[뉴스하이킥] 김용남 "'명품백 새 논란', '삼부토건 주가' 등 이슈 덮기 위한 고도의 전략?"
- 삼부토건 이슈 커지면, 도이치 주가조작 건도 커질 수 있어
- 與, '내일 없는 사람들처럼' 싸워.. 전대 왜 하는지
<김용남 전 개혁신당 의원>
- 삼부토건 이슈, 이슈 중 가장 큰 폭발력 있을 수 있어
- 전대 후 사법리스크, 서로 상대 진영에 던져 '도찐개찐'
<김종대 전 정의당 의원>
- 정부의 우크라 지원계획 사전에 알았다면 특급 정보
- 與 '특검은 곧 탄핵' 프레임.. 더 드러나지 말아야 할 사실 있나 김종대> 김용남> 진수희>
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시
■ 출연자 : 진수희 전 보건복지부 장관, 김용남 전 개혁신당 의원, 김종대 전 정의당 의원
◎ 진행자 > 매일 쏟아지는 정치 이슈를 입맛에 딱 맞게 요리해서 드리는 [정치 맛집] 오늘 함께해주실 분들 세 분 소개해드리겠습니다. 진수희 전 보건복지부 장관 어서 오십시오.
◎ 진수희 > 안녕하세요. 진수희입니다.
◎ 진행자 > 김용남 전 개혁신당 의원 모셨습니다.
◎ 김용남 > 안녕하세요. 김용남입니다.
◎ 진행자 > 그리고 김종대 전 정의당 의원 함께하십니다. 어서 오세요.
◎ 김종대 > 안녕하십니까.
◎ 진행자 > 명품백 관련해서 자꾸 크게 여쭤보고 싶지 않은데 이슈가 있어서 여쭤볼 수밖에 없습니다. 어떻게 보셨습니까. 해명들. 김 의원님 오랜만에 나오셨으니까 한 말씀 먼저 하실까요?
◎ 김종대 > 일단은 검찰에 출석한 행정관이 김 여사로부터 돌려주라는 지시를 받고 깜빡 잊고 안 돌려줬다. 이거 참 국민들을 이렇게 진짜 우습게 보면 안 되죠. 그러면 이 말이 진정성이 있으려면 언제 이 사실을 알았으며, 이렇게 해서 여사의 지시를 어긴 행정관이 어떤 공적 책임, 징계를 받았는가, 이런 거라도 설명이 있어야 되는 거 아닙니까. 뜬금없이 검찰에 와가지고 뒤집어쓰는 이런 충성 진술을 했다 그러면 누가 보더라도 이건 방탄용 충성 희생양으로 되겠다는 얘기지 정말 이런 거 여론조사 한번 해봤으면 좋겠어요.
◎ 김용남 > 명품백 관련해서는 철저하게 지금 대통령실에 있는 행정관들이 속된 표현으로 총대를 메기로 작정을 한 것 같아요. 돌려주라는 지시도 깜빡하고 안 돌려줬고 그리고 최재영 목사 동영상에 찍힌 왜 면세점 쇼핑백을 놓고 기다리던 사람도 민원인이 아니고 행정관들이 쇼핑백에다가 보고 문서를 넣고
◎ 진행자 > 껍데기만 쇼핑백입니다.
◎ 김용남 > 그렇죠. 그 안에는 보고 문서가 들어있었다는 거잖아요. 그랬다고 검찰에 가서 진술을 하고
◎ 진행자 > 그렇습니다.
◎ 김용남 > 그 쇼핑백을 들고 다니면서 거기 안에 보고 문서를 넣고 다녔다는 행정관이 돌려주라는 여사의 지시도 깜빡했다는 그 행정관이에요.
◎ 진행자 > 그렇습니까?
◎ 김용남 > 유 모 행정관이 한 2명 정도의 행정관이 그냥 다 그 사람들 잘못으로 몰고 가기로 한 것 같아요. 근데 너무 보이지 않나요. 이렇게 하는 건.
◎ 진수희 > 누구 머리에서 이게 나왔는지는 모르겠으나 이런 설명이 혹은 해명이 먹힐 거라고 판단을 과연 했는지 저는 그게.
◎ 김용남 > 여기서 의원님까지 그러시면 안 돼요.
◎ 진수희 > 아니 분명히 그 행정관들은 제가 보기에 용산하고 입을 맞췄다 그럴까 말을 맞추고 나왔을 텐데 그러면 백번 양보해서 이런 일이 실제 있었다고 쳐요. 그러면 왜 디올백 건네받는 그 영상이 공개된 직후에 왜 그러면 그 백의 소재가 어디 있느냐 도대체 이런 얘기했을 때 그때 나와서 그게 무슨 해명이든 얘기를 했어야 되는 거 아니에요. 그때 했더라면 그럴 수도 있었나 싶을 수도 있는데 거의 반년도 더 지나서 온갖 무성한 얘기들이 나온 다음에 이런 얘기들을 하니 아까 우리 김종대 의원님 말씀처럼 국민들을 어떻게 알고 이런 해명이 먹힐 거라고 생각해서 이런 얘기를 했는지, 저는 이런 해명이 또 다른 문제를 계속 낳으면서 이 이슈를 계속 끌고 가게 만드는 그런 상황을 오히려 만들어버렸다. 참 유감스럽습니다.
