[뉴스하이킥] 한동훈 여론조사팀? 장윤선 "수사해야" vs 장성철 "저급한 폭로"

<장성철 공론센터 소장>
- 장예찬 폭로? 신의 저버리는 행동.. 구체적 팩트 부족
- 한동훈 여론조사팀, 법무부 국정감사에서 확인해야
- 친윤계 전폭 지원 없으면 원희룡 3등할수도
- 與 전당대회, TV 토론 수준 너무 낮아

<장윤선 정치전문기자>
- 장예찬 폭로 충격적.. 불법 여부 수사해야
- 한동훈 여론조사팀, 사실이라면 정치적 논란될 소지 많아
- 김건희 문자 영향 미미.. 대구 여론 흔들림 없어
- 전대 갈등, 대통령 순방에서 돌아오면 제2라운드 시작

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)
■ 출연자 : 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장

◎ 진행자 > [거침없이 하이킥] 오늘도 장장콤비 모셨습니다. 장성철 공론센터 소장 어서 오십시오.

◎ 장성철 > 네, 안녕하세요.

◎ 진행자 > 장윤선 정치전문기자, 어서 오십시오.

◎ 장윤선 > 네, 안녕하십니까?

◎ 진행자 > 한동훈-원희룡 후보 공방은 요 직전에도 제가 잠깐 보다 왔는데 아주 난타전입니다. 보니까. 그리고 여기 장예찬 전 최고위원까지 끼어들어가지고요. 어떤 상황입니까? 보시기에.

◎ 장윤선 > 살벌하게, 살벌하게 싸우는 것 같고요. 그리고 지금도 계속되는 것 같은데 국민의힘 2차 토론은 사실이냐 아니냐, 그 세 가지 의혹을 원희룡 후보가 제기를 하지 않았습니까? 사천 논란, 그 다음에 댓글팀, 그리고 또 하나는 김경율 회계사의 금감원장 추천, 이 세 가지 의혹에 대해서 전부 사실이 아니라고 하면서 사실상 그만둬라 이런 수준이 아니라 정계 은퇴까지도 얘기가 나오고.

◎ 진행자 > 정계 은퇴가 나왔습니까?

◎ 장윤선 > 사실이 아니면 정계 은퇴하겠다 이런 얘기까지 했고 그러면 당신은 뭘 걸 거냐 이런 식, 과거에 한동훈 위원장이 민주당의 국회 상임위 야당 의원들을 향해서 했던 그런,

◎ 진행자 > 뭘 거는 걸 좋아하세요. 이분은.

◎ 장윤선 > 네, 흥분하지 말라, 고발해라, 거짓말 나오면 책임져라, 하여간 센 난타전이 계속 이어지고 있다.

◎ 진행자 > 그런데 댓글팀 이른바, 장예찬 전 최고위원이 계속 자료를 내놓고 있어요. 어떻게 보세요? 장 소장님은.

◎ 장성철 > 근데 이런 애가 하는 폭로를 갖고 언급할 필요가 있을까라는 생각이 들고요.

◎ 진행자 > 이런.

◎ 장성철 > 이런 애가.

◎ 장윤선 > 왜 그래요. 홍준표 시장처럼 왜 그러세요? 갑자기.

◎ 장성철 > 이렇게 저급하고 더러운 폭로를 하는 거는 저는 인간 말종이라고 생각을 해요.

◎ 진행자 > 오늘 굉장히 화가 나셨네요. 보니까.

◎ 장성철 > 이런 애는 정말 정치를 해서도 안 되고 이런 사람과는 인간관계를 맺어서도 안 된다 그런 생각이 드는 거예요.

◎ 장윤선 > 아니 예찬이 예찬이 하시면서 되게 좋아했던.

◎ 장성철 > 제가 후배는 별로 비판을 안 하고 그랬는데 예를 들면 공천을 받고 공천이 취소되고 탈당을 하고 무소속 출마를 하고 그때도 저는 비판 안 했어요. 왜냐, 정치적인 선택이니까요. 그건 존중해 줄 필요가 있죠. 근데 이거는 인간관계 신의를 저버리는 행동이잖아요. 폭로는 제가 전문가거든요. 저 많이 해요. 제가 여러 가지 사실을 다 얘기하잖아요. 근데 저는 정치할 생각이 없는 사람이기 때문에 그러는 거고, 또 하나는 누군가 나에게 얘기해준 것에 대한 신원은 제가 철저하게 보장을 하거든요. 절대로 얘기를 안 해요. 그러니까 많은 분들이 아직도 저에게 많은 얘기를 들려주는 거잖아요. 그런데 자기가 본격적으로 참여해서 했던 일에 대해서 그 사람들을 다 배신을 하고 지금 와서 그때의 당사자가 이런 식의 폭로하는 것은 저는 인간 말종이라고 생각이 듭니다.

