[뉴스하이킥] 장성철 "한동훈, 정책위의장 교체는 정치적 도박.. 쉽게 못바꿀 것"

<장성철 공론센터 소장>
- 한동훈, 정책위의장 교체 말고 용산에 져줘야
- 한동훈, 싫더라도 윤석열·김건희와 독대해서 공멸 막아야
- 김건희 인사 개입? 흉흉한 얘기 많으나 사실 아닐 것
<장윤선 정치전문기자>
- 한동훈, 정책위의장 교체 신중했으나 친윤계 공격으로 달라진듯
- 버티기 들어간 정점식, 친윤계로부터 메시지 받은 것
- 김건희 인사 개입? 사실관계 확인은 필요해

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■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장

◎ 진행자 > 오늘도 장장콤비와 함께합니다. 장윤선 정치전문기자 어서 오세요.

◎ 장윤선 > 네, 안녕하십니까.

◎ 진행자 > 장성철 공론센터 소장 어서 오세요.

◎ 장성철 > 네, 안녕하세요.

◎ 진행자 > 여당 얘기부터 여쭤보겠습니다.

◎ 장성철 > 네.

◎ 진행자 > 분열이 시작됐다 이렇게 평가를.

◎ 장성철 > 아, 또 왜 그러세요. 누가 그래요. 아니에요.

◎ 장윤선 > 많이 얘기하던데요.

◎ 장성철 > 누가 그래요. 누가. 얘기해 봐요. 이름 얘기해보세요.

◎ 장윤선 > 장성철.

◎ 진행자 > 아닙니까?

◎ 장성철 > 저는 갈등을 치유하고 화합으로 가야 된다라고 계속해서 말씀 드리고 있습니다.

◎ 진행자 > 얼마나 아름다운 자세입니까. 그런데 분석가들은 분열이 시작했다고 얘기하는 이유가 정책위의장 둘러싸고 대립하는 것처럼 보이니까요.

◎ 장성철 > 스토리를 말씀을 드리면 현재의 스탠스는 한동훈 대표 측의 스탠스는 바꿀 수밖에 없을 것 같다.

◎ 진행자 > 그게 분열이 시작된 거 아닙니까?

◎ 장성철 > 당대표가 당직자를 바꾸겠다는데 뭘 분열입니까.

◎ 진행자 > 그렇습니까?

◎ 장성철 > 네, 처음에는 한동훈 당대표 측도 굳이 정책위의장을 바꿀까 바꿔서 뭐하나 적당한 사람도 없는데, 그래서 바꿀 생각이 그렇게 큰 비중을 두지 않았었는데 친윤 쪽이나 대통령실이나 정점식 현재 정책위의장이 강하게 나는 절대로 그만두지 않겠어, 나는 정책위의장 계속해야 돼라는 퍼포먼스를 계속하고 다니잖아요. 그러니까 한동훈 대표 측에서는 싸움 걸어왔네. 기싸움에서 밀리면 안 되겠네. 여기서 밀리면 내가 당대표로서 제대로 된 리더십을 발휘할 수 없겠네. 그럼 이건 무조건 바꿔야 되겠네. 이렇게 지금 스토리가 전개되는 것 같습니다. 근데 아직 누구를 시킬지는 상당히 고심을 하는 것 같은데 저는 거듭 말씀드리지만 정책위의장 그냥 바꾸지 마시고 하나 뚝 떼 주고 나머지에 있어서 전적으로 인사권을 행사하시는 것이 좋지 않을까. 왜냐하면 용산이나 친윤 쪽에서 상당히 반응의 민감도가 높아요. 정책위의장을 왜 바꾸려고 그래 자꾸, 막 이런 식으로 덤비니까 거기는 약간 져주는 것이 좋다.

◎ 진행자 > 장 소장님 지금까지 설명한 그 상황이 분열이 시작됐다는 거 아니에요?

◎ 장성철 > 아니에요. 그냥 약간의 갈등, 다툼, 오물풍선 던지면 이쪽에서 대북확성기, 요 정도의 갈등은 아니고 그냥.

◎ 장윤선 > 그게 갈등이에요.

