김용태 "정책위의장 순리 따랐어야… 힘겨루기 양상 아쉬워" [한판승부]

- 김한규 "한동훈, 캐스팅보트 정책위의장 친윤 불안감에 교체"
- 박성태 "정진석 요청 거부 한동훈… 임기 3년 남은 尹의 완패"
- 진수희 "김상훈 카드, 한동훈 뜻 아닐 수도…다른 후보 고사한 듯"
- 김한규 "계파 색 옅은 김상훈, 갈등 풀기 위한 좋은 선택일 수도"
- 진수희 "당내 주도권 가져가는 한동훈, 이준석 때완 다를 것"
- 김용태 "한동훈과 관계 깊은 김종혁 최고, 원내외 좋은 평 많아"
- 김한규 "제3자 특검법 당내 논의 중…민주당, 특검 시작이 중요"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 여의도의 가장 핫한 이슈를 여의도 고수들과 토론하는 여의도 내전 시간. 오늘 함께하실 분들 먼저 국민의힘 김용태 의원님 어서 오십시오.

◆ 김용태> 포천가평 김용태입니다.

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오십시오.

◆ 김한규> 김한규입니다. 반갑습니다.

◇ 박재홍> 그리고 진수희 전 장관님.

◆ 진수희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 박성태 실장님.

◆ 박성태> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 우리 왜 이렇게 오랜만에 본 것 같죠?

◆ 김용태> 지난번에 한번 못 와서 한 달 만에 온 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그사이에 엄청난 한국신기록을 세우셨는데.

◆ 김용태> 뺏겼습니다.

◆ 박성태> 하루 만에.

◇ 박재홍> 저희가 원고 다 준비해 놨는데 필리버스터 최대한 기록 1위 딱 했는데 갑자기 오늘 원고를 갖고 왔어요. 오늘 갖고 왔어요. 소개를 할까요?

◆ 김용태> 필리버스터가 후유증이 끝나기도 전에 박수민 의원님께서 훌륭한 필리버스터를 해 주셔서. 그런데 박수민 의원님 내용 굉장히 저 인상깊게 봤어요. 보수주의자로서 경제 자본주의 시장에 대한 성찰, 많은 고민들을 녹여냈던 필리버스터였던 것 같아서 좀 응원하면서 저도 지켜봤습니다.

◇ 박재홍> 그 현장을 우리 김한규 의원님이 경청해 주셨습니까?

◆ 김한규> 못 들었습니다.

◆ 김용태> 참고로 김한규 의원님께서는 제 필리버스터를 들어보셨습니까?

◆ 김한규> 김용태 의원님 하실 때는.

◇ 박재홍> 그러니까, 김용태 의원님 필리버스터.

◆ 김한규> 일부러 남아서 들었고요. 저희가 상임위별로 여야 모두 당번이 있어서. 그런데 저는 그때 당번이 아니었는데 김용태 의원님이 어떻게 얘기하시는지 궁금해서 앞에 좀 들었는데. 뭐 잘하시더라고요.

◇ 박재홍> 의리의 김한규 의원님이 또 여의도 내전 짝꿍의 필리버스터를 들어주셨던.

◆ 진수희> 기록 깼다고 너무 아쉬워하지 마십시오. 기록은 깨지라고.

◆ 김용태> 그럼요. 필리버스터가 기록 경쟁도 아니고. 의지의 표현인 거니까.

◇ 박재홍> 눈빛은 여전히 아쉬운 것 같습니다.

◆ 김한규> 다음에 다시 도전하기에 저희가 법안 하나 내겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 다시 준비하십시오. 24시간 하는 거 아닌지 모르겠는데. 일단 오늘 현안 얘기부터 해보죠. 국민의힘 정책위의장 자리에서 정점식 의원이 끝내 물러났습니다. 그리고 하루 만에 대구가 지역구인 김상훈 의원 4선의 의원이 임명이 됐는데 이 과정 어떻게 보셨습니까? 김용태 의원님?

◆ 김용태> 약간 순리대로 했으면 잘됐을 일인데 사실 뭔가 디테일에서 잘 못하면서 정치적인 갈등의 영역, 그러니까 해석의 영역까지 간 거잖아요. 그러니까 굉장히 어떻게 보면 사소한 일이었는데 이게 오히려 국민들이나 언론들이 비추기에는 마치 힘겨루기 양상으로 벌어진 것에 대해서 조금 아쉽다라는 생각이 있고요. 그러니까 이게 정책위의장이 갖고 있는 독특한 지위 때문에 그런 것 같아요. 조금 설명을 드리자면 과거에 저희가 3년 전만 하더라도 정책위의장은 선출직이었습니다. 원내대표와.