◎ 진행자 > 저는 장 소장님 말씀하시는데 사람에 대한 배신감이나 이건 전적으로 동의하면서도 근데 이 팩트가 너무 위중해요. 보니까. 뭐냐하면 정예찬 위원 본인에 대한 판단은 저도 크게 다르지 않는다고 볼 수 있는데, 그러나 팩트 자체는 심각하게 한번 따져볼 부분이 있는 거예요.

◎ 장성철 > 한동훈 후보는 지금 방금 전에 하는 토론회에서는 그건 사실이 아니다라고 분명히 얘기를 했고.

◎ 진행자 > 그렇습니다. 저도 거기까지는 봤는데.

◎ 장성철 > 후보직까지도 얘기를 했고, 정계 은퇴까지도 얘기 했잖아요. 양측의 입장이 맞부딪히는데, 좀 더 여러 가지 상황들은 지켜봐야 되지 않을까라는 생각이 들고, 저는 장예찬이라는 친구가 하는 것에 대해서 신뢰를 하지 않습니다. 천하람 원내대표는 전적으로 신뢰한다고 아침 방송에서 얘기를 했지만 저는 전혀 이런 애는 못 믿겠어요. 진짜.

◎ 진행자 > 물론 그런데 팩트가 너무 구체적이에요. 아까 우리 임경빈 작가가 자기가 조사를 해서 온 내용도 한번 취재해서 얘기했는데 장예찬 씨가 받았다는 메시지를 받은 다음 날 장예찬 씨가 그걸 직접 실행한 게 자료들이 나와 있다는 거예요. 그런 내용들이.

◎ 장윤선 > 그렇죠.

◎ 장성철 > 그런 것들을 우리가 확인을 할 때 폭로 할 때 여러 가지 정확한 팩트를 얘기를 해야 돼요. 예를 들면 한동훈이 직접 지시해가지고 이런 여론조성팀을 만들었다. 그리고 주기적으로 한동훈한테 보고를 다 했다. 그리고 한동훈의 반응은 이랬다. 그리고 우리는 이러이러한 내용들을 생산해가지고 여론조성을 했다. 이것은 예를 들면 또 돈을 받았다 안 받았다, 이런 것들을 불법적인 요소들을 얘기를 해야 되는데 그런 거는 없이 장관께도 보고, 이런 식의 얘기만 폭로한 거 아니에요. 그걸 가지고 어떻게 우리가 정확하게 평론을 할 수 있을까라는 생각이 듭니다. 좀 더 구체적인 팩트를 내놔야 된다라고 말씀드려요.

◎ 장윤선 > 그래서 구체적인 팩트를 확인하려면 수사를 해야 되는 겁니다. 왜냐하면,

◎ 장성철 > 수사?

◎ 장윤선 > 그렇죠. 왜냐하면 지금 말씀주신 대로 이건 굉장히 충격적인 거고요. 현직 장관 시절에 별도의 사설로 이런 게 운영이 됐다는 거잖아요. 처음에 김건희 여사는 댓글팀이라고 지칭을 했고, 장예찬 최고위원은 여론조성팀이라고 이름을 바꾸긴 했지만 그 말이 그 말인 거거든요. 공직자인 법무부 장관이 본인의 공직 업무 이외에 다른 팀을 별도로 두고 실제로 여론에 본인에게 유리한 환경을 조성하기 위해서 이러저러한 활용을 했다라고 한다면 이건 공무원법도 위반이고 실제로 불법소지가 더 있는 것인지 찾아봐야 되는 상황이 되는 거예요.

◎ 장성철 > 그런데 그렇게 가정 해가지고 이런 일이 벌어지면 불법적이고 공무원법 위반이고 이렇게 얘기하는 건 아니죠.

◎ 장윤선 > 아니요. 아니요. 이미 벌어졌잖아요. 불법적인 게 아니라 장 소장님 이미 장예찬 전 최고가 주장하는 내용의 사실에 부합하는 행동들이 몇 차례 지금 확인이 되고 있는 거잖아요. 이준석 대표 던킨도너츠 사진부터 시작을 해가지고. 지금 상황을 보면 그냥 한동훈 위원장이 오늘 주장한 것처럼 저와 무관한 얘기고요,

◎ 진행자 > 한동훈 후보 본인은 이 직전 토론에 전혀 나는 모르는 일이다.

