김용태 "낮은 곳으로 가야 한다는 김웅 외침, 당내 울림 있길" [한판승부]
- 박성민 "이상민 의원, 도망쳐 도착한 곳에 낙원은 없다"
- 장윤미 "김웅 불출마 선언, 국힘 내부 불만 표출 신호탄"
- 김종혁 "이상민, 민주당에 남았으면 말라죽었을 것"
- 김용태 "이낙연 신당 빅텐트? 비례 지분 조정 어려울 것"
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김종혁 국민의힘 전 비대위원, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김용태 국민의힘 전 최고위원, 박성민 더불어민주당 전 최고위원
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 이어서 국민의힘 상황을 좀 짚어보겠습니다. 한동훈 비대위원장 더불어서 인재영입위원장이기도 한데 오늘 오전 국회에서 전직 장차관 4명. 국민인재 2명을 총선 인재로 영입하는 환영식이 있었습니다.
그 두 번째 직감은 '한동훈 국민의힘 인재영입, 당내 새 바람을 불게 할까'인데 일단은 어떻게 판단하십니까? 일단은 그 인재영입 외에도 오늘 새롭게 영입된 분 민주당을 탈당한 이상민 의원도 함께 오늘 합류하게 됐는데 어떻게 보시는지 김종혁 위원부터 말씀 주시죠.
◆ 김종혁> 이상민 의원님은 어떻게 말씀드려야 될까요. 저는 사실은 우리 당으로 오라고 계속 본인한테 얘기를 했어요, 작년부터. 한 6개월 정도 된 것 같은데. 그리고 당 쪽에도 이상민 의원 같은 분을 우리 당이 영입을 하는 게 좋겠다는 말을 우리 당에서 얘기를 했고요. 그리고 작년 12월달에 다른 방송국에서 만났을 때도 조만간에 본인이 결단하겠다고 그러시더라고요. 함께 일하고 싶다라고 했더니 굉장히 긍정적으로 말씀을 해 주셔서 사실 어저께도 통화를 했거든요.
◇ 박재홍> 가장 큰 역할하신 게 김종혁.
◆ 김종혁> 그건 아닙니다. 본인이 이제, 본인이 당에 대한 어떤 환멸이라든가 이런 것들이 강했기 때문에 그분이 뭐 누구 말 듣고 하시는 분 아니잖아요. 본인의 의사결정이지만 어쨌든 어제 같이 당으로 들어오신다고 해서 통화를 했더니 굉장히 자기도 최선을 다하겠다. 대한민국이 좋은 나라가 되도록 하는 데 일익을 담당하겠다 그렇게 얘기를 했습니다. 서로 협조해서 잘해 나가자 이렇게 얘기를 했는데. 저는 그동안에 이상민 의원이 보여줬던 그런 모습들 그런 것들 그리고 또 당에서 이상민 의원에 대해서 가해졌던 그런 어떻게 보면 정신적인 뭐 테러 이런 것들을 따지면 오는 거 너무나 당연하지 않나 이렇게 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 장 변호사님 말씀주시죠.
◆ 장윤미> 왜냐하면 당내 쓴소리를 당 안에 계시면서 했을 때는 의미가 있었죠. 고개가 끄떡거려지는 부분도 있었고. 그런데 결론은 국민의힘 입당이었습니다. 또 일성이 국민의힘 총선 승리를 견인하겠다라고 했어요. 그렇다면 본인이 당에서 하셨던 그런 비판이 다 퇴색하는 겁니다. 결국에는 국민의힘 반대 정파에 들어가시려고 했던 말씀인가라고 역으로 갸우뚱하게 되는 부분이 있는 거죠. 정치인의 이게 행보로서 정답인가라는 생각이 들어서 좀 아쉽습니다.
◇ 박재홍> 관련 영상을 또 준비했는데요. 잠깐 듣고 계속 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 이상민 의원의 입당 소감 중의 하나였습니다. 호랑이를 잡으러 호랑이굴에 들어온다는 다부진 생각으로 입당했다. 호랑이는 누구죠?
◆ 박성민> 글쎄요, 뭐. 그런데 저는 이분이 뭐 호랑이를 잡겠다라는 생각으로 호랑이굴에 들어갔다라고 하시는데 그런데 이상민 의원께서 그동안 어떻게 보면 쓴소리를 하시는 캐릭터였잖아요. 저는 그게 되게 궁금했어요. 국민의힘에 가서도 그렇게 하실 수 있을까. 그렇게 하실까. 그래야만 이 사람은 당과 상관없이 원래 그런 성향을 가지고 있는 그런 철학이 있는 사람인가보다라고 생각할 수 있었을 텐데 제가 어떤 인터뷰를 보니까 김건희 여사 명품백 수수 논란에 대해서는 또 갑자기 침묵을 좀 하시더라고요. 그러니까 국민의힘 새내기라서 얘기하기가 좀 애매하다라는 식으로 말씀을 하시는 걸 보면서 이렇게까지 태세 전환이 빠를 수가 있나라는 생각도 참 많이 했었고.