◇ 박재홍> 러닝메이트였죠.

◆ 김용태> 러닝메이트로서 의총에서 경선을 통해서 뽑았는데 이게 3년 전부터 바뀌었어요. 그러니까 원내대표만 뽑고 정책위의장은 원내대표가 당대표와 협의하게 돼 있는 거예요. 그러다 보니까 당대표가 임명을 하지만 원내기구다 보니까 원내대표와 협의해서 임명해왔던 관례가 있고 또 보통 당대표가 새로 오시면 변화에 대한 그런 열망들이 있는 거고 인선이 어떻게 보면 변화의 그런 이미지인 거잖아요. 그러니까 한동훈 대표도 당대표가 되셨고 변화를 약속하셨고 그 정책위의장을 바꾸고 싶은 생각들이 있으셨겠죠. 그런데 그 과정이 좀 뭔가 힘겨루기처럼 비춰진 게 조금 아쉬운 측면이 있죠.

◇ 박재홍> 비춰진 게 아니라 힘겨루기 맞지 않았어요? 김한규 의원님 정확히 말씀 주세요.

◆ 김한규> 전혀 지금 실상과 다른 얘기를 하시는 것 같은데 결국 이건 최고위원회 의결 때문에 그러는 거잖아요. 국민의힘 당헌 31조를 보면 최고위원회가 9명으로 구성되는데 당대표, 원내대표, 최고위원 여섯 분 그다음에 정책위의장이거든요. 민주당하고 차이점입니다. 민주당은 정책위의장이 최고위원회 멤버가 아닌데. 그런데 지금 현재 소위 친한이라고 하는 분이 네 분이고 친윤이라고 해석되는 분이 네 분. 결국 정책위의장이 캐스팅보트를 행사할 수 있는 분이기 때문에 이걸 뺏기지 않으려고 권력 다툼을 한 거죠. 그 얘기는 한동훈 대표 입장에서는 언제든지 친윤 내지는 대통령과 불화가 있을 수 있다. 최고위원회 결의가 내가 원하는 대로 되지 않을 수 있다라는 불안감이 있기 때문에 정책위의장을 바꾸려고 했다라고 보고요. 만약에 좋게 가려면 그래, 정책위의장 어차피 임기 1년이고 얼마 안 남았으니 같이 가겠다. 함께하자 이렇게 얘기할 수 있을 텐데 그러지 못했다라는 것은 불안감이 한동훈 대표도 계속 있다. 결과는 한동훈 대표의 판정승.

국민의힘 김상훈 의원이 2일 서울 여의도 국회에서 한동훈 대표 체제 초대 정책위의장으로 지명되며 기자간담회를 갖고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 판정승?

◆ 김한규> 네.

◇ 박재홍> 진 장관님.

◆ 진수희> 그게 판정승이 아니고 완승이 됐으려면 대표가 될 확률이 굉장히 높았잖아요, 전대 기간 중에. 그러면 미리 인선을 최소한 당 3역. 당 3역에 원내대표야 의총에서 뽑는 거니까 그렇다고 쳐도 사무총장이나 정책위의장 정도는 미리 그림을 갖고 있다가 당대표 되는 다음 날 현충원 다녀오자마자 그냥 일괄적으로 발표를 속전속결로 했더라면 그냥 이 자체가 무슨 윤한 갈등이네 뭐네 이런 거 없이 그냥 갈 수도 있었을 텐데 그 점에 있어서 저는 약간 정치력이 조금 아쉽다 하는 말씀을 드리고. 그러니까 지난 일주일 동안 공연 이 문제 때문에 온 언론과 국민들의 관심이 쏠리면서 막 없었던 갈등도 생기게 생긴 이런 상황을 만들었다는 게 조금 아쉽기는 해요.

◇ 박재홍> 왜 웃으세요, 김용태 의원님.

◆ 김용태> 크게 웃으셔서.

◇ 박재홍> 없었던 갈등이 생기게 만들었다는 거에 대해서.

◆ 진수희> 없을 법도 했던.

◇ 박재홍> 없을 법도 했던. 우리 박 실장님은.

◆ 박성태> 안 들켰던 갈등이 들킨 거죠.

◇ 박재홍> 이야. 역시 국문과. 국문과. 좋네요.

