[뉴스라운지] 윤석열 만난 한동훈 "신뢰 변함 없어"...갈등 봉합 수순?

■ 진행 : 함형건 앵커

■ 출연 : 엄경영 시대정신연구소장, 김민하 시사평론가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라운지] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]

오늘의 정치권 소식, 엄경영 시대정신연구소장, 김민하 시사평론가 두 분과 함께 짚어보겠습니다. 안녕하세요. '갈등설'에 휘말렸던 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장, 오늘 대형 화재가 발생한 충남 서천특화시장 현장을 함께 점검했습니다. 일단 화면에 나온 걸로만 봐서는 수습 국면에 들어간 것 아닌가 이렇게 해석할 수도 있을 것 같은데 어떻게 보셨습니까?

[엄경영]

맞습니다. 총선 78일 정도 남았는데요. 총선을 앞두고 여권 분열 확산을 차단했다, 이렇게 볼 수 있을 것 같고요. 그리고 한동훈 비대위원장하고 윤석열 대통령이 같이 열차를 타고 서울로 상경했지 않습니까? 그래서 1시간 이상 같이 시간을 보냈을 텐데 이 과정에서 국민과 지지층에게 이번 사건을 봉합하고 통합 이런 메시지를 보낸 것이다, 이렇게 해석할 수 있습니다.

[앵커]

어떻게 보셨습니까?

[김민하]

지금 말씀하신 대로 사실은 어제부터 기류가 분명했던 것이죠. 이 상황을 장기화시켜봐야 사실은 지지층의 분열이나 이런 것들이 불가피한 상황으로 갈 것이고 그리고 지지층이 분열을 하게 되면 당연히 총선 승리나 이런 것들을 기대하기 어려운 거고 총선에 승리하지 못하면 한동훈 비대위원장의 정치적 미래도 어려워지지만 당연히 윤석열 정권의 후반기 운영이나 이런 것들도 상당한 타격을 받을 수밖에 없는 것 아니겠습니까?

그래서 이 갈등 상황을 그냥 지속시키는 어렵다라는 인식을 양측이 공유하고 있는 상황에서 대통령의 여러 가지 감정적인 문제, 정서적인 문제 그리고 나름대로 김건희 여사 관련된 문제. 이것에 대한 판단을 대통령의 판단으로만 할 수 있는 건 아니지 않겠습니까? 그래서 여러 가지로 주변에서 설득하고 또 한동훈 비대위원장도 일정 정도는 뒤로 예를 들면 지금까지의 입장과는 다른 입장을 취할 수도 있다, 이런 정도의 여러 가지 합의를 이룬 내용이 아닐까. 그런 정도의 결과물이 아닐까 이렇게 해석하고 있습니다.

[앵커]

일단 봉합이나 수습 국면으로 들어간 것이다. 그런데 아까 조금 전에 대통령실 출입기자 리포트를 보면 기사 말미에 대통령실 관계자가 말하기를 오늘 두 사람의 만남은 자연스러운 현장에서의 만남인데 그것을 봉합이나 화해를 한 것이라고 과도하게 해석할 필요는 없다, 그것은 맞지 않다 이런 얘기를 했습니다. 이건 또 어떻게 해석해야 됩니까?

[엄경영]

이번 사건의 본질은 용산의 대통령 중심의 세계관과 국민의힘의 총선 정신의 세계관이 충돌했다, 저는 그렇게 보는데요. 용산 대통령실에서는 아무래도 대통령의 철학, 발언 대통령과의 관계 또 대통령의 생각이 기준일 수밖에 없거든요, 세상을 바라보는. 그런데 한동훈 비대위원장 입장에서는 총선 승리가 기준이기 때문에 국민 민심을 볼 수밖에 없다, 이게 근본 원인인 것 같고요.

그리고 그동안 한동훈 비대위원장은 질서 있는 차별화를 추진했다, 저는 그렇게 생각을 하는데요. 크게 세 가지입니다. 첫 번째는 인사 문제인데 예를 들어서 판사 출신의 공관위원장 그리고 사무총장 그다음에 여론조사 전문기자 출신의 여의도 연구원장. 이분들이 공천의 핵심 실무 3인방인데요. 과거에는 이분들이 용산 대통령실 그리고 과거에는 청와대겠죠. 이런 인사들의 공천 루트였다. 그런데 한동훈 비대위원장 인사를 보면 경쟁력에 기초를 둔 공정 경선 이런 의지가 읽혔거든요.

그리고 두 번째는 공천 룰이 문제인데요. 최대 35% 감점인데 사실 김무성 전 대표나 최경환 전 부총리같이 현역이 아니면 3선 이상 15% 감점에 김무성 전 대표 같은 경우 탈당 전력이 있으니까 최대 7%. 그러면 합치면 22% 감점이거든요. 그런데 22% 감점으로는 용산 대통령실로는 장차관 출신들의 경선 승리를 보장할 수 없다. 이런 면에서 공천 룰에 대해서도 대통령실이 조금 부담을 가졌던 것 같고요.