◎ 장윤선 > 모르는 일이고 저와 무관한 얘기다. 저는 그분한테 그런 얘기를 한 적도 없고 요청한 적도 없다, 이런 주장을 하는데 원희룡 후보는 무슨 소리냐 장관께서 격려했다 이런 등등의 메시지가 있다. 모르지 않다라는 근거를 가지고 원희룡 후보가 공박을 하는 거예요. 그러면 이 상황은 국민의힘 내부의 전당대회에서 이런 공방전이 있네라고 그냥 넘어갈 일이 아니라 실제로 이런 문제가 있었다고 한다면 이거는 기함할 노릇인 거죠. 그렇지 않습니까? 그리고 경우에 따라서 김건희 여사 쪽에도 그런 댓글팀이 있었다고 한다면 이것도 조사나 수사가 필요한 거거든요. 대한민국에서 드루킹 특검을 통해서 확인했던 것처럼 별도의 황당무계한 여론을 조작하기 위한 어떤 팀을 별도로 갖고 있다고 한다면 그것도 공직자가, 혹은 또 그것도 영부인이, 그랬다고 한다면 이게 심각한 문제 아니겠습니까?

◎ 장성철 > 그렇게 몰고 가는 건 좀 무리가 있어 보이고요.

◎ 장윤선 > 아니요.

◎ 장성철 > 여론 조작과 여론 조성은 분명히 다르다라고 말씀드리고 드루킹이 문제였던 거는 매크로라는 시스템을 통해서 상당히 여론과 댓글을 조작했기 때문에 그걸 처벌받은 거고, 여론조성팀이라는 것은 이럴 수가 있겠죠. 한동훈 법무부 장관 산하에 공보팀도 있을 것이고 대변인실도 있잖아요. 그러면 거기서 자신들의 법무부 장관이 이러한 동정 좋은 일을 했다라는 걸 당연히 홍보 자료 내가지고 뿌리는 거 뭐가 잘못입니까. 그러면서 우호적인 사람들한테 이것 많이 퍼 날라주세요, 이것이 왜 불법적인 일인지

◎ 장윤선 > 그건 불법적인 일이 아니죠. 그럴 수 있죠.

◎ 장성철 > 그런데 만약에 거기에는 홍보비가 있을 것이고, 또한 각종 언론사회가 광고비도 있을 거 아니에요. 근데 그런 거를 어느 특정한 곳에 지급을 해가지고 거기서 집중적으로 한동훈 법무부 장관의 여러 가지 활동 상황에 대해서 한다면 이건 우리가 수사하고 조사할 필요가 있겠죠. 그럼 그것은 정확한 그런 근거가 있어야 돼요. 그래서 민주당에게 말씀드릴게요. 국정감사 때 법무부 장관 한동훈 시절에 여러 가지 광고 집행 내역과 홍보비 집행 내역들을 다 받아보세요. 그래가지고 그것이 어떻게 공정하게 쓰여졌는지 확인을 해본 다음에,

◎ 진행자 > 문제는 공적 조직에서 이루어지지 않고 외부 사적 조직에서 이루어졌다는 부분 그런 의혹 때문에

◎ 장윤선 > 맞습니다.

◎ 장성철 > 그게 뭐가 문제냐고요. 제가 법무부 장관이에요. 제가 법무부 장관 보좌관을 하고 있어요. 그러면은 한동훈 법무부 장관을 좋아하는 위드후니 같은 쪽에 연락을 해가지고 저희 장관님 오늘 이런 좋은 일 했는데요. 위드후니 해서 많이 홍보 해주세요. 이게 불법이에요? 이게 뭔데.

◎ 장윤선 > 아니 잠깐만요. 장예찬 최고위원이 페이스북에 올린 내용은 어떤 거냐면요. 굉장히 정치적으로 논란이 생길 만한 부분을

◎ 장성철 > 그게 뭐냐고요. 그거를 얘기해야지 장예찬이.

◎ 장윤선 > 그 얘기를 하려고 하잖아요. 지금. 장 소장님, 얘기 좀 들어주세요.

◎ 장성철 > 네.

◎ 장윤선 > 흥분하지 마시고.

◎ 장성철 > 네.

◎ 장윤선 > 제가 발언권 순서예요.

◎ 장성철 > 죄송합니다.

◎ 진행자 > 발언권 가지고 계십니다.

