많은 새로운 미래, 먼저 액션 취했어야"
- 박성태 "김홍걸, 연락 두절…'재산 물려받으면 땡이다' 생각했나?"
- 김종혁 "DJ 자산 서로 뺏으려는 민주당과 새미래…둘 다 자격 없어"
- 서용주 "민주당, 뒤늦게 DJ 사저 매각 알아… 정통성 없는 것 아냐"
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 국민의힘 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 노컷대련 계속 이어가겠습니다. 한동훈 지도부 체제. 이제 새롭게 만들어졌고 당직도 인선이 마무리가 됐습니다. 또 김종혁 지명직 최고위원을 한판승부가 배출을 했습니다. 그런데 이준석 개혁신당 의원이 한동훈 대표가 당직인선을 보면서 친정 체제를 구축했다. 마치 이재명 대표가 부러워서 한동훈의 친한체제를 구축했다 이렇게 논평을 하더군요. 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 이제 이준석 대표가 굉장히 총명한 분이잖아요. 그런데 그 얘기를 들으면서는 총기가 많이 떨어졌구나. 총기가 떨어진 건지 아니면 사심이 또는 질투심이.
◇ 박재홍> 질투심?
◆ 김종혁> 사심이든 질투심이든 그것이 총기를 덮은 것인지 알 수는 없지만 상식적으로 말이 안 되잖아요. 첫째 친정 체제라고 하는데 한동훈 친정 체제라고 그렇게 대놓고 얘기하기도 쉽지가 않아요. 물론 9명의 최고위원 중에서 5:4를 만들었다라고 하지만 그 중간에 있는 김상훈 정책위의장 같은 경우는 정말로 무색무취한 분이고 그분이 선거에서 한동훈 대표를 도왔던 분도 아니고.
◇ 박재홍> 전당대회 때.
◆ 김종혁> 그리고 또 TK시고 그래서 친윤 쪽에 가까울 수도 있는 거고 그래서 그분을 임명했기 때문에 친정 체제가 구축됐다. 친정 체제라면 적어도 이재명 대표 정도는 돼야지 친정 체제죠. 아버지 소리도 들어가고 그리고 얼굴에 뭐 묻은 거 있으면 떼어도 주고.
◆ 김웅> 큰절도 받고.
◆ 김종혁> 큰절도 받고.
◇ 박재홍> 아직 시간이 많이 남아 있지 않습니까? 그럴 시간.
◆ 김종혁> 앞으로? 그건 본인의 리더십으로 끌어가는 거지만. 그런데 제가 보기에 무슨 친정 체제를 구축했다라는 일단 그 전제 자체가 사실관계가 부합하지가 않고 그다음에 거기다가 어떻게 이재명 대표하고를 비교해요. 이재명 대표도 기분 나쁘실 것 같아요.
◇ 박재홍> 서로 기분 나쁘다.
◆ 김웅> 안 나쁘죠.
◇ 박재홍> 안 나쁜가요?
◆ 김종혁> 안 나쁘긴 뭐가 안 나빠, 좋지.
◆ 서용주> 정치는 그렇게 하는 거예요. 이게 친정체제라는 건 정치력을 굉장히 극에 달하게끔 마련했다는 거잖아요. 모든 걸 어떻게 다른 데서 누수가 안 되고 리스크를 다 해지하고 이건 내가 흔들림 없이 가겠다라는 것인데 한동훈 대표는 이재명 대표한테 배워야 돼요, 그런 측면에서는. 일단 그런 측면에서는 배워야 되고.
◆ 김웅> 김정은이 짱이고 히틀러가 짱이네. 푸틴이 짱이고.
◆ 서용주> 한동훈 친정 체제 자체는 무리한 면이 있어요. 이준석 의원 자체는 좋을 수는 있으나 그 얘기는 비견하는 것은 좋은 것만 배워라 그거죠. 이준석 의원 같은 경우는 나름대로 부러움도 있었던 것 같고.
◇ 박재홍> 한동훈 대표에 대해서.
