[시선집중] 조정훈 “덧셈 정치 말한 한동훈, 정점식 사퇴 압박은 뺄셈 정치”

<조정훈 국민의힘 의원>
-김문수, 전문성 인정. 센 발언들 청문회서 잘 설명할 것
-尹 돌려막기 인사? 너무 당연. ‘창피 주기’ 청문회 견딜 사람 없어
-총선백서, 가제본 중. 최고위 구성되면 빛 볼 것
-한동훈, 정점식에게 친한-친윤 가교 역할 부탁했다면 멋졌을 것
-지명직 최고위, 거수기 말고 상징성 인물 채워야. 호남 배려 필요
-윤-한 갈등 해소? 온도는 좀 내려간 듯
-채 상병 제3자 특검법? 의총 추인 가능성 없어. 우파정당에 안 맞아
-공영방송에 시사프로 꼭 필요할까. 한번 논의해보면 좋겠다
-이진숙, 탄핵 사유 없어. 헌재 가도 며칠 걸리지 않을 것

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 조정훈 국민의힘 의원

◎ 진행자 > [레드캠프] 조정훈 국민의힘 의원과 함께합니다. 어서 오세요.

◎ 조정훈 > 반갑습니다.

◎ 진행자 > 원래 [레드캠프]가 화요일에 진행이 되는데 지난 화요일에 의원님이 필리버스터 대기 상태에 있었기 때문에 나오실 수가 없었고 대기는 했는데 하지는 못하셨다고.

◎ 조정훈 > 그렇습니다. 우리 김용태 의원이

◎ 진행자 > 최장 기록

◎ 조정훈 > 최장 기록을 세우셔가지고 저희 같은 뒷번호는 하지 않아도 되게 됐는데요. 고생 많이 하셨습니다, 김용태 의원님.

◎ 진행자 > 아쉽습니까, 어떠십니까?

◎ 조정훈 > 아닙니다. 국회가 정상적으로 돌아가야 되는데 하는 생각입니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 앞서 2부에서 쭉 진행했던 그 문제부터 한번 여쭤봤으면 좋겠는데 경제 전문가시니까 김문수 경사노위 위원장이 고용노동부 장관으로 지명됐습니다. 어떻게 평가하십니까?

◎ 조정훈 > 김문수 후보죠, 이제는. 후보는 제가 알기로 국회의원, 도지사 경험, 노동운동도 오래 하셨고요. 그래서 분야의 전문성에 대한 논쟁보다는 여러 가지 발언, 센 발언들

◎ 진행자 > 이른바 극우성향의 발언.

◎ 조정훈 > 센 발언들 하신 거에 대한 논쟁이 붙을 텐데 청문회 과정에서 이거에 대해서 잘 설명하시리라고 짐작하고요. 저희 정부가 했던 여러 가지 4대 개혁 중에 교육개혁, 연금개혁, 노동개혁 등등이 있는데 노동이 중요하다라는 거에 대해서는 여야가 동의하니까 그런 개혁을 어떻게 처리해 나갈지에 대한 질문들이 많이 나왔으면 좋겠다 싶습니다.

◎ 진행자 > 업무 능력은 검증됐다고 보시는 거네요, 지금 의원님은.

◎ 조정훈 > 경사노위 위원장도 하셨고.

◎ 진행자 > 그런데 경사노위에서 성과 나온 게 있었나요?

◎ 조정훈 > 여러 가지 논쟁은 있겠지만 그럼에도 불구하고 야당의 비판도 제가 읽어보면 전문성이 없는 사람, 노동의 노자도 모른다 이런 것보다 발언을 언급해서 감정이 상했다 이거죠.

◎ 진행자 > 과거에 극우적 성격의 발언에 대해서는 좀 적극적으로 해명을 했으면 좋겠다. 내지 그때 본인도 부적절하다고 생각하는 것은 인정도 할 필요가 있다고 생각을 하십니까?

◎ 조정훈 > 그럼요. 장관으로서 노동부를 관할해야 되고 또 노동부가 상대해야 될 정말 수백만의 노동자 분들과 소통하기 위해서는 솔직하고 겸손한 자세는 모든 장관 후보에게 필요하다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 근데 하나만 더, 지금 윤석열 대통령의 인사가 돌려막기가 계속되고 있다는 지적이 있잖아요. 예를 들어서 경사노위 위원장을 노동부 장관 시키고 권익위원장 하던 사람을 방통위원장 시키고 권익위원 하던 사람을 방통위원 시키고 계속 돌리잖아요. 이 현상을 어떻게 평가하십니까?

