박주민 "김건희 특검법이 악법? 한동훈, 특검 때 다 했던 일" [한판승부]

- 한동훈이 대통령에 할 말 할 것이다? 임명 과정을 봐라
- 김건희 특검법 악법 운운 한동훈, 본인 했던 말 돌려받아야
- 민주당 통합 비대위? 당내 다수 의원들 전혀 공감 못해
- 이낙연, 신당창당? 안하셔야 하고 안하실거라 믿어
- 이재명이 당대표 연임 노린다? 누구도 생각하지 않은 얘기

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 박주민 더불어민주당 원내수석부대표

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 '박재홍의 한판승부', 함께하고 계십니다. 한동훈 전 장관이 국민의힘 비대위원장으로 추대되면서 기대부터 또 과제까지 여러 전망이 나오고 있습니다. 민주당에서는 그러나 '대통령의 아바타다, 더 강화된 용산의 힘이다', 이렇게 비판을 하고 있는데, 더불어민주당 박주민 원내수석부대표를 모시고 한동훈 비대위에 대한 평가, 당내 현안까지 짚어봅니다. 의원님, 어서 오십시오.

◆ 박주민> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 진 교수님과 김 소장님 인사하시고.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오랜만에 스튜디오에 오셨습니다. 한동훈 전 장관 이제 비대위원장인데 민주당 입장에서는 어떻게 평가하십니까? 많은 얘기가 나왔습니다, 일단. 의원님 입장에서는?

◆ 박주민> 첫 번째는 예상된 인물이었다.

◇ 박재홍> 예상된 인물이다?

◆ 박주민> 지난주 정도부터 계속해서 국민의힘에서 여러 이야기들을 듣는 모양새를 취했지만 사실상 한동훈 비대위원장 체제로 가기 위한 그림 만들기였다는 이야기가 계속 나왔었거든요. 그래서 예상된 인물이었다, 이런 거고. 두 번째는 한동훈 전 법무부 장관이 비대위원장으로 오는 과정 자체가 너무 기이하잖아요. 그러니까 사실 대통령의 격노, 그것을 이유로 한 당대표의 사퇴. 이게 사실 거의 80년대 초중반까지 있었던 풍경이었던 것 같은데 그런 모습이 좀 재현된 측면에서 이거 참 기괴하다 이런 인상을 갖고 있었죠.

◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 윤석열 대통령을 만든 것도 또 한동훈 장관을 집권 여당의 비대위원장으로 만든 것도 사실상 민주당이 아니냐, 이런 비판이 있습니다.

◆ 박주민> 저희가요?

◇ 박재홍> 네.

◆ 박주민> 한동훈 비대위원장을 저희가 만들었다고요?

◇ 박재홍> 그러니까 결과적으로 보면. 그 선을 그전까지 쭉 보면.

◆ 진중권> 국회에서 민주당 의원들이, 특히 '처럼회' 의원들이 굉장히 활약을 하지 않았습니까? 이분을 띄워주느라고. 그 덕에 뜬 거죠.

◆ 박주민> 그런 측면의 이야기이신가요? 글쎄, 뭐 다양한 평가가 있을 것 같은데요. 윤석열 대통령이 가장 아끼는 사람 중 하나이기 때문에 대통령이 당을 장악하려고 했으면 언젠가는 이런 수순으로 쓰일 수 있는 사람 중의 하나이기는 하죠.

◇ 박재홍> 한동훈 장관이? 그런데 그 시기가 너무 빠르다는 지적도 있고. 굉장히 당이 급했던 것이 아닌가 하는 진단도 있습니다.

◆ 박주민> 사실은 국민의힘이 최근에 여러 가지 좀 어려움을 겪으면서 한동훈이라는 카드가 일찍 쓰인 측면이 좀 있죠.

◇ 박재홍> 그런데 금태섭 전 의원이 속한 '새로운선택'에서 법무부 장관의 정치 활동을 금지하는 법안을 추진하겠다고 하는데 이 부분 어떻게, 생각을 막을 수 있느냐. 자유로운 활동 자체를 막을 수, 법으로 강제할 수 있는 부분인가라는 판단도 있습니다. 의원님 입장에서 어떠십니까?