◎ 장윤선 > 지난해 5월 16일 날 ‘참여연대 관련 자료를 올리면서 참여연대 조지는데 요긴하게 쓰시길. 지금 한동훈 장예찬 찰떡콤비임. 장관님께도 보고드림’ 이런 메시지를 받았다는 것이고요. 실제로 관련된 내용이 들어가 있고요. 또 하나는 7월 29일 날 받은 건데 박주민 더불어민주당 의원이 이화영 평화부지사 수사와 관련해서 당시 한동훈 장관을 비판하는 기사가 있었는데, 그 기사와 함께 ‘이화영 드러누운 이슈는 더 끌고 가자, 커뮤니티 유튜브 조치할게’ 이런 메시지도 받았다고 폭로를 하는 거예요. 그러니까 이게 우리 장관님이 이러이러한 정책 발표했는데 이거 널리 퍼뜨려주세요, 홍보해 주세요, 이런 차원이 아니에요.

◎ 장성철 > 그러니까 장 기자님, 그거를 지시한 사람이 공무원이거나 아니면 공적인 일을 하는 사람이 그런 지시를 했으면 분명히 잘못됐겠죠. 근데 그건 아직 밝혀지지 않았잖아요.

◎ 장윤선 > 그러니까 그걸 밝히기 위한 수사가 필요한 거고 실제로 저는 이건 수사도 필요 없다고 생각해요. 장예찬 최고가 조만간 공개할 거라고 봅니다.

◎ 장성철 > 하라고 그러세요.

◎ 장윤선 > 그래서 제가 보기에는 실제로 공익 활동을 하는 참여연대를 향해서 이렇게 비판 여론을 조직하려고 했다거나 그리고 야당이 관련된 문제 제기를 하는데 정치적으로 이런 문제를 확대 재생산하려고 했다라거나 이런 건 비판받아 마땅한 것이고 불법 소지가 있는지 확인을 해봐야 되는 거죠.

◎ 장성철 > 그런 것에 대해서 자발적인 조직,

◎ 장윤선 > 이게 자발적인 게 아니잖아요.

◎ 장성철 > 자발적인지 아닌지 어떻게 알아요. 그러면.

◎ 장윤선 > 장예찬의 폭로에 따르면 부탁받고 했다는 거잖아요.

◎ 장성철 > 언제부터 장예찬 폭로를 그렇게 믿으셨어요.

◎ 장윤선 > 아니 그럼 장 소장님은 장예찬, 물론 이런 거예요.

◎ 장성철 > 장 기자님 잠깐만요. 장예찬 폭로가 우리가 신빙성 있게 진짜구나 조사해야 되겠구나라는 생각이 들으려면 A는 이름이 이거고요. 이 사람은 현재 법무부에서 뭐를 맡고 있고요. 이 사람이 이러한 외부에 불법적인 여론조성팀을 만들어가지고요, 이런 식으로 막 상대방도 공격하고 다른 여론을 흐트러뜨렸어요, 그렇게 해야지 이게 맞는 건데 그냥 누군가 ABC 이렇게 해가지고 특정인이 아니게 드러난 것은 이 사람이 공무원이냐 아니냐, 자발적인 지지자냐 아니냐, 이런 것들을 확인해 봐야 될 것 같아요.

◎ 진행자 > 그걸 확인해 봐야겠죠.

◎ 장성철 > 그러니까 예찬이가 본인이 안다고 했으니까 그걸 본인이 같이 밝혀내야죠.

◎ 장윤선 > 본인이 그랬어요. 자기는 마타도어를 하지 않는다. 나는 흑색선전 아니다라고 얘기하면서

◎ 장성철 > 마타도어 제일 많이 하는데,

◎ 장윤선 > 마타도어 제일 많이 했어요? 여하튼 본인은 이런 거예요. 복수의 여론조성팀 관계자들에게 받은 텔레그램 메시지를 공유한다 몇 개만, 그러니까 더 있다는 얘기가 되는 것이고요. 그리고 실제로 이렇게 구체적일 수가 없는 겁니다. 그러면 실제로 여론조성팀인지 댓글팀인지는 모르겠지만 한동훈 장관에게 혹은 또 비판적인 여론이 조성될 때마다 실제로 여론을 만들기 위한 작업을 했었던 거다. 근데 이 비용과 내용과 이것이 어떤 건지에 대해서는 필요하다면 수사를 통해서 확인해야 되고

◎ 장성철 > 그렇죠.

◎ 장윤선 > 근데 뭐 수사를 하겠습니까라는 생각은 들지만 상당히 심각한 문제다. 그냥 넘기기 어렵다 이렇게 보는 거죠.