◆ 박성태> 그런데 대부분의 국민들이 알고 있을 거라고 보기 때문에. 그리고 사실은 한동훈 대표의 완승. 저는 판정승, 완승 사이 정도라고 보는데. 이것보다 더 눈여겨볼 만한 것은 대통령의 완패다. 지금 임기가 반도 안 지났는데 어떤 사실은 힘싸움 형국이 돼버렸잖아요. 왜냐하면 정진석 비서실장이 부탁까지 하는 걸 대놓고 거부하고 결론은 한 대표 뜻대로 됐어요. 물론 대통령실에서 두 가지 정도가 있었을 것 같아요. 대통령이 30일 낮에 만났을 때 우리 한 대표 하고 싶은 대로 다 해라고 했는데 저녁에는 정진석 비서실장이 다른 얘기를 한 거잖아요. 이게 좀 앞뒤가 안 맞는. 뭐 저래? 이준석 대표가 얘기한 게, 이준석 의원이 얘기한 거에 의하면 뒤통수 같은 그런 게 되는 것도 일단 좀 이미지상 그렇고 더 큰 건 이제 정진석 비서실장 얘기가 나오면서 당무개입으로 비춰질 수가 있기 때문에 그런 게 대통령이 불리한 여건인 건 감안해도 어쨌든 당대표가 대통령의 뜻이라고밖에 볼 수 없는 내용들에 대해서 공개적으로 거부하고 자기 뜻을 관철시킨 거는 의미하는 바가 크다. 그래서 대통령의 뒤끝이 어떻게 나올지가 이제 관심이고 우려다, 이런 생각이 들고요.

◆ 진수희> 그런데 그 뒤끝이 정점식 전 정책위의장의 입을 통해서 조금 이렇게 표현이 된 것 같기는 해요. 정점식 의장이 그대로 물러난 건 아니고 몇 마디 또 말씀을 했기 때문에. 그거는 이미 표현이 됐다고 생각을 하고요. 이 정책위의장이 김상훈 의원이 되셨잖아요. 과연 김상훈 의장이 한 대표 뜻이었을까요라는 점에 대해서 제가 물음표를 갖게 되는 게 변화, 민심의 요구에 부응, 굉장히 그렇게 포장은 그렇게 하셨는데 과연 그렇게 묘사한 그 말에 김상훈 신임 의장이 꼭 그렇게 부합하는 건지 저는 잘 모르겠어요. 뭐 수도권 얘기도 나왔고 했는데 이런 결론에 이르른 것은. 그리고 정책위의장은 보통 원내대표가 3선쯤 되면 정책위의장은 재선 정도 이렇게 해왔는데 4선이잖아요. 그래서 제가 갖고 있는 의심은 다른 분한테 제안을 했는데 그분들이 혹시.

◇ 박재홍> 고사해서.

◆ 진수희> 고사나 거절. 고사하고 거절했던 분들은 이게 의장 자리가 굉장히 논란의 중심에 있었기 때문에 약간 용산을 의식하기도 하고. 그래서 이게 완전히 한동훈 대표 뜻이었을까에 대해서는 앞으로 두고 봐야 되겠지만.

◇ 박재홍> 재미있는 비유는 뭐냐 하면 김상훈 의원에 대해서 옅은 친한이다, 이런 표현이 있어요. 친한은 친한인데 옅은 친한이다. 이거. 김용태 의원님.

◆ 김용태> 진수희 장관님이 말씀하셨던 것처럼 아무래도 정책위의장에 누군가 오시게 되면 이 갈등 상황에서. 한동훈계로 불려지겠죠, 언론을 통해서는. 그러다 보니까 지금 상황에서 뭔가 규정받기를 어려워하는 의원들 있잖아요. 뭔가 지금 꼭 계파로 해석이 되는 양상들이 있다 보니까 피하시려고 하는 분들도 있고 이제 나서지 않으려고 하는 분들도 있다 보니까 인선에 현실적인 어려움이 있었을 수 있다는 것으로 보여지고 아무래도 김상훈 의원께서 어쨌든 한동훈 대표 체제에서의 정책위의장을 맡아주셨으니까 당대표와 또 원내대표 함께하시는 분으로 읽히면 되지 않을까요?

◇ 박재홍> 그렇군요. 김한규 의원님 어떻게 보세요?

◆ 김한규> 보통 당대표 선거할 때 의원들이 보좌진을 파견하죠. 그렇게 되면 이제 줄을 서는 거고 파견하지 않고 그냥 관망하면 이제 당선되고 나서는 옅은 친한이다라고 본인을 이야기하고 하시는 건데.

◆ 진수희> 민주당은 그렇게 하시나 보다.

◆ 김한규> 그렇죠. 저희 당 같은 경우는 실제로 공식적으로 누구를 지지하기보다는 선거를 같이 돕는 거죠. 그건 어떤 당대표든 또 경우에 따라서는 최고위원 선거 때도 동료 의원들이 그렇게. 왜냐하면 실무 인원들이 필요하니까.

