[뉴스하이킥] 홍익표 "이종섭 논란, 공수처와 야당이 결탁? 특검 원하는 국민도 결탁됐나"

<홍익표 더불어민주당 원내대표>
- 대장동 변호사 대거 공천? 시스템 룰에 따라 이뤄져
- 정봉주 논란? 오래 끌면 바람직하지 않아.. 빠르게 판단
- 친일과 색깔론 논쟁 빠진 與, 논란 당사자 정리해야
- 임태훈, 아쉽지만 더이상 진행할 절차 없어
- 피의자를 해외 대사로? 직권남용과 수사방해
- 이종섭, 내일이라도 귀국해 조사? 한동훈의 말장난
- 증거인멸한 이종섭, 특검부터 할 수 있는 건 다 할것
- 조국혁신당으로 야권 몫 안 줄어.. 합당 판단은 나중에

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시

■ 출연자 : 홍익표 더불어민주당 원내대표

☏ 진행자 > 지금부터는 민주당 홍익표 원내대표 연결해 민주당 공천과 정국 현안에 대한 이야기 나눠보겠습니다. 안녕하십니까?

☏ 홍익표 > 네, 반갑습니다. 홍익표입니다.

☏ 진행자 > 예, 대표님 서울 서초을 뛰고 계시죠?

☏ 홍익표 > 예, 그렇습니다.

☏ 진행자 > 야당이 승리한 적이 없는 곳이죠?

☏ 홍익표 > 예, 그렇습니다.

☏ 진행자 > 만만치 않은 덴데요. 정말 어떻습니까? 민심은.

☏ 홍익표 > 민심은 두 가지로 볼 수 있을 것 같습니다. 하나는 전국적 관점에서 보면 역시 서초 지역이라고 해서 물론 윤석열 대통령에 대한 상대적 지지가 높기는 하지만 기대만큼 잘 못하고 있다. 그래서 소위 정권 심판론이 작동되고 있는 것은 다른 지역과 크게 차이가 없다 이렇게 보고 있고요. 두 번째는 지역 민심인데 이 지역이 그동안 일방적으로 했던 특정정당, 한 정당에 지금까지 표를 모아줬지 않습니까? 지방선거도 그렇고 국회의원 선거도 그렇고 근데 서초 지역이 옛날에는 강남구하고 비해서 큰 차이가 없었는데 굉장히 많이 강남구에 비해서도 뒤떨어졌다 이런 평가를 받고 있어요. 더군다나 최근 들어와서 송파가 빠르게 발전하면서 강남구는 물론이고 송파구에도 뒤처지는 것 아니냐, 그래서 특정정당 등에 대한 20년 넘는 지지, 한 30년 가까이 된 지지가 거꾸로 서초지역의 발전을 더디게 한 것 아니냐 그래서 좀 이번에 한번 바꿔보자 이런 여론도 좀 있는 것 같습니다.

☏ 진행자 > 판세는 어떻게 보세요? 주관적으로.

☏ 홍익표 > 역시 어려운 지역이기 때문에 제가 만만하게 볼 수는 없습니다만 그래도 지역의 주민들, 유권자 분들 뵈면 많은 격려의 말씀을 해 주셔서 저는 끝까지 최선을 다하면 좋은 결과를 만들 수 있다, 이렇게 생각하고 있습니다.

☏ 진행자 > 저번에 잠깐 여쭤봤지만 못 들으신 분들 위해서 여쭤보겠습니다. 왜 서초로 가셨습니까?

☏ 홍익표 > 지난 2022년에 우리가 대통령선거와 지방선거를 연달아 패했지 않습니까? 저도 3선의 중진의원이고 정책위의장, 민주연구원장을 한 책임 있는 의원으로서 뭔가 책임을 져야 되겠다 이런 판단이 있었고요. 두 번째는 서초구나 강남구 이런 쪽이 인구가 굉장히 많습니다. 서울에서도. 강남 서초만 합쳐도 100만이고, 송파까지 하면 강남 3구가 160만입니다. 충북과 맞먹는데 이 지역에서 우리가 의미 있는 성과를 거두지 못한다면 서울시장 선거나 대통령 선거에 승리하기 어렵다, 이렇게 판단을 했고요. 마지막으로 이 서초·강남지역은 우리 사회에서 비교적 오피니언 리더들이 많이 모여 계신 곳입니다. 그래서 이런 분들과 민주당이 적극적으로 소통하고 민주당이 이런 분들하고도 뭔가 대한민국과 우리 사회의 미래를 함께 논의할 수 있는 신뢰받는 정당을 만드는 것이 필요하다는 게 제 판단이었습니다. 그래서 서초을에서 새롭게 시작하고자 제가 이 지역을 자진해서 선택을 했습니다.