◆ 박주민> 사실 공무원의 정치적 중립 의무나 이건 국가공무원법이라든지 지방공무원법이라든지 다 들어가 있는 것이고요. 그리고 헌법에도 규정돼 있는 내용입니다. 그래서 새로 뭘 어떻게 법에다 넣어야 될지가 의문스러운데, 워낙 이번에 한 전 법무부 장관이 보여줬던 행보가 정치인으로서의 행보를 특히 막판에는 엄청나게 세게 보여줬지 않습니까? 그리고 특히 법무부 장관의 신분이 유지된 상태에서 특정 정당의 비대위원장으로 거론이 되고 거기에 대해서 또 자기가 정치적 메시지를 내고 하는 모습이 상당히 낯설어 보이기는 했죠.

◇ 박재홍> 낯설어 보인다. 민주당 입장에서는 그래서 '한나땡'이다, '한동훈 나오면 땡큐다'라고 했는데 실제로 그렇습니까? 속으로는 또 약간은 두려움이 있다는 진단도 있습니다.

◆ 박주민> 한동훈 장관이 나오면 무조건 고맙다 이렇게 평가하는 건 제가 봤을 때 좀 뭐라 그럴까요, 좀 전략이 부족한?

◇ 박재홍> 누가 자꾸 그런 얘기하는 건가요? 원내수석부대표께서 전략이 안 좋은 거라고 말씀하시면 누가 자꾸 그런 말씀을 하시나요?

◆ 박주민> 글쎄요, 일부 의원들이 그렇게 얘기하시는 것 같은데, 저희들은 여러 가지 변수나 상황에 대해서 당연히 대비해야 되기 때문에 그런 식으로 편하게 말씀하는 건 조금 안 맞을 수 있다고 생각하고요. 대신에 이제 '한동훈 전 장관이 굉장히 새로운 인물이다, 새롭게 뭘 할 것이다'라고 막연히 기대하는 분들에 대해서는 저희들이 좀 강한 메시지를 내야 된다는 생각은 있습니다. 그러니까 특히 이제 국민의힘 최고위원 중 몇몇 분들은 '대통령에게 쓴소리가 가능한 사람이다'라든지 '기존의 정치인과 다른 모습을 보여줄 것이다', 이런 얘기들을 편하게 하시는데, 저는 사실 거기에 동의하기는 참 어려워요.

◇ 박재홍> 쓴소리 안 할 것이다? 못 할 것이다?

◆ 박주민> 첫 번째가 아까도 말씀드렸지만 한동훈 전 장관이 비대위원장으로 오는 과정 자체가 이미 정상적인 과정이 아니에요. 그 과정을 떼놓고 생각하기 어렵지 않습니까? 대통령에 의해서 길이 만들어졌고 대통령에 의해서 돌이 치워졌고 그 상태에서 온 것 아닙니까? 굉장히 아주 과거 회귀적인 모습을 보여주면서 또 정당 민주주의라든지 이런 것을 파괴하면서 온 것이기 때문에 결코 좀 새 정치의 모습이다 이렇게 볼 수가 없어요. 오히려 퇴행적 모습인 거죠. 그런 말씀을 좀 드리겠고. 그다음에 이제 뭔가 좀 기존에 국민의힘이 가지고 있었던 어려운 점, 혁신의 가장 핵심적인 부분이라고 지적됐던 게 대통령과의 관계 설정일 텐데 그런 부분이 과연 그럼 그런 과정을 통해서 온 사람이 할 수 있는 것인가. 해 봤자 저는 아마 전략적 시도에 불과할 것이다.

◇ 박재홍> 전략적 시도라는 건 뭡니까?

◆ 박주민> 보여주기.

◇ 박재홍> 그러니까 약속 대련?

◆ 박주민> 그런 것 같은 것. '이 정도까지는 네가 해. 이건 절대 안 돼'라든지. 특히…

◇ 박재홍> 레드라인이 있고 못 넘어오게 한다?

◆ 박주민> '부탁한 부분은 확실하게 해', 이런 식의 어떤 그림이 그려지지 않을까 싶은 부분이 있어요.