그러니까 저는 한 말씀만 드리고 싶어요, 그냥. 정말 절제 없이 강하게 비판하고 이러기보다는 저는 그냥 이상민 의원님께 도망쳐 도착한 곳에 낙원은 없다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그러니까 본인이 어떤 생각으로 입당을 하셨는지 사실은 어렴풋하게는 알 것 같습니다. 결국에 민주당을 떠나 도착한 종착지가 국민의힘이라고 한다면 민주당 내부에서 그토록 당내 민주주의 문제라든지 이런 부분들을 지적하셨던 분이 국민의힘에 존재하고 있는 수직적인 당정관계에 대해서도 똑같이 목소리 내실 것인지, 그 부분이 태생적 한계로 존재하고 있는 정당으로 굳이 옮겨가야 했을 이유가 무엇인지. 결국에는 지역구 출마에 좀 더 유리한 조건을 만들기 위함이 아니었는지 이렇게 생각을 할 수밖에 없고요. 그런 점에서 사실 후배 정치인이 보기에는 굉장히 아쉬운 행보라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원.
◆ 김종혁> 굉장히 논리적인 비약이 있다고 생각해요. 일단 저분이 당에서 쓴소리를 계속했던 게 국민의힘에 오려고 했던 게 아니잖아요. 계속 쓴소리를 하다가 계속 쉽게 얘기하면 왕따를 당하고 전혀 자기가 주장하는 어떤 당내 민주주의가 관철되지 않고 계속 수박 소리를 듣고 그러면서 공격당하다가 어쩔 수 없이 나간 거예요. 견디다 못해 나간 겁니다. 그런데 나와서 국민의힘에 왔기 때문에 그분이 그동안 당내에서 했던 쓴소리는 다 가짜다라는 식으로 몰 수는 없는 거 아니겠습니까? 그리고 국민의힘이 무슨 악마의 정당입니까? 아니, 민주당에서 국민의힘으로 오면 그게 무슨 죄악이에요?
◆ 박성민> 사실 잘 납득이 되지는 않지 않습니까?
◆ 김종혁> 왜 납득이 안 됩니까? 저는 굉장히 납득이 되는데.
◆ 박성민> 위원장님 갑자기 민주당으로 가라고 하시면.
◆ 김종혁> 제가 만약에.
◆ 박성민> 그만큼 당을 바꾸는 건 정치인한테 너무 큰 일이지 않습니까?
◆ 김종혁> 그러니까 제 얘기는 아까 말씀드린 대로 이분이 당내에서 그렇게 공격을 당하다가 쓴소리를 하다가 공격을 당하다가 이거 도저히 안 되겠다라고 생각해서 나와서 반대 당으로 간 것을 악마화하면 안 되는 거고 두 번째로 이분이 처음에 와서 저는 어떻게 생각하냐면 이분 제가 그동안에 몇 년 동안 알고 지낸 바로는 분명히 우리 당에 와서도 쓴소리를 세게 하실 거예요. 지금 당장 오자마자 그렇게 얘기를 못하고 있는 거지 저와 사적인 자리에서 얘기하면 별얘기를 다 하세요. 그런데 이분이 안 하실까? 제가 보기에는 분명히 조금 시간 지나면 이거 이렇게 해야 됩니다, 저렇게 해야 됩니다 그러실 거예요. 그런데 여기서 탈당해서 이 당으로 왔는데 오자마자 당을 막 공격을 할 수 있겠어요? 그건 현실적으로 좀 불가능한 얘기잖아요. 그래서 지금 당장 그러지 않으니까 이 사람 왜 민주당에 있을 때는 그렇게 하다가 이 당에 와서는 왜 가만히 있어라고 얘기하는 것은 너무 무리한 요구다, 좀 기다려보시라 이렇게 얘기하고 싶습니다.
◆ 박성민> 그런데 일단 사실 여야로 나뉘어서 가장 극한 대치를 했던 당이잖아요. 국민의힘과 민주당의 관계라는 것은. 사실 양극단의 정치라는 말 우리가 참 많이 쓰는데 그 정도로 사실은 정말 대차게 싸우고 있고 치열하게 다투고 있고 그리고 정치적인 노선의 면에서도 민주당에서는 어쨌든 윤석열 정부의 여러 정책들에 대해서 그 방향에 동의할 수 없는 것이고 윤석열 정부를 비롯해서 국민의힘 인사들은 과거 문재인 정부의 정책 기조라든가 민주당이 주장하는 정책과 입법 사안에 대해서 동의할 수가 없는 것이고. 그렇게 다른 철학과 다른 지향을 가지고 있기 때문에 다른 당에 모여 있는 게 정당이라는 집단이잖아요.