◎ 장성철 > 다툼.

◎ 진행자 > 그게 갈등이죠.

◎ 장성철 > 다툼이에요. 약간.

◎ 장윤선 > 실제로 전당대회 이전에 한 7월 초쯤에 용산에서는 사실상 한동훈 위원장의 당선을 예상을 하면서 정점식 정책위의장을 유임시키느냐 마느냐를 가지고 향후의 프로세스를 파악해 보겠다 이런 말을 했다는 거예요

◎ 진행자 > 이미요.

◎ 장윤선 > 예, 그러니까 그전부터 뭔가 새로운 관계 설정이 필요하다 그전까지는 관계 설정을 잘 안 해왔다라는 얘기가 되는 것이고, 실제로 국민의힘 주변에서는 이번에 정점식 정책위의장을 한동훈 위원장이 어떻게 하느냐에 따라서 그 갈등의 분수령이 시작된다 이렇게 봐야 될 거다라고 얘기를 하고 있고요. 주말 전까지만 하더라도 한동훈 대표가 굉장히 신중한 태도였대요. 무슨 얘기냐 하면 괜히 초반부터 분란을 만들어서 의총거리 생겨서 대중으로부터 신문에 이제 분열 시작이야, 윤-한 갈등 재개, 이렇게 제목이 뽑히는 것에 대해서 상당히 부담을 갖고 있어서 웬만하면 안 하려고 했는데 앞서 장 소장님 잘 정리하신 대로 안 바꿀 수 없는 상황을 친윤이 만들었다. 그래서 뭐라고 표현을 하냐면 친윤이 먼저 칼집에서 칼을 꺼냈다 이렇게 설정을 하고 있고요. 저쪽에서 먼저 칼을 꺼냈는데 이쪽에서 가만히 있으면 맞는 거다. 그래서 여기에서도 당연히 물러설 수 없게 됐고 일전을 안 할 수가 없게 됐다. 안 바꿀 수 없는 상황을 친윤이 만든 거다 이렇게 얘기합니다.

◎ 장성철 > 근데 아직도 저에게 전망을 해보라고 하면 못 바꿀 가능성이 높다.

◎ 진행자 > 왜 그렇죠?

◎ 장성철 > 너무, 사소한 일인데 이거 가지고 싸움이 크게 번질 수 있을 것 같아요. 애들 싸움이 어른 싸움이 된다라는 거 같고 프로세스가 간단치가 않아요. 용산에서 강하게 반대한다라는 그러한 신호를 보내게 되면 상당히 부담감 가질 수밖에 없고, 그러면 추경호 원내대표랑 협의를 해야 되잖아요. 추경호 원내대표가 싫은데요. 안 바꿀 건데요. 이래버리면 어떻게 해요. 그럼에도 바꿨어요. 그래가지고 의총에 갔어요. 추인을 받아야 돼요. 난상토론을 해요. 표결했더니 뭐 반반이야 아니면 졌어. 그러면 당대표로서는 리더십이 정말 제대로 발휘되기가 힘들어요.

◎ 진행자 > 내상을 입을 것을 우려해서 쉽게 나서지 못할 것이다.

◎ 장성철 > 그런 위험도를 감내하는 것은 정치적인 도박이다. 정치력을 발휘해서 그냥 이번에 그냥 넘어가시는 게 좋다.

◎ 진행자 > 넘어갔다가 무력해 보이면 어떻게 합니까?

◎ 장성철 > 안 무력해요. 다른 쪽으로 지명직 최고위원,

◎ 장윤선 > 장 소장님이 저렇게 지금 조언을 하고 있는 거예요. 한동훈 대표한테 저 얘기를 계속 메시지를 넣고 있는 거예요.

◎ 진행자 > 그런데 한 대표 측에서는 제가 그 입장에 이렇게 서보면 이렇게 하나하나 받아주고 알박기 하는 것처럼 누군 된다 안 된다 말하기 시작하면 굉장히 기분 나쁠 것 같은데요.

◎ 장윤선 > 그렇죠.