◎ 김용남 > 제가 보면 오히려 이건 고도의 전략일 수도 있다는 생각이 들어요.
◎ 진행자 > 어떤 전략이요.
◎ 김용남 > 왜냐하면 지금 가장 핫한 이슈는 채상병 사망 사건 수사 외압과 관련한 이슈거든요. 특히 최근에 부각되기 시작한 삼부, 삼부가 도대체 뭐냐. 삼부토건 아니냐. 그리고 삼부토건이 주가가 5배 반이 뛰는 동안 김건희 여사 주변 사람들, 아니면 과거에 인연이 있던 사람들이 그 주식을 샀느냐 안 샀느냐, 샀다면 얼마나 샀느냐, 이게 가장 핫 이슈고 그게 만약에 연관이 있는 걸로 밝혀지면 정말 큰일이잖아요. 근데 자꾸 명품백을 이야기하면서 주위를 돌리는 거 아닌가.
◎ 진수희 > 에이, 그거 안 덮여요.
◎ 김용남 > 주위를 분산시키고 있는 거 아닌가.
◎ 진행자 > 김용남 의원님 설명대로 그렇다면 정말 고도의 전술가들입니다.
◎ 김용남 > 저도 말하면서 의심스러운 게 그렇게 머리 좋은 사람들이 또 아니거든요.
◎ 김종대 > 그래도 삼부 건도 또 여사입니다. 그러니까 기승전 여사예요. 온통 여사판입니다. 정국이. 채해병도 그렇지, 또 명품백도 그렇지, 문자메시지도 그렇지, 요즘 여사 아닌 의제가 어디 있습니까?
◎ 진행자 > 김용남 의원님 말씀이 혹여라도 진실일 수도 있는 것이 명품백은 김 여사 본인이 처벌 안 받을 가능성이 높다는 판단 하에 명품백의 논란은 증폭시키고 김용남 의원님 해석대로라면 제 해석이 아니고요. 명품백 논란은 증폭시키고 나머지 논란은 그냥 거기 묻혀 간다. 이런.
◎ 진수희 > 그 의도대로 가지 않고요. 삼부토건 그건 오늘도 모 방송사가 또 그 관련된 거 단독 보도가 예정이 돼 있어서 그거는 그거대로 굉장히 크게 굴러갈 거고, 이 디올백 문제는 계속 이슈가 계속 한쪽에서 가십거리처럼이라도 계속 굴러갈 수 있는 거라서 절대로 덮어질 수 없는 크기 자체나 비중 자체가 틀리기 때문에 그렇죠.
◎ 진행자 > 김 의원님도 그렇게 고도의 전술가로 보지는 않으셨죠? 그냥 해본 말씀이죠?
◎ 김용남 > 그럴 가능성도 있는데 그렇게 머리를 잘 돌리는 편들이 아니라서. 아마도 검찰 처분이 임박한 거 아닌가라는 생각은 들죠.
◎ 김종대 > 그 정도 이슈 덮이려면 동해에서 석유가 나와야 돼요. 그 정도는 돼야 돼요.
◎ 김용남 > 대왕고래.
◎ 진행자 > 그런데 검찰 출신이시니까요. 백 제출을 받는다. 검찰이. 무슨 의미가 있습니까?
◎ 김용남 > 일단 청와대의 해명, 대통령실의 해명이 진실이냐 아니냐 확인해 볼 수 있겠죠.
◎ 진행자 > 제출을 받는다고 그 진실이냐 아니냐 확인할 수 있나요? 백으로.
◎ 김용남 > 사용 상태를 보면 정말 포장도 뜯지 않은 채 보관하고 있었다는 거잖아요. 그러면서 바로
◎ 진행자 > 진술이 엇갈려서 어떤 진술은 포장을 듣고 내용물을 확인한 다음에 놔뒀다는 진술도 있고.
◎ 김용남 > 사용했는지 안 했는지 정도는 확인할 수 있을 거고
◎ 진행자 > 그렇습니까?
◎ 김용남 > 최재영 목사 측이 백에 있는 일련번호를 보관 중이다 그렇기 때문에 진짜 그 백이냐, 아니면 일련번호가 다른데 그럴 가능성도 있잖아요. 확인은 해봐야겠죠. 그 백이 그러면 어디에 보관 중이었던 거냐. 만약에 동일한 백이 맞다면. 일련번호가 어긋나면 처음부터 아예 성립이 안 되는 해명이고요.
◎ 진수희 > 근데 백이 한두 개만 있는 게 아니고 굉장히 많이 갖고 계실 것 같아서 이 백을 설사 사용했다 그래도 그렇게 여러 번 사용했을 것 같지는 않아요.
◎ 진행자 > 한 번 이렇게 들고 나갔는데 사용했다고 그걸 한 번 들었어요, 두 번 들었어요를 밝혀내려면 고도의 과학 기술이.
◎ 김종대 > 한 번 들어도 중고품이에요.
◎ 진행자 > 어떻게 증명을 하냐고요.
◎ 김용남 > 스크래치가 나지 않는 한 사용여부를 확인하기가 쉽지 않죠.
