“대통령실·법무부 '이종섭 출국금지 몰랐다'? 인사검증 실패 정도가 아니라 실종된 것” “윤 대통령 민생토론회, 총선 공약 대신 발표하는 느낌…선거 개입 의도 있어” “민주당 공천, '하위 점수' 알리는 과정에 매끄럽게 예우 갖췄으면 좋았을 것” "민주당 검사 출신 영입은 국민의힘과 달라…검찰 개혁하려고 들어온 것" "저희 어머니도 조국혁신당 후원하고 싶다 해…민주당원은 민주연합 정당에 투표해야"
▶정영진
한없이 가벼운 정치 토크쇼 장르만 여의도 3월 8일 금요일 순서 시작하겠습니다. 반갑습니다. 정 프로고요. 오늘 정 프로 헤어스타일을 비롯해서 왜 이렇게 풍찬노숙 스타일이냐 뭐 이런 댓글들이 아마 달릴 가능성이 매우 농후해 보이는데 다 이유가 있습니다. 오늘 저희 첫 인터뷰 시간에 모실 분이 바로 이 풍찬노숙의 거의 아이콘 같은 분 아니겠습니까?
박주민 의원이 지금 이제 준비하고 계셔서 그분과 함께 스타일을 이렇게 맞춘다 이렇게 이해를 해 주시면 대단히 감사하겠고요.
▶박주민
네 안녕하세요.
▶정영진
지금 그런데 오늘은 그렇게 편안한 상황이 또 아닙니다. 사실 조금 심각한 얘기가 우리에게 놓여져 있어요. 많이들 아시다시피 채상병 사건이 이미 있었고요. 너무 안타깝게 유명을 달리한 그런 사건인데 그 사건이 수사가 제대로 되고 있는가 여기에 대한 의구심이 계속해서 있었던 상황에서 그 수사를 좀 외압을 행사하고 혹은 축소하려는 이런 움직임에 대해서 공수처가 수사를 들어갔는데
▶박주민
들어가죠.
▶정영진
가장 어찌 보면 정점에 있는 인물이 전 국방부 장관인 거고
▶박주민
맞습니다. 이종섭 전 국방부 장관입니다.
▶정영진
그런데 그 사람이 지금 호주 대사로 가게 돼서 이게 도대체 무슨 일이냐 사실 그런데 우리 박주민 의원이 마침 오늘 잘 나오신 게 해당 채 상병 사망 사건의 진상규명 TF단장 아니십니까?
▶박주민
네 TF단장이고요. 관련된 특검법을 대표 발의했고
▶정영진
그렇습니다.
▶박주민
특검법이 지금 현재 패스트트랙으로 지정이 돼 있어서 4월 4일이면 본회의에 부의 간주가 되는 상황이고 또 공수처의 고발도 저희가 했죠. 저하고 몇몇 의원들이
▶정영진
도대체 이게 어떻게 된 사건으로 지금 판단하고 계십니까? 지금 해외 출국 전, 지금 현재는 출국은 안 한 상태죠.
▶박주민
오늘 출국한다는 보도가 나왔는데
▶신혜원
오늘 한다는 이야기가 나왔는데
▶박주민
출국을 연기한다 이런 얘기가 나왔어요. 사실 저희 오늘 아까 오전에 아마 JTBC 쪽하고 저희 의원실이 통화를 했을 텐데 출연 좀 안 하면 안 되냐 그 이유가 공항 가려고 그랬거든요.
▶정영진
거기 잡아오시려고
▶박주민
쫓아가려고 그랬거든요.
▶이상민
오늘 녹번역에서 인사하시고 바로 그냥 공항으로 가시려고
▶박주민
오늘 아침에 회의할 때 그 내용을 알게 돼서 오늘 저녁 비행기로 간다는 얘기를 알아서 도무지 묵과할 수 없어서 의원들 몇 명하고 가려고 그랬어요.
그래서 죄송하지만 방송 못 나갈 것 같다 그랬더니 이게 안 된대요. 그런데 이제 시간을 확인해 봤더니 이제 아까 먼저 시간을 모르는 상태에서 일단 공항에 가려고 그랬었는데 시간을 나중에 확인해 봤더니 6시라고 해서 일단 나갔다 가겠다 했는데 여기 오는 도중에 확인해 봤더니 출국을 연기했다고 그래서 그런 상황이 됐습니다.
▶정영진
그리고 일단은 호주로 보낸다는 그 의지는 계속 유지되고 있는 상황이예요?
▶박주민
유지되고 있는 상황이고요. 그러니까 저희가 좀 이해가 안 가는 게 아시다시피 국방부에 대해서도 두 차례 압수수색을 했어요. 공수처가. 그런데 두 번째 압수수색 영장을 보면 이종섭 전 장관을 피의자로 적시하고 있고요.
이종섭 전 장관이 세 번 정도 외압을 행사했다는 내용도 적시가 돼 있어요.
그 피의자예요. 피의자고 그러다 보니까 공수처가 출국금지를 요청한 겁니다.
어디에? 법무부에. 그래서 법무부 장관이 수사에 필요하구나 해서 출국 금지 조치를 한 건데 호주 대사가 되려면 또 법무부 산하의 인사검증 관리단의 검증을 받아야 돼요. 그러니까 법무부 장관이 오늘 기자들하고 인터뷰를 하면서 출근길에 마치 몰랐던 것처럼 얘기하는데
▶정영진
몰랐다고 네
▶박주민
출국금지 법무부가 하거든요. 인사검증 관리단이 법무부에 있기 때문에 법무부가 인사검증을 했거든요. 몰랐을 리가 있을까요?
▶정영진
아니 그런데 법무부에서는 인사검증 관리단 그 시스템에는 출국 금지 내용까지는 나와 있지는 않다.
▶박주민
수사받고 있는 건 다 알잖아요. 수사받고 있는 건 다 알잖아요.
▶정영진
저한테 그러지 마십시오.
▶박주민
그래서 제가 보기에
▶신혜원
대통령실도 몰랐다고 했죠.
▶박주민
그러니까 이건 인사 검증에 실패한 정도가 아니라 인사 검증이 실종된 거죠.
만약에 진짜 몰랐다면 아니면 출국금지 공수처 수사 그러면 다 패스시켜줄게 라는 마음이 있었든지 아니면 오히려 저희들이 의혹을 제기하는 부분이죠.
수사받고 있으니까 밖으로 돌리자 오히려 이렇게 했을 가능성이 있습니다.
▶정영진
그렇게 밖으로 돌릴 수가 있나요? 만약에 수사받는 사람을 그렇게 어디 대사로 보내거나 이거 상대방...
▶박주민
상대방한테도 굉장한 실례죠. 상대방한테도 굉장한 실례고 나중에 경우에 따라서는 그 대사가 정상적인 업무를 수행하지 못할 가능성도 생기지 않겠습니까? 그러니까 그러니까 굉장히 문제 있는건데
▶정영진
가정을 해서 만약에 피의사실이 상당 부분 확인이 됐어요. 그런데 호주로 갔어요. 그러면 불러들여서 수사를 다시 재개할 수 있습니까? 아니면 일단 대사 가면 못 합니까?
▶박주민
불러들일 수 있는 방법은 여러 가지가 있어요. 그러니까 여권이라든지 이런 것들을 말소한다든지 여러 가지 방법으로 국내
▶정영진
주호주 대사 여권 말씀
▶박주민
다시 돌
그러니까 사실은 이게 호주 대사로 보내면 안 되는 거죠. 그런 문제가 발생할 수도 있는데 그런 말씀을 좀 드리겠고
▶이상민
근데 왜 호주였을까요? 다른 나라도 많은데. 미국도 있고 일본도 있고
▶박주민
모르겠어요. 그러니까. 호주가 좋은가 보죠. 근데 제가 그래서 문제 제기한 것 중에 하나가 이분이 호주하고 무슨 연관성이 있냐 외교의 전문성이 있냐 그런 게 증명되거나 그런 게 경력으로 입증된 게 없어요.
▶정영진
제가 왜 호주인지 알려드릴까요? 만약에 이제 그 의혹이 맞다면 긴밀하게 늘 우리와 여기에 누군가와 통화를 해야 되고 그런데 그러려면 시간대는 같아야 되잖아요. 그런데 거리는 좀 멀었으면 좋겠고 그럴 때 가장 유력한 곳이 호주다 이런 댓글에 그런 의혹 제기한 분이 있다고요.