그런데 제가 비판 드린 것은 그런 면에서 이분이 오랫동안 정치를 하신 분인데 그렇게 한순간에도 자신의 철학과 소신을 바꿔서 어떻게 보면 반대의 진영으로 그렇게 쉽게 넘어갈 수 있을 정도로 어떻게 보면 철학과 소신 이런 것들이 참 부족한 게 아닌가, 이번 결정에 있어서는. 그런 생각이 참 많이 들었던 것이고.
그리고 한편으로는 당내에서 그렇게 쓴소리를 하시면서 여러 가지 고통도 받으셨던 게 사실이지만 그 당내를 정말 바꾸고 싶은 애정이 있으시다고 한다면 끝까지 남아서 쓴소리 하실 수도 있었던 거라고 생각합니다. 결국 내부 투쟁이라는 건 내부에 있을 때 의미가 있는 거예요. 밖으로 나가서 다른 당으로 간다? 밖으로 나가서 다른 당으로 가서 거기서 뭔가를 누리려고 한다? 그러다 갑자기 본인이 속했던 정당을 다시 비판한다? 이거 사실 국민들 보시기에도 사실 철새 같은 모습이잖아요. 모습인 거잖아요. 철새 정치인이라는 말을 우리가 왜 하겠습니까?
◆ 김용태> 저는 좀 다른 차원으로 이해했어요. 정치인이 결과적으로 이 상황에서 정치하는 여러 가지 이유가 있겠지만 국민을 위하고 국민이 잘 살게 됐으면 좋겠다라는 생각이 있지 않습니까? 그렇다면 어쨌든 이상민 의원이 민주당 내에서 여러 가지 비주류도 있었고 개딸한테 공격당하는 그런 것도 있었지만 그걸 떠나서 어쨌든 집권 여당이고 여당에 와서 뭔가 본인 정책적인 측면이라든지 여당에서 뭔가 쓴소리를 하고 하는 것이 국민을 위한 길이라고 생각할 수도 있는 거잖아요. 당장 국민들 먹고살기 어렵고 이런데 여기에 와서 어떤 역할을 하실 수 있는 부분도 있을 것이고 그런 차원에서 볼 것이고 이걸 진영 간의 대결로 볼 것은 아닌 것 같고요. 또 저는 쓴소리를 전제조건이 정권을 공격하려고 하는 것이기보다도 야당도 결국에는 여당을 향해서 쓴소리하고 하는 것이 정권을 안정화하기 위한 전제조건이잖아요. 이상민 의원도 그런 전제조건에서 오신 게 아닌가 생각들어요.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.
◆ 김종혁> 짧게만 말씀드리면 그분 이상민 의원이 거기 남아 있으면 그 당에서 남아서 계속 비판하라 그러는데 베팅할 수 있겠습니까? 말라죽어요. 계속 공격하고. 지금 이원욱 의원이라든가 다른 의원들이 못 견디겠다고 하는 게 이유가 뭡니까? 거기서 이재명 대표의 민주당이 그분들에게 공천을 주겠습니까? 아니면 정치적 미래를 보장하겠습니까? 제가 보기에는 전혀 안 그럴 거거든요. 다 자객공천하고 가만두지 않을 거잖아요. 그럼 그분들 왜 남아 있지 나가느냐. 남아 있으면 죽는데? 남아 있으면 죽는데 어떻게 남아 있습니까? 견디다 견디다 나가는 거예요, 저분들도. 그런 게 하나가 있고요. 그다음에 남아서 해라 계속 그러는데 왜 이준석 대표에 대해서는 그런 말씀을 안 해 주셨습니까? 저희 당에서 나갈 때.
◆ 박성민> 남의 당인데 굳이 그렇게 얘기하나요? 이상민 의원님은.
◆ 김종혁> 똑같은 비주류로 그렇게 얘기를 하면 이준석 대표에 대해서 그렇게 얘기를 했어야 돼요.
◆ 박성민> 여기가 얘기했잖아요.
◆ 장윤미> 민주당으로 오지는 않았으니까요.
◆ 김용태> 민주당 지지자들한테 남았다고.
◆ 김종혁> 비슷하다고 그랬는데 그러면 나가는 분들에 대해서도 저분도 나가지 말고 남아서 비판했어야 돼. 그 진정성이 인정받는다. 이렇게 얘기를 해야죠.