◎ 김종대 > 예를 들면 그걸 사용하면 상표를 뜯어야 돼요. 그래야지 상표 달랑달랑 들고 갈 수 없는 거 아니에요. 또 누굴 줬어도 그 포장은 개봉이 됐을 거라고요. 그럼 다 흔적이 남죠. 어떻게 그 상태 그대로 포장된 그대로 한 번도 개봉 안 하고 이 상태로 남아 있을까. 지금 대통령실은 포장지도 안 뜯었다는 건 그 뜻인데, 이게 백이 보니까 명품은 평소에 이중백으로 돼 있더라고요. 그래서 장롱 같은 데 그냥 백을 보관하는 게 아니라 그거를 넣을 수 있도록 외곽에 이런 걸 넣어서 보관을 하는데 여기서 얘기하는 포장은 포장지를 얘기하는 거냐.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 김종대 > 아니면 외부의 보관용 포장을 얘기하는 거냐.
◎ 진행자 > 그것도 논란의 여지가 있습니다.
◎ 김종대 > 나중에 공개되면 이걸로 또 싸우게 돼 있어요. 그래서 어디까지 포장이라고 보냐 이거죠. 그 다음에 상표를 뗐느냐 안 뗐느냐도 떨어진 거냐 뗀 거냐로 또 논란 들어가고 끝이 없어요.
◎ 진행자 > 이 논란을 계속해야 되는 건지 모르겠습니다. 정말로.
◎ 김종대 > 이상합니다.
◎ 진행자 > 근데 검찰이 김건희 여사 조사를 하나요? 소환, 어떻게 보세요.
◎ 김용남 > 지금 분위기로 봐서는 잘해야 서면조사 정도 아니까요. 지금 흘러가는 거로 봐서는 소환조사 가능성보다는 서면조사의 가능성이 높아 보여요.
◎ 진행자 > 이원석 총장 그렇게 막 카메라 앞에서 법은 모든 사람에게 평등하고 이렇게 했는데, 면이 안 서겠네요.
◎ 진수희 > 근데 임기가 지금 끝나가잖아요. 다음 검찰총장 위원회 구성하지 않아요?
◎ 김용남 > 예, 곧 지명될 거예요. 그리고 이원석 검찰총장 말대로였으면 5월 말까지 끝냈어야죠. 벌써 7월 달인데요.
◎ 진행자 > 이렇게 그냥 넘어가도 되는 건가요?
◎ 김용남 > 안 되는데 그러고 있죠. 지금. 지금 문제가 되는 게 한두 건이냐고요. 사실.
◎ 진수희 > 한두 개가 아니니까요.
◎ 진행자 > 예, 그렇습니다.
◎ 김종대 > 백 논란에 도이치모터스 건은 구렁이 담 넘어가듯이 도매금으로 다 넘어갔죠. 백으로 다 집중돼 있고.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 김용남 > 근데 제가 보기엔 넘어가는 이슈의 숫자보다 새롭게 제기되는 이슈의 숫자가 더 많기 때문에
◎ 진수희 > 근데 삼부토건 이슈가 또 막 이렇게 커지면 도이치모터스도 같이 굴러갈 것 같아요.
◎ 김용남 > 사실은 그건 연관 돼 있습니다.
◎ 김종대 > 네, 연관될 수밖에 없습니다.
◎ 진수희 > 관련되는 분이 또 동일 인물.
◎ 김종대 > 동일 인물이고요. 그 다음에 지난번 대선 때 국민의힘 경선 당시부터 그 당시 윤석열 후보와 삼부토건의 관계도 언론에서 검증 테마로 한참 이야기가 됐었어요.
◎ 진행자 > 그렇습니다. 그런데 그 삼부가 그 삼부인가요? 지금 나오는.
◎ 김용남 > 회사는 같은 삼부인데 소위 경영권은 좀 바뀌었죠. 그 이후에.
◎ 진행자 > 삼부랑은 오랜 세월 동안 얘기가 서로 얽혀서 나왔습니다.
◎ 김용남 > 예, 그렇습니다.
◎ 진행자 > 팩트인 부분도 있고 확인이 안 된 부분도 있고요. 지금 여러 가지 김건희 여사 거론되는 관련 의혹들이 워낙 아까도 말씀하셨지만 많아서요. 어떤 게 정국의 뇌관이 됩니까?
◎ 김종대 > 19일 날 국회 청문회에 이종호 블랙펄인베스트 대표가 출석하겠다는 입장입니다. 그러면 여기서 1차적 쟁점은 이종호 대표가 녹취록에서 얘기한 VIP가 김건희 여사냐. 물론 본인은 한 번 말을 바꿔서 김 여사가 맞다고는 했는데 그것이 실제 맞느냐. 또 왜 했느냐가 논란이 될 수밖에 없습니다. 그렇다면 여기 청문회도 또 여사판이에요.
◎ 진행자 > 그렇습니다. 채상병 특검마저 김건희 여사 연루 부분이 쟁점이 될 수가 있을 거 같습니다.