그리고 마지막으로는 김건희 여사에 대한 인식 차인데 용산 대통령실에서는 당연히 정치공작에 포커스를 두고 있는 거고 또 한동훈 비대위원장은 국민 정서상 김건희 여사에 대한 책임. 이런 것에 포커스를 두고 있는데 이 세 가지 질서 있는 차별화에 대해서 용산 대통령실이 저는 제동을 건 거라고 보고요. 그리고 이 세 가지가 아직 해결이 안 됐지 않습니까? 앞으로 공천 과정에서 다시 불거질 가능성이 크다, 그렇게 생각을 합니다.

[앵커]

그렇군요. 그러면 그 대통령 관계자의 말 자체가 봉합이나 화해라고 과도하게 해석하지 마라, 그것은 추가적인 갈등의 가능성을 암시한 거라고 보십니까?

[엄경영]

그렇습니다. 앞으로 두고보겠다, 이런 의미가 있다고 봐야겠죠.

[앵커]

당정 관계가 수평적인 관계가 아니다, 이렇게 선을 그은 겁니까?

[엄경영]

그걸 공식적으로 얘기할 수 없지만 아무래도 대통령의 국정철학을 전파하고 하반기에 안정적인 국정운영의 기틀을 마련하려면 용산 대통령실이나 장차관들이 대거 당선될 필요가 있거든요. 이것에 대해서 강력하게 어필한 거다, 저는 그렇게 봅니다.

[앵커]

이번 사태의 본질까지 같이 짚어서 설명을 해 주셨는데. 엄 소장님께서는 이번 사태의 본질을 공천을 어떻게 할 것인가에 대한 대통령실과 한동훈 위원장의 시각 차이 그리고 김건희 여사의 이른바 명품백 수수 의혹 이것을 어떻게 해결할 것인가, 이것을 바라보는 시각 차이. 이게 같이 작용을 했다. 그리고 대통령실 관계자의 말에는 뼈 있는 일종의 선을 긋는 태도라는 거죠. 공천 문제를 비롯해서 시각 차이는 분명히 있다라는 것에 선을 그은 것이다, 어떻게 보셨습니까?

[김민하]

소장님이 말씀하신 것들이 용산 대통령실하고 한동훈 비대위원장 체제인 국민의힘 사이에 있는 잠재적인 여러 가지 갈등 요소인 건 맞습니다. 그런데 이번 사태의 결정적인 방아쇠였느냐, 이것들이라고 생각을 해 본다면 저는 그렇게 보기에는 조금 어렵지 않느냐라는 말씀드리고 싶은데 결정적인 방아쇠는 김건희 여사 문제입니다, 이번에. 김경율 비대위원이 김건희 여사와 관련된 이야기를 언론에서 굉장히 강하게 여러 차례 얘기를 했는데 그 관련된 이야기에 대해서 한동훈 비대위원장이 제지하거나 이것이 문제라고 얘기하지 않고 심지어는 김경율 비대위원을 특정 지역구에 마치 공천하는 것처럼, 공천한다고 얘기한 적은 없습니다마는.

여기에 출마하는 사람이다라고 띄워줌으로써 이것을 마치 두 사람이 한몸이 되어서 한동훈 비대위원장의 정치적 이후를 함께 도모하는 것처럼 비춰진 것이 대통령이 보기에는 이게 뭔가 어떤 뭐라고 할까요. 우리가 표현을 빌리자면 조선시대라는 말씀을 드리는 게 아니라 조선시대의 표현을 빌자면 어떤 욕심을 품은 게 아니냐, 이렇게 얘기가 된 거거든요. 그리고 거기서부터 사실은 어떤 시점이나 그런 걸 보면 거기서부터 대통령의 강한, 오늘 이철규 의원의 표현을 빌리자면 오해라든가 표현상의 이런 것들이 발생하기 시작돼서 그게 여기까지 온 겁니다.

뒤집어서 말씀드리면 이 사태의 본질은 한동훈 비대위원장의 실수라든가 무슨 잘못이라든가 홀로서기라든가 이런 거라기보다는 윤석열 대통령의, 이철규 의원의 표현을 빌리자면 오해라든가 또는 김건희 여사에 대한 과도한 감싸기라든가 그것에 대한 민감도. 여기서 온 거거든요. 그러면 이 사태를 어떤 갈등이다라고 규정을 하려면 대통령실 입장에서는 이게 갈등이다라고 규정을 하려면 이것으로부터 시작이 돼서 사실은 한동훈 비대위원장에게 사퇴 종용을 했다는 사실을 어느 정도는 인정할 수밖에 없습니다. 그렇지 않습니까? 그러면 그렇게 설명한 다음에 그런데 그 갈등을 오늘 봉합했습니다.