☏ 진행자 > 그런데 동시에 공동선대위원장이시죠?

☏ 홍익표 > 그렇습니다.

☏ 진행자 > 민주당 공천 다 이제 끝났는데 어떻게 보세요? 평가를 좀 해 주시죠. 여러 가지 말들도 많았는데.

☏ 홍익표 > 공천 과정에서 조금 더 거칠거나 또는 일부 너무 과한 부분에 대해서 약간 여론이 나빠진 건 사실입니다. 그래서 한동안 여론이 급격하게 2월 중하순부터 많이 저희가 여론이 떨어졌죠. 민주당의 지지율이. 그러나 저는 결과의 문제는 아니라고 생각합니다. 결과에 대해서는 비교적 우리 당 지지자들은 그렇고 또 여러 중도에 계신 분들조차도 결과 자체가 나쁘다 이런 평가가 아니라 결과를 만들어가는 과정이 좀 더 세련되지 못하고 세심하지 못했다 이런 비판들이 있었습니다. 그래서 빠르게 결론이 나온 이후에 핵심적인 인사들이 결과에 승복했고 또 민주당과 뜻을 같이 하면서 선당후사를 빠르게 발표하면서 공천을 둘러싼 내홍도 빠르게 수습됐고 이제는 선대위도 출범해서 저희가 빠른 시간 내에 통합된 단합된 모습으로 선거를 치를 수 있지 않을까 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 공천갈등을 공격하거나 주장하는 측에서는 대장동 변호사들 대거 공천 받은 거, 이거를 비난하는데 어떻게 보십니까? 이 건은.

☏ 홍익표 > 그거를 예를 들면 전략공천을 줘서 비례대표를 줬거나 어떤 단수공천을 줬다면 그런 비판이 있을 수 있는데, 그런 분들이 대개 다 경선을 치렀거든요. 그래서 일부 그런 대표적인 변호사 한 분은 경선에서 패배해서 떨어지는 사람도 있습니다. 그래서 결국은 당원과 국민여론 조사를 통해서 결론 난 사안이기 때문에 이것을 대장동 변호사들에게 특혜를 줬다. 무슨 예를 들면 별다른 경선 과정에서 우대를 했거나 그렇다면 모르겠지만 우리 시스템 룰에 따라서 이루어졌기 때문에 그런 비판은 좀 과도하다고 생각을 합니다. 다만 결과론적으로 소위 반명 또는 비명이라는 입장을 취했던 분들이 상대적으로 많이 떨어지면서 그러한 프레임을 걸 수 있겠지만 그것이 모두 사실과 부합하는 것은 아니다 이렇게 생각합니다.

☏ 진행자 > 지금 여당 내에서 많이 했던 막말 이런 공방이 많이 일어나고 있습니다. 잘 아시겠지만요. 그런데 민주당에서도 지금 불거진 사안이 있고요. 어떻게 평가하십니까? 정봉주 전 의원의 경우에.

☏ 홍익표 > 이것은 이재명 대표도 얘기를 하셨지만 어쨌든 국민의 눈높이에 부합하느냐. 그리고 이것이 선출직 공직자로 되는데 적합하느냐에 대한 판단을 하게 될 것 같습니다. 아직까지는 일부 언론에서 얘기한 것처럼 윤리감찰단에 들어가거나 이런 건 아니고요. 정봉주 후보를 둘러싼 여러 가지 논란에 대해서 우리가 신중하게 보면서 아마 선대위 차원에서도 이런 상황을 보면서 어떤 현명한 판단이 이루어지지 않을까 생각을 하고 있습니다.