▶이상민
정치적인 캥거루족이다.
▶박주민
이걸 한번 보십시오. 지금 현재 호주 대사가, 1급이에요. 주호주 한국대사가 이 사람 장관을 지내는 사람이에요. 급이 안 맞죠? 그다음에 보통은 상대국과 상호 급을 맞춥니다. 주한 호주대사 차관보입니다.
▶정영진
차관보 차관보
▶박주민
차관급이라는 거죠. 차관하고
▶신혜원
쉽게 말해서 더 높은 자리에 있던 사람을 보내는 거죠.
▶박주민
그렇죠 장관을 지금 현재 1급에 있는데로 급히 보내는 거예요. 출국금지도 돼 있고 피의자로 적시된 압수수색 영장에 의해서 국방부가 두 차례나 압수수색 당했는데요. 그런데 이거하고 유사한 장면을 우리가 본 적이 있어요.
▶이상민
언제입니까?
▶박주민
국정감사 전에 갑자기 장관을 바꿉니다. 그러니까 그전에 대정부 질문이나 이럴 때 나와서 탈탈 털렸죠. 그러고 나서 국정감사를 앞두고 갑자기 장관을 바꿔요. 그러니까 더 이상 이 사람이 말을 하면 할수록 꼬이고 눈덩이처럼 커질 것이다라고 생각을 했는지 국정감사를 앞두고 장관을 바꿔버려요.
보통 국정감사를 앞두고는 잘 대응해야 되기 때문에 업무를 계속했던 사람들이 나가서 대응을 하죠. 보통은 그렇게 하죠. 그런데 국정감사를 앞두고 장관을 교체했던 그런 상황이다. 그것도 되게 이례적이고 좀 이상하다.
▶정영진
아니 혹시 장관이 피의자가 되면 급이 혹시 낮아지는 건 아닙니까? 그렇게 해서 맞추는
▶신혜원
플러스 마이너스예요?
▶정영진
농담입니다.
▶박주민
진짜 이해가 안 되고요. 그리고 최근에도 JTBC도 보도했지만 다른 여러 매체에서 장관이 관련된 여러 가지 외압을 행사했다는 정황이 계속 보도가 되고 있는 상황이잖아요. 그러면 그게 단순한 의혹이라 하더라도 이렇게 중요한 자리에 보내는 건 좀 문제가 있죠.
▶정영진
수사가 끝난 다음에 이제 말끔하게 해결이 되는
▶박주민
말끔하게 해결돼서
▶정영진
그다음에 보낼 수 있는 거죠.
▶신혜원
공수처에서는 이 전 장관이 그 결과 발표 이전에 직전에 돌연 그거를 접는 과정에서 02로 시작하는
▶박주민
일반 전화도 받았다고 그러고요.
▶신혜원
수사를 해보니 이 전화가 이태원로 대통령실의 전화번호로 확인이 됐다.
이런 부분은 어떤 용산에서의 지시가 있었다라고도 추측을 할 수 있는 근거가 될 수 있나요?
▶박주민
왜냐하면 그 당시에 저희들이 얘기했던 대통령의 격노 이런 박정훈 대령의 여러 가지 얘기들하고 시간대가 일치해요. 지금 전화 통화했을 무렵이 그리고 아시다시피 또 다른 보도가 보면 이종섭 전 장관이 임성근이라는 1사단장 계속 챙겼다는 거잖아요. 업무에 계속 복귀시켜라 사실은 군사보호법이 바뀌면서 이런 군의 사망 사건이 있으면 보고를 안 하고 계속 처리해 왔어요. 그게 군사보안법 개정 취지거든요. 자꾸 지휘관들이 개입하는 걸 차단하기 위해서 민간 수사기관으로 신속하게 바로 넘기라는 취지로 바뀌었기 때문에 보고를 안 했어요. 그런데 이 사건의 경우에는 국방부 장관이나 대통령께 보고됐던 대통령에게 보고됐던 이유는 뭐냐 인사 조치가 병행돼야 된다는 판단 때문이었던 거예요. 사단장은 대통령 임명, 인사를 하니까 그래서 했던 건데 그 과정에서 이제 격노가 소위 있었다는 거잖아요.
이렇게 되면 사단장 누가 하려고 그래 이런 의혹이 제기되고 있는 거잖아요.
그래서 그런지 계속해서 사단장을 업무에 복귀시켜라 업무에 복귀시켜라라는 걸 4번이나 챙겼다는 것 아닙니까? 그러니까 다 지금 정황이 맞아들어가고 있어요. 그렇기 때문에 이 핵심 키맨인데 이 사람이. 이 사람을 아까도 말씀드렸지만 국정감사 전에 갑자기 교체해버리고 국정감사 안 나오게 의원들한테 질문 안 받게 그다음에 지금은 갑자기 또 공수처가 압수수색하고 1월에 뭔가 조여오니까 호주대사로 내보내겠다.
이렇게 지금
▶정영진
만약에 그렇게 축소를 하고 은퇴를 자꾸 하려고 한다면 그 이유는 뭐라고 보십니까?
▶박주민
원래 중요한 범죄 연루자들은 감추고 숨기고 멀리 두고 영화 보면 많이 나오지 않나요? 음울한 영화들 보면 그런 거 많이 나오지 않나요?
▶정영진
아니면 호주로 빼는 거는 둘째치더라도 그러니까 채상병 사건 자체를 그렇게 은폐하려고 했던 이유는 혹시 뭐라고 보십니까? 이 TF 단장이시니까
▶박주민
지금 여러 가지 의혹들이 나오는데 그 의혹들이 다 가리키는 방향이 지금은 대통령실 그리고 국방부 장관 이쪽이죠. 그러니까 그쪽
▶정영진
까지 오지 않게 하기 위해서 비난의 화살이 그 위에까지 올라오지 않게 하기 위해서 수사를 은폐 혹은 축소를 하려고 했다.
▶박주민
관련돼서 지목됐던 대통령실 관계자들이 공천 받고 이런 정황도 있어요.
지금 그러니까 뭔가 지금 계속 보은하고 입 막고 빼돌리고 이런 거 아니냐는 지금 의혹들이 계속 제기되고 있어요.
▶정영진
만약에 그렇게 해서 대통령실에서 이건 가정입니다. 대통령실에서 그렇게
▶박주민
가정이라는 걸 잘 붙여야죠.
▶정영진
수사 은폐 축소 지시를 만약에 내렸고 그게 실제로 의혹 제기하신 것만큼 그렇게 됐다면 그러면 법적인 책임을 어떤 어떤 것들을 우리가 물을 수 있습니까?
▶박주민
일반적으로는 그런 경우에 직권남용 권리행사 방해 이런 것이 되는 거고요.
구체적인 내용에 따라서 뭔가 좀 더 진짜 외압적인 어떤 부분이 있었거나 그러면 다른 범죄들도 추가 구성이 가능하죠.
▶정영진
그러면 그거에 대해서 법적 책임을 지금은 이제 물을 수 없는 거죠. 현직 대통령
▶박주민
대통령의 경우에는 수사는 가능합니다. 그런데 기소가 안 되죠. 과거에 박근혜 전 대통령 당시에도 수사는 했었고 기소는 나중에 탄핵 이후에 했었죠.
▶정영진
알겠습니다.
▶이상민
만약에 공항에서 이종섭 전 장관을 만나면 좀 뭐라고 얘기를 하고 싶으세요?
▶박주민
나가는 게 맞지 않다고 얘기할 거고요. 그다음에 무조건적으로 계속 보내려고 하는 이종섭 장관에게 할 얘기는 아니 전 장관에게 할 얘기는 아닌데 나가게 만들려고 하는 대통령 및 대통령실 관계자들한테는 철회하라고 얘기하는 게 저는 맞다고
▶신혜원
임명을 철회하라.
▶박주민
아까도 말씀드렸지만 만약에 진짜 호주 대사로 진짜 갔어요. 갔는데 수사가 계속 진행이 돼서 이 사람은 거기 있을 수 있는 상황이 아니게 돼요.
그러면 어떻게 됩니까? 호주에도 상당한 결례가 되는 거죠.
▶신혜원
수사와 재판을 받고 있어도 결과가 나오기 전까지 본업 혹은 현업 혹은 업무를 유지를
▶박주민
호주에 가 있는데 수사를 받을 수 있습니까? 아니면 재판이 진행돼도 재판에 응할 수가 있겠어요?