화해했습니다, 이렇게 가야 하는데 그렇게 얘기할 수가 없는 거잖아요, 대통령실 입장에서는. 그렇기 때문에 오늘 이 상황을 갈등을 봉합했다든지 화해했다, 이렇게 보지 말아달라고 하는 그 이유는 이것이 갈등이 뭔가 촉발됐다라는 표현을 쓰기보다는 아까 말씀드린 것처럼 어떠한 미스 커뮤니케이션, 오해로부터 시작된 약간의 어긋남인 것이지 본격적인 대립 구도가 아니었다라고 설명하고 싶은 게 아닌가, 저는 그렇게 해석이 되고요. 거기에 더불어서 오늘 그 자리는 민생 현장 그리고 더불어서 더 얘기를 하자면 굉장히 많은 비극적인 자리인 것 아닙니까?

화재가 일어나서 국민의 재산권이 상당히 훼손된 그런 현장이었는데 그 현장이 두 사람의 화해의 자리라든가 또 봉합의 자리로 비춰지는 것도 어느 정도는 경계한 게 아닌가 하는 생각도 들어요. 그래서 과도한 해석, 과도한 표현, 과도한 언론 보도의 맥락을 자제시키려고 한 것이 아닌가, 이런 생각이 드는데 그 부분은 아마 국민들이 나름대로 지금 평가하고 있는 부분도 있고 현장 상인들의 반발도 있는 것 같아서 따로 생각해 볼 부분인 것 같습니다.

[앵커]

그런데 대통령실이 어떻게 해석했든 간에 일단 대한민국의 거의 모든 언론이나 국민들은 대통령 그리고 대통령의 최측근이라는 여당 비대위원장 간의 초유의 정면 충돌 사태 아닌가. 정면 충돌까지 거의 간 것 아닌가, 이렇게 받아들일 여지가 많았는데요. 그렇다면 이번 사태를 그대로 놔둔다면 여당 내에서는 총선을 앞두고 공멸하는 거 아닌지 위기감도 있는 것 같습니다. 분명히 출구 전략을 찾을 것 같은데 어떻게 찾아갈 것 같습니까?

[엄경영]

최대 문제는 김민하 평론가님 말씀하셨는데 김건희 여사의 명품백 논란이죠. 그래서 이걸 어떻게 풀 거냐. 그러니까 가장 좋은 것은 김건희 여사가 직접 사과하고 경위를 설명하는 것. 그리고 특별감찰관 임명이라든지 제2부속실 설치, 이런 후속 조치를 취하는 거죠. 그런데 김건희 여사가 과연 직접 사과할 수 있는 거냐. 이게 최대 문제라고 봅니다. 하지만 저는 상황 전개에 따라서 김건희 여사가 과거에도 충분히 언론에 나타나기도 했고 충분히 설명할 수 있다고 봅니다. 다만 대통령실에서는 사과하는 것이 기세를 뺏겨서 자기네들이 몰릴 수 있다.

용산 대통령실이나 윤 대통령의 국정운영이 상당히 훼손될 수 있다, 이렇게 보는 것 같아요. 하지만 사과하는 것이 저는 꼭 그렇지 않다고 봅니다. 오히려 사과를 통해서 국민한테 더 진솔하게 다가갈 수도 있고 총선 악재를 제거할 수 있거든요. 저는 그런 면에서 상황을 지켜봐야겠지만 사과 가능성도 충분히 있다, 이렇게 보고 있고요. 그리고 김경율 비대위원에 대한 사퇴 문제도 같이 나오고 있지 않습니까? 그래서 저는 이 두 개 사안을 같이 빅딜로 처리해서 사퇴와 사과, 그게 동시에 풀 수 있는 그런 방안이라고 봅니다.

[앵커]

사과는 윤 대통령과 김건희 여사가 모두 입장 표명을 한 겁니까? 어떤 겁니까?

[엄경영]

저는 김건희 여사가 직접 하는 게 효과가 제일 클 것 같아요. 그러니까 본인 입으로 직접 하는 게 또 아무래도 여사가 하는 게 대통령보다는 국민 감정에 호소할 수 있을 것 같고요. 그리고 만약에 여사가 어렵다면 대통령이 대신할 수도 있고 그것도 어렵다면 용산 대통령실에서 공식적인 브리핑을 하거나 이런 방식을 동원할 수도 있지 않나 이렇게 생각합니다.

[앵커]

대통령이나 김건희 여사가 직접 입장 표명을 하고 국민 앞에 경위를 설명하고 사과해야 한다. 어떻게 보셨습니까?

[김민하]

당연히 그런 것들은 필요하죠. 그리고 사실은 벌써 됐어야 됐던 게 아닙니까? 그 동영상, 명품백 수수 의혹이 불거진 동영상이 공개가 됐을 때 그것으로 인해서 국민들이 많이 놀라고 이것에 대해서 어떻게 이런 일이 일어났을까라는 의구심을 가졌을 때 바로 어떤 조치가 있었어야죠. 그런데 그러한 조치 없이 상황을 질질 끌고 여기까지 온 것 아니겠습니까? 그러면 거기에 대한 조치는 진작에 있었어야 했는데 지금까지 안 한 거지 않습니까. 그러니까 사실은 문제를 키워온 건 대통령이거든요, 대통령실이고 또 영부인 아닙니까. 이 문제를 스스로 풀어야 하는 것이죠.