◇ 박재홍> 의원님도 이번 선거에 혹시.

◆ 김한규> 저는 안 보냈습니다.

◇ 박재홍> 아무도 안 보냈습니까?

◆ 김한규> 그래서 이제 국민의힘 내부에서 분명히 제가 알기로는 김상훈 의원님이 뭐 그렇게 도운 건 아닌 것 같아요, 선거 때.

◇ 박재홍> 한동훈 대표를.

◆ 김한규> 그런 걸 보면 저는 한동훈 대표 입장에서는 오히려 도운 사람보다는 안 도운 사람을 선임하는 게 결과적으로는 지금의 갈등을 풀기 위해서 좋은 선택이 아니었을까. 그리고 4선 정도 되면 4선 의원이 원외 대표 밑에 들어가서 뭘 한다라는 느낌은 잘 안 들잖아요. 그래서 친한 쪽 의원이다라는 느낌이 들기 좀 어려운 인물을 제가 잘 선택했다고 하면 또 왜 다른 당 대표 선택에 대해서 잘했다고 하냐라고 할 것 같은데.

◇ 박재홍> 무난하다?

◆ 김한규> 무난한 선택이 아니었을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 이 과정을 두고 친윤계에서는 한동훈 대표가 벌써부터 힘으로 밀어붙이고 있다. 이래서는 의원들 마음 얻기 어렵다, 이렇게 얘기하고 있습니다. 사실은 원외 당대표이기 때문에 향후 추경호 원내대표와의 호흡도 중요할 테고 당내 의원들의 마음을 얻지 못하는 경우 여러 가지 특검법 처리 과정이라든지 어려움을 겪을 수도 있지 않겠습니까?

◆ 김용태> 제가 이제 원외. 그러니까 당대표를 원내, 원외 규정하는 게 자꾸 좀 어쨌든 물리적인 제약이 있는 거니까요. 제가 원외 당대표일 때 최고위원을 해봤잖아요. 만약에 이 원외 당대표가 이 원내와의 어떤 스킨십이나 이런 게 좀 멀어지기 시작하면 의원총회도 못 들어오게 합니다.

◇ 박재홍> 의원들이?

◆ 김용태> 그러니까 뭐 갈등이 생기기 시작하면.

◇ 박재홍> 못 들어오게 해요? 어떻게 막아요?

◆ 김용태> 원내의 역할이고 원내 기구니까 원내가 아닌 사람들 의원총회에 들어오지 못하게 하는. 과거에 그랬던 경험들이 있었어요.

◇ 박재홍> 이준석 대표 사례 말씀하시는 거죠?

◆ 김용태> 그렇습니다. 그러다 보니까 제가 한동훈 대표나 이제 대표 측근한테도 말씀드릴 때 원내와 좀 스킨십을 늘리셨으면 좋겠다고 생각해요. 당대표 굉장히 바쁘거든요. 지방에도 도셔야 되고 또 여러 가지 집권여당의 당대표는 당정도 챙겨야 되고 그런 와중에 원내에 대한 것을 소홀히 할 수도 있는데 결국에 정치는 원내가 하는 거잖아요. 국회의원들이 어떤 생각을 갖고 있는지. 그리고 국회의원들이 있는 단톡방, 메신저 방이 있잖아요.

◇ 박재홍> 원내 의원들만 단톡방이 있죠.

◆ 김용태> 저희가 그런 데서 이제 어떤 이야기를 주고받는지. 어떤 법안에 대해서 어떤 특정 의원들이 어떤 생각들을 갖고 있는지. 이걸 비서실장께서 잘 윤활유 역할을 해 주셔야 되죠. 그래야 대표께서도 판단하고 본인이 하려고 하는 변화에 대한 그런 법안들이나 정책들을 원내 의원들을 잘 설득하는 과정들이 굉장히 중요한 것 같아요. 그게 정치력인 것 같아요.

◆ 진수희> 그런데 이준석 대표 때랑은 상황이 굉장히 다른 것이 물론 이준석 대표나 한동훈 대표나 원내 기반은 지금 별로 없으신 상황이기는 한데 이준석 대표 때는 워낙에 윤 대통령 초기에 힘 있는 데다가 윤 대통령이 이준석 대표를 정말 안 좋아한다는 그게 너무나 알려져 있기 때문에, 원내에. 그럴 수 있었는데 지금은 이제 임기 중반에 접어들었는데다가 대통령 지지율이나 국민들에 대한 인식 그런 수준이라서 저는 앞으로 국민의힘은 한동훈 대표한테로 많은 의원들이 움직이지 않을까 싶어서 이준석 대표 때하고는 상당히 양상이 다를 것이다 그렇게 생각을 합니다.