◎ 장성철 > 장예찬 씨의 저러한 폭로를 갖고 그냥 지금 전당대회에서 중요한 위치를 점하고 있는 사람을 흠집 내려고 하는 것은 옳지 않은 것 같고, 지금 선수들이 경기장에서 경기하고 있는데 갑자기 관중석에서 관중이 나타나가지고 의자를 막 휘두르고 있잖아요. 이것이 맞는 것이냐 또 그런 생각도 들고, 장 기자님 말씀처럼 분명히 어떠한 구체적으로 혐의점이 있고 잘못된 부분들이 있으면 당연히 조사하고 수사하고 처벌해야죠.

◎ 장윤선 > 그렇죠.

◎ 장성철 > 그것이 한동훈이든 누구든 다 처벌해야죠.

◎ 진행자 > 장 소장님 말씀에도 동의하는 부분이 있는 게 그 사람의 신뢰성이나 그 사람의 의도가 선량하다고 생각은 안 해요. 모든 사람들이 그럴 겁니다. 아마. 무슨 의도를 가졌다는 의심도 하고. 그러나 그 사람이 제기하는 팩트가 어느 정도 사회적인 문제가 있을 만한 팩트의 부분에서의 가치가 있으면 그건 확인은 해봐야겠죠.

◎ 장성철 > 확인 하는데 예를 들면,

◎ 장윤선 > 저는 장 소장님이 장예찬 씨에 대해서 매우 불편한 감정을 갖고 있는 건 이해해요. 그리고 이게 정치도의에 맞지 않는다는 주장도 저는 동의합니다. 그리고 그동안 장예찬 씨가 해온 행적을 우리는 너무 잘 알기 때문에 그가 왜 어떤 목적으로 이런 행동을 하는지도 알잖아요. 어떤 대가가 있기 때문에 이런 거 하는 거 아니겠습니까. 그런 측면에서 보자면 올바르냐 그르냐, 이거는 별건으로 하고 제기하는 이슈도 굉장히 구체적이고 그리고 그 사실관계에 따라서 부합하는 내용들이 확인되었으므로 관련돼서 수사 당국에서 수사에 착수해서 알아봐야 된다. 불법이지 않습니까?

◎ 장성철 > 내용은 구체적인데 이 내용들을 전달하는 사람 주체 저는 그 사람이 드러나야 문제 제기를 하고 수사를 해야 된다는 생각이 있는 거예요.

◎ 장윤선 > 저는 이런 거예요. 그러면 도대체 우리가 알 수 없는, 그리고 과거 정부에서는 도무지 상상조차 할 수 없었던 댓글팀 혹은 여론조성팀이라는 게 있었다고 한다면 도대체 무슨 내용이고 누가 운영하고 무슨 돈으로 쓴 건지 확인을 위해서는 수사가 필요하다는 거예요.

◎ 장성철 > 국정감사 때 자료 요구해가지고 다 확인하면 돼요.

◎ 진행자 > 두 분 다 동의에 접점을 찾으신 것 같은데요.

◎ 장성철 > 근데 결정적으로 거듭 말씀드리지만 이거를 지시하고 기획을 하고 유포시켜달라고 부탁한 사람이 공무원이냐 아니냐 그것을 먼저 장예찬 씨는 밝혀야 된다라고 말씀드려요.

◎ 진행자 > 공무원이 아니고 민간인이라도 문제가 되는 거 아닌가요?

◎ 장성철 > 왜 문제예요?

◎ 진행자 > 조직이 있다면.

◎ 장성철 > 후원회에서 이렇게 하겠다는데 뭐가 문제냐고요. 위드후니랄지.

◎ 진행자 > 자발적으로 했다. 그러니까 자발적으로 했는지 아니면 한동훈 당시 법무부 장관이 어딘가에 돈을 써가지고 자기 돈을 썼든 사설 조직을 운영 했다면

◎ 장성철 > 그건 문제가 되죠.

◎ 진행자 > 그 여부를 확인해봐야 된다는 얘기죠.

◎ 장윤선 > 그리고 거기에 혹여라도 특활비나 이런 것들이 활용됐다면 그것도 따져봐야 되죠.

◎ 진행자 > 그건 팩트를 확인해 봐야 될 문제죠. 그러면 지금 이것 때문에 이런 난타전 때문에 양상이 좀 바뀌고 있습니까? 계속 여쭤보는 건데.

◎ 장성철 > 아닌 것 같아요. 오늘 나온 여론조사들을 종합을 해보면 한동훈의 대세론은 흔들리지 않고 있다라는 것 같고요. 제가 오늘도 각 캠프에 있는 분들하고 다 연락을 해보고 만나기도 해봤는데 아직까지도 반응이 없다는 거예요.

