김재섭 "與, 개헌저지선은 지켰다? 정신승리엔 미래 없어" [한판승부]

김재섭
"출구조사 결과 보고 보수 궤멸 위기감 느껴"
"사인이었을 때의 일로 특검 하는 건 바람직하지 않아"
"야당 협조 없이 국정운영 불가능, 이재명 대표 만나야"
김성회
"거대 야당 만들어준 민심, 다음엔 책임 물을 것"
"이재명 대표가 총리 후보 추천? 충분히 할 수 있다
"윤, 총선 후에도 달라지지 않을 것"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당선인, 김성회 더불어민주당 경기 고양갑 당선인

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 '박재홍의 한판승부', 이번 시간에는 국민의힘과 민주당을 대표하는 화려한 초선 당선인 두 분을 만나겠습니다. 또 화려했던 이유가 두 분 모두 저희 '한판승부' 고정출연자셨기 때문에 저희가 기쁜 마음으로 모셨습니다. 먼저 국민의힘의 김재섭 서울 도봉갑 당선인 어서 오십시오.

◆ 김재섭> 안녕하십니까? 도봉구가 낳은 스타 '도낳스' 김재섭입니다. 오랜만에 하려니까 어색하네요.

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김성회 경기 고양시갑 당선인. 어서 오십시오.

◆ 김성회> 안녕하세요. 김성회입니다.

◆ 진수희> 심상정 대표를 울게 만든.

◆ 김성회> 뭐… 제가 그런 건 아니고 유권자들께서.

◇ 박재홍> 또 시대의 변화의 흐름을 반영한 것이 아닌가 싶은데 일단 축하의 말씀을 드리고. 잘 쉬셨어요? 먼저 우리 김재섭 당선인은?

◆ 김재섭> 거의 못 쉬었습니다.

◇ 박재홍> 그렇죠? 당선되면 더 바쁘죠?

◆ 김재섭> 목이 쉰 게 돌아오지 않고 있고 잠도 거의 못 잤습니다.

◇ 박재홍> 우리 김성회 당선인은 어떠세요?

◆ 김성회> 저는 선거 개표날 3시간 자고 5시에 당선증을 받으러 오라 해서 선관위 가서 받고 나서 6시부터 지하철역 나가서 이제 당선사례라고 하죠. 인사드리고, 유세차를 하루밖에 못 쓴다 그래서 8시 반부터 유세차에 매달려서 고양시갑이 굉장히 넓거든요.  고양시갑이 어마어마하게 커서 거기 매달려서 이 동네 저 동네 다니면서 이제 인사드리고, 오늘도 이어서 하고 있습니다. 안 다니면 또 섭섭하다는 분들 많으셔서. 그리고 저도 사실 되게 기쁘기도 하고 기쁨을 나누러 나가면 제가 평생 받았던 환대를 최근에 다 받고 있어서 기분 좋게 다니고 있습니다.

◆ 김재섭> 저는 가만히 있는 것 같지만.

◇ 박재홍> 도낳스.

◆ 김재섭> 저도 당선증 받고 바로 지하철역 똑같이 인사를 돌아다니다가. 그러나 갑자기 많은 관심을 받게 돼서 언론 인터뷰나 이런 것들 많이 소화, 최대한 하려고 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 여러분, 오해하지 마십시오. 국민의힘, 더불어민주당 모두 초선 당선인들 열심히 다 인사를 하고 있다는 점.

◆ 박성태> 아니, 저는 특히 김재섭, 두 달 뒤 의원님께 물어보면 도봉갑은 사실 어렵다고 알려진 데였고 출구조사로는 좋지 않았었잖아요. 나중에 이겼을 때 느낌, 그다음에 당선증 받았을 때 느낌, 이런 게 좀 궁금해요.

◆ 김재섭> 이제 출구조사 때는, 그전에 너무 센 충격을 받아서 오히려 제 건 덤덤했던 것 같아요. 그러니까 먼저 전체 의석수가 발표가 났잖아요. 그런데 90 이런 글자를 딱 보고 나서는 이거는 '진짜 큰일 났다.' 90석이 되면 당연히 저는 그 안에는 포함 못 될 거라고 생각했고. 이거는 나의 낙선이 문제가 아니라 보수 진영 전체가 궤멸될 수도 있겠다는 생각이 들었고. 이게 연이은 총선에서 이런 점수를 받은 거면 우리 국민의힘이 가야 될 방향에 대해서 저는 심각하게 고민을 먼저 했고. 그런 상태에서 조금 덤덤하게 보다가 역전의 기미가 보이면서 그냥 한숨 좀 돌렸던 이런 기억이 있습니다.

◆ 박성태> 저런 선당후사의 정신이 투철한 것을 봐서 대통령 비서실장으로 제가 추천합니다.

◆ 김재섭> 저는 국회에서 열심히 일하겠습니다.

◆ 박성태> 이틀 정도 일하다 쫓겨날 것 같긴 한데…

◆ 김성회> 대통령 비서실장 자리는 제가 알기로는 국회의원을 그만두고 해야 돼요.