▶정영진
서면 정도로
▶박주민
대표적인 기소 중지 사유가 해외에 있는 경우에 그러니까 사실상 기소중지가 돼버릴 수밖에 없는 거예요. 만약에 수사가 재궤도에 오른다면
▶이상민
그러면 이걸 알고 임명을 했다고 보십니까?
▶박주민
아니 아까 말씀드렸잖아요. 법무부가 법무부 인사검증 관리단 검증을 거쳤고 법무부가 추궁을 했는데요. 그걸 몰랐다 말이 안 되는 거죠. 저는 알았다고 봐야되고
▶신혜원
이종섭 장관이 이의 신청해가지고 법무부가 또 그거를 살펴보겠다고. 갈 수도 있겠네요 진짜.
▶박주민
그렇죠 그러니까 제 생각에는 진짜 출국 금지라는 게 큰 요소가 아니었을 거예요. 그냥 무조건 우리는 간다라고 하고 했을 것 같고 또 가야만 된다 이 사람 이렇게 생각했을 가능성이 있어요.
▶신혜원
변호사 출신이시니까 또 이런 거 좀 하나 여쭤볼게요. 최근에 윤석열 대통령이 민생토론회 하면서 열심히 민생을 챙기고 계시잖아요. 그런데 이 민주당에서는 이게 선거법 위반 소지가 있다. 이재명 대표는 이건 3.15 부정선거와 흡사하다 이런 말씀까지 하셨고 실제로 그런데 이거를 선거법으로 걸기에는 좀 애매하다. 저희도 변호사분이랑도 얘기도 해보고 했는데 실제로 걸기는 애매하다라는 판단을 하기도 하던데 어떠세요?
법조인 출신으로서
▶박주민
그런데 상당히 이례적으로 보이는 건 맞아요. 그러니까 집권 2년 차에 갑자기 지역 문제를 챙기겠다. 그것도 선거를 앞두고 이것도 굉장히 이례적이고 다른 전직 대통령들에 비춰봐서 그 횟수라든지 이런 것들도 상당히 많고요.
그다음에 이야기하는 것의 성격도 진짜 꼭꼭 집어서 그 지역에 현안과 표심을 자극할 만한 내용들을 발표하잖아요. 그래서 문제고 또 이 행사도 살펴봐도 이상해요.
▶정영진
왜요?
▶박주민
예를 들어서 민주당 국회의원들 안 부릅니다. 심지어 민주당이 자치단체장일 때 자치 자치단체장도 패싱이에요.
▶정영진
해당 지역에?
▶신혜원
그랬어요?
▶박주민
한번 찾아보세요. 한번 그러니까 이게 일반적인 대통령의 행사라면 그 지역에 있는 국회의원들 민주당이라 하더라도 부르죠. 자치단체장이 민주당이라도 오라고 하죠.
▶정영진
혹시 입막음 사태 같은 걸 좀 사전 예방을
▶박주민
계속 입 막으면서 입 막아버리면 되지.
▶이상민
은평구는 얘기도 안 나오는 상황입니까?
▶박주민
저희 지역은 특별히 방문할 계획은 없는 것 같고요. 그런데 하여튼 그런 식으로 진행된다. 그러니까 다시 정리해서 말씀드리면 횟수가
▶정영진
너무 많다.
▶박주민
전직 대통령에 비해서 많다. 그다음에 두 번째로 내용도 딱 총선용이라고 보일 수밖에 없는 총선 공약을 마치 대통령이 대신 발표하는 것 같은 느낌입니다. 세 번째 민주당 국회의원이나 민주당 자치단체장 패싱한다. 이런 것들을 보면 이거는 진짜 총선용이다라는 느낌이 들 수밖에 없는 거고요.
그렇다면 이게 선거에 개입할 의도가 있다고 추정이 되는 거고요. 공무원은 그 지위를 이용해서 선거에 영향을 미치는 그러니까 선거운동을 하지 마라가 아니라 선거에 영향을 미치는 행위를 하면 안 된다고 공직선거법에 되어 있으니까
▶정영진
그게 되게 너무 애매한 거 아니에요?
▶신혜원
너무 포괄적이라
▶박주민
사실 그런 포괄적인 행위로 지금까지 포괄적 규정으로 공무원들 못 움직이게 했던 거죠. 그런데 이제 지금은 대통령이 직접 나서서 선거에 영향을 미치는 행위들을 하고 있는 거니까
▶신혜원
대통령의 입장에서는 통치행위이다라고 하는 이 빅카드가 있지 않습니까?
이건 대통령의 민생행보다.
▶정영진
그리고 또 이제 이쪽 지지하시는 분들은 아니 너네가 그렇게
▶신혜원
그렇다고 가만히 있나 이렇게
▶정영진
이렇게 그렇게 민생 챙기라고 그래서 이제 좀 챙긴다. 왜 챙기라고 그랬는데 챙기니까 난리냐.
▶박주민
그러면 제가 아까 말씀드렸던 대로 민주당 국회의원들도 부르고 민주당 지역 단체장도 불러서 같이 진짜 현안에 대해서 더 얘기도 하고
▶정영진
와서 당신들 맨날 반대만 할 거 아니냐 그렇게 가면요?
▶박주민
아니 근데 진짜 한번 불러보고 불러봤는데도 저희가 반대하면 그런 얘기하시면 될 것 같아요.
▶신혜원
제가 지자체장 불렀는지 안 불렀는지 기억이 안 나서 생각해 보려고 했는데 대구에서는 홍준표 시장 이름도 언급해줬고 어제 인천 갔을 때는 거기도 국민의힘 소속이네. 지금 민주당 지자체장 간 지역을 제가 다시 한 번 체크를 해보겠습니다.
▶박주민
한번 체크해 보세요.
▶정영진
민주당 소속 국회의원이나 지자체장은 거의 그 토론회에 부르지 않았다.
▶박주민
그런 얘기들이 나오고 있습니다.
▶신혜원
국회의원은 그런데 여당 국회의원도 부르지는 않은 것 같아요. 이게 그러니까 업부부처의 업무보고 성격이어서 지자체장이랑 그러니까 그런 광역단체장들은 불렀는데 현역 의원들은 여야를 가리지 않고 참석은 하지 않은 것 같은 것 같습니다.
▶정영진
그래서 이거는 이제
▶박주민
한번 확인해 보십시오.
▶정영진
분명히 법적으로 문제를 삼을 만한 것이기는 하다.
▶박주민
그러니까 예를 들어서 내용만 해도 저희들이 봤을 때는 그런 부분이 되게 많다고 지금 지적을 하고 있는 거고요.
▶정영진
내용이 너무 선심성 이런 게 이 지역에 너무 많다 이거죠?
▶박주민
실질적으로 실현 가능성이나 이런 부분을 따지면 매우 낮아 보이는 그런 공약들을 계속 발표하고 있잖아요. 저희들이 집계를 해서 발표했더니 또 대통령실에서는 그건 과장됐다 이렇게 얘기했는데 저희들이야 뭐 구체적인 자료를 가지고 분석 한다기보다는 언론에 발표된 수치들을 그렇다고 언론이 허위 보도하는 건 아닐 거잖아요. 수치를 취합했을 때 대략 한 920조에서 950조 어떤 언론 보도는 천조를 얘기하기도 하던데 그 정도가 된다는 거잖아요. 그러니까 그런데 아시다시피 건전재정을 하겠다고 그러면서 작년에 보면 재정을 계속 줄이려고 했었고 또 반면에 또 세수는 계속 감면을 해주면서 펑크가 났었고 그런데 천조는 어디서 조달할 건지도 불분명한 상황에서 그런 얘기를 한다는 것 자체도 저희들이 봤을 때는 이게 총선용 포퓰리즘 아니냐라고 보는 거죠.
▶정영진
이제 우리도 민생 천조국 되는 거죠. 너무 이렇게 부정적으로 보지 마시고
▶신혜원
민생이 천조
▶박주민
아니 예를 들어서 예를 들어서 그게 실현 가능하고 진짜 의지가 있고 이런다면 저희들도 굳이 비난을 하겠습니까만
▶정영진
너무 허황되다
▶박주민
지금 현재 돌아가는 상황을 봤을 때는 그런 건 아닌 것 같아 보이는 거죠.