☏ 진행자 > 그 판단의 시점은 언제쯤으로 예상하면 될까요?

☏ 홍익표 > 글쎄요. 이런 문제들은 그렇게 오래 끄는 건 바람직하지 않다 이런 생각을 저도 개인적으로 갖고 있습니다. 저도 여러 경로를 통해서 당내 여론도 들어보고 대표님의 뜻도 파악해본 결과는 아마 어떠한 형태의 결론이든 결론을 내 빠르게 내리고 빠르게 내린 결론을 국민들에게 소상히 설명하고 당이 책임 있게 가는 것이 중요하지 않을까 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 그 결론이 오늘 밤에라도 나올 수 있다 이렇게 해석해도 되는 건가요?

☏ 홍익표 > 글쎄요. 그건 봐야 될 것 같습니다. 지금 대표가 지방 일정 중이었기 때문에요. 이재명 대표께서 그래서 아마 서울에 오시고 나면 논의해야 되는데 조금 늦어질 것 같아서 오늘 밤중으로 결론나기는 그렇게 만만해 보이지는 않습니다만 어쨌든 최대한 빨리 당대표와 상임선대위원장들께서 만나서 결론을 내시는 게 필요하지 않을까 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 마찬가지로 국민의힘에서도 여러 설화가 나오고 있는데 어떻게 평가하세요?

☏ 홍익표 > 선거 시기를 앞두고 이런 막말 논란이 어제 오늘의 문제는 아닙니다만 국민의힘 같은 경우는 제가 보기에는 상당히 많이 도를 지나쳤죠. 특히 5.18에 대해서 대통령과 한동훈 비대위원장은 헌법에 넣겠다, 우리나라 민주주의의 중요한 시금석과 같은 일이었다 이렇게 얘기하면서도 5.18에 북한 개입을 얘기하는 후보도 계시고 또 4.3항쟁도 김일성 지시를 받은 무장폭동이라고 했던 후보도 있고요. 더 나아가서 일부 후보들은 일제시대가 차라리 조선 봉건시대보다 낫다, 이토 히로부미가 인재다, 인재양성의 대표적 사례다, 이렇게 얘기해서 스스로 여당 스스로가, 국민의힘 스스로가 친일과 색깔론 논쟁에 스스로 들어가는 것은 되게 안타깝다고 생각합니다. 가급적 이러한 발언의 논란의 당사자는 우리 여당 내에서도 책임 있게 정리하는 것이 필요하지 않을까 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 다른 질문 드려보겠습니다. 비례 후보 선정이요. 지금 약간 어떤 갈등도 있었던 것 같은데 어떻게 정리돼 가고 있습니까?

☏ 홍익표 > 일단 시민사회 후보에서 몇 분에 대해서 이런저런 논란이 있었던 것 같습니다. 그래서 대부분 두 분은 스스로 사퇴했고 한 분은 더불어민주연합이 내부 프로세스에 의해서 과정 절차적 논란 논의 끝에 아마 후보를 제외시킨 것으로 결론이 난 것 같습니다. 물론 그 당사자가 임태훈 후보로 이번 소위 해병대 채 상병 사건 관련돼서 굉장히 중요한 역할을 해왔고 우리나라 군 인권 문제에 대해서 상당히 많은 사회적 기여를 하신 분입니다. 저도 개인적으로 굉장히 안타깝고 훌륭한 분이라고 생각을 하는데, 아마 선출직 공직자로 되는 과정에서 더불어민주연합의 내부비례 후보 선정의 기준에는 부합하지 않는 면이 일부 있었던 것 같아요. 그래서 컷오프됐고 임태훈 후보가 여러 가지 다소 아쉽지만 그 결론을 수용하는듯한 페이스북 메시지를 낸 것으로 제가 알고 있습니다.

☏ 진행자 > 그렇습니까? 시민사회 쪽에서는 지금 철회 요구하고 있는 걸로 알고 있는데요.