◇ 박재홍> 갑자기 진지해졌습니다. 그래도 국민들의 성적표를 받았을 때 국민의힘 입장에서 말씀하셨고, 민주당으로서는 어땠습니까? 그래도 175석이었는데, 비례연합정당까지 합했을 때. 민주당에서 당선인들끼리 만나서 얘기했을 때 어떤 말씀 나누셨어요?

◆ 김성회> 실제 선거를 치르는 과정에서 저 같은 경우는 지역에 현수막을 걸 때 전체 현수막을 '못 살겠다, 심판하자', 이거만 써서 걸었거든요. 그랬더니 지역에서 활동하시는 분들 같은 경우에는 '지역 공약을 걸어야지 저렇게 무작정 심판하자고 하면 안 된다, 그렇게 하면 안 된다'라고 말씀하셨고 상대 후보들도 그걸로 공격을 많이 했는데. 저는 그게 맞았다고 생각했고요. 그리고 실제로 길거리 가서 사람들 만날 때도 제일 먼저 하시는 말씀이 '정말 힘들어서 못 살겠다'는 얘기가 가장 먼저 나왔었기 때문에. 그런 심판의 분위기로 인해서 좀 선거가 민주당에게 유리하게 된 거. 민주당이 잘한 것도 일부 있지만 윤석열 정권에 대해서 '이렇게 하시면 안 된다'라는 경고의 메시지를 주는 선거였기 때문에 제가 이기기는 했지만 마냥 기쁜 건 아니지 않겠나, 이렇게 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서 108석이라는 숫자를 얻었는데, 사실은 출구조사 때 거의 90여 석 예상이 됐었다가 다시 108석이 최종 결과로 나왔었기 때문에. 이 숫자가 또 완벽한 쇄신으로 가기는 애매한 숫자라서 '정부가 바뀌지 않는 거 아니야?', 이렇게 또 걱정하시는 분들도 있더군요. 이 숫자는 어떤 의미일까요, 108석.

◆ 김재섭> 저는 그런 식의 정신승리가 되는 순간 우리는 답이 없다고 생각합니다. 그러니까 몇몇 그런 이야기들을 하는 걸 봤어요. '우리도 저번 의석수보다는 좀 낫지 않느냐' 내지는 '개헌저지선은 지킨 거 아니냐.' 그런데 국민의힘이 집권 여당으로서 개헌저지선 지키는 것에 만족하면 미래가 없는 거죠. 저는 처절한 반성을 해야 된다고 생각하고. 이번에 국민들께서 이 정도로 따갑게 회초리를 치신 거는, 그리고 2년 전에 다 대통령을 선출해 주시고 지방선거에서 압승을 거두게 해 줬던 국민들께서 2년 만에 이렇게 싸늘하게 회초리를 치시는 거면 저희가 정신승리할 게 아니라 왜 잘못했고 뭐부터 반성해야 되는지를 고민하는 게 필요하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김종인 전 비대위원장께서 항상 말씀을 하는 것은 '우리나라 선거 치른 정당들의 모습은 굉장히 이상하다. 선거 이후에 평가를 제대로 안 하고 승리를 했든 패배를 했든 이유 분석을 하지 않는다', 이 얘기를 많이 하시더군요. 그런 부분에 있어서 민주당도 그렇고 국민의힘도 그렇고 다 그런 부분에 있어서 분석이 필요할 것 같아요.

◆ 김재섭> 저는 매우 필요하다고 생각하고 이번 한 번이 아니잖아요. 그러니까 21대 국회 때도 크게 패배를 했고 거의 비슷한 의석수가, 여당임에도 불구하고 그렇게 됐다는 거. 그리고 원래 보통 여당이라고 하면 국민들이 아무리 미워도, 그래도 대통령 임기 잘 수행할 수 있도록 여당에게 힘을 실어주시는 게 원래 국민들의 민심인데, 이번에는 그렇지 않았다는 것, 그거는 진짜 매섭게 새겨야 된다고 봅니다, 우리가.

◇ 박재홍> 민주당 어떻습니까? 우리 김성회 당선인께서는 이제 민주당이 마냥 기뻐할 수 없다는 것이고. 사실 지난 국회랑 유사한 숫자를 국민들이 줬는데, 어떤 일을 더 해야 되고 어떤 변화를 보여야 될지.

◆ 김성회> 그러니까 저희가 집권당이 아님에도 불구하고 이렇게 의석을 몰아주시는 것은 심판의 성격도 있지만 '윤석열 정부가 지금 진행하는 방향대로 가면 안 된다'라고 국민들이 지금 메시지를 주시는 거잖아요. 그러니까 반대만 하면 안 되고 대안을 내놔야 되는 정당으로서 기능을 해야 되는 게 있기는 한데. 문제는 국회 사정상 저희가 만든 대안이라는 거는 대통령이 거부하면 아무것도 통과가 되지 않습니다, 받아들여지지 않고. 아무리 상임위에서 얘기를 하고 해도 대통령의 수용 의지에 달려 있는 부분이 있어서 저희가 대안은 이야기하겠지만 그 대안이 가서 닿지 않을 경우에는 별 효과가 없으면 그 책임은 어떤 의미에서는 저희들에게 돌아올 수 있는. 그러니까 2027년에 대선이라는 국면이 다시 열리게 되는 것에 대해서 생각하지 않을 수 없는 제 입장에서는 지금의 이 상태가 27년 대선에서는 거대 야당에 대한 평가를 포함해서 선거가 진행될 것이기 때문에 이게 실용적으로 뭔가 대책을 내놓으려고 해도 받아들여지지 않을 것이고 그러면 마냥 싸울 수만도 없는 상황인데, 그럼 대통령이 여기를 좀 풀어줘야 되는데 과연 대화를 할 것이냐. 이번에는 할까. 그런데 저는 솔직히 기대는 없거든요.