▶신혜원
의원님 혹시 정부 여당 비판하고 싶은 주제 또 있으세요? 이제 민주당 얘기 넘어가려고요. 미리 다 하시고
▶박주민
맞으면 또 맞아야죠
▶신혜원
그런가요? 매를 들 생각은 없었는데
▶이상민
주제로 넘어가기 전에 재밌는 걸 좀 해보도록 하겠습니다. 어떤 거죠? 한팀 좀 띄워주시겠습니까? 여러 장을 준비했는데
▶정영진
에이 이거 언제 걸 또 에이 그만해 이런 거
▶이상민
다음 사진 좋습니다.
▶신혜원
또 굉장히 멀끔해지시는 시기가 있었거든요.
▶이상민
좋아요. 또
▶신혜원
중간에 더 많이 멀끔해지는 시기가 있으셨는데
▶이상민
이 사진 보여드린 것 중에 아 이것만은 내가 좀 억울하다 하는 게 있습니까?
▶정영진
안경다리지.
▶박주민
아니 사실 다 억울해요. 예를 들어서 그 탁자 위에서 자는 장면은 백남기 어르신이 돌아가셨을 때 바닥이 찬
▶정영진
콘크리트?
▶박주민
타일 바닥 콘크리트 바닥이 서울대 장례식장이에요. 거기 가보신 분들은 다 알아요. 거기
▶정영진
도저히 잘 수가 없지
▶박주민
거기서 자는 것보다 탁자에서 자는 게 훨씬 낫죠. 지금 또 보시면 바닥이 타일로 돼 있잖아요. 찬바닥에서 자는 것보다 저기서 자는 게
▶정영진
물론 약간 연출은 좀 했지
▶박주민
아니 실제 자고 있는 거고
▶신혜원
저 가방 아직도 집에 있으세요? 박주민의 백팩
▶박주민
집에 있어요.
▶정영진
좀 이렇게 베고 주무시지
▶이상민
안경다리는 뭡니까?
▶박주민
안경 다리는 밤에 아이하고 놀다가 아이가 밟아서 깼죠. 부러뜨렸어요. 그런데 아침 회의 때 밤에 밤에 11시가 넘었는데
▶정영진
안경집이 없어요.
▶박주민
안경집 여는 데가 없죠. 아침에 8시인가 9시 회의인데 그전에 그 시간대에 여는 안경집 없지 그래서 저거 그냥 가져가서 쓴 거예요. 그리고 저희 의원실 식구들한테는 특별히 이쪽에서 찍지 마라 여기서 찍으라고 그는데 평상시에 기자분들이 사진기자분들이 여기서 찍지도 않거든요. 저날은 뭐가 신기했는지 저쪽으로 와서 막 찍는 거예요. 그래서 뭐지 이랬는데. 아니 국회의원이 안경을 할 돈이 없을 거라고 믿는 국민들이 있을 거야.
▶이상민
아껴도 너무 아끼는 거 아니냐
▶박주민
그 말이 안 되고요. 그다음에 제 별명이 거지갑이라는 별명이 있는데 항상 그 인터뷰에서 그 질문이 들어오면 제가 뭐라고 답변을 하냐면 저는 가난하지 않습니다. 가난하지 않은데 옷차림이나 이런 걸 신경을 안 쓰고 일을 열심히 한다고 별명을 붙여준 첫 글이 보통 그런 성지글이라고 표현되는 첫 글 있잖아요. 첫 글에 그렇게 돼 있어요. 가난하지 않은데 일을 열심히 하고 옷차림이나 이거 신경 안 쓴다 그건 그렇게 돼 있거든요. 그래서 제가 항상 설명 저는 가난하지 않은데 그 처음에 별명을 붙여주신 분들이 옷차림이나 외모에 신경 쓰지 않고 열심히 일을 한다는 뜻으로 붙여준 별명이라 저는 좋다고 생각 어느 인터뷰를 찾아봐도 제가 가난하다고 한 적이 없어요. 저는 가난하지 않습니다.
▶정영진
가난하지 않은 게 아니라 심지어 부자야.
▶신혜원
그리고 여기서 지금 제일 패셔니스타예요. 배지 2개 팔찌 3개 반지 시계 다 하셨어요
▶박주민
저는 가난하지 않고요.
▶이상민
부의 상징
▶신혜원
패셔니스타라니까
▶박주민
미안하다고 얘기한 적이 없어요. 그런데 뭐 어떤 전 이런 국민의힘 쪽에 그런 전 의원님 이런 분들은 제가 가난했다고 말하지도 않았는데 가난했다고 말한 걸 전제로 막 저를 비판하시더라고요. 그래서 나는 가난하다고
▶이상민
억울하시지 않습니까? 이거 외피만 보고 판단하는 이 사회
▶박주민
나는 가난하다고 한 적이 없어요.
▶정영진
잘 사셔. 알겠습니다. 그러면 이제
▶박주민
심지어 어떤 매체에서는 저희 의원실에서 만든 것도 아니고 저희 의원실에 배포한 적도 없는 사진이 있어요. 그걸 박주민 의원실에서 만들었다고 그러면서 가난 코스프레를 했다고 쓰더라고. 우리 의원실에서 돌린 적도 없어.
▶정영진
아이패드도 비싼 거 쓰고 다니 애플워치도 있어요.
▶이상민
다 달고 나오셨네.
▶정영진
잘 사셔.
▶박주민
저는 가난하다고 한 적이 없습니다.
▶정영진
민주당 민주당이 이제
▶박주민
가난하다고 한 적이 없다는 얘기를 좀 더 하다가
▶이상민
많이 억울하셨나 봐요.
▶정영진
민주당으로 가보겠습니다. 민주당 공천 디테일하게 하나하나 또 여쭤볼 것도 있겠습니다만 전체적인 점수 한번 좀 들어봐도 되겠습니까? 민주당 공천 몇 점입니까?
▶박주민
사실 공천 과정이 매끄럽게 되고 잡음도 없고 이러면 정말 좋겠는데 어느 공천이나
▶정영진
그러기는 힘들죠.
▶박주민
그러기는 힘듭니다. 그리고 뭔가 교체를 많이 할 경우에는 항상 이야기가 나오게 됩니다. 그런 부분까지 감안하셔야 될 것 점수를 어떻게 매기는 게 좋을까요?
▶정영진
전체적으로 합격점이에요?
▶박주민
저는 통상적인 예에 비춰봤을 때 그렇게 뒤떨어지는 건 아니다라는 말씀을 좀 드리겠습니다. 몇몇 아쉬운 포인트들은 있어요.
▶정영진
아쉬운 포인트 어떤 거예요?
▶박주민
그러니까 제가 전에도 한 번 언론 인터뷰하면서 말씀드렸던 것처럼 이제 하위를 받으신 분들에게 알려드리는 과정이라든지 이해를 구하는 과정이 좀 더 매끄럽고 예우를 갖추는
▶정영진
세심하지 못했다.
▶박주민
좋았을 뻔했다라는 부분 또 설명도 좀 이루어져야 되죠. 이래서 그렇습니다라고 그래서 좀 그런 이해시키고 설득하는 과정이 좀 있어야 되는데 그 관리가 조금 부족한 부분이 있지 않나라는 생각이 좀 들고요.
▶정영진
그러나 전체적으로는 공정하고 또 시스템이 크게 갔다라고 본다는 말씀이신 거죠?
▶박주민
사실은 지금 문제 제기하시는 부분이 크게 두 가지예요. 하나는 평가 현직 의원에 대한 평가 부분하고 두 번째는 경선 과정에서의 어떤 과정 관리인데 일단 평가 부분은 사실 평가나 경선 관리는 제가 담당하지는 않아서 아주 디테일하고 정확한 평가를 할 수 있을지 모르겠습니다. 그런데 이제 다른 의원님들 평가를 담당하셨다거나 경선을 관리하셨던 분들이 말씀하시는 것들을 제가 좀 체크를 해 봤어요. 들어봤어요. 제가 여쭤도 보고 그런데 이런 설명이 되는 부분들이 있었어요.
▶정영진
어떤 설명이에요?