◎ 조정훈 > 한 번 썼던 사람 다시 못 쓴다 이런 얘기는 할 수 없습니다만 신선한 인물들도 발굴했으면 좋겠다.

◎ 진행자 > 그러니까요. 왜 발굴이 안 됩니까? 왜.

◎ 조정훈 > 저는 너무 당연하다 싶어요.

◎ 진행자 > 어떤 점에서요?

◎ 조정훈 > 지금 우리나라의 인사시스템에서 그 정점에는 우리 창피 주기 인사청문회가 있죠. 보통 강심장 갖고 있지 않은 사람, 정말 태어나면서부터 나는 장관이 되기 위해서 모든 걸 희생하겠다라고 살아오지 않은 사람이면 이젠 3일이죠, 최대

◎ 진행자 > 이진숙 방통위원장 후보자,

◎ 조정훈 > 견딜 수가 없을 겁니다. 자기 분야에서 장관 후보 정도 되려면 그래도 자기 분야에서 어느 정도 이뤘기 때문에 후보로 언급되는 거 아니겠습니까.

◎ 진행자 > 그 점 말고 대통령께서 종종 격노를 하시잖아요. 격노를 하시는 게 장관이나 이렇게 되기에 부담으로 작용하는 여지는 없을까요?

◎ 조정훈 > 대통령을 만나면 내가 사지가 떨려서 말을 못하겠다 그런 분은 아직까지는 없었다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 사지까지 떨리는 건 아니지만,

◎ 조정훈 > 네, 그런 내용은 아닌 거고요. 특히 우리나라가 아주 솔직하게 얘기하면 양 진영으로 나눠져 있잖아요. 그래서 전문가들조차도 우리는 양 진영으로 우리 사람인지 저쪽 사람인지 이거는 저희 정당뿐만 아니라 민주당에서도 마찬가지고요. 일단 반을 걸러내고 그중에 조금만 흠결, 하자 있는지 괜찮은 사람이다 해서 제안하면 청문회, 십중팔구 청문회, 저도 지난 총선에 인재영입위원하면서 정치 좀 같이 하시죠 했다가 타율이 높지 않았습니다.

◎ 진행자 > 거절을 많이 당하셨습니까?

◎ 조정훈 > 네, 저희 당도 문제가 있었지만 정치에 대한 혐오 너무 심해졌다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 그 문제는 그 정도로 갈음하고요. 도대체 이 질문을 언제 끝내야 될지는 모르겠지만 백서 언제 나옵니까?

◎ 조정훈 > 지금 가제본 만들고 있고요.

◎ 진행자 > 그렇습니까? 조만간 나오겠네요, 그러면?

◎ 조정훈 > 그러리라 생각합니다. 최고위도 어느 정도 곧 만들어지겠죠. 최고위도 구성되고 가제본 나오고 그 다음에 최고위에 열람 공람 의결하고 이제 세상의 빛을 보지 않을까 싶습니다.

◎ 진행자 > 근데 최고위에서 먼저 쭉 열람을 했는데 이거 문제가 있다고 제동 걸 수도 있습니까? 혹시.

◎ 조정훈 > 글쎄요. 아직 한 번도 제동 걸어본 적은 없다고 합니다. 총선백서 내보는 게 처음은 아니니까. 만약에 그런 제동, 가정을 지금 할 필요는 없습니다만 저희가 제가 혼자 쓴 것도 아니고 10여 명 넘는 당 내외 전문가들이 쓴 거고 이분들이 의결한 보고서를 정무적 이유로 수정하지는 않으리라 짐작합니다.

◎ 진행자 > 조금 전에 최고위원회가 구성되면이라고 말씀하신 게 정책위의장 문제 때문에 지금 그렇게 표현하신 겁니까?

◎ 조정훈 > 여러 가지 아직 지명직 최고위원도

◎ 진행자 > 아직 안 됐긴 했죠.

◎ 조정훈 > 안 됐고. 그야말로 한동훈 체제, 한동훈 대표의 그 시스템 아직은 다들 지금 어떤 분들을 임명하는지 기다리고 있는 거 아니겠습니까.