그런데 이 문제를 스스로 풀어야 한다는 지적을 예를 들면 민주당이라든지 저 같은 평론가라든지 방송에서만 하는 게 아니라 국민의힘 내부에 있는 사람들도 그동안 숱하게 해온 것이고 심지어는 신문이라는 데가 논조가 다 있지 않습니까. 그래도 이 정권에 대해서 가장 우호적인 논조를 가지고 있는 보수 언론들에서도 여러 가지 방식을 통해서 그러한 방법이 필요하다라고 계속해서 주장을 해 왔어요. 그런데 그런 것들이 아직까지도 수용되지 않고 있는 데 더해서 심지어는 언론을 통해서 보면 대통령실의 입장 중에는 그런 얘기도 합니다.

사실 우리가 여러 가지로 고민해서 여러 가지로 어떻게 할 것인지를 가령 신년 기자회견을 통해서 거기서 설명을 할지 또는 기자들을 초대해서 저녁식사 자리를 만들어서 거기서 설명을 할지 등등 여러 가지를 우리가 고민을 하고 있는데 지금 여당 내에서 저렇게 김경율 비대위원을 포함해서 오히려 언론에서 여러 가지 얘기를 만들고 그 여러 가지 이야기를 만들어서 여당에 있는 사람들까지도 나와서 김건희 여사의 직접적인 입장 표명이 필요하다, 사과가 필요하다, 이렇게 이야기를 하니 이런 분위기가 되니까 우리가 여기에 대해서 사과를 하거나 하면 마치 등 떠밀려서 하는 것이 되기 때문에 그럼 더더욱 못하게 되지 않는가 이런 반응을 보이거든요.

그런데 그게 국민들이 볼 때는 이미 이전에 여러 가지 기회가 있었고 시간이 있었는데 여태 안 한 것을 이런저런 상황 때문에, 조건 때문에 지금도 못하겠다라고 하면 그것은 핑계로 비춰지지 않겠습니까? 그래서 저는 소장님 말씀하신 것처럼 정치적인 현실 때문에 그게 김경율 비대위원의 거취라든가 또는 정치적인 행보와 연관지어서 철회될 수 있는 것이겠지만 지금 그런 조건을 얘기할 필요 없이 지금 필요하다면 그냥 담백하게 이것에 대해서 설명하고 사과하고 국민들의 양해를 구하는 것은 당연히 필요한 것이 아닌가. 거기에 김경율 비대위원의 거취라든가 이런 것들은 말할 필요가 없는 것이 아닌가, 저는 그렇게 생각을 합니다.

[앵커]

김경율 비대위원의 거취를 같이 연동해서 갈 필요가 없다. 그런데 당내에서는 김 비대위원의 거취에 대해서 여러 가지 압박이나 또 요구가 있을 수 있을 것 같은데요. 그 부분은 어떻게 처리될 것 같습니까?

[김민하]

실제로 오늘 오전에 소위 말하는 윤석열 대통령의 복심이다, 메신저다 이렇게 불리는 이용 의원이 관련해서 기자회견을 준비하고 있다라는 얘기가 있었는데 그것이 취소되지 않았습니까? 취소가 됐다라는 건 이용 의원이 반드시 윤석열 대통령의 복심이어서 윤석열 대통령의 지시로만 움직이는 분은 아니겠습니다마는, 그렇지는 않겠습니다마는 어쨌든 이것도 결국은 이러한 정도의 기자회견을 취소했다라는 것은 윤석열 대통령의 의중이 어느 정도는 반영됐을 거다라고 해석하는 기류가 있는 것 같아요.

그리고 앞에도 쭉 보셨듯이 어쨌든 한동훈 비대위원장이 마포을 지역구에서 김경율 비대위원의 손을 들어주면서 여기에 출마할 것이다라고 공개한 행위 자체는 정치적인 무리수가 있었고 실수가 있었던 것이기 때문에 그에 대한 나름대로의 사과라든지 어떤 것들은 필요하다고 볼 수 있겠죠. 그런데 그것은 어쨌든 사과하고 나름대로 공천관리위원회가 정한 경선 규칙에 따른다라는 입장 표명을 하고 한동훈 비대위원장이 앞으로 공천이라든가 이런 것에서 나의 영향력이라든가 이런 것들은 없는 거다라는 입장 표명을 하면 정리가 되는 것이거든요.

그 정도로 정리하는 것으로 하고, 또 윤석열 대통령의 의중이 실렸을 것이다라고 제가 해석한 이용 의원의 기자회견 취소에서도 보듯이 그 정도로 정리하고 이 문제는, 김경율 비대위원 문제는 정리하고 넘어가는 것이 국민들 보기에도 좋다 이렇게 생각을 하는 게 결국 만약에 여기서 김경율 비대위원을 사퇴시키거나 경선에서 불이익을 주는 구도로 가게 되면 국민들이 어떻게 보겠습니까? 김건희 여사에 대해서 언론에서 공개적으로 바른말하거나 뭔가 요구를 하면 당내에서 한동훈 비대위원장이 있는 그 당에서도 불이익 받는구나, 이렇게 여겨지게 될 것 아니겠습니까? 그럼 누구에게 도움이 되겠습니까? 윤석열 대통령에게도 도움이 안 되고 한동훈 비대위원장에도 도움이 안 되는 거거든요. 그래서 이 문제를 그런 방식으로 푸는 것은 제가 볼 때는 별로 좋은 수가 아니다, 이렇게 말씀드리는 겁니다.