▶박주민
예를 들어서 이런 거예요. 평가 같은 경우에는 이게 상대평가입니다. 절대평가가 아니라. 그러니까 공부 잘하는 친구들이 모여 있으면 한 문제 틀려도 등수가 내려가요. 두 문제 틀리면 등수가 많이 내려가고. 그런데 한 문제 틀리거나 두 문제 틀린 분들이 성적이 나쁘다고 하기는 어려운데 공부를 못했다고 하기는 어려운데 상대평가에 있어서는
▶정영진
어쩔 수 없다
▶박주민
등수가 낮은 거죠. 그러니까 그런 식으로 설명을 하시는데 그렇게 만약에 된다면 그 부분은 좀 이해할 수 있는 부분이 있다라는 말씀을 드리겠고
두 번째로 경선 표결 과정에서의 문제는 어제 박범계 의원님이 인터뷰를 하셨는데 봤더니 당원들 투표했던 데서 나오는 경향하고 일반 민심 경향하고 거의 일치하더라 지금
▶신혜원
비율이 50대 50
▶박주민
거의 일치하더라. 경향이 만약에 괴리돼 있다면 문제가 좀 있을 텐데 본인이 이제 쭉 경선했던 부분들을 검토해 봤더니 흐름이 흐름이 유사하더라 다르게 가는 게 한 군데 정도밖에 없더라라고 얘기를 하셨더라고요. 그래서 그런 부분이 있다면 그런 그 부분은 좀 평가가 돼야 되는 것 아닌가라는 생각
▶정영진
약간 좀 아쉬움은 있지만 대체적으로 민의를 잘 반영한 공천이다.
▶신혜원
어제 박용진 의원 같은 경우에는 원래 3자 경선에서 정봉주 전 의원이랑 2자 경선하기로 했잖아요. 그런데 본인이 스스로 셀프 밝혔다시피 자기는 하위 10%에 포함이 됐고 그래서 30%가량 감점도 받았고 그러면 내가 1차 경선에서 최소 과반 이상 60% 이상 득표를 했기 때문에 내가 마지막 최종 결선까지 가는 거다. 그러면 사실 박 의원 입장에서는 하위 10%까지 낙인도 찍혔는데 내가 1차 경선을 몇 퍼센트 받았는지 당한테 알려달라고 요구를 했는데 당에서는 알려줄 수 없다라고 한 거잖아요. 그런데 모든 당이 다 똑같은 기준으로 할 필요는 없지만 워낙 지금 이번에 여든 야든 시스템 공천을 얘기하고 있고 투명하게 하겠다. 그래서 다른 측면은 차치하고 국민의힘에서는 일단 경선 결과 같은 경우에는 후보들이 나와서 경선 투표하는 것 합치는 합산 과정을 다 참관을 하고 사인을 하게 했단 말이죠. 그렇게 되면 내가 결과를 납득할 수밖에 없을 텐데 지금 이런 경선 결과를 내가 몇 표를 득표했는지, 그래서 비율이 어떻게 됐는지 그런 걸 모른다면 또 이제 뛰는 플레이어의 입장에서는 뭔가 석연치 않거나 뭔가 왜 자꾸 감추냐 이런 비판을 제기할 수도 있는 거잖아요.
▶박주민
그래서 저도 오늘 마침 질문지에 있어서 당에서 경선을 관리하시는 분들에게 여쭤봤어요. 왜 안 안 가르쳐주냐. 가르쳐주셔도 좋을 것 같은데. 그리고 오히려 오해를 불식시킬 수도 있을 것 같은데. 이렇게 여쭤봤더니 지금까지 계속 그런 식으로 운영이 돼 왔다는 겁니다. 이유는 경선이 최종 결선에 가면 그리고 결선 결과가 나오면 예비 때부터 결선 때까지의 모든 데이터를 알려준대요. 근데 예비 그러니까 나중에 결선으로 가는 경우 결선으로 가게 된 경우에 예비 때 데이터를 알려주면 그 예비 때 데이터가 결선 결과에 영향을 미친답니다. 그러니까 뭔가 밴드웨건 효과가 있기도 하고 효과가 발생해서 결선을 공정하게 관리한다는 차원에서 지금까지 알려준 적이 없다.
그래서 제가 그런가 하고 제가 기억을 떠올려봤더니 좀 경우는 다른데 당내 선거도 있잖아요. 당대표 선거도 후보가 많으면 예비경선을 치르고 결선으로 올라가거든요. 예비경선 때 각 후보자들이 몇 표를 얻었는지를 공개를 안 해줘요. 안 알려줘요.
▶정영진
끝나면 알려줘요?
▶박주민
다 끝나면 알려줘요. 그래서 그 경우도 그랬네 뭐 이런 생각이 들더라고요.
▶신혜원
그럼 최종적으로 이제 강북의 후보가 결정이 되면 그때는 우리가 예비경선과 본 경선 결과를 알 수 있다.
▶박주민
알려준다는 거예요. 당사자한테 알려준다는 거고 그리고 또 제가 물어봤어요.
그래도 그렇지 막 이랬더니 예비경선 그거 할 때도 참관인들이 다 가서 후보자들을 대리하는 또 대변하는 참관인들이 가서 결과를 다 이렇게 보긴 본다는 거예요. 그런데 적거나 이걸 못하게 해서 그걸 가지고 기억을 못하거나 이런 건 있어도 아예 안 보여주고 이런 건 아니다라고 얘기를 하던데요
▶정영진
알긴 알겠네요.
▶박주민
그것까지는 모르겠어요. 그러니까 뭐 이렇게 보여주겠죠 이렇게 됐으니까 이렇게 해서 1등 2등이다. 뭐 저는 그렇게 들었는데 그게 아닐 수도 있겠고요. 모르겠어요. 그 말은 제가 그렇게 들었습니다.
▶신혜원
정확한 득표율은 모르는 것 같더라고요. 본인은
▶박주민
정확한 득표율은 안 알려줘도 참관인들이 그 과정을 다 본다는 설명을 들었습니다.
▶신혜원
이런 와중에 은평에서 단수 공천을 받고 3선에 도전하시는 박 의원님 대단하시다는 생각이 듭니다.
▶박주민
이것도 한번 보셔야 되는데 이것도 상대 평가예요. 무슨 얘기냐 하면 어떤 사람이 단수 공천을 받았어요. 그러면 이 사람이 이 사람의 상대방으로 같은 당에서 뛰었던 분이 어떤 분이냐 그래서 두 사람 사이의 차이라든지 이런 것들도 한번 봐주셔야 해요. 그러니까 이건 절대평가가 아니라서 예를 들어서 a라는 국회의원이 있는데 진짜 훌륭해요. 막 훌륭해요. 그런데 그 지역에 굉장히 센 또 인정받는 b라는 분이 출마를 해요. 그러면 이분들은 차이가 적기 때문에 경선으로 가는 거예요. 그러면 a는 경선이네. a는 지도부의 미움을 받았구나 이렇게 되지는 않는 거예요. 그리고 야 b는 그렇게 인정을 못 받는데 b는 단순해. b는 지도부의 사랑을 받나 봐. 그런데 그 지역을 보면 또 이렇게 경선을 시키기가 또 애매한 그런 케이스들도 있는 거예요.
▶신혜원
모든 지역엔 사연이 있군요.
▶박주민 가르켜
그래서 사실은 총선은 각 지역의 사정들도 좀 보기는 봐야 합니다.
▶정영진
참고로 제가 역촌동에서 꽤 살았었습니다.
▶박주민
저희 지역구
▶정영진
응암역 바로 옆에
▶신혜원
별로 반기지 않으시는데
▶박주민
살았었다는 거는 과거. 그리고 우리 동네에 지금도 살고 계시다고 꼭 저를 뽑아주시려고 제가 보장할 수
▶정영진
왜요? 같이 또 이렇게 풍찬노숙 스타일인데 어떤 분이 아까 저 막 이렇게 모습 보고 이거 빈곤 포르노 아니냐고 그러시는데 그 정도까지 여러분 댓글 남겨주시면 안 됩니다. 우리 박주민 의원 잘 산다고 제가 몇 번 말씀드립니까.
▶박주민
아니 그리고 예를 들어 첫 사진 같은 경우는 세월호 때
▶이상민
또 사진 봅니까?
▶정영진
그만 봐 그만. 시청률 떨어져.
▶박주민
세월호 때 시청률 떨어지고 세월호 때 광화문에 가족분들이 농성하실 때 저도 같이 농성한 거에요.
▶신혜원
저때는 진짜 노숙하실 때죠.
▶박주민
그런데 광화문에 어디 씻을 때가 있습니까? 어떻게 씻어요.