◎ 장성철 > 권 국장님 저는 2014년도에 그걸 한번 경험을 해봤거든요. 대통령의 견제를 받는 당대표의 입장이 어떤가. 대단히 조심스럽게 접근을 해야 돼요. 물론 인기가 없더라도 현실적인 권력을 갖고 있기 때문에 또한 집단이 대통령을 지지하고 있기 때문에 거기랑 부딪히는 순간 상당히 당대표직을 수행하기가 어렵더라고요. 현명하게 대통령과 차별화하겠다라는 것이 한동훈 당대표의 입장이었잖아요. 만약에 정점식 정책위의장을 친윤세력과 용산의 반대를 무릅쓰고 바꾸는 것은 현명하지 못한 처신이에요. 그건 정치력이 아니라 그냥 일방주의예요. 그거 옳지 않아요.

◎ 장윤선 > 정점식 의장을 그대로 두면 5대4가 되는 거예요. 근데 5대4 구도에서는 한동훈 위원장이 뭘 마음 편히 할 수 있는 게 없어요.

◎ 진행자 > 최악의 5대4면 어떻게 할 수도 있는 거 아닌가요.

◎ 장윤선 > 만약에 정책위의장을 바꿔서 한동훈 위원장이 5를 만들어야 되는 거죠.

◎ 진행자 > 그렇죠.

◎ 장윤선 > 그래야 뭐라도 할 수 있는 거죠.

◎ 진행자 > 제가 여쭤보는 건 안 바꿔서. 열세에 있으면 최악의 경우에

◎ 장윤선 > 아무것도 못하는 거예요. 아무것도 못하고 그리고 아마 이렇게 예상합니다. 건건이 붙을 것이다. 그래서 표결해서 결정을 하기 시작하면 뭘 할 수 있겠냐라는 얘기가 나와서 안 바꿀 수 없다. 그리고 대체로 우리 당에서 정책위의장이 언제부터 이렇게 중요한 자리가 됐어. 이런 얘기하면서 사실 5대4만 아니라면 이렇게까지 주목받는 자리도 아닌데 이렇게 주목을 받게 됐고 통상의 범주에서 그게 두 달이든 세 달이든 성일종 사무총장도 국방위원장 할 때 사람들이 그런 얘기를 했다는 거예요. 세상에 두 가지 겸직하는 경우가 어딨어. 그런데 본인의 미래를 직감하고 국방위원장을 맡은 거 아니겠냐. 이런 얘기를 하는 것처럼 정점식 의장도 사실은 두 달이 됐든 세 달이 됐든 한 달이 됐든 일주일이 됐든 그만두는 게 맞다. 그런데 안 그만두고 버티겠다는 것은 친윤 혹은 용산으로부터 상당한 메시지가 있기 때문에 이 사람이 이렇게 버티기에 들어간 거고, 그러면 한동훈 대표에게 상당히 큰 부담이 되는 건데 자연스럽게 물러나줘야 되는 자리에서 버티고 있으면 일이 안 되는 구도이기 때문에 이것은 5대4 때문에 안 바꾸고는 못 배긴다는 거죠. 그래서 지금 사람도 나옵니다. 누가 할까.

◎ 진행자 > 누구이름 나옵니까?

◎ 장윤선 > 그 얘기를 해요. 정책위의장 지금 3선 중에 해야 되는데 3선, 왜 웃으세요.

◎ 진행자 > 그 웃음의 의미가 뭔지 잠시 후에 여쭤보겠습니다.

◎ 장윤선 > 대체로 참 한동훈 대표가 선택하기 까다로운 분들이에요. 이철규, 임이자, 이만희, 김정재, 추경호 이런 사람들이란 말이에요. 정점식. 그렇기 때문에 실제로 없어요. 없고 그래서 한다면 송석준 정도 아니겠냐. 사무총장 물망에도 올랐던 분이거든요. 그래서 이분 어떠냐라고 함께 의정활동을 했던 분들한테 물어봤더니 상당히 독특한 분이다. 이분이.

◎ 진행자 > 독특하다는 의미는 뭔가요?