◆ 서용주> 왜냐하면 본인이 따지고 보면 윤석열 대통령한테 정말 매몰찬 잊을 수 없는 토사구팽을 당했잖아요. 체리따봉 맞고 바로 당 밖으로 내쫓김을 당했던 그 기억이 있어서 그런데 한동훈 대표도 그래야 되는데 한동훈 대표는 본인과 다른 거예요. 왜냐하면 윤석열 대통령에 대한 데이터 베이스가 한동훈 대표는 많다. 그러기에는 윤석열 대통령이 이준석 지금 의원처럼 당시 전 대표처럼 체리 따봉을 날리고 쫓아내기에는 위험이 크다. 부러운 거예요. 그래서 정확히 한 말씀 드리면 한동훈 친정 체제는 아니라고 봐요. 한동훈 지금 대표는 어렵사리 말하자면 친정 체제 비슷한 걸 흉내내서 꾸려나갔고 등기로 따지면 본등기는 못하고 가등기.
◆ 서용주> 등기로 따지면 가등기 상태다.
◇ 박재홍> 예리합니다. 우리 김 의원님?
◆ 김웅> 좋으시겠어요. 그게 본 등기여서. 제가 늘 얘기하지만 민주주의 정당에서 이런 친정체제를 유지한다는 걸 부끄럽게 생각해야지 배워서는 안 됩니다. 그거 해서 뭐가 이게 나라에 도움이 되겠어요. 그리고 한동훈 지금 체제가 친정 체제다라고까지 얘기하는 것은 그건 제가 봤을 때 조금 무리한 해석이고 그건 아닙니다. 그건 아니고 저는 지금처럼 이렇게 서로 긴장을 하고 소수 의견이 계속 나올 수 있는 체제가 맞다고 봅니다.
그리고 또 우리 그렇다고 해서 이준석 대표가 한동훈 대표를 부러워하고 질투심을 느낀다, 그것도 아니에요. 솔직히 우리가 톡 까놓고 얘기해서 우리 이준석 대표는 자기 혼자 힘으로 그 보수정당에서 당대표에 뽑힌 사람이고.
◇ 박재홍> 성향이 나왔어, 우리 이준석 대표. 우리 이준석 대표 나왔습니다.
◆ 김웅> 저는 솔직히 이준석 대표를 아끼고 되게 좋아해요. 그 인간은 자꾸 이상한 나에 대해서 이번에도 특별감찰관 돼라 이런 얘기. 이게 차도살인이거든요. 그런데 잘 보세요. 그리고 당대표로 있었을 때 이준석 대표 같은 경우에는 모든 선거 다 이겼습니다. 한동훈 대표는 그렇게 성공적인 대표를 못했어요, 총선에서. 그리고 당에서 쫓겨났죠, 진짜 억울하게 쫓겨났지만 쫓겨나서 어쨌든 당을 만들어서 이 양당 구조 속에서 그걸 비집고 나와서 결국은 지역구에서 당선이 된 사람입니다.
솔직히 이준석이 한동훈하고 비교해 봤었을 때 이준석이 못 가진 건 뭐냐? 제가 보기에는 대통령 부부의 총애 그리고 장예찬의 칭송 그 두 가지밖에 없어요. 나머지 뭐가 부럽겠습니까?
◆ 서용주> 개혁신당 가시는 거 아니에요? 자칭 개혁신당 대변인이에요. 오해할 수 있어요.
◆ 김종혁> 사실관계 정정과 그리고 반론인데. 정정은 일단은 체리따봉은 그걸 한 다음에 쫓아낸 게 아니고요. 그만두고 난 다음에 말썽을 피우던 당대표가 없으니까 그게 당이 조용해졌네요라고 하면서 보낸 게 체리따봉이니까.
◆ 서용주> 앞에 날리나 뒤에 날리나.
◆ 김종혁> 앞뒤가 틀렸다는 말씀을 드리고 그걸 날려서 쫓아낸 게 아니다.
◆ 서용주> 그게 찍힌 것만 그렇죠.
◆ 김종혁> 그다음에 이준석 대표가 갖지 못한 것. 예를 들면 윤석열 대통령의 지지와 그다음에 장예찬 최고의 칭송. 그걸 그러면 한동훈 대표는 가졌나요?