▶정영진
채널A 이렇게 분수
▶박주민
거기 거기서 씻을까
▶이상민
무슨 짓입니까? 질문 하나 드려볼게요. 이분이 또 이슈예요. '예 황운하 의원님 조국입니다. 이쪽으로 건너오시죠.' 황운하 의원이 조국혁신당으로
▶박주민
오다가 봤어요. 텔레그램 방에 남기셨더라고요.
▶이상민
가시게 됐어요. 이거는 좀 어떻게 보십니까? 아쉬우시죠?
▶박주민
굉장히 아쉬우시죠.
▶정영진
아쉬우시죠.
▶이상민
남의 이야기입니까?
▶박주민
아쉽죠. 남겨놓은 글을 보니까 이제 검찰 개혁에 좀 더 매진하고 싶다라고 해서 가셨는데 아니 더불어민주당도 검찰개혁 잘할 수 있는데 약간 그런 부분 때문에 아쉬움은 있는데 결국은 본인 판단이시니까.
▶신혜원
옛날에 문재인 정부와 더불어민주당과 조국 전 법무부 장관이 다 함께 했던 게 검찰 개혁 아닌가요?
▶박주민
그렇죠 같이 했었죠. 같이 했었고 각자 바라보는 또 원하는 수준이 있죠. 그러니까 저 같은 경우도 사실은 굉장히 강경한 검찰개혁론자거든요.
그리고 실제로 공수처 설치를 주도했었고 그다음에 2차 검경수사권 조정도 제가 법사위 간사로서 총대매고 했는데 나중에 보니까 다 시행령 등등으로 망가져서 아쉬움이 있는데 하여튼 검찰개혁은 필요합니다. 필요하고 민주당의 많은 구성원들이 그런 데 동의하고 있고요. 그렇습니다.
▶정영진
민주당도 어떤 분들은 어떤 분들은 민주당 진짜 검찰개혁 솔직히 안 원하는 건 아닌가 하는 의심의 눈초리도 보내고 계세요. 왜냐하면 정권 새로 잡고 나면 초반에 한 1~2년 동안 검찰 동원해서 많이 했던 과거의 역사들을 어느 정권을 떠나서 계속 그렇게 한 것 아니냐. 그래서 그 손쉽게 내가 뭔가 하고 싶은 걸 할 수 있는 그 힘을 진짜 내려놓고 싶었던 걸까 아니면 그냥 그런 것을 정치적인 레토릭으로 그냥 사용은 하고 그래서 지지는 받되 실제로는 별로 검찰 개혁의 어떤 진심은 아니었던 것 아니냐 이런 의심을 하시는 분들도 계시더라고요.
▶박주민
글쎄요 모르겠습니다. 민주당의 다른 의원님들은 어떻게 생각할지 모르시겠지만 저라든지 제 주위에 있는 많은 의원님들은 검찰은 기소를 담당하면서 수사 과정에서의 인권 보호를 책임지는 그런 준사법기관으로서 자리매김해야 되고 수사는 경찰 등 수사기관들이 해야되고
▶정영진
본래 취지에 맞게
▶박주민
수사기관조차도 여러 기관이 수사를 담당함으로써 서로 견제하게 만들어야 된다. 이걸 철학적으로 가지고 있어요. 저 같은 경우는 민변 활동할 때부터 치면 거의 거의 정말 한 10년 20년 이런 세월 동안 갖고 있는 생각이기 때문에 철학적으로 그런 걸 갖고 있고 그 방향이 저희들은 옳다고 생각합니다. 계속해서 추진해 왔던 거고요. 물론 그런데 쉽지는 않죠. 워낙 강고하고 강력한 기관이 검찰입니다. 그러니까 그러다 보니까 추진하다가 좌초되는 경우도 있고 추진하다가 원하는 만큼 되지 않은 경우도 있는데 시대적 과제인 건 분명하고요. 계속해서 해나갈 생각입니다.
▶신혜원
사실 검찰 개혁에 동의하는 국민들이 상당히 많을 거라고 생각을 합니다.
그런데 이제 특정한 국가기관의 어떤 한 집단을 약간 악마화하는 것도 조금 옳지 못하다는 생각도 드는데 예를 들면 지금 이재명 대표라든지 혹은 조국 혁신당에서 검사 독재 검찰 독재를 우리가 막기 위해서 이렇게 슬로건을 내걸고 한단 말이에요. 그런데 그러면서도 또 민주당에서는 검사 출신 인재를 막 영입을 해요. 그러면 우리 편에 선 검사는 착한 검사고 저쪽 편에 선 검사는 나쁜 검사고 뭐 이렇게 해석이 될 수도 있는 건가요?
▶정영진
출신 인재들이 좀 들어갑니까?
▶신혜원
예를 들면 지금 이성윤 중앙지검장도 이번에 들어왔고 그다음에 경선에서 떨어지기는 했지만 신성식도 있고 그다음에 이번에 박균택 광주고검장은 또 광주에서 이번에 됐잖아요. 그렇다면 이걸 어떻게 해석을 해야 되는가 예를 들면 한동훈 위원장은 586 청산한다고 하고 586 인재들 공천이고, 민주당은 검사 공천하고 심지어 가산점주고
▶이상민
약간 말과 행동이 다를 수 있다.
▶박주민
저희들이 이제 검사 출신 분들을 영입하거나 또는 검사 출신 분들이 공천을 경선을 통해서 공천을 받거나 하는 과정들이 있었어요. 그런데 그분들이 주장하는 것들을 보셔야 합니다. 그분들이 내가 검사로서 또 검사의 어떤 그런 어떤 그런 재능 이런 것들을 활용하겠다 이런 건 아니라 그분들은 오히려 검사 출신이지만 내가 잘 알고 내가 겪어봤던 검찰의 문제를 해결하고 개혁하겠다고 들어오시는 분들이거든요.
그러니까 방향이 다른 거죠. 그렇기 때문에 상대당에서의 검사 출신 인사들을 영입하거나 하는 것하고는 방향이 다르다.
▶신혜원
일반적으로 국민들 입장에서는 예를 들면 판사든 검사든 공직에 계신 분들이 정치적인 발언을 하는 걸 보면서 굉장히 눈살을 많이 찌푸린단 말이에요.
특히 검찰 조직의 어떤 정치화에 대해서 굉장히 반감을 가지신 국민들이 있는데 예를 들면 아무리 검찰 개혁을 외친다고 해도 현 정부에 대해서 예를 들면 윤석열 정권은 하나회다 이런 발언은 굉장히 어떻게 보면 정치적으로 상대 진영에서는 정치적으로 해석될 수 있는 발언이잖아요. 그러니까 단순히 검찰 개혁에 대한 스탠스를 넘어서 정치화된 검찰이 민주당 편 검찰 국민의힘 편 검찰 다 양당에서 공천 주고 그러면서 무슨 검찰 개혁을 얘기할 수 있느냐.
▶박주민
그런데 이제 이런 것들을 좀 보셔야 될 것 같아요. 민주당이니까 그런 얘기하지라고 말씀하실 수 있는데 예를 들어서 이성윤 지금은 뭐라고 불러야 되나요? 후보라고
▶신혜원
후보라고 할까요?
▶박주민
이성윤 후보의 그 발언 같은 경우에는 어떻게 보면 약간 내부 고발적 성격이죠. 자기가 겪어봤더니 소위 말하는 특수통 검사들 이라고 하는 소수의 검사들이 마치 군 하나회처럼 똘똘 뭉쳐서 인사도 좌지우지하고 검찰의 여러 가지 어떤 정책적 방향이나 정치적 방향도 좌지우지하고 이런 건 문제 있다라고 어떻게 보면 내부 고발성 발언을 했다라고 보시는 게 맞을 것 같아요. 그런데 그런 거는 또 오히려 건강한 거 아닐까 만약에 내부 고발성 발언이라면
▶정영진
민주당의 이게 약간 제가 볼 때는 좀 어찌 보면 나이브해 보이기도 하는 게 얼마 전에 무슨 얘기하셨냐면 무슨 얘기가 많이 나왔냐면 윤석열 현 대통령이 예전에 검찰총장 되기 직전에 누구보다도 검찰 개혁에 대한 의지를 강하게 피력했다는 얘기들이 나왔잖아요. 그 얘기는 뭐냐 하면 결국 검찰은 어쨌든 원래 한 식구들인데 막 현 정권에 내가 어떻게든 검찰 한번 해볼게.