◆ 박성태> 주도권을 사실 가져간 건데 주도권을 어떤 방식으로 가져가느냐, 한 대표가. 두 가지 정도의 전략이 있을 것 같아요. 그러니까 하나는 의원들의 마음을 일단은 의원들이 친윤계가 많으니까 조금씩 얻어가면서 차근차근 본인의 세력을 당내에서 확대하는 방안이 있을 수가 있고. 저는 주로 그런 스타일을 선호해요, 눈치 보고 많이 살아가지고. 그런데 한동훈 대표는 여기서 밀리면 안 돼. 내가 그냥 밀고 나갈 거야. 그 힘은 뭐냐 하면 어차피 내가 미래 권력이야, 내가 대선주자고. 그러니까 눈치 보지 말고 그냥 바로 날 따라. 이걸 선택한 거라고 봐요. 어떻게 보면 이게 더 효과적일 수도 있고 사실은. 그러니까 하나는 감성을 가지고 접근하는 거고 하나는 힘으로 접근하는 건데 국회의원들이 아시겠지만 다들 권력에 대해서는 또 눈치가 빠르잖아요. 그래서 어느 정도 저는 그 전략도 효과가 있을 거라고 보는데 문제는 여기서 제일 상처받은 대통령이 어떻게 나오느냐가 저는 제일 문제일 것 같아요. 그런데 미래 권력이 현재로써는 거의 가장 가능성이 높기 때문에, 대선주자로서도. 가능성이 높기 때문에 의원들이 처음에는 대통령 눈치도 보겠지만 이렇게 주윤야한이라고 하잖아요.

◇ 박재홍> 낮에는 윤 대통령, 밤에는 한동훈 대표.

◆ 진수희> 술 마신. . . 반대로 해야 되네. 주한야윤.

◆ 김한규> 윤석열 대통령을.

◆ 박성태> 그렇게 되네.

◇ 박재홍> 야윤주한.

◆ 박성태> 이 갈등이 심해지면 의총으로 추인받을 때 어떻게 표 대결로 갈 수 있는 거 아니냐라고 했더니 주윤야한일 때는 밤에 의총을 열면 된다고 누가 그러더라고요. 그래서 오후 6시쯤이면 애매한 거 아니냐. 그런 얘기도 했었는데. 일단 한동훈 대표가 선택한 것은 힘으로 밀어붙이겠다예요. 그런데 그게 전략적으로 선택했다기보다도 그냥 계속 그렇게 살아왔기 때문에 밀리는 게 싫은 거예요. 이게 조금이라도 나중에 밀리고 뭔가 위험요소가 들었을 때는 이 실리를 권력의 힘을 보고 온 분들이 바로 떠나죠.

◆ 김한규> 그런데 저는.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 법조인 입장에서 이 사안을 보면 정점식 의장이나 한동훈 대표나 다 임기가 1년 정해졌다라는 게 중요한 요인이었을 것 같아요. 아까 진수희 장관님처럼 통상적으로는 바로 임명하면 되지 않냐라고 얘기할 텐데 이준석 전 당대표도 그렇게 방송에서 얘기를 하더라고요. 자기라면 그렇게 했을 거다. 그런데 법조인은 그게 되게 어렵거든요. 그렇기 때문에 정점식 의장이나 전 의장이나 다른 분들이 그런 것에 대해서 반박을 했을 때 반발을 했을 때 한동훈 대표 입장에서 궁색했을 거다라고 생각해요. 그래서 저는 그런 분위기를 조성하려고 일부러 사무총장 먼저 임명하고 압박했다라고 생각이 들고요. 지금 저는 원내대표랑 상의를 하고 원내 의원총회에서 이제 승인을 얻어야 되잖아요. 저는 그런 상황이 남아 있기 때문에 무조건 힘으로 밀어붙이지는 안 할 거라고 생각하고요. 일단 정책위의장 지금 지명자죠. 추인받을 때까지는 좀 시간을 가질 거라고 보고. 추인도 표결하면 그거는 완전히 분열이거든요. 박수로 추인받을 수 있는 분위기를 만들 거라고 보고. 그래서 지금 김상훈 정책위의장 내정자도 채상병 특검법 이런 것에 대해서 의원 주류 다수 의원들의 생각과 비슷한 얘기를 하시는 게 아닌가 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 정책위의장 인사 너무 관심 있었지만 또 가장 중요한 자리 중에 하나인 지명직 최고위원에 한판승부가 배출한 김종혁 최고위원이 임명이 됐어요. 김용태 의원님, 이것도 의미 짚어주셔야죠.