[앵커]

이번 사태가 어떻게 앞으로 풀릴지 혹시 추가적인 갈등이 또 불거지지는 않을지. 이건 앞으로 공천 과정을 통해서 쭉 지켜보면 될 것 같은데. 만약에 한동훈 비대위원장이 이번 사태를 계기로 수평적인 당정관계를 정립하려고 하는 이미지로 비춰지거나 또는 관계를 재정립한다, 정부와 대립각을 세우는 그런 모습으로 비춰진다, 그랬을 때는 야당이 얘기하고 있는 정권 심판론 동력이 야당 입장에서는 동력이 약화되는 것 아닌가 이렇게 우려를 하고 있는 것 같아요. 이번 사태가 총선에 끼치는 영향은 어떻게 전망하고 계십니까?

[엄경영]

한동훈 비대위원장이 등장하면서 사실은 정권심판론으로 흐르던 선거 프레임이 이재명 대 한동훈 그리고 국민의힘 대 민주당, 이렇게 바뀐 측면이 있거든요. 물론 지금까지는 혼재돼 있다고 볼 수 있는데 저는 이번 사건을 계기로 한동훈 대 이재명 구도가 더 강화될 가능성이 있다, 이렇게 봅니다. 그래서 국민의힘 입장에서는 상당히 호재로 활용할 수 있는데요. 사실 한동훈 비대위원장이 교체 카드는 카드가 아닙니다. 카드는 여러 개 있을 때 카드의 의미가 있는 거거든요. 그러니까 한동훈 비대위원장을 내리고 다음 플랜B, 플랜C가 전혀 없었던 거거든요.

바둑이나 장기로 말하면 이미 국민의힘은 외통수를 둔 겁니다. 그래서 한동훈 비대위원장은 제가 보기에는 교체 가능성도 거의 없고 윤석열 대통령이 교체를 얘기했다고 저는 보지 않습니다. 다만 이관섭 비서실장이나 기타 다른 참모가 메신저로 왔다 갔다 하는 과정에서 뭔가 오해가 있었던 측면이 있다. 그러니까 보통 대통령실에서는 격노했다, 이렇게 외부에다 메시지를 내는 경우가 있지 않습니까? 그래서 저는 강한 경고 내지는 불쾌감 표명이 어떤 과정을 거쳐서 사퇴론까지 불거졌다, 그렇게 봅니다.

다만 그리고 한동훈 비대위원장 같은 경우는 이미 차별화가 진행되고 있다. 사실 모든 새로운 권력은 차별화를 통해서 나오는 거거든요. 그러니까 얼마 전에 국민의힘 의원들 의정보고회에 한동훈 장관 사진을 윤석열 대통령 대신에 넣는다는 얘기가 많이 나왔었어요. 보도가 됐었는데 사실 이건 간단한 사실이지만 대단히 중요한 의미를 갖고 있는 겁니다. 왜냐하면 보수 지지층이 한동훈 비대위원장의 사진을 요구하기 때문이거든요. 그만큼 보수 지지층 가운데서는 이미 권력 이동이 잉크가 스미듯 내지는 스펀지에 물이 스미듯 어느 정도 이루어지고 있다, 그런 측면도 있다고 봅니다, 저는.

[앵커]

그런데 지금 말씀하신 그 부분은 이번에 불거진 갈등설이 잘 봉합이 되고 수습이 된다는 그런 전제하에서 가능한 얘기 아닐까 싶기도 한데요. 경우에 따라서는 윤 대통령과 한동훈 비대위원장의 갈등이 다시 한 번 또 다른 계기로 불거진다면 중도층이 흔들릴 수도 있을 것 같고요. 여러 가지 시나리오가 가능할 것 같습니다. 여당이나 야당에 이번 총선에 이번 사태가 유리하게 작용하느냐, 아니면 악재로 작용하느냐 어떻게 전망하십니까?

[김민하]

결국 그것은 윤석열 대통령이 키를 쥐고 있는 겁니다. 어떤 얘기냐면 오늘의 상황을 우리가 봉합했다, 그다음에 화해했다 이렇게 보고 있는 것 아니겠습니까? 대다수의 국민들도 오늘 한동훈 비대위원장이 대통령 전용 열차에 내려서 대통령과의 관계에 대해서 신뢰와 존중을 얘기한 것에 대해서 대부분의 국민들도 뭔가 오늘은 봉합이 이루어졌다라고 볼 거예요. 그런데 중요한 것은 봉합이 이루어졌다, 여기서 끝나는 게 아니라 그 결과가 뭐냐에 달렸습니다.