◎ 진행자 > 어제 서정욱 변호사 여기 모셨는데 잘 아시잖아요. 그런데 그분은 영남 쪽 당원들의 정서는 본인이 가장 잘 아는데 분명히 흔들리고 있다, 이렇게 말씀하세요.

◎ 장윤선 > 제가 그래서 오늘 취재를 했습니다. 서정욱 변호사 말이 맞는지, 제가 또 팩트체크 전문이여가지고 확인을 해봤더니 대구지역 여론은 그렇게 흔들림이 없다라는 겁니다. 그래서 왜 그러냐, 그 문자 문제만 하더라도 예의가 없다, 이렇게 비판이 많다는 거잖아요. 근데 별로 안 먹힌다는 거예요. 사과하려면 남편하고 상의해야지 왜 그걸 한동훈한테 물어보냐, 이런 반문이 굉장히 많다는 거고요. 원희룡, 나경원 두 사람이 대구에 왔다갔다고 하는데 별로 관심이 내일 오전에 대구 아시아포럼 토론회에 한동훈 위원장이 토론자로 참석을 하는데 내일 인산인해가 될지 어떨지 이게 굉장히 중요하다.

◎ 진행자 > 내일을 봐야 된다.

◎ 장윤선 > 대구경북 지역 기자들에게 주요한 관전포인트 중에 하나이고

◎ 진행자 > 그렇겠네요.

◎ 장윤선 > 그리고 또 하나는 지역에서 어떤 얘기가 도냐면 첫 번째 한동훈 이외에 대안이 없는 거 아니냐 솔직히 말해서. 대선도 그렇고 당대표도 그렇고 누가 있냐. 나경원, 원희룡은 지지율이 너무 안 나오지 않냐 솔직히 말해서. 이런 얘기가 있고 실제로 오늘 발표된 여론조사를 보더라도 그런 내용이 포함이 됐다. 그래서 사람들이 누굴 걱정하냐, 원희룡 후보를 굉장히 걱정한다는 거예요.

◎ 진행자 > 왜요.

◎ 장윤선 > 사면초가다. 이 사람 이거 선거 떨어지면 정치적으로 완전히 어려워질 텐데, 어려워지는 거 아니냐. 상당히 코너로 몰리고 있는 느낌이다 이런 얘기를 하고, 그럼 왜 한동훈이냐 이렇게 물어봤더니 이러거나 저러거나 윤석열, 김건희, 한동훈은 삼각동맹의 주요 축이다. 그래서 김건희 여사가 대통령과 한동훈 사이의 가교역할을 하면서 결국엔 이 사람들이 함께 할 수밖에 없는 공동운명체이기 때문에 결국은 한동훈 가능성이 높다 이런 판단들을 하고 있다고 합니다. 최악의 루저는 원희룡이다 이런 얘기한대요.

◎ 장성철 > 장 기자님이 취재를 정확히 해주셔가지고 조금만 덧붙이면 원희룡 후보가 3등할 수도 있다. 마지막에 정말 강하게 친윤 그룹에서 의원들을 동원해서 당원들에게 오더를 내리지 않으면 원희룡이 나경원에 뒤쳐져서 3등할 수 있다.

◎ 진행자 > 그런 기미가 있나요?

◎ 장성철 > 그런 예상을 하는 분들도 있고요. 또 어떤 한 그룹에서는 막 기자들 사이에 돌아다니는 정보긴 한데 이게 막을 순 없다. 한동훈 당대표되는 건 막을 수가 없는데 우리가 김옥균 프로젝트를 가동을 해야 되겠다.

◎ 장윤선 > 김옥균?

◎ 장성철 > 처음 들어보셨죠. 우리가 한동훈 되더라도 3일 천하로 끝내가지고 끌어내린다.

◎ 진행자 > 그게 누구들 얘기입니까? 친윤 이른바.

◎ 장성철 > 한동훈을 반대하는 쪽에서 끌어내리겠다.

◎ 장윤선 > 저도 그 얘기는 들었어요. 당선된다 하더라도 오래 안 놔둔다.

◎ 장성철 > 여러 가지 음모를 실행하고 있다 이런 얘기가 또 기자들 사이에서 많이 또 화제가 되고 있다 이런 것들을 종합해보면

◎ 장윤선 > 된다 하더라도 최고위원을 엎어가지고, 그게 시스템이 가능하잖아요. 그렇게 해서 오래 가게 안 둔다. 그리고 김건희 여사, 윤석열 대통령 아직 순방 중인데 돌아오면 제2라운드 곧 시작된다. 아직 안 끝났다. 이 싸움 길게 간다. 얘기하고 있어요.