◎ 김용남 > 사실은 그 부분이 가장 중요해졌죠. 왜냐하면 결국엔 임성근 사단장의 구명 로비가 있었느냐 없었느냐 거기가 핵심이었는데 이게 내용이 하나둘씩 드러나다 보니까 삼부토건 얘기가 나오면서 공교롭게 그때부터 시작해서 주가가 급등을 해버렸고, 그리고 대통령의 일정이라든지 영부인의 행사 참여와 또 밀접하게 관련돼 있는 부분이 있거든요. 그 회사와. 그래서 그러다 보니까 걷잡을 수 없이 커질 수도 있는 소재인데, 사실은 가장 핵심은 이종호 씨가 삼부토건의 주식을 매집을 했느냐. 그리고 사전에 정보를 어떻게 입수했느냐. 그리고 그 과정에서 그냥 뉴스로 오른 거 플러스 또 주가를 일부러 올리기 위한 작업이 있었느냐 이게 핵심인데, 그렇다면 만약에 주가를 올리기 위한 작업을 했다는 얘기는 상당한 규모의 자금이 동원됐다는 얘기인데, 그 자금이 그러면 어디서 나왔느냐. 거기 단톡방에 있던 사람들만 돈을 댔느냐 아니면 제3의 외부에서 유입된 자금도 있었느냐, 그게 가장 핵심인 사안인 것 같아요.
◎ 진행자 > 그게 언뜻 듣기만 해도 굉장히 파괴력이 있는 사안일 수밖에 없고요. 여사 관련성도 또 한 번 큰 논란이 될 것 같고요. 그러면 특검은 점점 할 수밖에 없는 상황 아닌가요. 어떻습니까.
◎ 김용남 > 그러니까 이건 청문회에서 밝힐 수 있는 규모는 아니고
◎ 진행자 > 수사를 해야 될 상황 같은데요.
◎ 김용남 > 그 주변에, 주식 작전하는 사람 치고 자기 명의 계좌로 하는 사람 없거든요. 다 차명계좌인데 그건 청문회에서 밝힐 수 있는 수준은 아니고 자금의 이동이라든지 그때 여러 가지를 봐야 되는데 결국에 수사인데 수사를 다른 사건 같으면 정치 관련성이나 권력 관련성이 없는 사건 같으면 경찰이든 검찰에서 할 수 있다고 할 수 있겠습니다만 이건 만에 하나 정말 배후에 권력이 관여된 게 있으면 그래서 특검의 수사 필요성이 제기될 수밖에 없는 상황이죠.
◎ 진수희 > 근데 삼부토건 관련한 건 주가를 올리기 위한 어떤 작전 차원에서 이 정보가 활용이 됐다면 그 정보의 소스에 대통령실이 어떻게 이제 관련이 돼 있다면 몰라도 돈이 자금이 그쪽에서 나오거나 이런 일은 저는 전혀 없었지 않을까, 대통령이 되기 이전이라면 몰라도. 이후 상황에서는.
◎ 김용남 > 그러니까 그거는 밝혀봐야죠.
◎ 김종대 > 사실 아직 의혹 차원입니다만 당시 상황에서 카톡 대화가 있고 사흘 후에 우리 정부가 재건지원사업을 우크라이나에 발표할 때 그 내용이 중요하거든요. 대규모로 대외경제협력기금을 투입하겠다는 발표였고, 그 뒤에 수출입은행이라든가 국책은행들 이런 기관들이 일제히 행동을 개시합니다. 그 직후에 또 원희룡 장관이 우크라이나를 방문해가지고 재건 지원 사업에 대한 다지기 작업을 할 때 장기 저리의 자금을 우크라이나에게 공여하겠다는 발표하는 거거든요. 이거는 시장 상황과 무관하게 순수하게 정부가 이끌어가는 건데, 당시에 유럽이나 미국에서는 재정 파탄, 거의 재정 파탄에 가까운 재정 적자와 인플레이션으로 이런 이야기를 하는 나라가 없었어요. 오히려 우크라이나에 대한 재건 지원은 돈 낼 사람이 없다는 기사가 막 쏟아질 때입니다. 유독 우리가 치고 나간 거거든요. 그랬을 때 이거는 상당히 일단은 사전에 정보가 있다면 이건 특급 정보입니다. 그래서 국내 수혜 기업들이 그때부터 움직이기 시작을 했고 이게 올해까지 쭉 이어지는데 이번 나토 정상회의까지 움직이고 있어요. 거기서도 우크라이나 지원이 발표된 거예요. 그래서 이건 전 세계에서 한국이 굉장히 독보적으로 움직인 거고 그중에서도 삼부토건은 왜 이 기업이 수혜 기업인지가 지금 의문이에요. 많은 토목 사업하는 기업 많은데. 주로 보면 댐 건설하고 도로 깔아주고 하수도 정비해주는 이런 인프라라면 대한민국에 세고 셌습니다. 이게 한두 기업입니까.
◎ 김용남 > 더 큰 건설회사들이 많죠. 굴지의 건설회사들.
◎ 김종대 > 이런 정도야 우리 국내에서 늘상 중견 건설업체 다 하고 있는 사업인데 이걸 누가 못 합니까.
◎ 진행자 > 그러니까요. 그러니까 왜 삼부란 얘기가 나올 수밖에 없는 상황 아니겠습니까.
◎ 김종대 > 그렇죠.
◎ 진행자 > 왜 삼부를 따지다 보면 삼부가 누구랑 관련 있어 이런 얘기가 자연이 어떤 의혹으로 대두될 것이고요. 그 부분은 앞으로 굉장히 또 시끄러워질 가능성이 있다는 말씀이시군요.
◎ 김용남 > 제가 보기에는 지금까지 제기된 이슈 중에 가장 폭발력이 강한 이슈가 될 수 있지 않을까 싶어요.