◆ 서용주> 그럼요. 찾아보십시요.
◆ 김웅> 장예찬 씨가 정말 유튜브에 나가서 한동훈 대표에 대해서 극찬하는 게 아주 많이 있습니다.
◆ 박성태> 보십시오.
◇ 박재홍> 총선 전에?
◆ 김웅> 총선 전에. 저는 그런 거 다 기억해요.
◆ 김종혁> 경선하고 그리고 비상대책위원장 하고 나서 1월달에 논란이 있고 난 다음부터는 다 아시잖아요. 얼마나 대통령이 격노를 하고 그다음에 여사도 마찬가지였고 그래서 지난 7개월 동안 그렇게 별로 순탄한 과정이 아니었잖아요. 나중에는 문자까지 공개되고 온갖 상상을 초월하는 방법으로 한동훈 대표를 안 나오게 하려고 했거나 아니면 당선되지 않게 하려고 했기 때문에 마치 무슨 이준석 대표.
◆ 김웅> 그런데 이준석 대표가 당했던 것과 같이 그렇게 당하든지 아니면 하다 못해 연판장을 맞아봤습니까? 그 정도 가지고 당했다라고 얘기하면.
◆ 김종혁> 연판장은 돌리려고 하다가 중단이 된 거고요. 결국은 중단된 거고. 그다음에 이런 얘기까지 하고 싶지 않은데.
◆ 박성태> 해 주세요.
◆ 김종혁> 귀책사유가 있잖아요. 이준석 대표 같은 경우는 그걸 당에서 먼저 문제 삼은 게 아니잖아요. 성 무슨 뭐가 있었느냐 어쨌느냐 문제가 됐기 때문에.
◆ 김웅> 그건 지금 법률적으로 봤었을 때 그 사건 자체는 지금 다 무혐의로 끝났어요.
◆ 김종혁> 나는 그걸 논쟁 삼고 싶은 게 아니에요.
◇ 박재홍> 갑자기 이준석 대표 토론이 돼가지고요. 짧게 마무리해 주세요.
◆ 김종혁> 그건 아니고 말씀드린 건 그거예요. 장예찬 후보도 그 이후에 계속해서 공격을 했고 요새도 굉장히 공격을 많이 하고 있잖아요. 그리고 대통령의 총애도 과거에 한참 20년 동안 있었는데 사라져버렸던 거고.
◆ 김웅> 20년씩이나 있었죠.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박재홍> 지금은 없다.
◆ 박성태> 친정 체제라기보다는 제가 보기에 그냥 방어벽. 제가 옛날에 만화영화를 보면 우주전함 V호 같은 게 쫙 외부에서 포를 쏘면 방어벽이 펼쳐지거든요. 그런 방어벽 같은 거지 않을까 생각을 해요. 이재명 대통령은 방탄 리스크에 대한 사법 리스크에 대한 방어벽이 될 거고 한동훈 대표는 대통령 리스크에 대한 최소한의 방어벽을 지금 짓고 있다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 당내에, 지도부 내에.
◆ 박성태> 지도부 내에.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 여기까지 해 보고요. 민주당 얘기 좀 해 보겠습니다. 우리 맥 소장님의 활약 그리고 김 의원님의 활약도 기대해 보면서 더불어민주당이 DJ 사저 매각 문제로 떠오른 뉴스의 중심이 되고 있습니다. 죄송한 얘기지만 전당대회 소식보다 이 DJ 사저 매각 논란이 더 큰 뉴스가 되고 있는데.
◆ 서용주> 전당대회는 거의 마무리가 됐으니까요.
◇ 박재홍> 얼마 안 남았으니까. 우리 맥 소장님, 이거 어떻게 풀어야 됩니까, 사재.
◆ 서용주> 전부터 DJ 김대중 전 대통령 사저 이 부분들은 정부나 서울시에서 이게 문화 쪽에 문화유산 정도의 수용을 가지고 고민했으면 어땠을까. 많이 요구를 했었어요. 왜냐하면 여러 가지로 돌아가신 뒤로 이희호 여사도 돌아가시면서 자식들에게 이 부분에 대해서 당부를 했어요. 잘 이걸 유지하고 관리해 달라. 그리고 세부적인 부분도 있지만 이건 뭐 저는 김홍걸 전 의원을 한번 불러서 세부적인 내용을 들었으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 빚 문제가 좀 많다고 하잖아요.