◎ 진행자 > 그러면 정책위의장 문제는 어떻게 정리가 될 걸로 전망하십니까?

◎ 조정훈 > 정책위의장 어제 뉴스 보면서 왜 이게 갑자기 뉴스가 될까 저는 고민을 좀 했는데, 당대표 저희 당의 당대표 잘되기를 바라는 마음입니다만 한동훈 대표가 여러 번 얘기한 걸로 기억합니다. 자기는 뺄셈 정치가 아니라 덧셈 정치를 하고 싶다. 저는 사퇴해라라는 압박의 뉴스가 뺄셈 정치로 보여질 가능성이 너무 크다.

◎ 진행자 > 어제 사무총장이 대표가 임명하는 당직은 사퇴하라, 이렇게 요구를 했잖아요. 공개적으로.

◎ 조정훈 > 글쎄 말입니다. 그걸 갖고 당헌당규상 정책위의장은 원내대표와 협의해야 된다라는 규정도 있으니까 함부로 독단적으로 해고할 수 없다, 해임할 수 없다, 이런 법적인 논쟁을 지나서 저 같으면 정점식 정책위의장에게 소위 친한과 친윤을 연결하는 가교역할을 해 달라

◎ 진행자 > 아, 오히려.

◎ 조정훈 > 라고 이렇게 부탁했다, 그리고 정점식 의장이 그러기로 수락했다, 그래서 계속 한다. 이러면 되게 멋있다, 소위 옛날 말로 탕평책 하는구나 그럴 수 있지 않을까. 한동훈 대표가 추진하고자 하는 정책을 정점식 정책위의장이 반대한다 이런 게 아니잖아요, 지금. 왜 이게 중요한가 봤더니 여기 9인으로 구성된 최고위에 숫자적 지배를 하겠다.

◎ 진행자 > 과반,

◎ 조정훈 > 수적 지배를 유지해야 되겠다는 건데 국회가 여야 협상하는 것도 아니고 같은 당에서 3선 의원 정점식 정책위의장이 내 편이 아닐 수 있기 때문에 내가 불안해서 이걸 바꿔야겠다. 이거는 뺄셈 정치잖아요.

◎ 진행자 > 그럼 한동훈 대표가 포용력이 부족하다, 이렇게 평가하시는 거네요.

◎ 조정훈 > 저는 모르겠습니다. 한동훈 대표의 의중인지. 근데 저는 덧셈 정치라는 게 쉽지 않습니다. 말만큼. 왜냐하면 자기랑 불편한 사람이랑 같이 봐야 되고 자기한테 좋은 소리 하는 게 아니라 쓴소리 하는 사람 옆에 두는 게 더 덧셈 정치지 쉬우면 누가 못 했겠습니까. 그럼에도 불구하고 본인께서 스스로 정계에 입문하면서 덧셈 정치하겠다고 하셨는데 지금 당대표가 되셔서 하는 덧셈 정치에 좋은 사례가 될 기회를 놓칠 수도 있지 않을까.

◎ 진행자 > 근데 보도를 보면 윤석열 대통령이 엊그제 한동훈 대표하고 비공개 회동을 했을 때 당직은 알아서 하시라, 이런 말을 한 것으로 보도가 되고 있는데 그게 사실이라고 한다면 윤석열 대통령도 묵인 내지 OK 했다고 봐도 되는 거 아니겠습니까?

◎ 조정훈 > 대통령이 되셨는데 당직에 쪽지를 주시겠습니까. 그건 뭐 그렇게 말씀하실 수밖에 없고 말씀하시는 게 맞고 그렇기 때문에 오히려 한동훈 대표가 더 덧셈 정치를 하는 게, 왜냐하면 누구의 요구에 의해서 요청에 의해서 막말로 대통령 눈치 보느라 한두 사람 어쩔 수 없었다 이게 아니라 정권을 잡았는데도 덧셈 정치하느라고 조금 불편한 사람과 같이 한다, 멋있잖아요.

◎ 진행자 > 그러면 얘기 나온 김에 아직 그 지명직 최고위원 결정 안 했잖아요. 어떤 사람을 지명했으면 좋겠다라는 의견을 말씀해 주신다면.