◆ 진중권> 민주당에서 자꾸 디폴트값을 그렇게 깔아주잖아요. 이분이 약간 튀는 발언을 했을 때 오히려 돋보인다는 거예요. 오히려 긴장을 한 다음에, 긴장을 하고 있다가 뻔한 모습을 보이면 '봐라' 이렇게 나가야 되는데.

◆ 박주민> 그래서 저는 좀 이런 얘기들을 오늘 많이 했어요. 그러니까 오히려 한동훈 장관에게 숙제를 내주는 얘기를 좀 했어요. 예를 들어서 그러니까 디폴트값을 좀 숙제로 맞추기 위해서. 예를 들어서 오늘도 저희가 운영위 소집을 요구했어요.

◇ 박재홍> 국회 운영위원회?

◆ 박주민> 그런데 역시나 반대했고 대통령실에서 아무도 출석을 안 했습니다. 사실 지금 대통령실이 여러 난맥상을 겪고 있다는 지적이 있어 와서 점검을 할 필요가 있다고 느끼시는 국민분들이 굉장히 많거든요. 심지어 여당 의원들조차도 대통령실 좀 이상하다고 얘기하는 분들이 많을 정도. 그러면 한동훈 비대위원장이, 제가 그렇게 얘기했습니다, 뭔가 진짜 혁신을 하기 위해서 왔다면 특히 당과 대통령실의 관계를 바로잡아야 되는 숙제가 있으니 운영위부터 좀 정상화해 달라.

◇ 박재홍> 국회 운영위원회?

◆ 박주민> 이게 하나의 시금석이 될 것이다 얘기를 했거든요. 그리고 우리 원내대표 같은 경우는 오늘 최고위원회의 발언에서 '한동훈 비대위원장 환영하고 잘해 주기를 바란다'라고 하면서 대신 숙제를 몇 가지 얘기했어요. 예를 들어서 지금 이태원 특별법 같은 경우. 이런 것들 받아줘야 되는 거 아니냐. 그다음에 쌍특검법에 대해서 근거 없는 부정, 이런 거는 좀 아니지 않냐. 그다음에 대통령실 관여 의혹이 끊임없이 제기되고 있는 해병대원 사망사건에 대한 국정조사 수용이라든지 이런 것들은 해 줘야 국민이 기대하는 한동훈 장관의 모습 아니겠나, 비대위원장의 모습 아니겠나. 이렇게 숙제를 쭉쭉쭉 내줬거든요. 이런 걸 어떻게 하는지를 보면 될 것 같고 숙제를 진짜 해 주면 저희 당으로서도 고맙죠.

◆ 진중권> 한편으로는 국힘에서는 사실 이분이 70년대생이잖아요.

◇ 박재홍> 73년생.

◆ 진중권> 73년생이고 이른바 우리가 옛날에 X세대라고 불렀던 그 세대고. 그다음에 지금 민주당의 주류가 되는 운동권 그 이후 세대란 말이죠. 대학교 기억나시죠? 데모하는 분위기였다가 갑자기 X세대로 가면서 굉장히 당혹했던 기억이 아직도 저도 나거든요.

◆ 박주민> 제가 X세대입니다.

◆ 진중권> 바로 그겁니다.

◇ 박재홍> 청취자들이 깜짝 놀라십니다. 'X세대셨어요?'라고. X세대십니다.

◆ 진중권> 문제는 뭐냐. 지금 민주당 같은 경우 86세대 정치인들 그리고 올드보이들도 총선 귀환하고 이렇단 말이죠. 적어도 국힘에서는 장제원, 김기현, 이런 분들이 결단을 내렸는데 지금 민주당에서는 그런 모습을 보이는 사람이 없고 심지어는 임종석 같은 분 나와서 '새 시대를 여는 문이 되겠다'라는 지금 이상한 얘기하고 있단 말이죠. 위기의식을 좀 느껴야 되지 않나요?