그 결과가 가령 한동훈 비대위원장이 지금까지 해온 스탠스가 유지가 되는 거냐라고 한다면 그리고 그것을 어느 정도 윤석열 대통령이 용인한다고 하는 거면, 즉 김건희 여사 문제라는 것은 국민의 눈높이에 맞춰서 해결을 해야 되는 것이고 그 연장선이라는 건 앞서 쭉 말씀드렸듯이 그게 사과든 해명이든 뭔가 조치가 있어야 되는 거다. 물론 한동훈 비대위원장이 그렇게 얘기한 적이 없어요, 지금. 제2부속실 설치라든가 특별감찰반이라든가 이런 것들을 최선을 다해서 하겠다고 한 것이지 사과와 해명을 직접 얘기한 적은 없습니다.

그 이야기는 김경율 비대위원이 했는데 어쨌든 그러한 분위기로 국민의힘이 가는 것을 놔둔다라고 하면 지금 말씀하신 것처럼 야당 입장에서는 정권심판론이 흐려진다, 이 고민을 할 수밖에 없을 거예요. 그런데 그게 아니라 오늘 봉합의 결과가 한동훈 비대위원장이 더 이상 김건희 여사에 대한 문제 제기를 하지 않고 또 김경율 비대위원도 더 이상 김건희 여사 얘기를 하지 않는다라는 결론으로 가게 됐다고 하면 국민들은 이게 뭔가 봉합의 결과는 김건희 여사를 건드리지 않는 것이구나, 이렇게 인식하게 될 거 아닙니까?

그러면 사실은 야당 입장에서는 오히려 이게 한동훈 비대위원장이 고개를 숙인 것이다, 이렇게 주장할 수 있게 되는 것이고 오히려 정권심판론을 더 강하게 프레임을 잡을 수가 있게 되는 것이죠. 그러면 결과적으로 윤석열 대통령 입장에서는 오히려 지금 상황을 봉합했으니까 한동훈 비대위원장과 김경율 비대위원을 눌러놨으니까 이제 괜찮겠다 이렇게 생각하는 게 아니라 지금 내가 이렇게 갈등을 불러일으킨 건 잘못됐고 이 상황을 놔줘야겠다라고 판단을 해야 되는 거거든요. 그 판단을 할 수가 있는 거냐. 여기에 지금 말씀하신 정권심판론이 커지느냐 약화되느냐가 달린 거죠.

[앵커]

오히려 한동훈 비대위원장이 이른바 김건희 여사 리스크와 관련해서 대통령실에 동화되는 그런 모습을 보여준다면 그것은 여당에는 악재, 민주당에는 호재로 작용할 수밖에 없을 것이다 이렇게 정리를 해 주셨고요. 민주당 측에서는 윤석열 대통령, 대통령실의 당무 개입 문제를 중히 보고 있는 것 같습니다. 법적 조치를 검토한다고 하는데 이게 사실은 선거에 관여한 게 아니고 당직 사퇴를 거론한 것이라서 공직선거법 위반은 아니다, 이런 주장도 일각에서 나오고 있고요. 보는 사람에 따라서 다른 것 같습니다. 어떻게 보고 계신지요?

[엄경영]

민주당은 약간의 딜레마를 안고 있다, 저는 이렇게 볼 수 있는데요. 실제로 당직 사퇴를 얘기했는지 안 했는지 지금 우리가 알 수 없잖아요. 물론 당사자는 알고 있을 텐데 그간의 과정을 보면 꼭 했다고 보기는 어렵습니다. 그리고 예를 들어서 민주당이 공직선거법 위반으로 용산 대통령실이나 윤석열 대통령을 물고 늘어질 수 있는데 제가 보기에 이것이 정권심판론을 희석할 수도 있고 그리고 오히려 한동훈 비대위원장을 더 띄워줄 수도 있다. 그런 면에서 저는 민주당이 큰소리 쳤지만 쉽게 법적 대응에 나서기는 어려울 거다, 이렇게 봅니다.

[앵커]

법적 조치할 거라고 보십니까?

[김민하]

법적 조치를 실제로 할 것인지는 제가 알 수가 없겠습니다마는 이 문제는 대통령이 당무 개입을 하고 있다라는 이 말은 국민들이 정치적으로 해석을 하고 정치적으로 판단할 때는 어느 정도 사실이라고 볼 거예요. 뭐냐 하면 지금까지 이준석 대표와 관련된 문제에서도 그랬고 김기현 대표와 관련된 문제에서도 그랬고 대통령이 뭔가 당에 부적절한 방식으로 또는 과도한 방식으로 개입하고 있다는 인식은 국민 대다수가 갖고 있는 것 아니겠습니까? 그래서 당무 개입을 했다, 안 했다의 문제로 갖고 가면 국민들은 아마 했을 수도 있어, 한 것 같아 이렇게 느낄 텐데 그런 잣대가 아니라 이걸 법적 개념으로 가지고 가면 그러면 당무 개입을 한 것에 대한 분명한 사실관계가 드러나야 되는 거거든요, 법적 개념이라는 것은.