◇ 박재홍> 진수희 의원님 어떻게 보세요. 거부권 정치, 계속될 것인가?

◆ 진수희> 그러니까 저런 생각까지 하고 있다는 것이 제가 굉장히, 여권에 몸담고 있는 사람으로서, '저렇게까지 생각이 깊구나' 하는 걸 느끼면서 좀 긴장을 더 하게 되는데, 모르겠습니다. 저는 윤 대통령을 속속들이 알고 있지는 못하고 있기 때문에 이번에 정말 집권여당으로서 총선에 이렇게 참패한 예가 있었을까. 아까 우리 김재섭 당선인도 얘기를 했지만, 그래도 집권당은 일을 하게 해 줘야 되니까 조금 더 해 주는 이런 게 있었는데, 이번에는 그런 게 전혀 없었잖아요. 그런 상황을 이제 맞닥뜨리면서 이번에야말로 정말 대통령이 변화해야 하는데 과연 할까에 대해서 또 의심을 갖는 사람들이 많이 계셔서 좀 그렇기는 한데. 그럼에도 불구하고 저는 변하지 않으면 아마 대통령도 지금 걱정하시는 게 '남은 3년 동안 어떻게 하지? 레임덕이 세게 오면 어떻게 하지? 아무 일도 못 하고', 이런 걱정을 하실 거라고요. 그런데 대통령한테 레임덕이 오냐 안 오냐는 대통령이 하시기에 또 많이 달려 있다고 보거든요. 그러니까 저는 이번에 굉장히 많이 바뀌셔야 되고 바뀌실 수 있지 않을까 하는 기대를 갖고 있습니다. 이제 그런 점에서 보면 지금 민주당이 정말 국민들 삶에 도움이 되는 그런 대안을 제시하면서 그걸 입법으로 추진하기 위해서 내놓는다 그러면 대통령으로서 그거까지 거부권을 마구 행사하시지는 않지 않을까 싶습니다.

◆ 박성태> 이재명 대표의 최근 말들이나 보면 약간 로우키로 가고 있는 듯한.

◇ 박재홍> 낮은 키?

◆ 박성태> 부자들이 몸조심하는 것 같은 것도 있으면서 정말로 '우리가 거만했다' 하는, 지난번처럼 또 대선도 그렇고 '역풍이 더 셀 수 있구나' 이런 걸 느끼는 것 같아요, 제가 보기에. 실제 당 분위기는 어떻습니까? 쭉 당선인들 같이 만나셨는데.

◆ 김성회> 이재명 대표님 말씀을 잘 봐주셨는데, 그러니까 되고 났으니까 '자, 이제 지금부터 심판의 시간이다'라고 하면서 하지 않아요. 이재명 대표가 그런 분이 아니고. 그런 데다가 지금 상황에서는 어쨌든 다음번에 집권을 바라보면서 이렇게 움직이려고 한다는 그림을 보여주는 쪽으로 가지. '오늘부터 심판의 날이다'라고 하지 않을 것이다. 이재명 대표에 대한 프레임을 자꾸 그렇게 쳐서 그런데, 가만히 보면 이재명 대표가, 선거 때는 물론 어느 선거나 다 과격한 어조들이 나오고 싸우는 상황이라 그렇지만, 딱 끝나고 나서는 당장 개표하는 내내 한 번도 웃지 않잖아요. 그렇게 준비를, 그다음을 준비를 하는 모습을 보여주는 것들이 이제 국민들로부터 신뢰받게 하고 27년 대선까지 쭉 바라보는 그림이 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 김재섭 당선인 어떻게 보십니까?

◆ 김재섭> 그런데 잠깐은 그렇게 로우키 모드로 갈 수는 있지만 결국에는 발톱을 드러낼 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표가?

◆ 김재섭> 왜냐하면 말씀하신 대로 선거기간에 내놓았던 슬로건들이 있잖아요. 그러면 200석 가까운 의석수를 몰아준 국민들한테 그 약속을 했으면 지켜야 되는 것도 당선자들의 의무인 것이거든요. 그런데 '윤석열을 레임덕이 아니라 데드덕으로 만들겠다, 윤석열 정권, 3년은 너무 길다.' 이런 무시무시한 구호들을 다 들고 나왔던 야권이, 예를 들면 정부를 향한 어떤 강경한 메시지를 내거나 내지는 의석수를 자랑하는 정치적 행위들이 있지 않으면 과거에 민주당이 또다시 실망했던 것처럼 비슷한 실망을 할 거거든요. 그때도 그런 얘기 많이 했었어요. '너희 이러려고 180석 몰아준 거 아니다.'

◇ 박재홍> 강성 지지층들이 그런 말을 했었죠.

◆ 김재섭> 그거에 많이 휘둘렸었거든요. 이재명 대표가 거기서 자유로울 수 없을 거라고 봅니다.