◆ 서용주> 그렇게 얘기하지만 그 이상의 많은 형제들 간에 얽힌 집안 일이 있어서 제가 여기서 얘기를 하기는 좀 부적절한 것 같고. 크게 봐서는 저는 그겁니다. 새로운미래 쪽에서 이 부분이 일단은 카페 운영하는 사인에게 넘어가서 여기가 그런 식으로 운영된다는 것이 굉장히 부적절하다고 하면서 민주당을 비판했어요, 전병헌 대표죠. 저는 그 부분에 대해서도 새로운미래가 오버하는 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 오버했다?
◆ 서용주> 그렇죠. 본인들은 뭐 했어요. 그러니까 본인들도 알고 있었어요. 동교동과 관련돼서 이 사저가 그동안 오랫동안 골머리를 앓고 있었던 거 알고 있었습니다. 그때 가서 아무것도 안 한 분들이 그게 넘어가니까 이제 와서 민주당을 향해서 거대 야당에서 뭐했냐. 민주당이 김대중 정신을 지키냐? 같이 지켜야죠. 누구를 욕하면서 지키는 게 아니잖아요. 그래서 이런 부분에 있어서 저는 굉장히 부적절하다고 생각하고.
저는 일단은 소유권이 넘어갔기 때문에 이 사람이 재산권을 가져올 수는 없습니다. 하지만 뭔가 당 차원에서 그다음에 저는 오세훈 시장도 여야를 떠나서 김대중 대통령 정치인으로서 그래도 여러 가지 귀감되시는 부분이 있기 때문에 이 부분을 다시 뭔가 국가나 시가 서울시가 이렇게 안아서 문화유산 쪽으로 발전시키는 게 어떨까.
◇ 박재홍> 그런데 이분이 인터뷰를 했더니 다시 팔 생각 없다. 전시관으로 운영할 예정이다.
◆ 서용주> 저도 이걸 오래전에 들었어요. 이분이 커피 관련된 일을 하세요. 그래서 여기를 카페를 만들고 그리고 김대중 전 대통령을 굉장히 존경하는 사람입니다. 그래서 기존에 어떤 그런 걸 허무는 게 아니라 갖고 있는 것들을 시민들이 와서 커피도 마시면서 김대중 대통령의 어떤 이런 여러 가지의 유산들이나 유물들을 볼 수 있게끔 하겠다. 전시장으로 만들겠다 이런 의견이기는 한데 본인도 지금 대화했던 기간이 갑자기 정해진 것이 아니에요. 오랫동안 이루어졌던 게 있어서 갑자기 이루게 됐다고 이거 등기한 지 얼마나 됐다고 벌써 또 팔 수는 없잖아요.
그러니까 운영해 보고 그 기간 동안 민주당이든 또 김대중 전 대통령에 대해서 여기에 대해서 고민하는 사람들이 지혜를 모아서. 오세훈 시장까지 포함해서 국가까지 포함해서 이걸 다시 한 번 하는 시간도 필요하다 생각합니다.
◇ 박재홍> 그런데 이게 더 이슈가 돼서 만약에 열면 더 잘 될 것 같은데요. 더 팔기 싫어질 것 같은데요.
◆ 서용주> 그러니까 그 부분들이 민간에 있다고 하더라도 그 민간에 얘기를 해서 서울시가 지원하는 방안도 있어요. 잘 관리하게끔.
◆ 김종혁> 저는 반대를 하는데요.
◇ 박재홍> 어떤 반대입니까?