◆ 박성민> 아니, 뭐 이준석 대표에 대해서는 김용태 전 최고가 당내에서 개혁을 해 주셨으면 좋겠다, 이런 식으로 계속 여러 차례 얘기를 한 바가 있지 않습니까? 저도 마찬가지예요. 이상민 의원이든 원칙과 상식이든 당내에 대한 쓴소리를 당 안에서 해 주셨으면 좋겠다라는 바람이 있었던 거죠.
◇ 박재홍> 자연스럽게 또 오늘 국민의힘을 탈당, 탈당이 아니군요. 불출마 선언을 하신 분이 있습니다. 김웅 의원. 총선 불출마 선언을 했는데 현역 의원으로서는 장제원 의원에 이어서 국민의힘에서 두 번째입니다. 어떻게 평가하시는지 들어보겠습니다. 김용태 최고.
◆ 김용태> 저희 국민의힘이 반성해야 했던 점이 굉장히 많았던 것 같아요. 그제 김웅 의원하고 통화하셨던 여러 당내 인사들을 통해서 들어보면 김웅 의원도 많이 지치신 것 같다 이런 말씀들 전해 드렸습니다. 그리고 선언문에 보니까 결국에 우리가 나아가야 할 곳은 우리 사회의 가장 낮은 곳이라는 표현이 있어요. 이거 김웅 의원이 과거에 전당대회 당대표 출마할 때도 보수정당이 나아가야 할 곳에 대해 낮은 곳을 향해야 된다라고 여러 차례 강조한 바 있고요.
그런데 지금 국민의힘이 과연 그렇게 하고 있는 것인가, 권력을 향해서 대통령을 향해서만 좇고 있는 거 아닌가에 대한 울림이 좀 있었던 것 같고요. 저는 당내 많은 의원들 또 당내 많은 당직자들한테 이 선언문이 좀 울림이 있었으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원 보셨습니까, 불출마 선언문?
◆ 김종혁> 아니 그냥 보도를 통해서 봤는데 저는 김용태 전 최고의 발언에 대부분 동의합니다. 그리고 김웅 의원이 얘기한 대로 보수정당이 낮은 곳으로 내려가야 된다는 말에도 전적으로 동의하고요. 참 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 다른 당에서 보시기에는 어떠셨습니까? 장 변호사님.
◆ 장윤미> 이 말이 마음에 와닿더라고요. 지금의 국민의힘은 민주적 정당이 아니라는 선언이었습니다. 당내에서 누구보다 겪어보신 분이니까 저는 정확한 진단일 거라고 생각합니다. 국민이 이 상태로는 표 달라고 할 수 없다고 합니다. 지금 송파갑 의원이셨죠. 서울에 지역구를 둔 의원으로서 현실적인 한계를 저는 드러낸 것이라고 생각해요.
이런 표현도 있습니다. 고작 이재명 잡겠다고 헌법질서를 유린한다라고 했나요, 거의 그런 표현을 썼습니다. 대통령께서 거부권 행사하고 이런 부분들. 그리고 무도하게 수사하는 부분들에 대한 지적. 전직 검사 출신으로서 하는 것이라고 생각합니다.
저는 지금 민주당의 탈당에 대해서 이야기했지만 국민의힘이 훨씬 볼 지점이 많다라고 생각합니다. 제가 한동훈 장관이 영입인재들을 봐도 그렇고요. 기성 정치권의 사람들을 쓰지 않는 것은 신진 영입인재들의 특징이기는 하지만 대대적인 물갈이 예고하고 있죠. 그리고 한동훈 장관도 그렇고 윤석열 대통령과의 공통점은 교집합은 기성 정치권을 상당히 폄훼한다는 겁니다. 여러 언론이 지적하지만 정치혐오에 기반한 정치를 하고 있어요. 여의도 사투리니 하는 말이 전형적이라는 생각이 들거든요. 그렇다면 공천작업이 어떻게 될 것인가. 멋지게 하겠다, 승리하겠다라고 하지만 상당한 축출이 있을 겁니다. 공정하고.
◇ 박재홍> 축출?
◆ 장윤미> 네, 축출이 있을 겁니다. 공정한 잣대라고 축출당하신 분들이 평가할까요? 국민의힘의 내부 인사들이. 그렇지 않을 지점이 높죠. 그 지점에서 상당히 영리하게도 이준석이라는 정치인이 나가서 정치를 하고 채비를 하고 있다라고 보여져요. 저는 김웅 의원 뭐 제3지대 안 가겠다라고 하셨지만 하나의 신호탄이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 나중에는 또 갈 수도 있다. 흐름으로 보면. 김종혁 비대위원이 하실 말씀 있으실 것 같습니다.