◆ 김용태> 김종혁 최고위원이 지명자로. 이분도 아마.

◇ 박재홍> 전 조직부총장.

◆ 김용태> 한동훈 대표하고 관계가 깊은 걸로 알고 있고요. 아마 이번 전당대회 과정에서도 아마 김종혁 위원께서 많은 역할을 해 주셨던 걸로 알고 있어요. 그리고 또 당에 대해서도 많이 알고 계시고 또 언론 관계에서도 많은 경험이 있는 분이시기 때문에 그 관점에서 한동훈 대표께서 임명하신 거 아닌가.

◆ 진수희> 또 하나 메리트는 원외 위원장 대표. 협의회 회장이니까 원외 의견 수렴 차원에서도 의미는 있는 것 같아요.

◆ 김한규> 수도권 지역위원장이기도 하고요. 당협위원장이기도 하고요.

◇ 박재홍> 고양 일산.

◆ 김한규> 중요한 거는 이제 전당대회 때 당대표 캠프에 있었다. 이게 중요한 거죠. 그러니까 사전에 이미 김종혁 위원장이 되는 거 아니냐 그런 얘기들이 있었거든요. 중책을 맡을 거다. 결국 예상대로 두고 줄은 잘 서야 된다라는 것을.

◆ 김용태> 그런데 일단 정정해 드리면 캠프에 계시지는 않았을 거고 조직부총장.

김종혁 전 국민의힘 조직부총장. 연합뉴스

◆ 김한규> 조직부총장이었으니까.

◆ 김용태> 공식적으로는 못했을 겁니다.

◆ 김한규> 공식적으로 못 했을 겁니다.

◇ 박재홍> 공식적으로는 못 한. 박성태 실장님.

◆ 박성태> 제가 예전에 같은 회사에 있어서.

◇ 박재홍> 같은 회사의 유사 지역에 살고 계십니다. 고향 일산.

◆ 박성태> 합리적이고 괜찮은 인사세요. 보수 쪽에서 많이 얘기하시지만 대통령이 싫거나 좋거나 또는 한동훈한테 무슨 권력 이런 거 생각하시는 분이 아니고 어떤 개인적인 자리의 욕심 그런 건 별로 안 따지세요. 그래서 집값이 그렇게 비싸지 않은 동네에 살고 계시고 그런 걸 별로 따지지 않기 때문께.

◆ 진수희> 자기 얘기 하는 것 같아.

◆ 박성태> 저희 집 근처예요. 살고 계시고. 그래서 한동훈에 대표가 포진한 자리를 최고위원회랄지 사무총장이랄지 보면 나름 국민의힘 내부에서도 합리적인 분들이라고 평가받는 분들이 많아요. 저는 그걸 민주당이 상당히 긴장하고 봐야 될 것 같아요. 물론 한동훈 대표가 제가 늘 얘기하지만 검사의 길을 걷고 있기 때문에 검사로서 한계가 명확하다고 지금. . . 명확하고 있다고 보고 제가 계속 지적을 하는데 전반적으로 이번에 인적 구성을 보면 김종혁 부총장, 지금은 최고위원이죠. 상당히 합리적인 분이시거든요. 물론 안 그렇다고 보시는 분들도 있겠지만 나름 중도 입장에서 보면 합리적인 말씀들을 하시고 한 대표한테도 쓴소리를 할 수 있는 분이에요. 그런데 박정하.

◆ 진수희> 비서실장.

◆ 박성태> 그분도 국민의힘 내부에서 합리적인 분이라는 평가를 많이 받으셨고 그런 걸 보면 약간 전반적인 인적 구성은 어떻게든 민심하고 가깝게 하려는 측면이 많다. 그런 느낌이 저는 좀 나요.

◇ 박재홍> 민주당의 입장. 긴장되십니까?

◆ 김한규> 네? 아니, 뭐 저희도 아직 최고위원 아직 구성이 안 됐으니까.

◇ 박재홍> 합리적인 분들로 다 구성이.

◆ 김한규> 그다음에 저희도 당직 임명대로 안 했잖아요. 지도부가 8월 18일에 구성되면 실제로 저도 궁금해요. 대표가 임명하는 당직들을 어떤 성격으로 갖고 갈 건지. 최고위원분들이 아무래도 좀 대표하고 비슷한 주장들을 하시거나 가까운 분들도 구성될 것 같기 때문에 그러면 지명직 자리들을 어떻게 하는지도 중요하죠.