◆ 김종혁> 일단 첫째로는 김홍걸 씨가 상속세를 내기 위해서 그걸 매각을 했다고 하잖아요. 저는 그것도 참 의아스러워요. 제가 알기에는 아파트가 여러 채 있었잖아요. 아파트 팔면 되지 않습니까? 아니, 왜 김홍걸 씨가 평생에 어떤 직업을 갖고 있는지 저도 알고는 하지만 특별한 거 없이 아버지 후광을 많이 입으셨잖아요. 그래서 국회의원도 하셨고. 그러면 그 아버지에 대한 최소한의 예의는 지켜야 되는 거 아니에요. 자기가 다른 재산이 어떻게 있는지는 잘 모르겠는데 그때 논란이 돼서 결국은 아파트 가격을 많이 받았다느니 안 받았다느니 이런 논란이 됐었는데 당연히 아버지의 유산이 될 만한 동교동 그쪽 지켰어야죠. 그걸 자기는 팔아버리고 그다음에 그걸 국가에서 매입을 해라라고 얘기를 한다는 거는 조금 너무 그렇다.
예를 들면 이승만 대통령은 자녀도 없고 그래서 나중에 많은 세월이 흐른 다음에 기념사업체를 하자라고 그런 식으로 얘기를 하는 거는 모르겠는데 지금 아들들이 살아 있고 그분들이 무슨 못 사는 분들도 아닌데 그것을 왜 국가가. 그리고 김대중 대통령, 저도 같이 출입기자도 했었고 저도 상당히 존경하는 대목이 있는 대통령이시다고요. 그런데 광주에 김대중컨벤션센터도 있고 김대중도서관도 있고 이미 김대중 대통령은 우리 역사에서 상당 부분 존경받는 파트로 많은 국가 내지는 이런 쪽에서 그걸 해 드렸어요. 그런데 지금 자기 사저 부분에 대한 것까지도 아드님들이 그걸 국가에서 맡아달라는 식의 혹은 다른 분들이 그렇게 얘기하는 것은 그건 너무 과도하다.
◇ 박재홍> 과도하다. 박 실장님은 어떻게 생각하세요.
◆ 박성태> 저는 일단은 민주당이 이 문제를 해결하고 싶으면 그 매입한 사람이든 민간인 세 분이 같이 매입했다고 하던데 만나서 해결해야 될 것 같아요. 서로 의사를 파악하고 어떻게 되는지 지금 여러 민주당 의원분들이 얘기를 하시는데 그냥 얘기할 게 아니라 일단 만나서 의사도 직접적으로 파악하고 그게 일단 1순위 같고.
김홍걸 전 의원은 도덕적으로든 역사적으로든 비난받아 마땅하다고 생각합니다. 원래 이희호 여사 돌아가셨을 때도 재산 상속 문제가 있었고 형제들 간에 마치 상속분쟁처럼 비쳐졌잖아요. 제가 알기로는 그게 DJ의 아들들인데 그렇게 비쳐지는 게 싫어서 서둘러 봉합시켰던 거거든요. 여사의 친자인 막내가 알아서 해 그렇게 해서 남겨둔 거예요. 왜냐하면 시끄럽게 되기가 싫어서 그랬던 거거든요. 그런데 이런 식으로 할지 몰라서.
물론 지금은 개인이지만 당연히 비난을 받아야 되고 다시는 정치를 하면 안 되고 책임을 져야 되는. 개인이 뭘 책임을 지겠습니까? 솔직히 그렇지만 어쨌든 비난받아 마땅하다고 생각을 하는데 문제해결을 위해서는 민주당이 좀 더 구체적인지 액션이 들어갔으면 좋겠고. 물론 그 돈이 만약에 서울시에서 이걸 지원을 해서 어느 정도 지원을 해서 들어간다. 결국은 그러면 소유권이 있는 김홍걸 씨에게도 그 돈의 일부가 가게 되는 셈이잖아요. 그래서 김홍걸 씨가 그런 데 협조적으로 안 나올 가능성이 저는 크다고도 보는데.
그래도 김대중 전 대통령이 우리나라 역사라면 좀 더 적극적으로 나서서 서울시 같은 곳이 하면 어떨까 생각을 합니다. 민주당도 하고 국민 성금을 모을 수도 있고요. 그리고 말씀하신 대로 그 말도 저는 맞다고 생각해요. 김대중도서관도 있고 물론 컨벤션센터는 그냥 이름이 들어간 거지 별건 아니니까, 광주에 있는 컨벤션센터는. 도서관도 있고 있으니까 그런 데서도 조금씩 더 이것도 우리는 한 사업이다라고 좀 구조를 잘 짜면 그런 데서도 할 수 있는 부분이 있지 않을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 김웅 의원님은 법률적으로 진단해 주세요.