이렇게 얘기를 하고 나서도 사실은 검찰총장 되고 나니 다 똑같이 가더라.
▶박주민
실제로 많이 그런 경향들을 보이긴 하죠.
▶정영진
그렇다면 민주당에서 지금 모셔오는 검찰 인사들도 그럴 가능성이 없다고 어떻게 우리가 보장합니까.
▶이상민
세다.
▶박주민
그러니까 일단 그렇게 생각하시면 좋을 것 같아요. 제가 갖고 있는 기본 원칙은 이렇습니다. 제가 당을 대변하는 건 아니잖아요. 저는 판사나 검사를 하셨던 분들이 그 직을 마치시고 나서 바로 정치 영역에 들어오는 건 바람직하지 않다고 생각합니다. 저는 기본적인 생각이 그래요. 그게 이제 자칫하면 검찰이나 법원을 정치적인 편향성을 가지게 만들거나 또는 국민이 신뢰를 못 가지게 하는 데 영향을 미치기 때문이에요. 저는 기본적인 원칙은 그렇습니다. 일단 그렇게 말씀을 드리겠고요. 두 번째로 지금 자꾸 걱정하시는 게 결국 민주당이 검찰이라는 것을 확실하게 개혁을 하고 앞으로는 검찰을 정치적인 어떤 수단으로 저희는 거의 수단으로 쓰지 않았다고 저는 평가하지만 그래도 그런 평가를 받긴 하니까 쓰지 않지 않을 것 아니냐. 너희들도 똑같지 않을 거냐 뭐 이렇게 얘기를 하시는데
검찰개혁에 있어서 가장 본질적이고 확실한 태도를 갖춰 나갈 것이다라고 말씀을 드리겠고요. 그렇게 저는 당 안에서도 노력을 할 거고 그렇게 되면 검찰 제도가 개혁에서 정말 중립성 독립성이 확고하게 높아지면 쓰고 싶어도 쓸 수가 없겠죠. 도구로. 그러니까 그런 상황까지 저희들이 만들려고 한다 이렇게 말씀을 드리겠고 언론에 대해서도 마찬가지죠. 이번에 저희들이 방송3법 냈을 때 많은 분들이 야 너희가 정권 잡았을 때 좀 하지. 확실하게 좀 해서
▶정영진
죄송합니다.
▶박주민
누구든 누구든 언론을 정치적으로 편향되게 활용하는 거는 이제 그만 이렇게 해야 되는 시대와 상황이 되지 않았나 싶습니다.
▶정영진
검찰 영입에 대해서 또 의심하는 눈으로 보시는 분들의 시각을 조금만 더 말씀드리면 어차피 검찰 개혁하는데 정말 검찰 있던 사람들이 필요해서 모셔오는 게 아니고 검찰의 문제에 대해서 예를 들면 검찰 독재라고 만약에 말씀하신다면 그 문제에 대해서 민주당이 몰라서 그 상황이 어떻게 돌아가는지 몰라서 검찰에 있는 사람을 데려오는 게 아니고 검찰에서 예를 들면 민주당 의원들이나 누구에 대해서 수사를 하거나 이럴 때 오히려 방어용으로 쓰기 위해서 검찰 인사들을 모셔오는 것 아니냐.
▶박주민
그렇지 않습니다. 예를 들어서 이성윤이라는 분은 어떻게 보면 검찰 저희들이 봤을 때는 다른 입장에 계신 분들은 다른 평가를 할 수 있을지 모르겠지만 검찰이 잘못 가려고 하는 걸 바로잡으려고 했고 그것으로 인해서 피해를 본 사람이다라고 생각을 하고 있는 거예요. 저희 입장에서 봤을 때는
그래서 이분이 어떻게 보면 검사 출신이기는 하지만 검찰을 바로잡는 데 역할을 할 수 있다 할 수 있을 것이다라고 보는 거죠. 계속 못마땅한 표정이신데
▶신혜원
듣고 있었습니다. 듣고 있었습니다.
▶정영진
그것에 대해서 약간 비판하시는 분들은 우리가 그 수많은 정치 역사 동안 어느 한쪽에서 피해 입은 것 같아서 거기에 동정심을 갖고 뭔가 그분을 세웠다가 잘 안 된 경우가 이렇게 많은데 또 이번에도 그걸로 가냐 차라리 검찰 개혁에 대한 혹은 검찰에 대해 정말 오랫동안 목소리를 내고 그 분야에 전문성이 있는 분들은 차라리 그 공천해서 그분들을 국회에 들어가는 게 맞지. 검찰 내부의 권력투쟁에서 이른바 진 혹은 피해를 입었다고 생각하시는 분들을 그런 감정적인 어떤 정치 언어 같은 걸로 포장해서 그분들을 공천하는 게 맞냐. 능력 검증도 제대로 안 된 상황에서 이런 얘기도 사실 있습니다.
▶박주민
그런 비판이 있을 수는 있다고 생각합니다. 과거에 그런 사례들이 있었기 때문에요. 그런 걱정하시고 비판하시는 것은 당연하다고 생각하고요.
하여튼 민주당이 계속 내세우는 것처럼 저희들은 어떤 특정한 직 출신들이 장악을 한다든지 그런 분들이 합리적인 수준 이상의 영향력을 발휘한다든지 이런 일은 없도록 하겠다 말씀드리겠습니다.
▶정영진
은평은 어떻게 제일 이슈가 뭐예요? 그런데 지금
▶박주민
저희는 사실은 과거에 비해서는 많이 달라진 부분이 주거환경 개선은 상당히 많이 이루어졌어요.
▶정영진
은평 쪽에?
▶박주민
네 그러니까 재개발 재건축 등이 나름 꾸준하게 이루어지면서 주거 환경이 많이 개선이 된 건 사실인데 아직도 기반시설이라고 불릴 수 있는 부분들 이런 것들이 충분히 마련되어 있지 못하다라는 말씀들을 많이 하시고 또 경제적으로 어떤 여러 중심지에 비하면 활력이 좀 약하다는 평가를 받고 있어서요.저희들이 계속 추진해 왔던 여러 사업들이 있습니다. 은평을 크게 바꿀 수 있는. 그런 것들을 끊임없이 계속 추진하려고 생각하고 있어요.
▶정영진
연신내 시장 있지 않습니까? 거기에 이제 나이트 클럽이 하나 있습니다.
▶이상민
자주 가셨군요.
▶정영진
그 기반시설을 좀 더 조금 더 밝게 좀 만들어주셔야 돼요.
▶신혜원
거기 되게 친한 친구가 응암동에 살거든요. 불광천 따라서 이렇게 사는데 살기 많이 좋아졌다라는 얘기를
▶정영진
불광천 따라 산책하기 진짜 좋아요.
▶박주민
그러니까 사시는 분들은 굉장히 좋아하세요. 생각보다 여러 가지가 잘 돼 있고 또 불광천이라든지 여러 가지 환경도 잘 돼 있어서. 그런데 새로 아파트 단지가 막 들어온 데는 학교라든지 문화체육시설 이런 것들이 부족하다 말씀하시는 분들이 있죠.
▶정영진
그런 것들 네네.
▶이상민
검찰 이슈 관련해서 질문 하나만 더 드리겠습니다. 검찰
▶박주민
은평 얘기하다 다시 검찰 얘기야
▶신혜원
당근과 채찍
▶이상민
중요합니다. 검찰이 대통령 기록관을 압수수색했습니다. 조국 임종석 이 두 분에 대해서 선거 개입 재수사하는 것 아니냐는 보도가 있었는데 이 부분은 어떻게 보고 계신지?
▶박주민
아니 지금 조국혁신당 해가지고 뭐 하니까 또 갑자기 또 압수되고
▶정영진
웃음만 나온다?
▶박주민
자꾸 이런 식으로 하니까 검찰의 정치적 중립성과 독립성 의심을 받잖아요.
예를 들어서 도이치모터스 주가조작 사건 같은 경우에 총선 이후로 재판을 미뤘잖아요.그건 그렇게 하면서 왜 이걸 이렇게 해요? 대통령 기록관이 어디 갑니까? 그 김건희 씨 주가조작 사건이라든지. 김건희 씨라고 그러면 JTBC가 혼나나요?
▶이상민
아니요. 의원님만 혼닙니다.
▶정영진
우리는 그렇게 생각하지 않습니다.