☏ 홍익표 > 글쎄요. 근데 페이스북 메시지를 보면 마지막에 보내주신 성원에 사랑과 응원에 감사하면서 잊지 않겠다, 보내주신 성원에 부끄럽지 않게 살겠다고 해서 사실상 절차적인 논란에 대해서는 매우 강한 유감은 있지만 절차적 논란 과정 자체는 수용하는 듯한 얘기를 보였기 때문에 모르겠습니다. 더불어민주연합 내부의 문제이기 때문에 저도 내용을 충분히 알지 못하겠는데, 아마 일부 논란이 있는 것에 대한 본인은 여러 가지 아쉬움도 있고 잘못했다는 판단도 있지만 더불어민주연합 내 프로세스가 마무리돼버렸기 때문에 이의 신청을 했고 기각을 했거든요. 이의신청이. 그래서 절차상으로는 더 이상 진행할 수 있는 게 없는 것 아닌가 이런 판단입니다. 그거에 대한 기각 통보를 사실상은 어쩔 수 없이 수용한 것 아닌가 생각을 합니다. 저는 이 논란이 임태훈 소장 개인의 사회적 활동이나 앞으로 지금까지 해왔던 군 인권활동의 성과를 폄훼하거나 훼손하는 그것으로 이어져서는 안 된다고 생각합니다. 굉장히 중요한 역할을 했고 앞으로도 더 큰 역할을 할 분이라고 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 지금 이종섭 전 장관 논란 있지 않습니까? 어떻게 보십니까?

☏ 홍익표 > 이건 있을 수 없는 일입니다. 제가 그날 인천공항까지 직접 갔었는데요. 국가 정부가 주요 피의자로 지정돼 있고 출국금지가 돼 있는 사람은 대사로 임명해가지고 해외로 보내는 것은 있을 수 없는 일입니다. 그리고 형식적 수사를 하고 또 해당공수처가 여전히 해외 출국에 대해서 반대입장을 냈음에도 불구하고 출국금지를 법무부가 해제하고 절차적인 문제도 있는 거죠. 그래서 외교관으로 임명해서 내보내는 것은 이건 명백하게 직권남용과 수사방해에 해당한다고 생각합니다.

☏ 진행자 > 한동훈 위원장 오늘 언론 발표를 보셨는지 모르겠는데요. 필요하면 내일이라도 들어와 조사받지 않겠냐, 별 문제 있겠냐, 이런 어조였는데 어떻게 평가하십니까?

☏ 홍익표 > 그거는 정말 무책임한 발언입니다. 우리나라를 대표해서 나간 대사는 사실 대통령과 우리 정부를 대신해서 일 하는 분 아니겠습니까. 이런 분이 범죄혐의로 수시로 자국을 들락날락한다는 게 그러면 호주 정부에서는 이종섭 대사를 어떻게 보겠습니까. 그리고 그런 문제들 업무 공백은 또 어떤 문제가 되겠습니까. 이러한 결격 사유가 있고 어떤 불합리한 인물은 결코 대사로 정해서 내보내서는 안 되는 일이었죠. 그래서 부르면 들어오겠다, 이게 무슨 서울 시내에서 어디 기관장으로 있는 사람도 아니고 해외 대사로 나간 사람을 그렇게 불러들이고 수시로 하겠다 이런 건 말도 안 되는 얘기예요. 이거는 한동훈 비대위원장이 외교관, 특히 공관장으로 나가는 대사의 역할에 대해서 이해가 부족한 것 아닌가. 아니면 이해를 하고 있으면서도 말장난 비슷하게 이렇게 할 수 있지 않냐라고 그냥 위기를 모면하는 그런 의미 없는, 그러니까 진지하지 않은 발언이었다 저는 생각합니다. 매우 부적절한 발언입니다.

☏ 진행자 > 한동훈 위원장은 그렇다 쳐도 대통령실에서 요지부동인데요. 야당, 공수처, 친야 언론의 정치공작이다 이런 말도 했습니다. 오늘 관계자가 어떻게 보세요?