◆ 김성회> 저희는 뭐 전가의 보도가 있습니다. 채 상병 특검. 오늘 안철수 의원도 입장을 내세웠지만 이 문제에 대해서 진상을 규명하자라는 것에 지금 반대하는 것이 저는 여론상 되게 어렵다고 보기 때문에 국민의힘에서도 일부 저는 동요가 있을 거로 보고. 이런 안건들을 내놓고 정치적으로 싸우는 것은 싸우는 거고 실제로 민생과 경제가 어려운 부분에 대해서 풀고 대화하자고 요청할 수 있고. 그런데 대통령이 이런 상태에서 야당과의 대화를 계속 거부한다? 국민들이 판단하시겠죠.

◆ 박성태> 저도 이제 그런 부분들, 정치공세와 필요한 부분들을 구분짓기가 사실 쉽지 않거든요. 예를 들어서 채 상병 특검 같은 경우는 요구하는 게 가장 정치 공세인가? 국민적 의혹이 상당했고 그 의혹이 조금 더 정황으로 드러난 게 이종섭 대사 문제잖아요. 그래서 이거를 그러면 정치공세로 봐야 되나. 김건희 여사 특검도 마찬가지고요. 그런 부분에 대한 고민이 있을 것 같아요. 그런데 마침 또 김재섭 우리 당선인께서 '여러 특검 중에 생각해 볼 필요가 있지 않느냐'라는 의견을 내서 역시 정치공세가 아닐 수 있다고 생각이 들어서.

◆ 김재섭> 당의 입장은 아니고 저의 입장이기는 하지만, 말씀하신 대로 채 상병 특검 문제는 보수에서 굉장히 중요하게 생각하는 안보의 문제와도 직결이 돼 있기 때문에 이걸 우리가 그냥 묵과할 수 없다는 얘기를 드리는 거고. 김건희 여사에 대한 특검은 지금 야당에서 내놓고 있는 특검에는 여러 가지 문제점이 있다고 생각합니다. 그 사인 시절에 있었던 일을 가지고 특검을 하게 되면 대통령으로 당선된 사람들이 사인 시절에 있었던 모든 일들을 다 특검으로 처리할 수 있는 나쁜 선례를 남기게 돼요. 그건 권력형 범죄에 대해서 특별검사들 임명해서 수사하게 하는 특검법의 취지와 맞지 않습니다. 그리고 지금 형사소송법에서 나온 내용과 이번 특검법에서 배치되는 부분도 있고요. 차라리 이런 특검법은 제가 동의하기 어렵지만 적어도 여당 내에서 해야 되는 역할이라고 그러면 김건희 여사에 대한 문제점들이 이런저런 이슈들이 있었고 여기서 국민의힘이 너무 이 문제를 금기시했다는 반성적 성찰을 해야 한다고 보는 거죠. 예를 들면 이게 정말로 문제가 없다고 이야기를 하려면 야당이랑 이 문제 가지고 토론해야 된다고 봅니다. 이러이러한 면에서 특검법은 취지에 맞지 않다, 수사를 다시 해 보자. 내지는 다른 방법으로.

◇ 박재홍> 그런 토론은 현역 의원 되시면 많이 할 것 같은데.

◆ 김재섭> 그걸 해야 된다는 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 지금 대통령실에서 혁신하기 위해서, 국정쇄신을 위해서 대통령 비서실장 바꾸고 총리도 바꾸고 이런 상황입니다. 대통령 비서실장 하마평 나오고 있어요. 김한길 국민통합위원장, 장제원 의원이 유력하다 이런 보도들이 나오고 있어요. 이런 부분들, 김성회 당선자님 왜 웃으세요?

◆ 김성회> 방금 말씀하신 대로 장제원 의원, 이동관 전 방통위원장, 김한길 전 국민통합위원장 해서 이런 분들이 거론된다는 건 국정 기조가 바뀌는 겁니까? 저는 지금까지 그런 분들 때문에 문제가 생겼다고 국민들이 보고 있는데. 심지어 그분들한테, 사실 김대기 비서실장은 무색무취하잖아요. 모르는 사람들이 보기에는.

◇ 박재홍> 기재부 출신.

◆ 김재섭> 그냥 관료구나 하는데, 지금은 누가 봐도 입장이 뚜렷한 분들이 비서실장까지 들어간다는 건 오히려 강화한다는 이야기고. 대통령 입장에서는 지금 2년 동안 했던 것처럼 의회는 무시하고 나는 적절하게 외국 나가고 나머지는 그냥 행정부끼리 시행령 고쳐서 할 건 하고 수사랑 감사만 계속하면 된다는 입장으로 비칠 것 같아요, 국민들 눈에는. 너무 인물들이 한 당에 확 쏠려 있는 느낌을 주기 때문에 국정 쇄신이 될까요? 차라리 그냥 현재 상태로 유지하는 게 낫겠다고 조언 드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 차라리 현재대로 해라. 김재섭 당선인, 반론해 주세요.

◆ 김재섭> 언급된 분들에 대해서 제가 일일이 평가하기는 어렵지만 또다시 하마평으로 나온 분이 국무총리에 김부겸.

◇ 박재홍> 본인이 굉장히 불쾌해하셨습니다.