◎ 장윤선 > 제가 자세히 설명은 안 하겠습니다. 하여간 굉장히 독특해서 쉽지는 않을 텐데 그 정도라고 한다면 ㅠㅠ다, 이런 얘기까지 나오긴 하는데 실제 참 없다. 사람이. 한동훈 대표의 인재풀이 예컨대 원외 첫목회라든가 초선에는 조금 있지만 재선 3선 이상의 중진들에는 거의 사람이 없다는 거예요. 쓸 만한 카드가. 그래서 아마 한동훈 대표가 인선에 상당히 어려움이 많이 있을 거다라는 얘기를 합니다.

◎ 장성철 > 한동훈 대표와 윤석열 대통령 측을 너무 대립과 갈등과 반목으로 우리가 분석을 하거나 예측을 하는 것은 무리가 있어 보이고 두 가지를 짚고 싶은 게 장윤선 기자님께서 최고위 멤버 구성 5대4 한동훈한테 불리. 그건 아닌 것 같아요. 왜냐하면 인요한 최고위원 같은 경우에 각종 언론 인터뷰에 나와서 한동훈 대표에게 힘을 실어줘야 된다. 지금 한동훈 시간이다. 그 결정 존중해 줘야 된다. 그런 식의 얘기를 하고 있기 때문에 현재로서도 숫자가 불리하지 않을 것이다라고 말씀을 드리고 당대표의 권한이 당헌당규가 고쳐져서 상당히 강화됐어요. 그래서 건건이 표결한다 이런 건 없어요. 그냥 논의해보고 얘기해 보고 당대표가 결정하면 끝, 그것을 추경호 원내대표가 받아들이느냐 마느냐 그 차원의 문제지 예를 들면 채상병 특검법안 국민의힘 단일안 만들겠어요 최고위에서 논의했어요. 반대하는 사람 많아요. 근데 당대표가 이건 내 당대표 권한으로서 단일안 만들도록 하겠습니다. 추경호 원내대표 만드세요, 싫은데요, 추경호 원내대표가. 이런 상황이지

◎ 진행자 > 그렇죠. 그거 말씀드리는 거 아니에요.

◎ 장윤선 > 그게 제일 중요한 포인트죠.

◎ 장성철 > 아니 그런데 최고위원회에서 만약 채상병 특검법 표결 부칩시다 그랬는데 반대가 더 많아. 근데 당대표는 하고 싶어 그래도 당대표 뜻대로 할 수 있다니까요.

◎ 진행자 > 질문이 있는데.

◎ 장윤선 > 그동안에는 그랬을 수 있어요. 그런데 이준석 이후로 그게 어려워졌다니까요.

◎ 장성철 > 왜요?

◎ 장윤선 > 안 되잖아요. 그리고 오늘 아침 라디오에서 이준석 대표 나와서 이제 참교육 들어갔다는 거잖아요. 그런 측면에서 보면 대표 뜻대로 되는 일이 없는 정당이 돼버린 거예요.

◎ 진행자 > 제가 궁금한 게 바로 그건데, 최고위원회에서 반대가 더 많았어요. 만약에. 원내대표한테 넘겼는데 원내대표 하기 싫어요. 뭘 할 수 있겠습니까, 대표가.

◎ 장윤선 > 되는 일이 없다니까요.

◎ 장성철 > 할 수 있는 게 없겠죠. 그걸 정치력을 발휘해가지고

◎ 장윤선 > 한동훈 대표가?

◎ 장성철 > 당대표가 추 대표 이러면 안 됩니다. 해야 됩니다. 그러는 거지 최고위원회의에서 표결로 우리 안 할래요 그렇게 결정 내려도 당대표가 합시다라고 하면 하는 거라니까요. 한 단계가 더 거치는 거죠.

◎ 장윤선 > 그동안에는 그랬던 정당이에요. 물론 제가 지난주에 말씀드린 대로 주윤야한 하고 있다는 거예요. 국민의힘 대체로 분위기가 그렇기도 하고 앞서 말씀드린 대로 의총에서 충돌하는 걸 제일 두려워한다는 거예요. 마치 현역 의원들에 의해서 비토당하는 대표 이미지가 고착화될까봐 그건 최대한 안 만들려는 플레이를 한동훈 대표가 하려고 하고 있고 그래서 정점식 정책위의장 문제도 이런 표현을 쓰던데 스스로,

◎ 진행자 > 물러나길 바란다는 말씀인가요?