그러면 뭔가 발언이 있거나 지시가 있거나 이런 것들을 찾아내야 하는 것 아니겠습니까? 그런데 이걸 고발을 한다고 해서 검찰이 지금의 대통령실을 압수수색을 하거나 휴대폰을 포렌식을 하거나 이럴 수 있는 것도 아닐 것이고, 현실적으로. 그리고 지금 대통령실이 벌써 나름대로의 방어논리는 갖고 있는 것 아니겠습니까? 제가 언론에다가 대통령실이 얘기한 것들을 조각조각 맞춰보면 한동훈 비대위원장을 이관섭 비서실장 등이 만난 건 사실인데 그 자리에서 여러 가지 불만사항을 얘기한 것에 대해서 한동훈 비대위원장이 그래서 대통령의 뜻이 뭡니까?

저더러 사퇴하라는 겁니까? 이렇게 반문을 한 것이고 거기에 대해서 제대로 답을 안 하니 계속 거기에 대해서 사퇴하라는 뜻을 오해한 것 같다 이런 식의 얘기 아닙니까? 이게 법적으로 얘기하면 그게 결국 사퇴 압력 아니냐 이렇게 될 수도 있겠으나 명확한 사실관계가 아닌 거거든요. 그렇기 때문에 오히려 이걸 법적 관계, 법적 논리로 가지고 가면 오히려 이 문제가 좀 형해화되고 불분명해질 수가 있기 때문에 이걸 법으로 해결한다라고 하는 발상이 과연 맞는 것이냐에 대해서는 의문이 있습니다.

[앵커]

시간이 얼마 남지 않았는데 민주당 상황 잠깐 짚어보겠습니다. 민주당이 총선 공천 심사를 앞두고 있는데요. 친명계의 비례대표들이 연쇄적으로 이재명 대표와의 연관성을 강조하면서 지역구 출마를 선언하고 있습니다. 현역 의원이 있는 지역구죠, 민주당 현역 의원이 있는 지역구고 연달아 출사표를 던지고 있는데 어제는 이수진 의원, 오늘은 양이원영 의원. 홍익표 원내대표 같은 경우는 감정적으로 격화되는 그런 양상을 자제해달라, 이렇게 그런 취지의 이야기를 했습니다마는 지금 시간이 가면서 계파 간 갈등 점점 격화될 조짐을 보이고 있습니다. 어떻게 보시는지 짧게 답변해 주시죠.

[엄경영]

민주당이 지난 총선에서 180석을 얻었는데요. 저는 180석의 저주라고 생각을 합니다. 왜냐하면 이재명 대표가 151석을 목표로 제시했거든요. 그러면 지난 총선에서 얻은 180석과 30석 차이가 납니다. 그러니까 이재명 대표의 151석이 현실화된다 하더라도 지역구에서 30석이 날아가는 거예요. 그만큼 경쟁이 치열해지는 거죠. 그래서 친명을 등에 업은 비례나 다른 친명계 인사들이 지역구 도전에 나설 수밖에 없고 경쟁이 격화될 수밖에 없다. 이런 상황에서 저는 최대 뇌관은 당내 경선이라고 생각합니다.

이를테면 개딸 성향의 강성 지지층들이 비명계를 대거 낙천시키고 친명을 당선시킨다면, 경선에서. 오히려 본선에 가서 경쟁력이 약화될 수 있거든요. 이렇게 되면 전반적으로 국민의힘이 밀릴 수도 있다. 지금은 민주당이 우세하다고 자신만만해하는데요. 시간이 흐르면 흐를수록 선거는 박빙으로 흐를 겁니다. 이렇게 되면 친명 대 비명의 갈등은 결국 본선에서 치명적인 결과를 낳을 수도 있다, 저는 그렇게 봅니다.

[앵커]

계파 갈등이 상당히 공천 과정에서 점점 더 두드러질 가능성이 있다, 어떻게 보십니까?

[김민하]

말씀하신 대로 수요와 공급에 문제가 있는 거죠. 지금 말씀하신 대로 민주당은 현역 의원들이 과다한 그런 상황인 데 반해서 지금 또 거기에 지역구에 실질적으로 당선될 수 있는 지역구 수는 줄어들 수밖에 없는 것이고 더군다나 지난 지방선거에서 사실 도전했다가 낙선된 분들이 많지 않습니까? 그분들도 상당수 총선에 도전하라는 마음을 먹고 있는 상황에서는 당연히 이런 것들은 경쟁으로 치환될 수밖에 없고 경쟁을 하려면 당연히 주류와 비주류가 경쟁하는 구도 속으로 빨려들어갈 수밖에 없는 거거든요.