◎ 조정훈 > 지명직이라는 것은 여러 의미가 있다고 생각합니다. 많은 분들이 당대표의 수적 지배를 도와주기 위해서 나한테 무조건 도와줄 사람, 막말로 거수기 최고위원, 그러기에는 당이 너무 어렵고 급박하다. 그래서 소위 전당대회를 통해서는 뽑히지 않지만 당에서 반드시 내야 될 목소리, 그게 원외가 될 수도 있고 또 호남이 될 수도 있다고 생각합니다. 저희 지금 호남 배려한다고 했는데 호남이 없잖아요. 우리 국민의힘은 호남 마이너스 정당입니까. 이제는 수도권도 굉장히 열세 지역이거든요.

◎ 진행자 > 예를 들어서 한동훈 비대위 때 호남 출신 인사가 비대위원으로 합류한 적이 있지 않습니까? 그 인사를 다시 지명직 최고위원으로 임명한다면 어떻게 평가하시겠습니까?

◎ 조정훈 > 누구셨죠. 박은식 선생님이셨나요. 그것도 의미 있는 선택이라고 생각합니다. 개인이 중요한 게 아니라 그 최고위원이 상징하는 게 뭔가. 뭘 상징하는가.

◎ 진행자 > 호남을 상당히 강조하시네요.

◎ 조정훈 > 호남, 전당대회로서는 절대로 드러날 수 없는 사람들, 저희 당원 구조상 지역 구조상 호남 후보가 당선되기 어렵죠. 또 젊은 청년이 당선되기도 어렵고 그런데 청년직이라는 건 있지 않습니까? 청년 대표.

◎ 진행자 > 청년 최고가 있죠.

◎ 조정훈 > 여성도 없으니까 여성 최고 만들었고, 그래서 상징의 의미에서 역시 뺄셈이 아니라 덧셈이셨으면 좋겠다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 그런데 윤-한 갈등은 이제는 해소가 됐다 이렇게 평가하십니까? 의원님 어떻게 진단하세요?

◎ 조정훈 > 온도는 좀 내려간 것 같습니다.

◎ 진행자 > 내려갔어요?

◎ 조정훈 > 네, 총선 시기하고 총선 직후에 아슬아슬했잖아요. 그때만큼 아슬아슬하지 않고 어느 정도 두 분 다 모두 당정갈등을 더 온도를 높여서 물이 끓게 만들어서는 좋을 게 없다.

◎ 진행자 > 근데 다시 끓을 가능성은 어떻게 보십니까?

◎ 조정훈 > 에이 왜 또 그런 질문하고 그러세요.

◎ 진행자 > 아니 정치라는 건 누구도 모르는 생물이니까.

◎ 조정훈 > 야당은 그걸 원하고 노리겠죠.

◎ 진행자 > 그러면 관련 질문일 수도 있는데요. 채 상병 특검법 관련해서 제3자 특검법은 어떻게 평가하십니까?

◎ 조정훈 > 민주당이 이재명 대표가 어제 제3자 특검 제안했다.

◎ 진행자 > 당대표로 연임이 된다면,

◎ 조정훈 > 그렇다고 우리가 논의를 시작해야 된다, 이건 웃긴 얘기라고 생각합니다. 그럼 저희가 이재명 특검법 우리가 발의할 테니까 논의해 달라 그러면 논의하겠습니까?

◎ 진행자 > 근데 한동훈 대표가 먼저 꺼낸 거잖아요?

◎ 조정훈 > 저는 개인적인 생각은 있을 수 있다고 생각하는데요. 제가 수차례 뭐랄까 의원총회를 들어가고 많은 의원들과 얘기했을 때 저희가 채 상병 문제를 해결해야 되는 그 의지의 표현이 채 상병 문제에 대한 안타까움과 문제 해결의 의지는 수차례 했기 때문에, 이 방법이 특검이다라는 얘기를 두세 명 이상 동의한 걸 본 적이 없습니다.

◎ 진행자 > 당내 전반적 기류는 제3자 특검법도 반대다 이건가요?

◎ 조정훈 > 최소한 원내에서는. 이 특검이라는 것은 민주당이 저희 진영을 흔들기 위한 정치적 수단이다 라는 생각이 강합니다. 지금 진행되고 있는 공수처 수사 끝까지 한번 보자. 그리고 대통령께서도 공수처 수사에 미진함이 있으면 특검하겠다, 이 논리가 그냥 정치적인 논리가 아니라 이건 합리적이다. 그리고 기존의 제도와 절차들을 존중하는 저희 우파정당으로서는 이게 맞다.