◎ 장윤선 > 스스로 자빠지다 이런 표현을 쓰던데, 스스로 물러나는 모양새를 만들 거다. 한동훈 대표 천천히 갈 거다 이런 얘기를 해요. 그러니까 급하게 막 드라이브를 걸어가지고 상황이 나빠져서 갑자기 확하고 반발이 일어나서 본인의 리더십에 상처 내는 판은 만들지 않겠다라는 생각이 굉장히 강한데, 근데 어찌 됐든 지금 상황을 떠밀려서라도 안 바꾸면 안 되는 쪽으로 가고 있고. 뭐야, 뭐하는 거야 이런 비판에 직면할 수밖에 없다는 얘기가 나와요. 제 얘기가 아니라 국민의힘 주변에서 저한테 해준 얘기예요.

◎ 장성철 > 저는 거듭 말씀드리지만 이건 싸움거리가 아니다. 가치가 없다. 지명직 최고위원 자기 뜻에 맞는 사람 임명하고 인요한 최고위원 내편 끌어들이고, 김민전 최고위원 같은 경우도 너무 일방적으로 쏠리지 않게 설득하고 그렇게 하는 게 정치지, 날 반대할 것 같아 나 그럼 너 바꾼다. 사표 안 내? 바꾼다니까. 이건 정치가 아니잖아요. 이렇게 해서는 안 돼요.

◎ 진행자 > 바람직하느냐 안 하느냐를 그동안에 이루어져온 양상 있지 않습니까, 그 양상에 미뤄 보면 갈등이 발생할 것 같으니까 자꾸 그쪽에 궁금한 게 있는 거예요.

◎ 장성철 > 전 하지 말라고 갈등을 증폭시킬 필요가 없다.

◎ 진행자 > 그건 당위성을 말씀하시는 건데, 당위적으로 흘러갈까 하는 게 항상 이 당이 그렇게 당위적으로 굴러가지는 않았지 않습니까.

◎ 장윤선 > 한동훈 대표는 그렇게 하고 싶을 수도 있어요. 왜냐하면 새 대표가 됐고, 그리고 누가 보더라도 미래권력이에요. 윤 대통령은 사실 지는 권력이고. 누가 보더라도 비교가 안 되기 때문에 여유를 가지고 크게 보폭을 넓혀가면서 하고 싶겠죠. 그런데 저쪽에서 계속 칼집에서 칼 빼가지고 공격하기 시작하면 한동훈 대표도 시간이 없고 여유가 없어지는 거고 그게 몰려서라도 그렇게 할 수밖에 없는 것이고 지금은 이런 양태로 나타나지만 저는 종국에는 소위 얘기하는 이준석식 참교육이라는 형태로 그게 조만간 나올 수도 있겠죠. 삼일천하로 끝나지는 않겠지만 조여 올 수 있겠죠.

◎ 장성철 > 한 가지만 더 말씀드리면 한동훈 당대표가 대통령에게 빨리 독대를 신청을 해서 여러 가지 상황을 정리를 해야 돼요. 독대를 통해가지고 대통령이 그래 나는 한동훈 대표 신뢰하고 있어 존중할래 인정 이러한 이미지와 어떤 뉘앙스 그러한 메시지를 이끌어내야 돼요. 안 그러면 계속 이렇게 소모적으로 부딪힐 수밖에 없거든요. 만나기 싫으시더라도 대통령 부부를 만나가지고.

◎ 장윤선 > 왜 부부를 만나야 돼요? 왜. 왜 부부를 만나야 돼요? 대통령을 만나야지.

◎ 장성철 > 몰라 물어요?

◎ 장윤선 > 그러니까 저는 이게 문제라는 거예요.

◎ 장성철 > 제가 문제라고요? 지금 해보자는 거예요? 지금.