▶이상민
박주민 선생님만 혼납니다.
▶박주민
제가 그냥 하는 거니까요.
▶정영진
박주민 씨 왜 그러십니까.
▶박주민
김건희 씨 주가 조작 사건이나 이런 부분에 대해서는 수사를 안 하고 관련 재판은 미루고 이런 것들이 진행이 되는, 다 국민분들이 다 보시잖아요.
그러니까 너무 그렇게 하는 것은 제가 보기에 검찰한테도 이로울 게 없다.
▶정영진
아마 총선 결과에서 그런 것들도 아마 국민의 뜻이 담길 거라고 보시는 거죠.
▶신혜원
조국혁신당 바람에 대해서는 어떻게 평가하세요?
▶박주민
저희 어머니도 조국혁신당에 후원을 하고 싶다고 그러셔가지고
▶이상민
민주당보다?
▶신혜원
지민비조 하신대요?
▶박주민
저한테 오시더라고요. 저한테 와서 조국혁신당 후원하고 싶은데 어떻게 하면 돼? 그러세요 막 이랬는데
▶정영진
민주비례연합으로 가야죠. 비례연합
▶박주민
어머님을 제가 잘 설득하도록 하겠습니다.
▶신혜원
설득은 하실 거에요?
▶정영진
하여튼 민주당 비례연합정당을 정확하게는 지지하시는 거고요.
▶박주민
그렇죠. 제가 민주연합 정책 담당이었어요. 연합하는 과정에 참여해서 정책을 만드는 사람이었습니다. 민주당은 그쪽이고요.
▶정영진
좀 애매하시구나 조금 애매하세요.
▶박주민
아니요 아니요. 그건 확실해요. 그건 확실하고 따로 가는 거죠.
▶정영진
비례 투표는 어디로 해요?
▶박주민
우리가 만든 비례 정당이 있잖아요.
▶정영진
비례 정당이죠.
▶이상민
입 모양이 조 아니었습니까?
▶정영진
약간 오물오물
▶박주민
아니요. 왜 그래. 제가 그 정당을 만든 멤버 중에 하나라니까요. 그러니까 박홍근 의원님이 단장이셨고 제가 정책 담당이었어요. 당연히 민주당은 민주당을 지지하시는 분들 민주당 당원분들 다 포함해서 우리 민주연합 정당에 투표를 해 주셔야 돼요.
▶정영진
조국 혁신당 찍지 말고
▶신혜원
이재명 대표가 엊그제 조국 대표 만나가지고 그 얘기했잖아요. 우리 범진보 세력이 다 같이 가야 할 그중에 하나가 조국 혁신당이다. 조국 혁신당에 표 줘도 된다 이런 의미 아닌가요?
▶박주민
다 같이 가겠지만 적어도 우리 당원들과 우리를 지지하시는 분들은
▶신혜원
민주당은 조국의 강을 건넌 거예요. 아니면 어떻게 된 거예요?
▶정영진
입모양 입모양
▶이상민
조국의 바다 아닙니까? 이정도면
▶신혜원
강을 건넌 겁니까? 아니면 다시 거스른 겁니까?
▶박주민
조국의 강을 건넜죠.
▶신혜원
건넜습니까?
▶박주민
지금 지금 현재도 지금 따로 하고 있는 거고요. 따로 하고 있는 거고 그런데 가는 방향이 가는 방향이 결국은 같을 수는 있겠죠.
하지만 따로 가는 건 맞죠.
▶이상민
그런데 조국 혁신당은 민주당은 대중정당이니까 우리는 검찰개혁의 쇄빙선이 되겠다 이런 식으로 자꾸 얘기를 하고 있어요.
▶박주민
본인들의 역할을 빠르고 그다음에 좀 더 명확하고 그다음에 아주 확실한 목표를 가지고 움직이겠다고 하는 거고 그분들이 그렇게 하시는 거는 또 그분들이 열심히 그렇게 하시면 되는 거고요. 민주당은
▶정영진
민주 비례 연합이 있다.
▶박주민
민주비례연합으로 진보연합으로 저희는 또 가는 거고요.
▶신혜원
지민 비민 지역구도 민주당 비례대표도 민주당
▶박주민
저희는 계속 그렇게 얘기하는 거고 또 그게 저희들은 맞다고 생각하는 거죠.
▶정영진
알겠습니다. 입모양.
▶박주민
근데 저희 어머니를, 어머니를 왜.
▶신혜원
이렇게 민주당 사람들이 자꾸 여지를 준다니까요? 대표도 이재명 대표도 우리 더불어비례연합이 있지, 하지만 여기도 우리랑 같은 편. 의원님도 당연히 지역구 민주당 비례도 민주당 하지만 우리 엄마는 조국 뽑을지도 몰라.
▶정영진
그래 애매해.
▶박주민
이렇게 이렇게 생각하셔야 돼요. 저희 당이 우리 당이 연동형을 유지하기로 했습니다. 그 이유는 큰 틀에서 큰 틀에서 보면 개혁과 진보 세력이 다 같이 가자라는 것에 동의했다고 보시면 됩니다. 그렇기 때문에 조국 혁신당에 대해서 아니다. 무조건 아닙니다. 저쪽은 우리가 동의했던 크게 동의했던 이 큰 틀에 들어오는 것이 아닙니다라고 얘기하지는 않죠. 하지만 우리도 우리의 연합이 있는 거잖아요. 그러니까 따로 가는 겁니다.
그러니까 우리는 우리 연합에 최대한 집중하고 최대한 여기서 성과를 내도록 해야 되는 거예요. 이게 우선입니다. 저희들은
그런데 우리가 아까 말씀드렸던 대로 선거제도를 고민했을 때부터 설정했던 방향과 가치. 이거는 크게 간다는 거는 있는 거죠.
▶신혜원
비례대표 명단을 보면 민주당 사람들은 더불어비례연합에서 항상 후순위에 있고 지금 조국 혁신당 같은 경우에는 황운하 의원도 간다고 그러지 누구도 간다고 그러지 민주당 출신들이 가서 거기 비례 명단에 예를 들어서
▶정영진
더 민주당스러운
▶신혜원
정해지지는 않았지만 더 민주당스럽고 실제로 민주당에 있었던 사람들이 거기서 비례 명단을 쭉 받아요. 그러면 유권자들이 보기에는 민주당의 정체성을 더 띈 명단은 조국 혁신당이야라고 판단하게 되지 않을까요?
▶박주민
우리가 연합을 만들다 보니까 저희 당 사람들만으로 채울 수는 없어요. 여기 하지만 저희들이 생각하는 가치와 방향을 담아서 연합비례정당을 만든 겁니다. 그리고 그 방향으로 가게 될 거예요. 그래서 그런 부분을 봐주셔야 됩니다. 우리 당원들과 지지자분들
▶이상민
인재 영입도 잘 되고 있는 편입니까?
▶박주민
저희요? 인재영입은 거의 다 마쳤죠.
▶이상민
비레 정당 비례 정당
▶박주민
비례는 지금 아시다시피 한 190명 넘게 신청을 하셨고 거기에 이제 일부 이제 영입 인재들 들어와서
▶정영진
당에서 잘 알아서 할 문제인 거죠?
▶박주민
네네
▶정영진
알겠습니다. 우리 박주민 의원님 굉장히 막판에 조금 난감하셨던 것 같은 느낌이 있어서
▶박주민
그렇지 않다니까요. 그거
▶정영진
거기서 더 이상 여쭙지 않겠습니다. 그런데 민주당 의원들이 대체로 비슷한 스탠스라 저희도 이해 그 정도로 하겠습니다.
▶신혜원
선거라는 거는 또 전체적인 큰 판을 보면서 가는 거니까
▶정영진
나중에 당 합치고 이럴 일은 그럴 가능성이 매우 낮다고 보시는 거죠?
▶박주민
어떤 당하고?
▶정영진
조국 혁신당과
▶박주민
지금은 그런 거 전혀 고민하고 있거나 그렇지는 않죠.
▶신혜원
지금은?
▶이상민
이러면 합치는 거 아닙니까? 나중에
▶정영진
알겠습니다.
▶밪구민
되게 무서운 프로네요. 무슨 말을 하면 다 그냥
▶이상민
죄송합니다.
▶정영진
우리 박주민 의원님은 오늘은 여기서 보내드리고 그러면 다음 주에 또 뵙도록 하겠습니다.
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