◆ 김재섭> 그런 하마평이 나오는데, 제가 만약에 그런 분들을 인선에 넣는다고 한다면 최소한 김부겸 총리 정도는 돼야 나머지 인사들에 대한 납득을, 아마 국민들께서 하시지 않을까 생각합니다.

◇ 박재홍> 어떻게 보세요? 대통령 실장은 어떤 분이 해야 될까요? 지금 현 정부는 정치인 출신보다는 관료 출신들이 대통령 실장을 많이 했었는데 뭔가 국면전환 하기 위해서는 정무감각이 있는 대통령 실장이 필요하다는 의견이 있어서 아마 지금 이런 분들이 나오는 것 같은데.

◆ 김재섭> 그렇죠. 이제는 정치를 해야 하는 것 같아요. 지금은 제가 생각하기에 21대 국회에서 있었던 것은 정치 실종이라고 생각하거든요. 그러니까 국회도 본인들이 가진 권한들을 제도로 끝까지 사용하고 대통령 역시도 규정된 권한을 끝까지 다 사용해서 제도와 제도가 충돌하니까 사실은 풀리지가 않는 문제들이 너무 많았어요. 민주당도 의석수를 앞세워서 상임위를 통과시키고 이런 안 좋은 모습들을 많이 연출했거든요. 그러니까 이제는 정치를 해야 된다는 생각이 들고. 정치라는 게 제도 가지고 싸우고 법 가지고 싸우는 게 아니잖아요. 어느 정도 내줄 거 내주고 받을 거 받아야 되는 그런 거라고 생각하면 지금은 관료 출신들보다는 그래도 정무 경험이 있는, 그리고 국회 경험이 있는 이런 분들이 비서실장으로 가서 국회와의 꼬인 교착상태를 풀어내는 과정들이 필요하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 장제원 의원 같은 경우에는 윤핵관의 핵심이었는데 사실은 대통령 실장이 되면 완벽하게 드러난 윤핵관이 되는 거 아니에요? 그러니까 좋은 인선일 수는 없지 않겠냐 하는 판단도 있습니다. 그래서 어떤 분들이 해야 됩니까, 정치인 출신이라면.

◆ 김재섭> 제가 어떤 분들이 있는지 모르니까.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 진수희 전 장관님 같은 분?

◆ 김재섭> 그렇죠.

◆ 진수희> 그게 아니고요. 제가 이번 정부 인사하는 걸 보면서 제가 궁금했던 게 보면 과거 청와대에 보면 정권이 바뀌어도 쭉 존안 자료 같은 게 쭉 그냥 내려오는, 그래서 자료 자체가 인수인계되는. 그래서 저는 그 인재를, 인재풀을 굉장히 폭넓게 쓰려면 쓸 수도 있는 자료는 저는 있다고 보거든요. 그래서 우리 대통령도 그걸 참고해서 하셨으면 좋겠고. 제가 오늘 퍼뜩 든 옛날 사례가 왜 김대중 대통령 취임하시는 초대 비서실장에 당시 민정당 출신이죠, 김중권. 그 민정당 의원을 비서실장으로 이렇게 하셨거든요. 그래서 그걸 좀 모델로 생각해 보실 수도 있는데, 문제는 윤석열 대통령의 정치 스타일이 김대중 대통령하고는 워낙 다르시니까 그런 선택을 하실 수가 있을지 그건 모르겠는데, 아무튼 존안 자료나 인재풀을 좀 폭넓게 쓰셨으면 좋겠다.

◇ 박재홍> 국무총리에 대한 하마평, 이준석 대표 같은 경우 홍준표 시장 같은 분을 과감히 해야 된다, 이렇게 상징적으로 얘기하기도 했는데.

◆ 김재섭> 홍준표 시장한테 허락 맡고 한 얘기인지 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 그걸 그렇게 기분 나빠하시지는 않는 것 같아요.

◆ 김재섭> 그래요? 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님, 어떤 분이 돼야 됩니까?

◆ 김성회> 이게 야당의 동의 없으면 통과가 안 되잖아요. '서리' 자를 붙일 수밖에 없는 상태니까, 이런 경우에는 과감하게 야당으로 공을 넘기거나.

◇ 박재홍> 추천권을?

◆ 박성태> 추천을 해 보라고 제스처는 취해 볼 수는 있죠. 그렇게 추천하라고 했는데 갑자기 완전히 야당 인물을 추천하겠습니까? 이런 식으로 주고받는 정치들이 있었으면 좋겠는데, 이런 말을 하는 게 하다가 계속 드는 생각은 '괜한 얘기를 하는 것' 같아서.

◇ 박재홍> 대통령이 변하신답니다. 다음 주 입장 발표가 있기 때문에 믿어보세요.

◆ 진수희> 그래서 제가 궁금한 게.

◆ 김성회> 입장 발표를 기자회견으로 하시면 제가 믿겠습니다.

◆ 진수희> 아니, 혹시 윤 대통령 쪽에서 좀 인사 '야당 쪽에서 추천 좀 해 주세요'라고 하면 우리 김성회 당선인은 이재명 대표와 가깝고 의중을 잘 아니까 답을 하실 것 같아요? 응하실 것 같아요?