◎ 장윤선 > 아니 왜 부부를 만나야 됩니까. 국정운영을 대통령과 정부 내각과 그 다음에 여당이 서로 조율하는 건 그럴 수 있지만 부인을 왜 만나야 돼요.

◎ 장성철 > 현실적으로 대통령께 상당한 영향력을 끼치는 힘을 인정을 해야 되니까.

◎ 장윤선 > 아니 근데 그거는 국정농단의 또 다른 이름일 수 있기 때문에 그건 만약에 부부를 만나야 된다, 그래야 문제가 해결된다라고 한다면 그거는 심각한 문제가 있는 게 한동훈 대표가 후보 시절에 분명히 얘기했어요. 저는 당대표가 되더라도 당무와 관련해서 절대로 영부인과 대화하지 않았다

◎ 장성철 > 사적으로.

◎ 장윤선 > 네. 선언을 했습니다.

◎ 장성철 > 공적으로 만나시면 되죠.

◎ 장윤선 > 공사 다 마찬가지죠.

◎ 진행자 > 두 가지 질문이 있는데요. 하나는 대통령과 한 대표가 만나야 된다는 당위죠. 당위성. 그런데 두 분이 원래 또 싫어하는 사람은 굉장히 만나기 싫어하는 스타일들 아닙니까? 그게 쉬울까요.

◎ 장성철 > 예전에 친했다가 한 6개월 정도 사이가 멀어졌잖아요. 예전에 대통령님 그러지 않았는데, 동훈아 예전에 맞아 우리 좋았지, 이렇게 과거 스토리를 얘기하면서 화해해야지 안 그러면 여권이 공멸한다니까요. 절대로 안 돼요. 지금.

◎ 장윤선 > 지금 분위기가 어떠냐고 물어봤어요. 한동훈 대표와 윤석열 대통령 사이가 어느 사이냐 어떤 표현이 적합합니까라고 물어보니까 무슨 얘기를 하냐면 이혼은 했는데 애들 때문에 어떻게든 관계 유지는 해야 되겠다.

◎ 진행자 > 사람들이 비유를 잘해요.

◎ 장윤선 > 네, 라는 수준이다. 그러니까 확실하게 이혼을 했는데 이런 문제 때문에 유지 점점점 이런 정도 수준이고 관계 설정을 고민한다는 것은 그동안 사실 아예 뭐라 그래야 되나. 논외로 있던 사람이 대표는 되니까 대표된 다음에 앞으로 어떻게 가져가야 될 것인가를 고민하기 시작했다라는 거니까요. 이거는 관계는 굉장히 어려운 관계로 봐야 됩니다.

◎ 장성철 > 그 비유는 적절하지 않은 것 같고요. 이혼하려고 서류는 작성했는데 아직 이혼 서류를 접수시키지 않았어요. 그러니까 당대표와 대통령의 관계인 거지 지금 만약에 이혼했으면 완전히 치고받고 싸우는 거죠. 완전히. 아직은 법정에 가서 판결을,

◎ 진행자 > 어떤 분들은 치고받고 싸우고 이혼했는데 애들 때문에 이런 표현도 하고.

◎ 장성철 > 아니에요. 지금은 서류만 작성해 놓고 여차 하면

◎ 장윤선 > 여차 하면 이제 법원 가는 거예요?

◎ 장성철 > 이혼하려고 하는 거죠. 근데 아직은 그 정도는 아니에요.

◎ 진행자 > 이혼은 안 했지만 치고받긴 했지 않습니까? 때리고 막. 감정은 이미 막.

◎ 장성철 > 그런데 예전에 좋았던 기억이 더 많기 때문에 추억을 생각해보면 함께했을 때가 훨씬 더 좋았다.

◎ 진행자 > 남녀가 이혼할 때 옛날 감정을 생각할까요.

◎ 장성철 > 남녀가 아니잖아요. 남자들끼리 의리 있게 가서 콜라 마시고 맥주 한잔 드시면서 푸셔야 돼요. 안 그러면,

◎ 진행자 > 부부가 옛날의 기억을 떠올릴 정도면 이혼을 안 하죠. 그런데 이건 이미 분쟁에 들어가면 옛날에 좋은 기억은 아예 생각을 안 할 정도가 돼야 이혼을 하는 거죠.