◆ 김웅> 법률적으로야 진단 내릴 거야 간단하죠. 그냥 매각된 거고 상속세가 예를 들어서 자기 명의로 됐으니까 자기가 팔겠다고 이야기하면 더 이상 뭐라고 성격하겠습니까? 그런데 이거는 동교동 사저라는 건 제가 봤을 때는 이건 우리 근현대사를 상징하는 공간 중에 하나예요. 그리고 딴 거보다 민주당의 정통성과 관련된 문제입니다.
방금 우리 소장님께서 왜 새로운미래에는 그거 안 했느냐라고 하는데 만약에 이 문제에서 새로운 미래가 만약에 이 문제를 해결을 한다 그러면 DJ의 적통은 새로운미래에 있다라고 이야기를 하는 거예요. 다른 데서 하려고 하고 오세훈 시장이 나서서 뭘 하겠다라고 하고 정부가 뭘 하겠다고 하더라도 민주당은 안 된다. 이거는 우리 정통성에 관련된 문제기 때문에 우리 당에서 해결을 하겠다라고 나서야 되는 게 맞다고 보고요.
그래서 저는 뭔 생각을 하냐. 민주당은 채 상병 사건하고 똑같이 정치적으로 이용은 엄청나게 잘해요. 그리고 우리는 김 의원, 고 김대중 대통령의 뜻과 그 민주정신을 본받는다라고 이야기를 하지만 정치적으로 이용은 다 해먹고 이런 부분에 있었을 때는 보면 그건 개인적인 문제다라고 넘기는 거죠. 김홍걸 씨 물론 그분이 제가 봤었을 때는 잘못된 건 맞아요. 누가 보더라도 비난할 수 있겠죠. 그러면 그 사람한테 책임을 지라고 넘어갈 것인가? 그건 아니죠.
제가 만약에 민주당에서 민주당에 대한 애정을 가지고 있는 사람이라고 이야기를 하면 우리 뿌리와 같은 곳인데 이걸 어떻게 남한테 맡기냐. 우리가 이건 찾아와야 된다라고 하는 게 맞는 것 같고 지금 민주당에 제가 봤을 때는 뿌리가 없는 민주당의 모습 즉 레거시가 사라진 민주당이 그냥 그대로 보여주는 거예요, 이 현상 자체가. 정말 부끄럽게 생각해야 되는 것이고 민주당 지지자들로서는. 우리가 지금 민주당이 어디를 가고 있는가에 대해서 스스로 자문을 해 봐야 돼요, 이런 사태는. 남한테 미루면 안 되죠. 그러면 DJ가 했던 그 엄청난 업적과 그 민주주의, 민주당에 끼쳤던 그 영향력 그 적통성 그거 다 버릴 겁니까.
◆ 서용주> 김웅 의원님이 민주당을 비판하기 위한 어떤 논리구조예요. 민주당이 김대중 정신을 버렸기 때문에 사저에 대해서 무관심하다 이게 전형적으로 비판을 위한 비판인데. 그럴 일은 없고요.
◆ 김웅> 그건 비판을 위한 비판인데.
◆ 서용주> 잠깐만요. 제가 얘기 좀 할게요. 새로운미래를 얘기했던 건 그거예요. 말씀한 대로 새로운미래는 뭐 했냐고 왜 그랬냐면 김대중 정신을 먼저 선점할 수 있으면 욕을 하지 말고 본인들이 액션을 취해서 민주당이 말씀한 대로 이것에 대해서 조금 관심을 덜 갖고 있을 때 새로운미래가 안아버려요. 그러면 새로운미래가 김대중 정신을 안는 거예요. 그러면 민주당과 차별화될 수 있기 때문에 뭐했냐는 거죠. 왜 욕만 하냐 그거예요. 저는 그 얘기를 하는 거죠.