◆ 김성회> 굉장히 실용적인 분이기 때문에 충분히 그런 이야기를 할 수 있다고 생각합니다. 실제로 나라 살림 어렵잖아요. 문제를 풀어야 되는데, 대통령께서는 본인과 같은 대학의 법대 출신이거나 아니면 본인이 어떤 식으로든 경험해 본 사람들이나 자기가 경험해 본 사람, 가까운 사람들 이상으로 폭을 넓히지 않는 것을 제가 너무 명확히 봐왔기 때문에. 이걸 좀 트는 것은 좋은 일일 것 같은데 안 되시는 건 안 되시는.

◇ 박재홍> 이재명 대표에게 추천을 요구하면 이재명 대표는 당연히 대통령에게 총리 후보도 추천할 만한 분이다?

◆ 김성회> 아니, 뭐 안 할 이유가 없지 않습니까?

◇ 박재홍> 홍준표 시장은 '총리하려고 대구 내려온 거 아니다'라고 반응을 보이셨다고 합니다. 이제 국민의힘 얘기를 해 보겠습니다. 한동훈 비대위원장이 이제 사퇴를 하고 당이 비대위 체제로 갈 것이냐, 새로운 전당대회를 열어야 될 것이냐, 여러 가지 또 얘기가 있습니다. 김재섭 당선인, 어떻게 판단하십니까?

◆ 김재섭> 여당에서 자꾸 비대위가 있는 것은 좋지 않은 거라고 봅니다. 여당인데 비대위가 있는 것 자체가 좀 이상하긴 한데. 그래서 저는 전대를 치러야 한다고 생각하기는 하는데, 너무 조금하지 않았으면 좋겠습니다. 그러니까 당장에 공백이 있다고 해서 급하게 전대를 하다 보면 아직 우리가 반성적 성찰을 하기 전에 그냥 당권 투쟁처럼 비칠 수가 있을 것 같아서 충분한 백서가 마련된 다음에 해도 늦지 않을 것 같다. 그리고 나서 어떤 후보가, 어떤 당대표가 우리 당을 이끌어야 다음에 있을 대통령 선거와 지방선거의 초석을 마련할 수 있을까라는 그 반성적 성찰을 충분히 하고 전대를 치러도 좋다고 생각해서 저는 비대위도 아니고 조기 전대도 아니고 그냥 전대를 통상적인 흐름대로 하면 좋겠다, 이 생각입니다.

◇ 박재홍> 지금 비대위원장이 사퇴한 상태면 원내대표가 당대표 위치를 하면서 비대위 역할을 하게 되는 거죠?

◆ 김재섭> 그렇죠, 그렇습니다. 윤재옥 대표가 상당 부분 할 수 있게 되죠.

◆ 김성회> 이러나 저러나 당선인들이 5월에 당선인 총회에서 새로운 원내대표를 뽑습니다. 그러니까 국민의힘에게는 바꿀 수 있는 기회가 있는 거죠. 그리고 사실상 그 의원들 사이에서 뽑힌 원내대표가 당대표 격으로 일을 하게 될 것이고. 그것에 대해서 예를 들어 김재섭 당선인처럼 수도권에서 예민하게 받아들이는 사람들의 의견이 좀 존중이 되어서 그럴 만한 원내대표가 탄생하면 당을 어쨌건 안정화시킬 수 있을 것이고. 그런 데 대한 예민함이 전혀 없이 본인 지역 공천만 되면 당선되는 영남 의원들 중심으로 사람을 뽑아내면 그럼 또 대책이 없어지는 건데. 그런 데 있어서는 아마 김재섭 당선인 같은 수도권에 있는 분들께서 말씀, 목소리를 높일 필요가 있지 않을까.

◇ 박재홍> 지금 문자가 왔습니다. '김재섭 당선인, 전당대회 출마할 의사가 있으십니까? 초선 수도권 험지 당선인으로서 충분히 상징성이 있으십니다.'

◆ 김재섭> 저는 제가 해야 될 역할.

◇ 박재홍> 과거 김웅 의원의 사례도 있습니다.

◆ 김재섭> 아닙니다, 아닙니다. 저는 제가 해야 할 역할들을 잘 알고 있고 저는 지금 저에게 주어진 소임을 다할 생각입니다.

◇ 박재홍> 그게 바로 당대표 출마하시는.

◆ 김재섭> 아닙니다, 아닙니다.

◆ 진수희> 저는 조금 아까 두 분 말씀하신 거 이렇게 합해서 보면 윤재옥 원내대표가 아직 임기는 조금 남아 있죠? 있는데, 윤재옥 대표 역시 저는 이번 총선 참패의 책임에서 저는 자유롭지 못하다고 보기 때문에 당선자 총회를 할 때 원내대표를 새로 좀 뽑은 다음에 새 원내대표로 하여금 약간의 대행체제 기간을 가지면서 전당대회 준비위원회 이런 걸 같이 관리를 하면서 가다가 정기국회 시작하기 직전 한 8월 중하순 그때 전대를 통해서 지도부를 선출하면 어떻겠나 하는 제 나름의 로드맵을.