◆ 박성태> 물론 민주당으로서는 이쪽은 대통령이 또 계시기 때문에 안심할 수도 있겠지만.

◇ 박재홍> 여러 가지 의미가 내포돼 있습니다. 김한규 의원님 그런데 이재명 전 대표가 한동훈 대표의 제3자 추천, 채상병 특검법에 대해서 수용할 수도 있다. 수용 검토하고 있다는 보도가 나온 다음에 1시간 만에 또 캠프에서 아니다. 이렇게 좀 번복하는 해프닝이 있었는데 이거 어떻게 이해해야 됩니까?

◆ 김한규> 당내에서 그런 논의를 하고 있는 건 맞고요. 공식적인 논의는 아니지만 여러 분들이 그런 얘기를 하고 있는데. 이재명 전 대표 입장에서는 아직 전당대회 중인데 본인이 당대표 안 됐는데 마치 될 것처럼 검토하고 있다라고 얘기하는 게 이상한 거잖아요. 분명히 여러 의원들이 얘기를 하고 있어요. 한동훈 대표가 후보 시절에 얘기했던 걸 저희가 미리 내는 건 어떠냐. 그런 얘기도 하고 또 아니고 한동훈 대표 쪽에서 제출하도록 국민의힘에 제출하도록 압박해야 된다. 이런 얘기도 있고. 결과적으로 저희는 특검을 시작하는 게 중요하기 때문에 여러 의원들은 추천에 대해서는 좀 유연할 필요가 있지 않냐라고 하는데요. 그런데 공식적으로는 저희가 법안을 냈다가 거부권으로 대통령이 반대 의사를 표시했는데 갑자기 저희가 그러면 양보해서 우리가 이걸 낼게 하기는 좀 어려운 상황이거든요. 그러니까 전략적으로 저희는 한동훈 대표에게 약속을 지키라라는 식으로 갈 가능성이 높지 않나 싶습니다.

◇ 박재홍> 그래서 박찬대 당대표 직무대행이 당장 오늘이라도 한동훈 대표가 생각하는 해병대 특검법, 채상병 특검법을 발의하기 바란다. 이렇게 말을 했는데 김용태 의원님, 어떻게 될까요?

◆ 김용태> 뭐 한동훈 대표가 여기에 대해서 의원들을 많이 접촉하면서 본인의 생각을 말씀하시고 있는 걸로 알고 있어요.

◇ 박재홍> 지금도?

◆ 김용태> 제가 알기로. 저랑도 최근에 만나서 여러 가지 의견을 나눴었고 제3자 특검에 대한 고민들이 더 깊은 걸로 알고 있고요. 어떻게 하면 진상 규명과 또 민주당의 그런 정략적인 이용이 아닌 정말 국민들께 이 사안에 대해서 명명백백하게 밝힐 수 있을까에 대한 고민이 많은 걸로 알고 있고 그 지점에서 의원들하고 많은 의견을 주고받고 있는 것으로 알고 있습니다.

◆ 김한규> 저희가 걱정하는 것은.

◇ 박재홍> 말씀하시고 장관님.

◆ 김한규> 객관적 진실을 밝히기 위한 고민인지, 아니면 여하튼 대법원장 임명하면 실질적으로 별로 그렇게 우려되지 않을 거다. 그런 특검이 들어와서는 제대로 역할 못 하고 못 밝힐 거다라는 정무적인 판단을 하고 있을지 그게 궁금해요. 저는 여당의 당대표인데 객관적 진실을 밝히기 위해서 노력한다? 저는 그거 현실적으로 기대하기 어렵다고 보고 지금 계속 여당이 문제제기하는 게 이거 대통령 탄핵하기 위한 사유를 찾기 위한 특검 아니냐라고 주장하고 있는데 그런 정서를 갖고 있는 여당 의원들한테 객관적 진실을 확인해야 된다? 저는 그것보다는 대법원장이나 대한변협회장이 추천해도 야당이 추천하지 않는 이상 별 무리 없다. 이건 물증이 있는 게 아니고 다 사람들이 증언을 해야 되는 거라 객관적 진실 밝히기 어렵다라는 식으로 설득하지 않을까 싶은데요.

◇ 박재홍> 진 장관님.

◆ 박성태> 특검 해 봐야 소용없다라는 식으로 설득할 거라는 말씀이시죠?

◆ 진수희> 김용태 의원한테 궁금한 게 한동훈 대표가 얘기하는 제3자 추천 방식의 특검,그거에 대한 김용태 의원의 입장이 궁금해요.