◆ 박주민> 우리 당이 새로운 모습을 못 보여준다는 지적에 대해서는 저희가 겸허히 들어야 할 부분이 틀림없이 있는 것 같습니다. 반면에 그런데 제가 아까도 말씀드린 것처럼 김기현 대표가 물러나는 과정이 혁신의 모습이었습니까, 아니면 구태로의 회귀의 모습이었습니까? 대통령이 격노하니 당대표가 물러나더라. 이건 총재가 있고 총재 권한대행이 당을 맡았었던 때하고 거의 비슷한 모습 아닌가라는 생각이 들고. 아까도 말씀드렸지만 한동훈 전 법무부 장관이 비대위원장으로 오는 과정과 광경도 이게 당원이 민주적으로 선출하고 이런 게 아니라 대통령에 의해서 사실상 만들어진 길을 따라서 오는 과정이기 때문에 이분의 물리적이고 신체적인 나이가 어리다고 해서 혁신이다, 이건 좀 아닌 것 같고. 만약에 진짜 이런 식으로 경쟁을 해야 된다고, 이런 식의 경쟁을 해야 된다고 우리 진 교수님이 말씀하시면 우리도 누군가가 센 분이 '야, 당대표 마음에 안 드니까 나가', 이러면 갑자기 물러나는 거예요, 당원이 뽑은. 그리고 '다음 비대위원장은 누가 하는 게 좋겠는데', 그러면 그 사람이 하고. 저희 당도 그렇게 해야 된다는 말씀이신지. 그건 아니잖아요.

◆ 진중권> 저는 그래야 된다고 보거든요.

◆ 박주민> 센 사람이 물러나라면 물러나고.

◆ 진중권> 아니, 왜냐하면 김기현 체제는 이미 힘을 잃었다는 게 많은 국민들의 판단이었고 그다음에 이재명 대표 같은 경우에도 사실.

◆ 박주민> 민주적으로 돼야 되겠죠, 그게. 그걸 어떻게 바깥에 있는 유력자가 딱 찍으면 되고. 이건 해서는 안 되는 일이죠.

◆ 진중권> 그런데 유력자가 찍었다고 보기는 힘든 게 그분 물러나는 것도 굉장히 오래 걸렸고요. 그다음에 장제원 의원 같은 경우 굉장히 나중에 저항하고 이런 모습까지 보이지 않았습니까? 어쨌든 그 어려운 과정을 통해서도 이분들은 그걸 해냈는데.

◆ 박주민> 해낸 게 아니라 당한 거죠.

◆ 진중권> 당했던. 그런데 민주당도 예를 들어서 역사상 이런 적이 없잖아요. 이렇게 많은 혐의로 재판을 받고 있는 대표. 그로 인해서 당이 지금 어떤 어젠다 파이팅도 못 하고 있는 이런 상태 속에서 물러나야 될 분이 남아 있다는 거죠. 그러니까 당연히 국민들은 '저쪽은 물러나는데 이쪽은 안 물러나네'라는 질문을 할 수밖에 없다는 거죠.

◆ 박주민> 저는 대통령이 찍어서 당대표가 두 번이나 연속해서 물러나고 하는 모습 자체가, 2명이나 당대표가 물러나는 모습 자체가 혁신이라고 평가하는 광경도 저는 상당히 기괴한 광경이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이런 상황에서 이제 한동훈 장관이 26일날 국민의힘 전국위원회 인준을 거쳐서 공식적으로 비대위원장으로 서게 될 텐데. 그러면 이재명 당대표와의 만남이 당연히 이루어지겠죠?

◆ 박주민> 그렇겠죠.

◇ 박재홍> 이재명 대표도 그럼 한동훈 비대위원장을 만날 마음이 있으신 겁니까? 이전에 김기현 대표는 잘 안 만나셨던 것 같은데.

◆ 박주민> 아니, 당연히 만나는 겁니다.

◇ 박재홍> 당연히 만납니까?

◆ 박주민> 당연히 만나는 거고. 여러 과정을 통해서 만날 수밖에 없고 그런 상황입니다. 그런데 이제 그런 부분이 있는 거죠. 왜냐하면 정부가 사실은 야당의 대표를 대표로 인정하지 않은 상황이었기 때문에 당대표 간의 만남도 그렇게 자연스럽게 이루어지지 못했던 부분이 있는 거예요. 그러나 공식 행사들도 이제 계속 있게 되는 것이고 또 같은 공간에서 있다 보면 자주 만나게 되는 거죠. 의식을 하든 의식을 하지 않든. 그래서 만남은 이루어질 것으로 보여지고요. 메시지를 한동훈 전 장관이 어떻게 바꾸냐, 마냐. 이건 지금 어떻게 될 거라고 예상하는 건 의미가 없는 것 같고요.