◆ 김재섭> 저도 동의를 하는 게 어차피 5월, 6월, 7월 정도의 국면은 정국 자체가 상임위를 배정하는 문제나 상임위원장을 배정하는 문제로 많이 갈 수밖에 없습니다. 결국 원내 이슈가 제일 5~6월의 메인이슈가 될 텐데, 그런 의미에서라도 저는 대행체제라고 하더라도 원내대표가 당을 당분간이라도 이끌어가는 방식이 오히려 장기적으로는 전대를 빨리 치르는 것보다는 훨씬 낫다고 봅니다.

◆ 박성태> 그런데 이제 결국 원내대표가 대행 역할을 계속하고 윤재옥 원내대표가 계속 하든 새로운 대표가 뽑히든. 그런데 전당대회를 할 건지 뭐 최장 1년을 할 수 있는 비대위 체제를, 비대위원장을 뽑고 이런 데까지 원내대표가 조금 징검다리 역할만 할지. 그게 저는 관건이라고 보는데, 전당대회에서 새 대표를 뽑으면 보다 리더십을 가지고 당 개혁에 좀 더 누가 되느냐에 따라서 다르겠지만 그럴 수가 있을 텐데, 비대위원장 하면 아마 거의 관리직 정도가 오지 않을까. 그런데 최근 총선 참패 이후의 여권의 분위기를 보면 일단, 물론 안철수 의원처럼 뭔가 이렇게 당권에 대한 의지를 드러내는 분도 있지만 뭔가 좀 일단 조용조용 넘어가자, 이런 느낌도 많은 것 같아요, 제가 볼 때는.

◆ 김재섭> 몸 조심하기에는 부자가 아닙니다.

◆ 진수희> 그러니까.

◆ 박성태> 그런데 일단 지금 여기서 위험하니까, '너무 갈등이 크면 우리 이도저도 안 된다', 그런 분위기가 있는 것 같아서.

◆ 김성회> 관건은 대통령의 관심을 끊는 겁니다. 그러니까 당이라는 게 독립적으로 움직일 수 있다는 사실을 인정하고 대통령께서 관심을 끊으시면 어쨌든 현재 국민의힘 당선자들이 어떻게든 살아보려고 제대로 된 그림을 만들 수밖에 없어요. 지금 절체절명의 위기인 겁니다. 당 입장에서는 지금 이 상태를 극복하지 않으면 아무것도 할 수 없는 것인데, 대통령이 또 이 문제에 대해서 비례가 됐든 전당대회가 됐든 뭐가 됐든 누군가를 지지하는 듯한 분위기를 보이는 것 자체가 가지고 있는 그 부정적인 영향에 대해서 생각해 봐야 되겠죠.

◆ 박성태> 그런데 관리형 비대위원장 이런 얘기가 나오는 것 자체가 일단 당과 대통령의 갈등이 일어날 소지를 좀 줄이자는 맥락으로 저는 읽혀서 앞서 말씀하신 대로 부자도 아닌데 몸조심을 하고 있구나, 이런 느낌이 좀 들어요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 어떻게 보시냐고 질문이 왔습니다. 김재섭 당대표. 왜냐하면 국민의힘의 당대표가 젊었을 때 민주당은 위기였고 선거에 다 졌지 않습니까? 이준석 대표 시절에 젊은 당대표가 있을 때 민주당은 선거에 패배했기 때문에. 민주당 입장에서는 김재섭 당대표가 두렵습니까? 문자 왔습니다. 답해 주세요.

◆ 김성회> 저는 김재섭 당선자가 그렇게 움직이지는 않을 거라고 보고요. 한편으로 긍정적인 것은.

◆ 진수희> 두렵나 보네, 두렵나 봐.

◆ 김성회> 이준석, 김재섭, 아까 전에 천하람 그다음에 김용태. 제가 호칭을 생략해서 죄송합니다만 안철수, 나경원 등 어쨌든 윤석열 정부에서 이래저래 탄압 당했던 분들이 여권 내에서 어떤 혁신의 길을 보여주느냐가 사실은 새로운 목소리를 내는 통로가 있는 것이기는 하기 때문에 당을 건강하게 만들 수 있는 가능성이 높기는 하죠.

◇ 박재홍> 그래서 이재명 대표가 이런 가운데 대통령에게 영수회담 제안을 했습니다. '이제 대화 필요할 것이다, 협치 필요하지 않겠냐' 하면서 영수회담 제안을 했는데, 이 질문은 먼저 우리 김재섭 당선인에게 여쭤봐야 될 것 같아요. 대통령실에서 받아들일까요?

◆ 김재섭> 받아들여야죠.

◇ 박재홍> 영수회담 받아들여야 된다?

◆ 김재섭> 좋든 싫든 해야 된다고 봅니다, 이건.

◇ 박재홍> 해야 된다.

◆ 김재섭> 왜냐하면 대통령 임기 초기만 해도 대통령이 국정을 이끌어갈 동력도 있고, 왜 임기 초가 가장 늘 언제나 지지율이 제일 좋으니까. 드라이브를 걸 수 있는 동력도 많은데, 지금은 사실 총선이 끝났고 총선이 참패한 상황에서 대통령이 어쨌든 국정을 이끌기 위해서는 야당과의 협조, 공조가 없으면 불가능하거든요. 지금 예산도 마찬가지고 법안도 마찬가지고 야당이 사사건건 다 반대하면 국정운영 자체가 안 돼요. 그런데 야당이랑 기싸움 하면서 국정운영을 안 하는 것은 사실은 선후 관계가 바뀐 거잖아요. 그래서 저는 만나는 게 좋다고 봅니다. 만나는 게 좋고.