◎ 진행자 > 지금까지 제기된 것도 폭발력이.
◎ 김종대 > 폭발하면 어떡하라고.
◎ 진행자 > 폭발력이 자꾸 커집니까? 그렇게.
◎ 김용남 > 아니 그러니까요. 점점 커져요. 이게.
◎ 김종대 > 무섭습니다. 뭐가 자꾸 터지니까.
◎ 진수희 > 두 분이 이 자리에서도 약간 의혹을 계속 키워가고 계신 것 같아요. 조금 지켜보시죠.
◎ 김종대 > 지켜봐야죠.
◎ 진행자 > 지켜봐야 되는 건 맞는데, 아까 제가 앞으로 이 질문이 등장할 수밖에 없는 이유가 바로 왜 삼부냐는 질문에서 시작하면 그 질문은 등장할 수밖에 없을 것 같습니다. 삼부여야만 하는 어떤 확실한 정황들이 나오지 않는 이상 이 질문이 그냥 넘어가겠습니까.
◎ 김용남 > 그러니까 확률상 정말 아무런 어떠한 힘의 작용 없이 우연하게 그렇게 됐다. 우리나라 대통령실은 우크라이나가 종전 후에 빨리 재건되길 원하면서 지원 발표를 했고, 근데 아무런 정권이나 정부의 영향력 없이 가장 먼저 MOU 체결을 하면서 재건사업에 가장 큰 수혜 기업이 될 수 있는 게 우연하게 삼부토건이었고 그리고
◎ 김종대 > 우연하게 이종호 씨가.
◎ 김용남 > 또 우연하게 이종호 씨가 그런 정보를 입수하고 삼부를 체크하라라는 대화를 나눴다. 우연하게 그렇게 우연이 계속될 거듭될 확률은 요번에 로또 1등 당첨자가 많이 나왔다고 하던데 확실히 그 확률보다는 떨어질 것 같아요.
◎ 김종대 > 그 우연에다 우연하게 공익제보자가 공수처에 들어갔는데 그 진술을 받은 검사가 이종호 대표의 변호인이었다. 옛날 변호인. 그게 도이치모터스 사건의 변호인이었다. 이것도 우연이고 그 사건을 그 검사한테 배당한 차장 권한대행 검사도 우연히 이종호 대표의
◎ 진행자 > 우연 제곱에 제곱에 제곱이면 재미있습니다.
◎ 김종대 > 이게 다 우연이라는 거예요.
◎ 김용남 > 우리나라 1등 로또 당첨금액 수가 보통은 한 1, 20억 정도 하잖아요.
◎ 진행자 > 광고 듣고 우연에 대해서 다시 얘기 나눠보겠습니다. 우연히 광고 시간입니다.
여당 전당대회에 들어가기 전에 아까 우연에 대해서 우연을 그냥 끝낼 수가 없어서요. 이게 그 우연과 우연과 우연과 우연과 우연, 이게 쉽게 해소가 되겠습니까? 정말 그렇다면 앞으로 특검 정국과 맞물릴 수밖에 없는 거 아닌가요. 이거는.
◎ 김용남 > 그러니까 명품백과 관련해서는 행정관 한 2명이 다 잘못한 거로 지금 대통령실의 해명이 나오고 있는데 이거 관련해서는 글쎄요. 어떤 해명이 가능할까요. 잘 모르겠어요. 근데 워낙 기발한 해명들을 내놓고 있어서 이거 관련해서도 정말로 이게 다 우연이었다.
◎ 진행자 > 해명에 있어서 어떤 한계는 없는 것 같아요.
◎ 김종대 > 그런데 공수처조차도 이걸 감당을 못하는 상황이 되니까 지금 채해병 수사 외압에 대한 수사만 하고 있을 뿐인데 경계선이 무너지고 있거든요. 그리고 이종호 변호인의 검사가 조사했다는 게 말썽이 나오고 그러니까 제가 참 웃픈 일이 생기는데 법조 기자들한테 공수처 직원들이 거꾸로 물어봤어요. 공수처가 어떻게 했으면 좋겠냐고.
◎ 김용남 > 그런데 이건 정말 공수처를 제가 폄하하려는 의도는 전혀 없습니다만 특히 주식과 관련된 수사는 해본 사람이 할 수가 있는 거지 공수처의 수사 역량으로 볼 때 이게 더군다나 자기 명2의의 계좌를 이용했을 리가 만무한 상황에서 그것도 몇 바퀴 돌렸을 거
◎ 진행자 > 그랬겠죠. 만약 진짜라면 돌리지 않고야,
◎ 김용남 > 만약에 그런 일이 있었다면 이걸, 그런 일이 있었다고 하더라도 공수처 정도의 수사 역량에서 이걸 찾아낼 수 있었을까라는 걱정이 좀 돼요.
◎ 진행자 > 특검의 필요성은 점점 거부할 수 없는 상황으로 가고 있는 거 아닙니까? 진 장관님 어떻습니까?