◎ 장성철 > 짧게 간단히 말씀드리면 어쨌든 두 분 사이가 대단히 중요해요. 초반에 만나지 않고 서로 양쪽에서 간신들이 막 해코지하기 시작을 하면요. 각도가 점점점 벌어지거든요. 두 분이 빨리 만나가지고 각도를 이렇게 좁혀야 된다. 그래야 여권의 공멸을 막는다.

◎ 진행자 > 장 소장님 말씀하신 그런 상황이 되려면 예를 들어서 여러 가지 분란이 되는 사안이 자꾸 잦아들어야 되는데 근데 그 분란이 되는 사안이 자꾸 돌출되고 있단 말입니다. 예를 들어서 김 여사 둘러싼 최재영 목사가 주장한 거 들으셨죠. 뭐냐 하면 장·차관 인사에 개입을 한다. 근데 거기서 장·차관 인사를 한동훈 당시 법무부 장관과 의논했다, 이렇게 주장을 했단 말이죠. 이게 굉장히 폭발성 있는 주장인데 어떻게 보세요?

◎ 장윤선 > 물론 이런 얘기합니다. 인사정보검증단이 법무부 안에 있기 때문에 과거 같으면 민정수석실에서 하던 일을 법무부 장관이 해야만 해서 그래서 소통했다. 마치 굉장히 공식적인 것처럼 얘기를 하는데 실제로 그렇게 보기 굉장히 어려운 거죠. 왜냐하면 김건희 여사는 자연인이고요. 그리고 공직을 갖고 있는 사람이 아니고요. 이분이 장·차관 인사에 감 놔라 배 놔라 할 수 있는 위치에 있는 분이 아니에요. 물론 대통령실에서는 이와 관련해서 일체의 사실이 아니다. 허위사실로 고발하겠다라는 입장을 밝히긴 했습니다만, 최재영 목사가 아무 무슨 개연성도 없는데 그런 허위주장을 막 했을리 만무하고 관련해서는 저는 어떤 일이 있었는지에 대한 사실관계 확인이 필요해 보여요. 관련해서 JTBC에 제보를 했다고 하고 관련 보도가 곧 나올 거라고 하니까 어떤 내용인지 확인을 해봐야 되겠지만 저는 최재영 목사하고 김건희 여사가 나눈 카톡 대화 내용을 보면 기가 막힌 수준이에요. 제가 이런 표현 이건 김건희 여사의 표현이니까요. 저희는 진보의 오야붕이었습니다. 문재인 대통령 문통과 윤석열 총장은 운명공동체였습니다부터 시작해가지고 조국 대표에 대한 얘기부터 해서 국힘 너무 싫지만 민주당 너무 싫고 국힘은 마귀라고 그랬어요. 마귀. 대통령은 뭐라고 그랬죠. 다 옮기기, 하여간 도대체가 다 옮길 수가 없는 수준의 얘기를 쭉 하고 있어요. 이런 내용들을 종합해 볼 때 첫 번째 김건희 여사는 정치에 굉장히 큰 관심이 있다. 두 번째는 본인 스스로 플레이어가 돼서 움직이고 있다라는 인상을 굉장히 강력하게 받습니다.

◎ 진행자 > 카톡에서 드러난 마음은요.

◎ 장윤선 > 그렇습니다. 조국 대표는 이 정권의 기획자가 사실상 김건희 여사 아니냐라는 표현을 쓸 정도로 윤석열 정권 탄생의 일등공신이자 기획자는 김건희 여사다. 그렇기 때문에 정치에 아주 깊숙이 개입하면서 문자메시지도 직접 보내고 장·차관 인사에도 직접 개입을 하고 경우에 따라서 삼부토건 문제 같은 것에도 연관이 되어 있다고 한다면 이건 도저히 묵과할 수 없는 수준의 이슈가 되는 겁니다. 근데 다만 이 정도 상황이면 공수처가 됐든 검찰이 됐든 수사를 착수해야 돼요. 근데 그 어디에서도 수사 착수했다는 소리를 듣지 못하고 있습니다. 대체로 이런 문제들에 대해서 뭉개고 있지만 국민들은 이게 도대체 무슨 소리를 하고 있는 거야. 이런 문제의식을 안 가질 수가 없고 급기야 장 소장님 같은 분은 한동훈 대표가 윤석열 대통령 부부를 같이 만나서 문제 해결을 해야 된다 이런 얘기까지 하는 상황에 이르는 거예요. 이게 정상적인 국가운영이라고 할 수가 있는 겁니까. 이게 나라입니까.