◆ 김종혁> 일단 첫째는 정치 혐오에 대해서 한동훈 비대위원장이 정치혐오를 조장한다라는 말은 저는 참 받아들이기는 어려워요. 그러니까 정치문법과 여의도 사투리와 국민의 언어를 쓰겠다라는 그 얘기는 저는 가슴에 와닿거든요. 많은 국민들이 그 말이 와닿았을 거라고 생각을 합니다. 정치 혐오라면 같은 나라 국민들한테 일본 불매운동에 참여하지 않는다고 토착 왜구라고 몰아붙인 그때 문재인 정부의 청와대야말로 정말 정치 혐오의 극이었고 양념이니 뭐니 해서 수박 소동 이런 식으로 해서 같은 당에 있는 사람들까지도 계속 밀어내고 배척하고 공격하고. 그런 것이 정치 혐오 아닙니까? 그게 뭐 지금 민주당에서 국민의힘 정치 혐오를 얘기하는 건 정말 좀 이상한 것 같아요. 정치 혐오가 가장 횡행하고 있는 정당이 제가 경험한 바로는 지금까지 해방 이후에 민주당이 가장. 현재의 민주당이 가장 강력하지 않나 저는 개인적으로는 그렇게 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 민주당에서 반론하시겠습니까?
◆ 장윤미> 정치 혐오를 조장한다기보다는 정치혐오에 기반해서 정치를 하고 있죠. 윤석열 대통령은 몰래 따진 녹취에서 뭐라고 얘기했습니까? 이놈의 정신 못 차리는 뭐 XX들. 거의 그런 식으로 폄훼했어요. 이거 보수 정당에 대한 평가였습니다. 마음을 주거나 신뢰한다는 표현 아닙니다. 공식석상에서는 그렇게 얘기합니다. 내가 민주당은 못 가는 것 아니냐. 보수정당의 가치와 이념에 부합해서 그 방향에 고개를 끄덕이기 때문에 국민의힘을 선택한 정치인이 아닙니다. 그러면서 기성 정치인에 대한 대단한 불신을 보여주고 있죠. 그래서 그 끝이 공천 과정에서 어떻게 드러날 것인가 볼 지점이 많다라는 겁니다.
◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 인재영입을 했는데 인재영입 된 부분은 한 분도 언급을 안해서 방문규 전 산자부 장관, 정황근 전 농림축산식품부 장관, 김완섭 전 기재부 2차관, 이기순 전 여성가족부 차관, 정성국 전 교총 회장, 박상수 변호사, 여섯 분인데. 그래도 두 분 짧게 논평을 주시죠. 우리 김용태 전 최고, 박성민 전 최고 짧게. 인재영입에 대해서.
◆ 김용태> 인재영입은 메시지라고 생각해요. 일단 정성국 교총 회장이나 박상수 변호사가 상징되는 부분, 교육위에 대한 부분이잖아요. 한동훈 비대위가 교육에 대한 정상화 부분을 좀 건드리겠다. 그리고 윤석열 정부가 교육 개혁을 굉장히 강조했잖아요. 여기에 대해서 같이 가는 인사인 것 같고요. 장차관들 인사인데 여기에 대해서는 조금 고민해 볼 부분이 있을 것 같아요. 훌륭하신 부분인데 우리가 선거를 이기기 위해서는 인물, 구도, 바람이라고 하잖아요. 그런데 사실상 출마하려고 하는 지역들이 쉬운 지역들은 아니에요. 구도가 굉장히 중요하고 물론 인물도 중요하겠지만. 이 구도, 결국에는 윤석열 정부의 국정 지지율을 올리기 위해서 국민들께 더 좋은 평가를 받기 위해서 우리가 어떻게 나가야 될 부분이 있는지 거기에 대한 어떤 입장이 먼저 나왔고 성찰하는 부분이 더 먼저이지 않을까 하는 생각했습니다.
◇ 박재홍> 박성민 최고 짧게 인상적인 인재영입이 있으시다면?
◆ 박성민> 한동훈 비대위원장의 팬클럽 회원이 인재영입이 된 게 저는 인상이 깊었습니다. 변호사.
◇ 박재홍> 박상수 변호사. 그 팬클럽인 거 팩트예요?