◎ 진수희 > 제가 아까 앵커께서 우연에 우연에 우연에 이 이야기를 하셨잖아요. 그런데 이종호 대표 건이 거슬러 올라가면 단톡방이 공개되고 이런 상황이 거슬러 올라가면 작년 딱 이맘때 채해병이 정말 안타까운 사고를 당했을 때 그냥 순리대로 박정훈 대령 수사한 대로 경북경찰청에 이첩해서 경찰 수사를 통해서 이렇게 진행이 되고 임성근 사단장이 옷을 벗든 보직이 해제되든 어떤 식으로 처리가 되고 있으면 일단락이
◎ 김종대 > 아무도 지금
◎ 진수희 > 단톡방이 왜 공개가 될 것이며 이종호 대표의 존재가 막 이렇게까지 되지는 않지 않았겠는가 하는 제가 하나마나 한 그런 상상을 해봤습니다. 참 안타까워요. 그냥 순리대로 해결해주면 될 일을 이렇게까지 키우면서 다른 건까지 의혹까지 막 제기되는 상황을 만들고 있다는 게 자초 하고 있다는 게.
◎ 김용남 > 그런 거 보면 이게 필연 아닐까요? 일이 이렇게 되고자 했기 때문에 이렇게 굴러가는 거 아닐까요.
◎ 김종대 > 이런 일련의 의혹에 대해가지고 이해하지 못하는 거는 사실 대통령이 회의 중에 화를 낼 수도 있는 겁니다. 격노할 수도 있는 거고 일 처리가 잘못되면 바로 잡으면 됩니다. 근데 한사코 특검을 거부하고 여기에 정권의 명운을 걸다시피 하는 특검은 곧 탄핵이라는 프레임을 오히려 여당이 얘기하는 작금의 상황이 도대체 뭘 의미하는 걸까. 이건 단순히 지금 드러난 특검에서 그 의혹을 밝히는 문제가 아니라 더 드러나지 말아야 될 다른 문제가
◎ 진행자 > 더 감출 게 있을 수 있다는 추정을 하신다 이 말씀이시죠.
◎ 김종대 > 문제가 아니라면 왜 이렇게 한사코 모든 면에서 설령 정권이 파국으로 가는 한이 있더라도 막겠다는 건지 저는 그 배경이 궁금하다는 거예요.
◎ 진행자 > 임성근을 정권의 명운을 걸고 구하려던 이유가 이리로 연결될 수도 있다 이렇게 보시는 건가요?
◎ 김종대 > 그때 당시에 얼마든지 경북경찰청 단계에서도 해소할 수 있고 그 다음에 더 놀라운 건 임성근 사단장이 해병대 사령관한테 보직 해임되는 줄 알고 정책연수나 보내주시면 저도 먹고 살아야 되니까 그렇게 알겠다고 본인이 승복까지 한 상태에서 뒤집힌 거거든요. 그러다가 태도를 바꾼 겁니다. 그렇게 보면 여기에서 임성근 사단장 본인의 문제보다도 권력이 크게 움직이고 그 배후에는 무엇이 있는지, 오히려 이 부분에 아직도 우리가 모르는 진실이 있다는 거예요. 그게 아니라면 저렇게까지 거부하고 일을 파국으로 몰고 올 이유가 없어요.
◎ 진행자 > 여당 전당대회 얘기 좀 해볼까요.
◎ 김용남 > 그러시죠.
◎ 진수희 > 그것도.
◎ 김종대 > 오늘 진 장관님께서 힘들어하십니다.
◎ 진수희 > 참 답답합니다. 이게 뭐 전당대회를 왜 하는지 모를 정도로 이 상황인데 대권후보 가리는 전당대회도 아니고 임기가 어느 정도 될지도 모를 대표 한 사람 뽑는 전당대회가 막 이렇게까지 되는 상황에 대해서 저는 전대 누가 뽑힐지는 거의 분명해지는 것 같은데, 저는 전대 이후 상황이 굉장히 걱정이 되는데, 이 전대 이후에 당이 쪼개지는 일이야 발생하지 않을 걸로 보는데. 과연 대표 되시는 분이 이걸 잘 후유증을 수습하고 앞으로 끌고 나갈 정치력을 보여주실지 그리고 용산하고 관계도 제대로 가져갈 이런 정치력을 보여주셔야 되는데 과연 그럴지 지금 후보들 싸우는 걸로 봐서는요. 내일이 없는 사람들 같고 다시는 전대 끝나고 안 볼 사람들같이 저렇게 하고 있어서 과연 집권당으로서의 역할을 제대로 해낼 수 있을지 전대가 끝난 이후에 저로서는 엄청 걱정이 되는 상황입니다.
◎ 김종대 > 제가 보기에는 야당 될 연습하고 있는 거예요. 야당 될 준비하고 있는 모습이지.
◎ 진수희 > 야당도 저런 식으로 하면 안 되죠.
◎ 김종대 > 그렇죠. 집권을 지속 가능한 에너지로 만드는 거하고는 이미 멀어졌고, 거기에다가 한동훈 후보에 대해서는 사실은 선거전을 초월해서 정치적인 생명을 위협하는 단계로 자꾸 전개되고 있어요. 대표적으로 댓글부대입니다. 이런 부분은 어떤 원한의 정치가 작동한다. 더불어서 이런 상태에서 한동훈 대표와 동거하지 않겠다는 확실한 권력의 의지, 이렇다면 물론 23일 날 이후에는 다소 완화되고 누그러진다 하더라도 오래 못 갈 거다 이런 생각을 안 할 수가 없어요.