◆ 김성회> 임명이 되고 나면 가장 첫 번째 일종의 바로미터가 되는 건 김건희 여사, 소위 말하는 도이치모터스 주가조작 의혹 특검 관련된 얘기가 될 텐데. 이게 지금 28일에 처리를 하는 건 일정대로 진행하시는 거죠?

◆ 박주민> 네, 아시다시피 국회법상 22일이 지나면 첫 본회의 자동 상정하게 됩니다. 그래서 특별한 사정이 없으면 상정을 해서 처리하는 것이죠. 그리고 처리할 때에 정족수는 보통 법안을 처리할 때 일반정족수기 때문에 큰 변수는 없을 것으로 보고 있습니다.

◆ 김성회> 지금 보수 언론도 그렇고 한동훈 장관도 일부 얘기를 꺼내는 것이 독소조항 제거하고 총선 뒤에 하자. 그러면 특검을 통과시켜주겠다, 이런 얘기도 나오고. 오늘 또 동아일보 보도에 보니까 그러한 주장 자체가, 총선 끝나고 특검 받는 것이 불쾌하다 이런 입장도 같이 나오고 있던데 어떻게 될 거라고 보십니까?

◆ 박주민> 지금 독소조항을 제거하자고 한동훈 전 장관이 얘기했다 그래서 제가 잠깐 그 워딩을 살펴봤더니 대표적으로 지적하는 게 언론에 대해서 수사 상황에 대해서 일정 정도 브리핑하는 것을 지적했더라고요.

◇ 박재홍> 중계한 상황이다?

◆ 박주민> 그런데 이건 아시다시피 최순실 특검 때부터 있던 규정이 거의 기계적으로 반복적으로 모든 특검에 들어가고 있습니다.

◇ 박재홍> 특검이 원래 그런 것이다?

◆ 박주민> 계속해 왔던 거고 윤석열 대통령이 검사 시절에 특검할 때도 계속 브리핑을 했었던. 물론 대변인이 했지만요. 그렇기 때문에 지금 와서 그게 갑자기 독소조항으로 둔갑하는 건 좀 이해가 안 가고요. 시기에 대해서도 독소조항인 것처럼 언급을 했더라고요. 그런데 저희가 계속해서 50억 클럽이나 이런 부분은 국민적 논란도 있고 하니 합의해서 빨리 처리하자고 국민의힘 쪽에 요구를 했었고 국민의힘이 안 받아들이다 보니까 패스트트랙으로 갈 수밖에 없었고. 패스트트랙을 가다 보니까 그 모든 기간을 다 채우고 지금 처리할 시간이 된 거지 저희들이 지금 처리하자고 주장한 적이 한 번도 없어요. 오히려 이 상황을 만든 것은 국민의힘이기 때문에 그 주장도 사실은 맞지 않는 주장입니다. 그렇기 때문에 독소조항이라고 말하는 거, 정치적으로 시점을 선택했다는 것 다 말이 안 되고요. 그렇기 때문에 이걸 이유로 총선 이후에 하자는 것도 당연히 말이 안 되는 주장입니다.

◆ 진중권> 협상을 할 수는 있잖아요. 그렇다 치더라도. 그러니까 시기를 조정하거나. 시기를 조정할 수도 있는 것 아니겠습니까? 정말로 이게 총선에 이용해먹으려는 의도가 아니라 정말 진정으로 진상규명을 바라는 것이 민주당의 정말 진의라면 총선 이후로 미뤄도 되는 거고. 또 다른 한편으로는 이걸 생중계하는 것도 사실은 조국, 추미애 장관 하에서 피의사실 공표라는 것은 범죄라고 하면서 사실상 그걸 없앴던 측면도 있지 않습니까? 그런데 그런 민주당의 기존의 입장하고도 충돌하는 부분이 있기 때문에 이 정도는 타협이 가능하지 않을까, 협상이 가능하지 않을까. 그래서 사실은 특검법이라고 하는 게 역사적으로 여야가 합의해서 통과시켰잖아요, 늘. 한 번도 한쪽에서 일방적으로 통과시킨 적이 없잖아요. 그런 측면에서 이 두 가지 정도는 조정이 가능하지 않을까요?