◆ 김용태> 저는 비대위원 모두발언이나 언론에서 여러 차례 여기에 대해서 말씀드렸는데 공수처 수사 결과 보고 판단하겠다는 말씀 여러 차례 드렸어요. 그러니까 지금 수사가 진행 중이고 저희가 공수처 수사 결과 보고 아마 많은 의원들이 저랑 같은 생각 갖고 계실 것 같아요. 그래서 특검을 지금 상황에서 찬성, 반대를 결정하는 것이 아니라 공수처 결과 보고 판단하겠다라고 다수 의견들이 생각하고 있습니다.

◆ 박성태> 저도 김용태 의원님한테 궁금한 게 있는데요.

◇ 박재홍> 오늘 김용태 의원에 대해서. 김한규 의원한테 궁금한 건 없으시고?

◆ 박성태> 조금 이따가.

◇ 박재홍> 김용태 의원님께 일단 질문.

◆ 박성태> 한동훈 대표가 관련돼서 의견을 들었다고 하는데 그게 의견을 들은 건지,특검법에 대해서. 아니면 지금 김한규 의원 방금 전에 말씀하신 것처럼 설득을 한 건지 그게 궁금해요. 제가 볼 때는 설득이 없었을 것 같아서, 아예 저는.

◆ 김용태> 제3자 특검법뿐만 아니라 현재 발생하고 있는 지금 티몬, 위메프 사태라든지.

◆ 진수희> 현안들.

◆ 김용태> 최근에 안타까운 일본도로 인해서 불의의 사건들이라든지. 이런 걸 여당으로서 어떻게 정책을 입안하고 법적인 테두리를 마련해야 할까. 이 전반적인 틀에서 좀 환영을 주고받았어요.

◆ 박성태> 채상병 특검법이 한동훈 대표가 출마 선언문에서는 이게 진실 규명을 위해서 필요하다, 국민적 의구심이 있다, 나서서 하겠다가 핵심이었거든요. 그런 본인의 의지를 설득했었습니까, 한 대표가?

◆ 김용태> 본인 생각을 말씀하셨죠. 저는 제 생각을 또 공수처 수사 결과를 보고 판단해야 되지 않나 말씀을 드렸었고. 그 과정에서 대화를 충분히 주고받았습니다.

◆ 진수희> 그런데 저는 한 대표가 그걸 다시 이제 자기 입장을 확인하면서 동시에 이건 또 원내에서 결정할 사안 이렇게 얘기하는 게 저는 이게 뭘까. 이게 과연 속도 조절일까. 그러니까 원내 의원들, 우군을 확보해야 하는 상황에서의 속도 조절일까. 아니면 안 하는 쪽으로 원내 의원들 다수가 이러니 어떻게 하겠냐라는 식의 출구전략일까. 그 둘 중에 어느 쪽일까가 되게 궁금하거든요. 앞으로 이제 지켜보면 알겠지만.

◇ 박재홍> 법조인인 김한규 의원님께 하나 짧게 질문드리고 싶고 답변 짧게 해 주면 좋을 것 같은데. 그러니까 특검이 누가 되느냐에 따라서 실체적 진실이 달라집니까?

◆ 김한규> 달라질 수 있죠. 의지가 많이 다르고. 대법원장이 임명한 특검이 2007년부터 12년까지는 다 대법원장 임명이었어요. 그런데 실질적으로 성과가 별로 없었다라고 보고 있고 아무래도 야당이 임명한 드루킹 특검, 이런 경우는 사실은 뭔가 드러났죠. 그래서 실제로 저희가 봤을 때는 중요한데 그래도 저는 굴러가는 게 중요하다라는 생각이라 특검이 만들어지면 그 안에 계신 분들이 다 정치적으로만 판단하지는 않을 거라고 믿기 때문에 저는 개인적으로는 그 부분은 협상의 여지가 있는 거 아니냐라고 생각하고 있습니다.

◆ 진수희> 제가 김한규 의원께 한 가지 짧게.

◇ 박재홍> 공평해요.

◆ 진수희> 특검법이 다음에 다시 올라오게 되는 상황이면 지금 새로운 의혹 제기된 거 있잖아요. 삼부 뭐 이런 것까지 다 포함시켜서 특검법을 만드실 건가요?

◆ 김한규> 그런 주장을 하시는 분도 있는데요. 지금 어차피 민주당의 의견은 중요하지 않아요. 왜냐하면 단독으로 처리하면 거부권 행사할 거기 때문에 저는 이제는 사실은 협의가 되지 않으면 통과가 안 되는 구조라서 저희는 그런 주장을 하시는 분이 분명히 있죠. 그거에 대해서 관심도 있고. 하지만 이건 현실적인 고민을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 잠깐 끊어가겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

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