◎ 김용남 > 제가 보기에는 서로 한 번씩 사법리스크라는 폭탄을 상대 진영에다가 던진 거기 때문에 도긴개긴이에요. 왜냐하면 올해 1월 21일로 제가 기억하는데 한동훈 당시 비대위원장이 이관섭 비서실장이 나보고 비대위원장 물러나라고 했는데 내가 거절했다라고 공개적으로 발언을 했잖아요. 법률 뻔히 아는 사람이 그거는 대통령실에서 어제 나한테 직권남용죄를 저질렀어요라고 공개한 거잖아요. 물론 그게 바로 수사로 연결되지는 않았습니다만 그건 나중에 연결될 수 있는 소지를 남겨둔 거죠. 이번에 사실상 용산과 매우 밀접하다고 다 생각되는 장예찬 전 최고가 이른바 여론조성팀 댓글팀 의혹을 제기한 거는 그것도 큰 사법리스크라는 폭탄을 던진 거거든요. 서로 상대방을 향해서 한 번씩 던진 거예요. 근데 다시 안 볼 생각하고 던진 것 같아요.
◎ 김종대 > 민주당은 가만히 야당은 가만히 앉아서 받아먹기만 하면 되는 밥상을 차려주는 형국으로 가고 있는 거거든요. 그러지 않아도 지금 청문회다 뭐다 해가지고 잔뜩 벼르고 있는데 그 판에다가 이렇게 전당대회 때 밥상을 야당한테 차려주는 걸 불사했다. 이건 파국을 불사하겠다는 어떤 결기 같은 게 느껴지고 여차하면 정치 생명을 서로 끊어버리면서 갈라설 수도 있는, 오죽하면 심리적 분당 사태라고 그럽니까?
◎ 진행자 > 오늘 원희룡 후보가 던진 얘기는 정말 사법리스크 말씀하셨지만 앞으로 수사 대상이 될 수 있다. 이 얘기는 이재명 대표한테 던지는 사법리스크랑 다를 게 하나도 없어요. 그렇게 표현하면.
◎ 김용남 > 지금은 당내 선거라기보다는 반드시 표현은 그렇습니다만 상대방을 죽이려고 달려드는 거죠.
◎ 진행자 > 살기가 있단 말씀이시죠.
◎ 진수희 > 근데요. 당내 경선에서 이런 예가 없었던 건 아니에요. 제 기억으로 2007년 이명박 대통령과 박근혜 전 대통령 두 후보 그 치열했던 대선 경선 치를 때 서로 박 후보 쪽에서 당시 이명박 후보한테 전과 몇 범에 지금 현재 의혹 제기된 걸로 우리 불안해서 몇 달 동안 선거운동 기간 동안 불안해서 못 견딜 정도다 이런 얘기까지 정말 막가는 이야기까지,
◎ 진행자 > 그때랑 약간 양상이 다른 건 그때랑 대권이란 큰
◎ 진수희 > 선거가 있었죠.
◎ 진행자 > 지금은 그런 먹을거리도 없는데 그냥 서로.
◎ 진수희 > 그러니까요. 그때는 대선 경선에서 후보가 되면 그냥 대통령이죠.
◎ 진행자 > 대통령이니까.
◎ 진수희 > 이런 상황이었기 때문에 그렇게 치열할 수밖에 없다고 쳐도 이건 제가 모두에서 아까 말씀드렸지만 대권을 향한 것도 아니고 당대표하겠다고 이렇게까지 치열하게 싸울 일인가.
◎ 김종대 > 그러니까 다음번에 대권경쟁 때 지금의 보여진 이런 어떤 원한의 정치가 증폭되고 그것이 더 확장되지 않겠습니까. 그래봤자 불과 2년밖에 안 나온 얘기입니다. 이 얘기가.
◎ 진행자 > 그렇죠. 옛날에 이낙연 후보랑 이재명 후보가 겨룰 때 말입니다. 당내에서 제기된 문제 가지고 결국 끝까지 괴롭힘을 당하고 있는 거 아니겠습니까. 이재명 후보는.
◎ 김용남 > 그렇죠. 국민의힘 쪽에서는 대장동 사건을 어떻게 알아요.
◎ 진행자 > 그런데 지금도 그런 양상 아닙니까. 어떻게 보면.
◎ 김용남 > 그래서 내부에서 집안 싸움할 때가 더 무서운 거죠. 왜냐하면 잘 아니까.
◎ 진행자 > 잘 아니까.
◎ 김종대 > 이런 상태라면 제가 보기에는 앞으로 8, 9월에 한국 정치가 지옥이 열립니다. 그때 야당도 지금 사법리스크가 굉장히 높아지고 있거든요. 대법원 판결도, 조국 대표 같은 경우 예상되고 이재명 대표도 9월에 첫 판결이 예상이 되고. 이럴 때 잔뜩 거기에 대한 여권의 공세가 강화되고 반면에 야당은 이번에 반찬거리가 많아졌어요. 얼마나 잘 차려줍니까. 이거 다 동원되고, 이러면 제가 보기에 8, 9월에 한국 민주주의가 기로에 놓일 것 같은데요.
◎ 진행자 > 기로에 놓일 것이다.
◎ 김종대 > 우리도 아마 지옥을 맛보게 될 겁니다. 여든 여든 하나도 예외 없이.