◎ 장성철 > 근데 이런 것들을 다 종합을 해보면 일단은 어대한의 분위기는 흔들리지 않고 있는 것 같다. 현재까지는.

◎ 장윤선 > 저는 오늘 한동훈 위원장이 노타이로 나왔잖아요. 원래는 다 빨간 넥타이를 하는데 뭔가 변화의 의지를 본인 스스로 보여주려고 안간힘을 쓰는 거 아닌가. 국민의힘 이대로는 안 된다. 뭔가 판을 뒤집어엎어가지고.

◎ 진행자 > 노타이의 상징은 뭔가요?

◎ 장윤선 > 한번 확 뒤집어엎는다.

◎ 장성철 > 덥잖아요. 더워서 노타이로 푼 건데,

◎ 장윤선 > 덥긴 해요. 더워서 그랬구나.

◎ 장성철 > 장 기자님.

◎ 장윤선 > 너무 많은 의미를 부여해서 송구합니다.

◎ 진행자 > 정치인들은 옷이나 말투 여러 가지로 상징을 사용하니까요. 덥기도 할 거고요. 마음의 동요가 있으면 더워지니까요. 또.

◎ 장성철 > 그렇죠. 또 화도 나고.

◎ 진행자 > 그렇죠.

◎ 장윤선 > 진짜 화가 많이 난 것 같아요. 세게 붙었어요.

◎ 진행자 > 오늘은 굉장히 화가 나 있더라고요.

◎ 장성철 > 저는 그만두고 정계 은퇴할 테니까 어떻게 하시겠어요. 제 말이 사실이 아닌데 .

◎ 진행자 > 그분은 근데 내기 상당히 좋아하세요.

◎ 장윤선 > 제 토론 시간입니다. 그만하십시오.

◎ 진행자 > 내기는 상당히 좋아하세요.

◎ 장성철 > 나는 보다가 너무 웃겨서.

◎ 진행자 > 너 옛날에 왜 초등학교 때 이럴 때 보면,

◎ 장윤선 > 나는 이만큼 했는데 너 뭐 했어, 너 한 거 뭐 있어. 그러니까 사실은 1차 토론 때도 나경원 후보가 계속 한숨 쉬더라고요. 그때 선거가 얼마나 어려웠는데 나한테 뭐 했냐고 물어보면 어떻게 하느냐. 약간 책임론 같은 거를 떠넘기면서 요만큼도 양보는 잘 안 하는 스타일 같아요.

◎ 진행자 > 그렇죠. 논리도 어떤 부분에 논리가 찔리면 그 부분을 정상적으로 대답하면 좋은데 흔히 말하는 약간 깐죽식으로 대응을 하는 부분이 있는 것 같아요. 그건 별로 토론에서 점수 줄 만한 부분은 아닌 것 같은데 언론인으로서 관찰하기에.

◎ 장윤선 > 약간 인성에 대해서는 계속 지속적인 논란이 있는 것 같고,

◎ 진행자 > 장 소장님 어떻게 보십니까? 토론 방식에 대해서.

◎ 장성철 > 그냥 특정인을 지정해서 얘기하긴 그렇고요.

◎ 진행자 > 토론방식은 평가할 수 있죠. 정치인인데 평론가가.

◎ 장윤선 > 저는 그 얘기 들었어요. 한동훈은 윤석열 플러스 유승민이다. 국민의힘 국회의원이 그런 얘기를 하더라고요.

◎ 진행자 > 둘의 장점을 딴 겁니까? 단점을.

◎ 장윤선 > 단점, 단점.

◎ 장성철 > 전반적인 느낌은 뭐였냐면 창피하다. 집권여당의 중요한 일을 담당하겠다고 하는 분들의 토론 치고는 수준이 낮지 않느냐라는 생각이 들어서 창피한데 보는 사람 입장에서 좀 재밌었어요.

◎ 진행자 > 뭐 거는 것 좀 안 했으면 좋겠어요.

◎ 장윤선 > 그런데 제가 오늘 NBS 여론조사 보면 절반 이상이 지지 후보 없음이에요.

◎ 진행자 > 여당 지지자들 중에요?

◎ 장윤선 > 여당 지지자가 아니라 다음 국민의힘 전당대회에서 누가 제일 적합한 후보 고르는,

◎ 진행자 > 국민 전체를 대상으로.