☏ 홍익표 > 공수처가 국가기관입니다. 그 국가기관을 야당과 결탁했다 그리고 일부 좌파 언론이 결탁했다, 이런 식으로 편 가르기 그 다음에 어떤 프레임을 씌우는 것은 매우 부적절한 것이라고 생각합니다. 그러면 채 상병 사건과 관련돼서 많은 국민들이 국정조사와 특검이 필요하다는 게 거의 60% 가까운 언론조사 결과가 나오고 있고요. 이종섭 호주 대사 임명이 부적절하다는 것이 많은 여론이 높게 나타나고 있습니다. 저희들 야당, 공수처, 그리고 언론이 국민 대다수와 함께 결탁한 것이죠. 저는 국민과 함께하는 야당, 공수처를 대통령이 국민다수의 뜻을 외면하고 있다 이렇게 보입니다.

☏ 진행자 > 그리고 지금 이종섭 사태와 관련해서요. 선거 치르고 계시니까 잘 아시겠지만 선거에 도움이 되지 않을 거는 분명한 것 같은데요. 왜 이렇게 막무가내라고 생각하십니까, 해석이 뭔가요? 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

☏ 홍익표 > 내부에 여러 가지 얘기가 나오고 있습니다. 하나는 최근에 몇 주 동안 국민의힘 지지율이 높게 나왔지 않습니까? 그러면서 정부 여당이 오만해진, 특히 대통령실이 다시 오만해진 결과다 이런 게 하나의 분석이 있고요. 두 번째는 정말 이종섭 대사를 해외로 빼내지 않으면 이종섭 전 국방부 장관에 대한 조사를 통해서 대통령실과 대통령의 개입 여부가 드러날 수밖에 없는 불가피한 상황이 임박했다, 이런 설도 하나 있고, 마지막으로는 또 대통령실 내에 복잡한 관계적 관계도가 있다고 생각합니다. 특히 이번 사건의 주 당사자가 안보실이거든요. 안보실이 외교업무를 담당하고 있지 않습니까. 외교부를 압박해서 자기들에 대한 수사를 막기 위해서 이종섭 전 국방부 장관을 서둘러 해외공관으로 보냈다, 이런 얘기도 흘러나오고 있어요. 그래서 어느 게 사실이든 간에 지금 여당의 유력 인사들조차도 예를 들면 안철수 의원이라든지 나경원 후보 등 여러 분들이 매우 부적절하고 잘못됐다. 이런 입장들을 내고 있지 않습니까? 선거에도 도움이 안 되는데 왜 그랬을까 이런 얘기를 방송에서 하는 것 보면 자칫 여당 내에서의 새로운 갈등으로 번지지 않을까 이런 우려도 있습니다.

☏ 진행자 > 그렇다면 이종섭 특검법 무조건 추진하시는 건가요, 어떤가요? 상황은.

☏ 홍익표 > 시간이 많지 않기 때문에 어떻게 될지 모르겠지만 최대한 저희가 주어진 기간 내에 21대 국회가 마무리하기 전에 저희가 할 수 있는 건 다 할 생각입니다.

☏ 진행자 > 거기에는 장관 탄핵, 고발 조치 이런 것도 포함되나요?

☏ 홍익표 > 다 포함돼 있습니다. 저희가 지금 이종섭 전 장관을 호주 대사로 보내는 과정에서 외교부 어떻게 개입했고 이런 피의자 신분 출국금지가 돼 있는 것을 알고도 했다면 이건 명백하게 잘못된 거기 때문에 이것은 탄핵 사유가 된다고 보고 있고요. 두 번째 법무부도 출국금지를 해제하는 과정에서 이건 직권남용 가능성이 높다고 생각을 합니다. 공수처의 반대 의견에도 불구하고 이런 식으로 했고 특히 이종섭 장관이 핸드폰을 제출했는데 이것이 신형핸드폰, 즉 사건 이후에 새로 쓴 핸드폰을 내고 갔다는 거 아니겠습니까? 이건 명백하게 증거인멸에 해당하는 겁니다. 이런 분을 해외로 내보내는 것은 결국은 수사 방해이기 때문에 법무부에도 이 책임을 물을 수밖에 없습니다.

☏ 진행자 > 다시 선거 얘기로 돌아가 보겠습니다. 조국혁신당 굉장히 어떤 각종 여론조사를 보면 돌풍을 일으키고 있는 것 같은데요. 어떻게 보십니까? 이 현상을 일단 어떻게 해석하십니까? 뭔가요.