◆ 박성민> 그렇다고 하더라고요. 박상수 변호사라는 닉네임으로 활동하시기도 하셨고 여러 SNS 그러니까 본인의 SNS 계정에다 이제 한동훈 비대위원장에 대한 굉장한 호평일색의 글을 많이 쓰셨던 분이라고 하던데 어쨌든 저는 그 변호사에 대한 얘기는 차치하더라도 지금까지 한동훈 비대위원장이 보여주고 있는 인재영입에 있어서 키워드가 딱 그렇게 잡히고 있는 상황은 아닌 것 같아요. 그러니까 뭔가 어떤 전략들을 가지고 임하는 것이겠지만 사실 그 전략이 유효하느냐. 또는 한동훈 비대위에 기대했던 바를 잘 충족시키고 있느냐. 오히려 여러 가지 변호했던 사건들 중에 논란됐던 인물도 있었고 그런 어떻게 보면 인사잡음이 계속 발생하고 있는 상황이잖아요. 그러다 보니까 법무부 인사정보관리단을 할 때 있었던 오류를 또 비슷하게 반복하고 있는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 여기서 마무리하고 민주당 얘기를 좀 해 보겠습니다. 이낙연 전 대표가 오는 11일 목요일이죠. 국회 탈당 기자회견을 할 예정이라고 나와 있습니다.
'탈당 초읽기에 들어간 이낙연 전 대표, 빅텐트를 세울 수 있을까'라는 질문을 세 번째 질문으로 마무리하겠습니다. 문재인 전 대통령이 야권 통합을 당부를 했음에도 불구하고 탈당 수순으로 갈 것 같아요. 이 부분 어떻게 보시는지 민주당부터 말씀 주셔야 될 것 같은데. 장 변호사님.
◆ 장윤미> 사실 이재명 대표 피습 사건으로 계속 추진 중이던 거에 제동이 걸린 것이었지만 그대로 하겠다는 거죠. 이제 시간만 주춤했을 뿐이라는 것이고요. 그렇다면 탈당 기자회견을 할 때 어떤 게 첫 일성으로 나올 것인가. 저는 김대중 대통령 탄생 100주년 기자들 앞에서 서서 하신 말씀에 힌트가 있다라고 생각이 듭니다. 양당 체계에서 국민들이 질식할 것 같다라고 하는데 정확하게는 이낙연이라는 정치인은 양당 체계 속에서 성장해 온 정치인입니다. 거기서 총리도 하시고 전직 대표도 하시고 5선도 하셨고요. 그때는 양당 체계에 대한 문제의식 저는 제기하는 거 본 적 없습니다. 이제 와서 총선 앞두고 본인이 처음에 언론 통해서 했던 그 워딩. 전우에 쓰러진 시신 위에서 응원가를 부를 수 없다라는 말. 정확하게 본인의 정치적 스탠스를 정하게 된 계기가 됐던 말이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 명분이 없다, 대의가 아니다라는 평가를 받는 거라는 생각이 들고요.
그래서 호남 지역이 기반이기 때문에 호응이 있을 거다? 별로 그러지 않은 부분이 있죠. 당내에서 따라 나가는 세력이 있을 거다? 그것도 그렇지 않습니다. 원칙과 상식도 당장 이낙연 신당에 가지는 않을 거라고 하고 있으니까요. 그렇다면 이분이 홀로서기가 될 것이냐, 과연 굳건하게 설 수 있을 것이냐. 이번 총선에서 이준석이라는 어떤 다른 연대 상대 없이 어떤 유의미한 성과를 또 낼 것이냐. 그럼 이준석과 손잡는 게 기존 본인의 기반인 정치 지지층에게는 박수받을 일일 것인가? 여러 면에서 물음표가 많이 쳐집니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원은?
◆ 김종혁> 이낙연 전 대표께서 양당 체제가 질식할 것 같다는 것은 그러니까 다당제로 가야 된다라든가. 그런 의미는 아닌 것 같아요. 그 의미는 지금 윤석열 대통령과 이재명 대표로 상징되는 두 사람의 어떤 헤게모니 이걸 도저히 받아들일 수가 없다 그런 말씀을 하시는 거라고 생각해요. 정당 체제의 문제가 아니라. 지금 보면 그런 거 있잖아요. 이재명 대표의 개딸 정치에 대해서는 이낙연 전 대표가 우리는 면역체계가 상실해 버렸다, 바이러스가 침투해도 도저히 견딜 수 없는 그런 당이 돼버렸다 여러 차례 얘기하고 이건 민주 정당이 아니라고 얘기를 하셨잖아요. 그리고 민주당 분이니까 윤석열 정부의 어떤 수직적인 당정관계에 대해서는 그걸 또 비판하시는 거겠죠. 그래서 그 모두를 그 두 가지 다를 자기는 받아들일 수 없다라고 생각하시는 것 같고. 그래서 나가신 것 같은데요. 글쎄요, 나간 다음에 이게 어떤 정도의 파장이 일으킬지는 솔직히 잘 모르겠어요. 그런데 앞으로는 이제 몇 달 사이에 굉장히 많은 변수와 변화가 있을 거거든요. 지켜보도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 사실은 이낙연 전 대표가 나가서 빅텐트의 범위가 어느 정도 될 것이냐. 이를테면 양향자 대표, 이준석 전 대표, 금태섭 대표까지 확장될 수 있을 것이냐, 이 부분인데 김용태 최고위원 어떻게 보세요?