◎ 장윤선 > 예, 조사했는데 과반 이상이 적당한 후보가 없다라는 답변이기 때문에 저는 국민의힘 이상이 적당한 후보가 없다라는 답변이기 때문에 저는 국민의힘 출마자 포함해서 전체 국민의힘 정당의 지도부 포함 이 사태를 그냥 우리 이대로 계속 문자 가지고 네가 옳으네 내가 옳으네 싸우는 게 맞는 것인지에 대한 근본적인 성찰이 필요한 조사가 아닌가 싶습니다.

◎ 진행자 > 원희룡 후보도 이렇게 보면 너무 희화화 되는 것 같아요. 본인이 본인을 희화화 시키는 부분이 너무 많은 것 같아요.

◎ 장성철 > 그런데 어쩔 수 없다. 우리가 판을 뒤집긴 어렵다. 어쨌든 우리는 친윤의 구심점이 돼서 전당대회 이후에 지분을 확보하는데 더 큰 목적이 있다.

◎ 진행자 > 저렇게 정치적 상처를 받아서 친윤의 구심이 될 수 있을까요.

◎ 장성철 > 어쩔 수 없다.

◎ 장윤선 > 누가요.

◎ 진행자 > 원희룡 후보 측 반응이 그렇다는 말씀이시죠.

◎ 장성철 > 어쩔 수 없다.

◎ 장윤선 > 안 될 것 같은데

◎ 장성철 > 강하게 고한다 그렇게 얘기하더라고요.

◎ 장윤선 > 일각에서는 이번에 확실히 한동훈 위원장에게 패배하고 그리고 내각의 최고책임자로 가고 싶어한다 이런 소문도 있어요. 그런데 과연 윤석열 대통령이 득할 것이냐에 대해서 퀘스천마크죠.

◎ 진행자 > 윤석열 대통령 원희룡 후보한테 고마워할 수밖에 없는 상황 아닌가요.

◎ 장윤선 > 불만도 있다면서요. 나가라고 해서 나왔는데 아무것도 안 도와주는 거 아니냐. 왜 고개를 숙이세요. 고개를 끄덕끄덕 그래서 불만이 많다는 거예요.

◎ 진행자 > 어떤 누군가가 윤석열 대통령 아니라 세게 도와주고 있는 거 아닙니까? 나선 거 아니에요.

◎ 장성철 > 아직은 그렇게 세게 오더나 도움이

◎ 진행자 > 그런 움직임은 없군요.

◎ 장윤선 > 원희룡 밀어 이런 분위기는 아니잖아요.

◎ 장성철 > 한두 분 정도가 고군분투하고 있다 이런 식으로 얘기를 하더라고요.

◎ 진행자 > 그렇군요. 원희룡 밀어 분위기는 아니라고 해요.

◎ 장윤선 > 적극적으로 나서는 게 아니라 살짝 뒷짐 분위기.

◎ 진행자 > 장예찬 씨가 저렇게 어떤 뭐랄까요. 이런 표현이 뭐한데 광분은 아니고 하여튼 저렇게 강하게 나오는 거 보면

◎ 장성철 > 두 가지일 것 같아요. 하나는 한동훈에 대한 개인적인 원한, 공천 취소해가지고 내가 배지 달았어야 되는데 내가 본회의장에 앉아 있어야 되는데 내가 이게 뭐야, 그런 사적인 원한이 있는 것 같고, 하나는 한동남의 기류를 읽은 것 같고.

◎ 진행자 > 장예찬 씨가 저렇게 나선다는 건 용산에서 한번 너 뛰어봐. 이런 메시지를 받았다고 본인은 생각하는 거 아닌가요?

◎ 장성철 > 워낙 눈치가 빠른 친구니까 기류를 읽고 본인이 나서서 하는 것이 아니냐.

◎ 장윤선 > 뭐 마사지를 하세요. 뭐를 기류를 읽긴 뭘 기류를 읽어요. 뭘 받았겠지, 주변에 뉴미디어비서관 얘기하고 다닌다면서요. 그러니까 본인이 갈 자리를 보고 다리를 뻗는 거 아니겠습니까. 그런 측면에서 공격수로 등장을 한 거죠.

◎ 진행자 > 장 기자님 말씀하신 그거라면 용산은 아까 말씀드렸지만 가만히 있는 건 아니잖아요. 원희룡 밀어로 본격적으로 들어가고 있는 거 아닌가요.

◎ 장윤선 > 지금 두 분이 순방 중이시기 때문에 일단 들어오셔서

◎ 장성철 > 용산과 한남동은 지금 다른 기류입니다.

◎ 장윤선 > 용산과 한남동이라니까요.

◎ 진행자 > 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.

- 감사합니다.

◎ 진행자 > 장윤선 정치전문기자, 장성철 공론센터 소장이었습니다.


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