그래서 이번에 경쟁이 치열할 수밖에 없는 구조적인 요인이 있는 게 맞는데 문제는 그러면 경쟁이 치열할 수밖에 없으니까 당연히 그건 다 당에 상처가 돼야 되고 당에 부담이 되어야 되느냐. 경쟁도 생산적으로 해야 하고 국민 보기에 뭔가 저런 경쟁은 좋은 것 같다라는 느낌을 줘야 될 것 아닙니까? 그런데 앞서 말씀하신 여러 가지 주류에 해당하는 원외 또는 도전자 입장에서 비례의원인 이런 분들이 도전하는 논리를 보면 사실은 다 후진적인 논리를 지금 주장하고 있어요.

이재명 대표를 지켜야 한다든지 이재명 대표에 대한 체포동의안 표결을 왜 그렇게 했냐든지, 왜 찬성했냐든지 또는 민주당의 정체성에 어울리지 않는다든지 이런 논리를 들어서 공격을 하고 있거든요. 그런데 이게 예를 들면 주류와 비주류가 가치와 노선과 정책을 가지고 경쟁을 한다면 모를까 이런 거 가지고 경쟁한다면 물론 지금 강성 당원이라고 말씀하셨습니다마는 당원들의 선호가 이번에 크게 영향을 미치는 경선이기 때문에 그렇기 때문에 이런 논리를 끌어오는 것이겠지만 어쨌든 이런 논리로 경쟁한다면 국민들이 이 경쟁 자체를 어떻게 보겠습니까? 굉장히 후진적이고 뭔가 이게 올바른 정치가 아니다라는 느낌으로 볼 것 아니겠습니까? 이런 경쟁 구도 자체를 민주당에 대한 신뢰가 저하된다라는 느낌으로 볼 거거든요. 과연 이렇게 경쟁해서 국민의 신뢰를 회복하는 총선을 치를 수 있을 것인가가 상당히 걱정되는 상황이다 이렇게 말씀드리겠습니다.

[앵커]

시간은 거의 다 됐는데요. 제3지대 얘기를 못해서 간단하게 30초씩만 의견 여쭤보겠습니다. 지금 제3지대에서는 빅텐트 결성을 위한 본격 논의, 실무급의 본격 논의가 이번 주부터 시작된다고 하고요. 그런데 여전히 이준석 대표가 빅텐트를 위한 골든타임은 지나갔다는 그런 발언, 이걸 어떻게 해석할 것인가. 이낙연 전 대표 측에서는 여전히 설 전에 빅텐트를 구성해야 한다는 그런 입장이고 미래대연합도 마찬가지고요. 천하람 최고위원 같은 경우에는 빅텐트 가능성이 사라진 것은 아니다라고 다시 덧붙여 설명하기도 했습니다. 지금 어느 쪽으로 가고 있는 겁니까?

[엄경영]

이준석 대표가 사실상 여러 신당 움직임을 주도하고 있거든요. 현재로서는 주도하고 있는데 이미 골든타임이 지나갔다 이렇게 발언한 것은 저는 이렇게 생각합니다. 이준석 깃발 아래 통합하자. 그러니까 선거는 전투 내지 전쟁이거든요. 그래서 깃발이 여러 개 있으면 비효율적이고 혼란스럽습니다. 이런 것을 전제로 해서 이준석 대표가 이낙연 전 대표라든지 이런 신당 세력한테 에둘러서 이준석 깃발로 선거를 치르자, 이준석 깃발로 통합하자 저는 이런 메시지를 우회적으로 낸 거다 이렇게 봅니다.

[앵커]

기싸움 차원이다, 어떻게 보셨습니까?

[김민하]

각자의 계산법과 각자의 처해진 상황이 각자 다르거든요. 각각의 6개입니까? 5개입니까? 새로운 뭔가를 하겠다는 세력들의 입장이 다 다른 거예요, 지금 상황은. 그렇기 때문에 이걸 하나로 합치기가 어렵기 때문에 하나의 당으로 시작할 수가 없지 않았습니까? 그게 골든타임이 지난 거거든요. 하나의 당으로 시작했으면 가장 깔끔했겠죠. 그런데 다 나눠져서 지금 신당을 각자 만들어서 시작하는 이상은 이준석 대표가 말했습니다마는 창당하자마자 합당 논의도 하기 어려운 것 아니겠습니까? 그래서 아무래도 빅텐트의 가능성은 다 열어놨습니다마는 지금 각각의 세력들의 얘기를 들어보면 각자도생을 하는 가운데 선거연대를 하는 방법도 충분히 고려하면서 열어놓고 있는 것 같아요. 그런데 그렇게 되면 애초에 기대했던 제3지대로 하나로 모여서 선거를 치르는 것보다는 훨씬 더 파괴력이 떨어지기는 했겠죠. 그런데 그런 상황까지 열어놓는 것은 아마도 제3지대에 걸맞은 파괴력을 기대하는 것은 조금 더 기대 수위를 낮출 수 있는 그런 상황이 됐다. 저는 앞으로 그러한 방향으로 좀 더 가지 않을까라고 생각합니다.

[앵커]

알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 엄경영 시대정신연구소장, 김민하 시사평론가 두 분과 함께했습니다. 고맙습니다.

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