◆ 김용태> 일단 빅텐트라는 말이 많이 나오고 있는데 아직까지 빅텐트는 아닐 것 같고요. A형 텐트라든지 사방이 뚫려 있는 캐노피텐트로 보여지는 것 같고요. 그러니까 이게 합쳐지는 게 굉장히 어려운 것 같아요. 일단 첫 번째로 신당이라는 것이 새로운 정치, 양당제가 아닌 정말 다당제 많은 국민들의 의사를 담겠다라는 새로운 정치실험을 하기 위한 정당인데 현실적으로 역설적인 상황이 발생할 수밖에 없는 게 결과적으로는 낙천되는 현역 의원들이 함께할 수밖에 없다는 기대감이 또 있는 것 같아요. 그러다 보니까 이게 과연 새정치냐라는 비판이 있을 수밖에 없고 결국에 역설적인 상황들이 있는 것 같아요.
그리고 두 번째로 아마 빅텐트를 치게 된다면 오늘도 많은 언론에서 다뤘지만 비례대표 결정권 가지고 아마 충돌이 있을 수밖에 없을 거예요. 지역구로 신당에서 성공하기는 현실적으로 굉장히 어렵게 보는 분이 많은 것 같고 그렇다면 비례대표가 신당에서 좀 승부를 봐야 할 텐데 말씀하셨던 대로 이낙연 전 대표의 어떤 지분 문제라든지 이준석 전 대표의 지분, 양향자 의원에 대한 지분, 이 지분 가지고 누가 공천 비례대표의 순번을 결정할 것이냐. 이것이 굉장히 핵심일 것이기 때문에 여기에 아마 갈등이 있고 충돌이 있을 수밖에 없어서 굉장히 어려운 문제이지 않을까. 그래서 저는 신당이 잘 되기를 바라는 사람의 한 사람으로서 이런 갈등적인 부분을 잘 해결했으면 좋겠는데 또 현실적으로 그것이 쉽지 않은 문제일 것 같아요.
◇ 박재홍> 쉽지 않을 것이다, 빅텐트로 가기는 어렵지 않겠나, 여러 가지 이해 조정 문제에 있어서 세부적으로. 박성민 최고.
◆ 박성민> 사실 주도권을 두고 기싸움이 더 팽팽해질 일만 남았기 때문에 사실 철학과 소신을 맞춰보기도 전에 그런 실질적인 면에서 실제적인 이익을 두고 아마 다투게 될 가능성이 높다 이렇게 보고요. 왜냐하면 이분들이 소위 말해 이제 어떻게 보면 정치권에서 한 자리씩 해본 분들이잖아요. 이준석 전 대표도 사실은 굉장히 젊은 나이에 보수당의 대표를 했고 뭐 이낙연 전 대표 같은 경우에도 당대표뿐만 아니라 국무총리까지 역임했던 분인데 이런 분들이 신당을 한다고 했을 때는 어떻게 보면 본인이 주인공이다라는 생각을 가지고 하는 거거든요. 그러니까 주도권을 가져가는 것 그리고 주도적인 역할을 그리고 결정권자로서 뭔가 역할을 하려고 이런 일들을 하는 것인데 사실 신당끼리 모여서 빅텐트를 만든다는 것은 누군가가 무언가를 포기해야 되는 작업이 수반이 되는 거잖아요. 누가 포기할 것이냐, 누가 양보할 것이냐. 그런 면에서 이낙연 전 대표든 이준석 전 대표든 누구 하나라도 과연 양보를 할 수 있을까. 저는 그 점이 의문이기는 합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 세부적으로 공천 국면 혹은 아까 김용태 전 최고가 말했던 비례대표 순번 정하는 문제, 그런 것들이 닥쳤을 때는 막상 합의가 쉽지 않을 것이다라는 전망이 우세한 거군요, 그러니까?
◆ 박성민> 아마 각자가 그리는 그림이 있을 거잖아요. 그러니까 이낙연 신당은 이런 방향으로 가고 싶은데 이준석 신당은 아닌데 이런 방향으로 가야 되는데. 이것을 두고 얘기할 때 뭔가 합의점을 찾기보다는 본인이 그려놓은 그림에 상대를 맞추고 싶은 마음이 더 커질 거란 말이에요, 꺾고 싶은 거죠. 그런 것들이 결국에는 좀 생각의 차이라는 이름으로 갈등의 원인이 될 가능성이 높아 보입니다.