◆ 김웅> 새로운미래가 의원이 몇 명 있죠?
◆ 서용주> 의원이든 말든 그분들이 돈이 많아요.
◆ 김웅> 민주당만큼 많습니까?
◆ 서용주> 그건 아니죠.
◆ 김웅> 아니, 새로운미래가 책임을 안 졌으니까 자기들이 정통성을 갖고 싶었으면 해결해야 된다, 그게 말이 됩니까?
◆ 서용주> 배지를 달아야 사람입니까? 그런 인식을 버리셔야 되는 게. 왜냐하면 전병헌 대표도 그렇고 전 의원이시고 오랫동안 많은 중진으로서 동교동계 출신들이 다 새로운미래에 있습니다. 아셨어요? 그렇기 때문에 이낙연 전 의원부터 동교동에서 밥 먹고 그 사저에서 국도 먹고 했던 사람들이에요. 그러면 그분들이 애정은 더 심하죠. 그러면 배지 떨어지면 거기 고민 안 합니까? 그래서 그분들은 배지 있는 민주당이 책임져야 된다? 그런 논리는 이상한 논리잖아요. 제가 얘기하는 것은 동교동. 동교동에 새로운미래가 갔기 때문에 정말 그들이 동교동에 대해서 한다면 먼저 액션을 하고 우리가 이렇게 돈을 모아서라도 이렇게 찾아오겠다라는 액션이 낫지 민주당 너희들은 뭐냐. 욕을 하는 것은 잘못됐다는 거예요.
◇ 박재홍> 그런데 김웅 의원님의 얘기는 그런데 민주당 차원이 아니라 민주당 정통성을 지키려는 애정 어린 조언 같은 거 아니에요?
◆ 김웅> 정통성이 없다는 걸 스스로 인정을 하는 거잖아요.
◆ 서용주> 정통성이 없다는 부분에서.
◆ 김웅> 아니, 그런 게 있으면 어떻게 이런 일을 해요. 사실 이걸 이렇게 방관할 수가 있는 거냐고.
◆ 박성태> 민주당이 신경을 덜 쓴 건, 못 쓴 건 맞는 것 같아요.
◆ 서용주> 그건 인정해요. 덜 쓰고 못 쓴 건 인정하지만 이것 때문에 김대중 정신을 다 버렸다고 하기에는.
◇ 박재홍> 오케이. 박 실장님.
◆ 박성태> 얘기를 들어보니까 김홍걸 씨가 연락이 잘 안 됐었대요. 그래서 어떻게 추진되는지를 알아보려고.
◇ 박재홍> 전화를 안 받습니까?
◆ 박성태> 거의 연락이 두절. 그것도 누군가 얘기를 해서 이게 뭐지 해서 알게 됐다는 거예요. 그러니까 그다음에 연락을 하려도 두절, 잘 안 받고. 일단은 그냥 혼자 다 생각이 있었기 때문에 안 받았을 것 같아요, 억지로.
◇ 박재홍> 본인의 계획이 있었으니.
◆ 박성태> 김홍걸 전 의원이 안 받았을 것 같은데 연락이 잘 안 됐다고는 하더라고요. 그런데 그럼에도 불구하고 문재인 정부 때부터 원래 김홍걸 의원이 저런 스타일이라는 걸 민주당 내 다 알고 있었습니다.
◇ 박재홍> 저런 스타일이라 함은?
◆ 서용주> 샤이하죠.
◆ 박성태> 역사 의식 없고 우리 아버지가 대통령, 뛰어난 대통령이었지만 나는 좋은 재산 물려받으면 땡이다. 적나라하게 얘기하면 그런 걸 민주당 내에서 동교동계나 이런 걸 다 알고 있었어요, 사실은. 말릴 수도 없고 어차피 상속자였기 때문에 말릴 수도 있고. 그렇다고 개인으로 된다면 어떻게 할 수가 없으니까요.
◆ 김종혁> 그렇게 다 알면서 공천을 줬어요. 여기다 물어봐야 되는 거예요?
◆ 서용주> 거기도 아버지 덕을 봤죠.