◎ 진행자 > 장 소장님, 어떻게 보십니까?

◎ 장성철 > 이 부분과 관련해서는 천진난만한 장성철로 되돌아가야 될 것 같습니다. 그런 일이 벌어지지 않았을 것이라고 믿고 싶습니다.

◎ 장윤선 > 뭘 믿어요. 믿지도 않으면서.

◎ 진행자 > 분석가 장성철로 돌아가면 어떻게 반응하십니까?

◎ 장성철 > 참 흉흉한 얘기들을 많이 들었죠. 밝힐 수 없는 얘기들이 장 기자님하고도 대기실에서도 많은 얘기를 나눴고, 이전에도. 사실이 아닐까 그렇게 생각과 추측을 해보는데, 그런 일이 벌어지면 참 나라가 불행한 거잖아요. 인사는 시스템에 의해서 해야지 어떻게 여사님이 관여해가지고 합니까. 대통령실에서 법적 조치를 한다니까 사실이 아니길 바라고 그렇게 믿고 싶습니다.

◎ 진행자 > 믿으십니까?

◎ 장윤선 > 안 믿으세요.

◎ 장성철 > 믿고 싶습니다. 장 기자님.

◎ 진행자 > 저는 그 카톡 내용도 그렇지만 옛날에 사과 문제를 가지고 다룰 때도 직접 한동훈이라는 정치인에게 문자를 보내서 사과를 당신이 하라면 하겠다는 식으로, 왜냐하면 그게 정상적이라면 남편한테 물어봐서 남편이 정무적으로 누구한테 조언을 들어서 해결하면 될 것을 본인이 여기저기 다 전화를 했잖아요. 문자로 물어본다는 소문이 자자했잖아요. 그건 본인이 국가를 경영한다는 분명한 의식이 있지 않느냐 저는 이런 의심을 했었습니다.

◎ 장윤선 > 그렇죠. 지금 이 카톡 내용을 보면 본인이 다 결정하는 거예요.

◎ 진행자 > 그런 것 같은 뉘앙스로 얘기를 합니다.

◎ 장윤선 > 이 나라를 내가 지금 다스려 보니까 고민이 보통 심각한 고민이 있는 분이 아니고 잠을 못 자니까 세상에 새벽 3시에 목사님하고 문자메시지를 주고받은 거 아니겠습니까.

◎ 진행자 > 장 소장님도 저 문자는 다 보셨을 거 아닙니까.

◎ 장성철 > 네.

◎ 진행자 > 다 보시고도 천진난만해지실 수 있나요?

◎ 장성철 > 형식적으로 그냥 그렇게 말씀드리는 겁니다.

◎ 장윤선 > 장 소장님 너무 그렇게 하면 초라해 보여요. 평소대로 세게 얘기하시기 바랍니다.

◎ 장성철 > 왜냐하면 제가 들은 얘기들은 훨씬 더 많죠.

◎ 장윤선 > 그러니까 저보다 더 기가 막힌 얘기.

◎ 장성철 > 정말 수준 높은 얘기도 많아요. 확실히 증거가 없으니까.

◎ 장윤선 > 충격적인 얘기가 되게 많아요. 사실은.

◎ 장성철 > 책 쓸까요. 책. 책 하나 같이.

◎ 진행자 > 두 분 오늘 고생하셨습니다. 특히 장 소장님은 더 고생하셨습니다. 오늘.

◎ 장성철 > 감사합니다. 이런 날은 서정욱 변호사를 불러주시기 바랍니다.

◎ 진행자 > 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장이었습니다. 감사합니다.

- 감사합니다.

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