◇ 박재홍> 이재명 대표는 복귀 시점이 언제이냐, 여러 가지 설왕설래가 있습니다. 장 변호사님 혹시 파악하신 게 있으십니까?
◆ 장윤미> 말씀대로 설왕설래가 있더라고요. 그러니까 당무 복귀를 빨리하고자 한다, 의지가 강하다라는 입장이 있다라고 이야기하시는 분. 아니다, 그래도 더 쉬어야 된다라고 이야기하시는 분. 의료진의 입장은 한 2주 정도는 더 입원 치료가 필요하고 휴식을 취하고 안정적인 상태에 있어야 된다라고 하는데 사실 당대표가 실무자는 아니잖아요. 그러니까 보고받고 지시하고 지금 여러 단위에서 민주당의 공천작업이 준비되고 있고 인재영입도 되고 있는 그런 상황이어서 당무복귀는 정말 건강을 회복한 이후에 되는 게 맞는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 지금 보좌관도 면회 못 하고 있다라는 거죠?
◆ 박성민> 그렇죠. 가족만 하고 있는 상황이라고 지금 하고 있으니까요. 아직 완전한 회복기는 좀 아닌 듯합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그러니까 아직 복귀하지 못한 시점에서 이낙연 전 대표나 원칙과 상식 네 분의 의원들이 탈당 선언 혹은 그런 것들이 유권자에게 어떤 식으로 받아들여질 것인가 이 부분은 어떻게 판단하십니까, 박성민 최고.
◆ 박성민> 제가 봤을 때는 당분간 중도층이나 무당층을 공략하려고 하는 거잖아요, 신당들은. 그런데 오히려 그런 유권자층은 선택을 유보할 가능성이 훨씬 더 높지 않나 싶어요, 지금 국면에서는. 왜냐하면 물론 이제 신당이 창당되는 그 물리적인 과정에도 시간이 걸리는 거고. 또 한편으로는 신당이 만들어진다라는 얘기는 우후죽순 많아지고 있는데 그리고 누가 신당을 만들 거다 이런 얘기는 많은데 뭘 할 거다라는 것은 사실 잘 안 보이잖아요.
◇ 박재홍> 비전이나.
◆ 박성민> 아니면 정말 민주당 싫어, 국민의힘 싫어 이거 말고는 사실 아직 구체적으로 보여지고 있는 게 지금 단계에서는 잘 보이지 않아서 유권자들 입장에서는 저런 움직임이 있구나 정도의 평가를 하면서 유보적인 입장을 취하시지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 김용태 최고.
◆ 김용태> 저도 비슷하게 생각하고요. 여러 가지 취재들 기자들의 입장을 들어보면 이렇게 원칙과 상식과 이낙연 신당 간에 갈등이 있는 것처럼 보여요. 원칙과 상식에 같이 하시는 분들이 이낙연 신당으로 간다고 하면 견제하려는 것도 있고. 그런데 물론 총선을 앞두고 이게 전략일지 잘 모르겠습니다. 창당하고 다시 합쳐질 수 있을 것 같기도 해서 좀 더 지켜봐야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 앞으로 굉장히 많은 일이 있을 것 같이 예상이 되는 한국 정치의 모습입니다. 방송 초반에 말씀드린 것처럼 박성민 전 더불어민주당 최고위원 그리고 김용태 전 국민의힘 최고위원 두 분이 오늘 한판직감 출연이 마지막이시고 총선 출마 채비에 최선을 다하실 예정이죠. 청취자들과 인사 나눌 시간. 15초씩. 우리 김용태 전 최고.
◆ 김용태> 한판승부는 현실 정치와 이상 정치에 좀 갈등이 있었던 것 같아요. 한판승부의 모토가 진영을 넘어 공감으로. 오늘도 저희가 진영 속에서 대립을 계속 했던 것 같아서 청취자분들께 송구한 말씀을 드리고요.
◇ 박재홍> 이 정도 대립은 아무 대립도 아닙니다.
◆ 김용태> 이제는 진영을 좀 내려놓고 지역에 가서 이제 포천시 가평군에 가서 지역주민들 목소리만 귀 기울일 수 있도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 박성민 최고 10초.
◆ 박성민> 저는 아까 제가 발언한 것 중에 그 이상민 의원님 말씀드리면서 제가 잠깐 잘못 말씀드린 게 있어서 그거 하나 정정을 할게요. 김건희 여사 관련된 명품백 의혹에 대해서 말을 아낀 게 아니라 특검법에 대해서 말을 아꼈다라는 말씀드리면서 그동안 너무나 감사했다라는 말씀 먼저 드립니다.
◇ 박재홍> 두 분 고맙습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 박성민> 감사합니다.
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