◎ 진수희 > 근데 국민들은 어떻게 해요. 저는 민주당을 보면서도 날만 새면 탄핵 탄핵 특검 특검 이러고 있는 상황이어서 지금 제가 오늘은 그런 생각을 했어요. 검사 출신 대통령이 계시죠. 지금 검사 출신 인사가 집권당의 대표가 될 확률이 굉장히 높은 상황, 그런데다가 이재명 전 대표 앞으로 또 대표 되실 이재명 대표의 경우는 검사 출신은 아니지만 검사로부터 기소당한, 정치권의 언어가 정치적인 언어가 아니고 완전히 법적인 용어로 난무하는 이런 상황에서 과연 민생은 어디로 갈 것인가. 안 그래도 지금 우리 국민들 중에 상당수가 엄청 고통을 받고 계시는데 이분들을 누가 케어하며 이분들의 민생을 누가 책임질 건지. 국민들만 피해를 보는 것 같아요.
◎ 김종대 > 한국 정치가 칠레화 된다. 칠레가 바로 그런 혼란에 빠지면서 국가가 상당히 흔들렸는데. 어떤 협치의 공간이 사라지고 4년 동안 대통령이 세 번 탄핵당했습니다. 그리고 구렁텅이로 빠져나갔거든요. 사실은 요즘 미국도 그렇습니다. 온 천지에 둘러보면
◎ 진행자 > 미국은 안정을 찾아가고 있는 것 같던데요.
◎ 김종대 > 미국은요. 총 맞고 안정을 찾아가는 건. 너무 거기는 파격적 반전이라서.
◎ 진행자 > 다른 얘기지만 저는 깜짝 놀란 게 어제 총 맞은 다음에 다음 날 트럼프 대통령이, 대통령이라네요. 전 대통령이 통합을 얘기했는데 깜짝 놀랐습니다. 저기가 저런 수준이 있네 하는 깜짝 놀란 부분이 있습니다.
◎ 진수희 > 다 됐다고 생각하니까
◎ 김용남 > 머리가 좋은 거죠.
◎ 진행자 > 다음 날 바로 통합을 얘기할 때 저렇게 안 봤는데.
◎ 김용남 > 피격 현장에서는 경호원들에 둘러싸였다가 이동하면서 거기서 주먹을 불끈 쥐면서 파이트 하잖아요. 싸우자고.
◎ 김종대 > 저는요. 사람같이 안 보여요. 보니까 경호원이 트럼프를 보호하는 게 아니라 트럼프가 경호원을 보호하는 것 같더라고. 경호원은 머리 숙였는데 혼자 일어서서 이러고 있으니까. 이런 쇼맨십은요. 제가 보기에는 천부적이에요. 거기에다가 감각이 있는 거예요.
◎ 진행자 > 그렇습니다.
◎ 김종대 > 다 엎드리는데 다운 다운 이러는데 기어이 일어나가지고 그래 거기서 파이트.
◎ 진수희 > 권력 의지가 강하면 그렇게 되나 봐요. 권력 의지가 엄청난.
◎ 김종대 > 무서워요.
◎ 김용남 > 총알 앞에서도 불뚝 일어서는군요.
◎ 김종대 > 원래 공화당이 트럼프 일극체제로 갔는데 이제 트럼프가 카리스마까지 얻어버리고.
◎ 진행자 > 저쪽은 굉장히 조용해지는 것 같습니다. 거꾸로. 그런 어떤 사안으로. 근데 권력 의지에 있어서 우리나라 정치인들도 권력 의지는 못지않지 않습니까? 어떻습니까. 진 장관이 여러 분을 모셨잖아요.
◎ 진수희 > 권력 의지가 강하기는 한데요. 저는 제가 정치하면서 경험한 정치인들이 두 부류가 있는데 권력을 힘을 수단으로 생각하는 정치인과 권력을 그냥 목적으로 생각하는 정치인이 있는데 저는 정치인이면 권력을 수단, 수단이나 힘을 활용해서 나라를 국민들의 삶을 바꾸는 이런 수단으로 생각해야 되는데 권력 잡는 거를 목표로 하는 정치인들이 훨씬 더 많고 그런 정치인들을 대통령으로 뽑으면 그분들은 대통령 되는 것까지만 신경을 썼지 대통령 된 이후에 자기가 이 힘을 이용해서 어떻게 나라를 이끌고 가겠다는 건지 이런 생각 준비가 전혀 안 되신 분들
◎ 진행자 > 진 장관님 말씀대로 대통령은 무엇인가 하고 싶은 게 있어야 되는데, 윤석열 대통령은 뭘하고 싶으신 건가요?
◎ 진수희 > 저는 모르죠. 제가. 가까이 없어봐 가지고 소통을 안 해봐서 잘 모르겠어요.
◎ 김용남 > 인수위 끝난 직후부터 제가 몇 번 공개적으로 말씀드렸는데요. 어떻게 인수위가 끝나고 정권이 시작됐는데 국정운영의 지표나 이런 게 안 나오냐 그런 말씀은 제가 수차 드렸어요. 뭘 하겠다는 건지 잘 모르겠다.
◎ 진행자 > 하고 싶은 게 없어도 걱정인데요. 오늘 여기까지 하겠습니다. 진수희 전 보건복지부 장관, 김용남 전 개혁신당 의원, 김종대 전 정의당 의원 모셨습니다. 감사합니다.
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