☏ 홍익표 > 아무래도 우리 야당 지지 성향의 국민들 중에 일부분들께서는 좀 더 강한 야당, 그리고 검찰 개혁이나 윤석열 대통령, 그리고 한동훈 전 법무부 장관 등에 대한 강한 압박을 원하시는 분들 있을 것 같습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 조국혁신당에서 좀 더 강한 입장을 내고 있는 것에 대해 지지를 보내고 있는 것 아닌가 생각을 하고 있고요. 또 하나는 결국은 조국혁신당이나 더불어민주당을 하나의 같은 뿌리로 보고 있는 것 아니냐 이런 생각도 있는 것 같습니다. 그래서 조국혁신당을 지지한다고 해서 야권 전체의 어떤 몫이 줄어든다고 생각하지 않기 때문에 민주당을 지지하시는 분들 중의 일부가 조국혁신당 쪽으로 지지 의사를 보이고 있는 것 아닌가 보입니다.

☏ 진행자 > 일부에서는 야권의 파이가 더 커진다는 분들도 있고 또 일부에서는 비례 쪽인 민주당의 비례인 더불어민주연합의 파이가 어쩔 수 없이 줄어드는 거 아니냐 이런 분석도 있는데 어느 쪽이십니까? 대표님.

☏ 홍익표 > 제가 더불어민주당의 원내대표이기 때문에 저는 당연히 지역도 민주당 비례도 민주당을 원합니다. 그게 저희 기본 입장이고요. 그러나 그럼에도 불구하고 우리 유권자들께서 선택을 지역은 민주당으로 하고 비례는 조국혁신당으로 하는 분들이 또 일정 부분 계신 것 같습니다. 가급적 민주당을 저는 찍어달라 이렇게 말씀드리고 싶지만 또 그런 분들의 선택도 존중할 수밖에 없지 않느냐 이런 생각도 있습니다. 그래서 저희는 앞으로 우리당, 민주당과 조국혁신당은 선거 이후에 윤석열 정부의 잘못된 관행을, 행태를 바로잡고 대한민국의 민주주의와 민주주의를 다시 회복하고 민생경제를 저희가 살리는데 뜻을 모아야 될 것 아닌가 생각합니다. 그것이 우리 야권 전체를 지지하는 유권자들의 의지이고 염원이 아닐까 생각합니다.

☏ 진행자 > 조국혁신당이 내세우고 있는 어떤 비전의 선명성, 이게 지금 더불어민주연합이 내세우고 있는 약간 모호한 어쩔 수 없이 여러 당이 연합하다 보니까 거기서 근원적인 차이를 발생할 것이고 경쟁에서 불리한 건 분명한 사실 아닌가요, 어떻습니까?

☏ 홍익표 > 그런 부분들은 분명히 있습니다. 뭐 어쩔 수 없이 우리가 연합비례정당이기 때문에 연합비례정당의 특성상 어떤 정책이나 정치적 가치는 최소주의 아닙니까. 서로 간에 합의할 수 있는 최소한의 것들을 갖고 하다 보니까 상대적으로 조국혁신당에 비해서 조금 더 색깔이 분명치 않아 보이는 그런 부분이 하나 있고, 또 하나 우리 민주당을 지지하는 분들이 그 당을 지지했을 때 더불어민주연합을 지지하면 민주당이 아닌 쪽이 또 한 절반 있는 거 아니냐 이런 불만도 있으시더라고요. 그러다 보니까 조국혁신당을 찍겠다, 이런 분들이 계시지만 가급적 우리 민주당의 지지자 분들께서는 더불어민주연합을 지지해달라고 할 수밖에 없는 게 제가 원내대표로서의 기본 입장입니다.

☏ 진행자 > 마지막 질문 짧게 드리겠습니다. 선거 이후에 합당 가능성 있나요? 없나요?

☏ 홍익표 > 그거는 지금 판단할 문제는 아니라고 생각합니다. 그때 가서 생각하겠습니다.

☏ 진행자 > 시간 아직 조금 남았나요? 여기서 정리하겠습니다. 대표님 오늘 수고 많으셨습니다.

☏ 홍익표 > 고맙습니다.

☏ 진행자 > 감사합니다.

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