◇ 박재홍> 만나실까요?

◆ 김재섭> 만나야죠.

◇ 박재홍> 만나야 한다.

◆ 박성태> 만나야 하는데, 사실 만나야죠. 누구나 만나야 된다고 얘기하는데 사실 안 만날 것 같기는 해요. 그리고 처음에 총선 뒤에 대통령이 변해야 된다고 누구나 얘기하는데, 저는 다른 방송에서 '안 변할 것 같아서 우려가 된다'라고 했는데, 지금 이틀간의 모습을 보면 안 변할 것 같다는 생각이 좀 들기는 해요. 우려죠. 그런데 그렇다고 '에이씨, 안 변하네', 이러고 말 게 아니라 계속 저희가 '변해야 된다', 자꾸 이렇게 지적을 해야.

◇ 박재홍> 언론이 그렇게 얘기를 하고 있고.

◆ 박성태> 그래도 조금 변하지 않을까 싶어요.

◆ 진수희> 그런데 이거 지엽적인 얘기긴 한데, 저는 그 영수회담 이야기가 오늘 현충원에서 기자 질문에 답하는 형식으로 나왔나요? 아니면 본인이 이렇게.

◆ 김성회> 제가 그렇게까지는 잘 몰라서.

◇ 박재홍> 여하튼 언론에 보도가 그렇게 나왔는데, 일단 아무튼.

◆ 진수희> 왜냐하면 영수회담 얘기를 먼저 이재명 대표가 꺼내버려서. 그러니까 이제 두 분의 만남이 이루어지더라도 대통령께서 다음 주에 입장을 이렇게 밝히면서 '이재명 대표 만나겠다' 하면서 그때 이야기를 하셨으면 이게 더 자연스럽게 가능성이 높아졌을 텐데 오늘.

◆ 김성회> 저는 지난 2년간의 대통령의 국정운영은 본인은 만족스럽게 평가할 것이기 때문에 지금처럼 수사할 수 있고 지금처럼 감사할 수 있고 지금처럼 방통위를 운영할 수 있는데 '굳이 국회랑 협상해야 하나'라는 입장이 하나도 바뀔 이유가 저는 하나도 없다고 봅니다. 대통령 입장에서는 총선 전이나 후나 달라진 건 없는 거예요. 그러면 자기가 하고 싶은 것은 계속 그대로 하는 데 아무런 문제가 없다고 볼 거거든요. 그러니까 어떻게 하면 그분들 입장에서 범죄자 집단을 일소할 것인가를 고민을 하시겠죠. 그렇게 안 돼야 하지만.

◇ 박재홍> 그게 중요한 포인트죠. 그러니까 이번 총선 전에 확보하고 있었던 국민의힘의 100여 석의 의원 숫자와 총선이 지나고 이제 공천권에 대한 걱정 필요 없는 108석의 숫자가 이전의 100석과 똑같은 100석이 될 것이냐. 김재섭 당선인 어떻게 보세요? 그러니까 대통령의 뜻을 잘 따를 수 있는 100석이 될 것이냐, 108석이.

◆ 김재섭> 당연히 여당으로서 정부와 기조를 맞춰서 하는 건 중요하긴 하지만 만나고 이런 건 해야죠. 그거랑은 상관없이 해야 한다고 보고. 그래서 저는 국정운영의 변화가 될 거라고 보는 상황이 일단 첫 번째로, 그렇지 않을 거면 사퇴를 시킬 필요도 없고 총리가 사퇴할 필요도 없다고 보거든요. 적어도 방향성에 대해서 여당이 비판할 수는 있지만 대통령실 입장에서도 변화의 의지를 지금 이미 피력한 거예요, 국민들께. 방향성에 대해서는 토론을 할 수가 있지만. 그리고 입장 발표까지 한다는 거는 그래도 뭔가 달라지겠다는 의지인 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 다음 주에 대통령의 발표 내용을 기다려보고요. 아까 우리 진수희 전 장관께 질문한 것은 기자가 질문을 해서 이재명 대표가 '당연히 만나야죠', 이렇게 답을 한 것이라는 그런 답변이 있습니다. 이제 한 40초 남았고요. 한 1만 2500명의 청취자들이 또 유튜브로 동시접속해서. 최근 최다 접속입니다. 두 분은 계속 묶어서 저희가 만날 수 있도록 하겠습니다. 앞으로 의원 22대 총선, 그러니까 국회에 임하는 어떠한 각오랄까요. 10초씩 말씀해 주시고 마무리하겠습니다. 먼저 우리 김성회 당선인부터.

◆ 김성회> 지난 10년간 갈고닦았던 실력을 그대로 보여드리겠습니다.  

◇ 박재홍> 김재섭 당선인.

◆ 김재섭> 정치가 상실된 국회에서 정치를 복원하는, 그런 정치를 하겠습니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 김재섭 당선인, 더불어민주당 김성회 당선인. 두 분 고맙습니다.

◆ 김성회> 감사합니다.

◆ 김재섭> 감사합니다.

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