◆ 박성태> 공천을 받았었죠.
◆ 김웅> 그건 김홍걸 씨가 좋아서 한 게 아니고 DJ의 아들이기 때문에 공천을 준 거예요. 그 이야기하고 지금 여기에서 사저가 매각되는 데 있었을 때 새로운미래가 너희가 하지 왜 안 했냐고 이야기하는 거는 두 개가 서로 상충되는 거예요. 그게 비판을 위한 비판이라고 얘기하는데 잘못됐기 때문에 비판을 하는 거예요.
◆ 김종혁> 새로운미래 가시는 거 아니야? 대변인이야, 대변인.
◆ 김웅> 나는 왜 이렇게 갈 데가 많아.
◆ 서용주> 이게 김홍걸 전 의원께서 이 부분에 대해서 당에 요구를 하고 끊임없이 말씀한 대로 이 부분이 어려움이 많습니다 하지 않았어요. 그리고 말씀한 대로 다 구조상 동교동계 의원들께서 다 이번 공천 과정에서 밀려났죠. 그러다 보니 거기 소통 창구들이 줄어든 것은 사실입니다. 그렇기 때문에 누군가가 동교동계에서 부여잡고 가야 되는데 마지막 동교동계라고 할 수 있는 설훈 의원도 나가셨고 또 관련 있는 우상호 의원께서도 불출마해서 나가셨기 때문에 가격할 사람이 없었어요. 그래서 그걸 뒤늦게 알고 민주당이 나서서 박지원 의원도 본인 사재 턴다고 하지 않습니까? 그러니까 애정이 없다, 아예 이렇게 아주 그냥 규정해 버리는 것은 무리수가 있다는 거죠.
◆ 김웅> 박지원 의원은 소통창구가 아니었군요.
◆ 서용주> 아니었습니다.
◆ 김웅> 적통성 자체가 없다는 거네.
◆ 서용주> 그게 구조의 문제지 적통성의 문제예요?
◆ 김웅> 그게 어떻게 비약이에요?
◇ 박재홍> 마무리하겠습니다, 마무리하겠습니다.
◆ 서용주> 저는 이해할 수 없습니다.
◆ 김종혁> 관전자 입장에서 보면 옛날에 유명한 아버지의 그 정신적 유산을 서로가 뺏어가려고 싸우는 것 같아, 두 당에서. 그런데 둘 다 자격 없는 거 아니에요.
◆ 서용주> 저는 동교동계가 아닙니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 그런 분위기도 있었어요. 김홍걸 의원이 그런 부분 때문에 민주당 내에서 인정을 못 받았는데 그러한 부분에 대해서 공개적으로 얘기한다고 비판하는 게 김대중 전 대통령에 대한 또 존경하는 이희호 여사에 대한 게 될 수 있기 때문에 민주당 내에서 사실 말을 잘 안 했었어요.
◆ 김종혁> 누를 끼칠 것 같아서 이야기를 안 했다는 거죠.
◆ 박성태> 결국 이런 일까지 가는 거죠.
◇ 박재홍> 그래도 이 문제에 대해서 민주당도 관심을 갖고 이재명 대표는 아마 당 대표 된 다음에 뭔가 수습을 위한 방안을.
◆ 김웅> 취재를 해 보니까 캠프 내에서 이 부분에서 당에서 이행했으면 좋겠다 얘기를 해서 메시지들이 뒤늦게 나온다. 그래서 이 부분에 대해서 관심 좀 덜 가진 건 반성해야 될 부분은 맞으나 아예 관심을 늦게 갖거나 덜 가질 때도 적통성을 부정한다? 이건 논리 비약일 수밖에 없다라는 얘기를 할 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 얘기는 오늘 여기까지 하겠습니다. 노컷대련의 역사상 2부에서 이렇게 뜨거웠던 적 처음이었던 것 같은데.
◆ 서용주> 3부까지 가야 될 것 같아.
◇ 박재홍> 연장 방송하고 싶지만 여기서 마무리하겠습니다. 함께 해주신 김종혁 국민의힘 최고위원, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 두 분 감사합니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
◆ 서용주> 감사합니다.
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