◎ 진행자 > 의원님 말씀을 정리하면 이게 만약에 되려면 의총에 회부해야 되고 의총에 회부를 하면 다수가 반대를 할 것이다, 이런 말씀으로 이해하면 될까요?

◎ 조정훈 > 당론 채택을 하시겠다고 하는데 당론이 중요한 건 원내에서 국회 안에서 법안이 들어왔을 때 자기는 소신도 있지만 당론이기 때문에 찬성하자 반대하자 이건데 당연히 의원들의 의견을 충분히 숙의하고 웬만한 당론은 과반하지 않습니다. 만장일치로 하고 한두 명의 소수의견은 잘 들어보고 검토하고 넘어갑니다. 지금 같은 상황에서 채 상병 특검을 당론 채택하겠다고 했을 때 만장일치로 박수받고 넘어갈 가능성, 저는 없다고 봅니다. 지금으로서는 그렇습니다.

◎ 진행자 > 이진숙 방송통신위원장이 임명장을 받았고 어제 바로 공영방송 이사 선임을 의결했습니다. 어떻게 지켜보고 계십니까?

◎ 조정훈 > 누가 그러셨더라고요, 이진숙 위원장이죠, 이제. 전국적 인물이 되었다. 역사상 유례없는 3일간 청문회, 참 눈살 찌푸리게 하는 장면도 많았고요. 국회의원 정치인의 한 사람으로서 참 부끄러운 순간도 많았습니다. 이런 것 같습니다. 저는 공영방송을 왜 그렇게 정치적 논쟁의 주제로 만들어야 되는가.

◎ 진행자 > 그러니까요.

◎ 조정훈 > 저는 양쪽 다 모두 책임이 있다고 생각해요. 민주당도 할 말 하나도 없다고 생각합니다. 자기네들이 정권 잡았을 때는 편하니까 안 하고 있다가 한 거고. 또 교육방송인 EBS조차 유시민 작가의 누나 대통령 선거에서 정말 정치인이라고 볼 수밖에 없는 그분을 임명해서 공영방송도 정치적으로 의미 있는 그야말로 나눠주기식 임명 보직한 그 상황에서 저희 정당에게 정치적 중립을 시켜라 라는 건데 실은 큰 틀에서 한번 논의해봤으면 좋겠는 게 공영방송이 이렇게 논쟁적인 정치 시사프로그램을 꼭 할 필요가 있을까.

◎ 진행자 > 그래요?

◎ 조정훈 > 네, 예전에는 우리가 민영방송을 할 만큼 자본과 시설과 경험이 없기 때문에 방송 문화를 위해서 공영방송들이 필요했지 않습니까. 저도 글로벌 떠돌이로 해외생활 오래 했는데

◎ 진행자 > 글로벌 떠돌이,

◎ 조정훈 > 네, 이 공영방송이 시청률 1등한 나라는 거의 본 적이 없는 것 같아요. 왜냐하면 공영방송은,

◎ 진행자 > 영국의 BBC도 시청률은 잘 안 나오나요?

◎ 조정훈 > 영국의 BBC 시청률 1등 아닙니다. 우리가 BBC월드를 본다고 BBC월드는 국제뉴스를 하죠. 우리로 치면 ‘세계는 지금’ 하는 겁니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 시간이 다 됐는데 짧게, 만약에 탄핵소추안 발의한다잖아요. 근데 사퇴 안하고 헌재로 갈 것 같다는 전망이 있던데 동의하세요? 그렇게 가야 된다고 보세요? 짧게.

◎ 조정훈 > 예, 저는 이진숙 위원장이 탄핵 사유가 있다고 생각하지 않습니다.

◎ 진행자 > 헌재 가서 한 번 다퉈볼 필요가 있다?

◎ 조정훈 > 헌재 가서 다투면 며칠 걸리지도 않을 겁니다.

◎ 진행자 > 그렇게 보시는 거고.

◎ 조정훈 > 네.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 이렇게 마무리해야 될 것 같습니다. 고맙습니다.

◎ 조정훈 > 감사합니다.

◎ 진행자 > 조정훈 국민의힘 의원과 함께 했습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]