◆ 박주민> 시기라는 부분에 있어서 말씀을 드린다면 한동훈 전 법무부 장관이나 윤석열 대통령이 검사 시절에 했던 워딩들을 그대로 돌려드려야 될 것 같아요. 죄를 범했다면, 그래서 수사를 받아야 된다면 지위고하를 막론하고 법과 원칙에 따라 받으면 되는 거죠. 지금 와서 이게 총선 뒤로 미뤄야 된다, 정치적 고려를 해 달라고 하는 것 자체가 그동안 켜켜이 쌓아놨던 두 분들의 워딩하고는 완전히 배치되는 말들이라서. 이게 아마 언론에서도 이런 워딩에 대해서 굉장히 비판을 세게 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 '벌써 정치인이 다 되셨네', 이런 느낌이 들 정도로 앞뒤 안 맞는 말씀을 하기 시작하셨는데 여의도 문법…

◇ 박재홍> 정치란 원래 그런 겁니까?

◆ 박주민> 여의도 사투리. 여의도 사투리 팍팍 쓰고 계신데, 벌써부터. 이런 거는 좀 오히려 그동안에 했던 말하고 너무 안 맞으니까 본인이 좀 접는 게 맞을 것 같아요.

◇ 박재홍> 오히려 받아라?

◆ 진중권> 이걸 굳이 그렇게 총선에 이용해 먹을 의도가 아니라면 그다음에 사실 상대가 뭐냐, 이걸 받아야 할 상대가. 총선에 이용당하는 부분에 대해서 상당한 부담감을 느낀다면.

◆ 박주민> 교수님, 총선에 가까운 시기에 법이 통과되도록 국민의힘이 만들어놓고 이제서는 또 총선에 가까운 시기에 법이 통과되려고 하니까 또 안 된다고 그러고. 다 국민의힘 마음대로 해야 되는 겁니까?

◆ 진중권> 그건 그 문제고 예컨대.

◆ 박주민> 그럼 진즉에 받아서 빨리 통과시켰으면.

◇ 박재홍> 끝났을 텐데?

◆ 박주민> 총선에 영향을 미치지 않을 텐데 상황 이렇게 만들어놓고 이제 와서는 또 상황이 이러니 다시 늦춰달라고 하고 이건 자기네들 원하고 편한 대로 다 하겠다는 건데.

◆ 진중권> 일단은 그러면…

◆ 박주민> 어떻게 입법을 그렇게 합니까?

◆ 진중권> 이 부분에 대해서는 타협할 여지가 없다는 거죠?

◇ 박재홍> 그러면 일각에서는 내년 4월 총선이 모든 것이 블랙홀이 돼서 김건희 특검 이걸로 하나로 수렴될 것이다, 그런 우려도 많은데 그럼 어떤 수순으로 갑니까? 28일에 국회 의결이 되고 대통령이 거부권 행사로 가게 될 확률이 높은 상황으로 보이죠?

◆ 박주민> 많은 분들이 그렇게 예측을 하고 계시죠. 거부권을 행사할 것이다. 이미 한동훈 전 장관도 장관임에도 불구하고, 굉장히 이것도 부적절한데, 장관인데 국회에서 지금 하는 법을 악법이라고 딱 찍었더라구요. 그게 장관이 할 수 있는 워딩인지는 모르겠습니다. 참 너무 심한 분인데. 그렇게 워딩을 하면서 악법으로 규정했기 때문에 거부권 행사할 것이라는 관측이 더 우세한 측면이 있게 됐죠. 그런데 한 번만 더 반복해서 말씀드리겠습니다. 장관이 국회에서 하는 법을 탁 집어서 이건 악법이다, 그것도 기자 앞에서 쫙 해 놓고. 본 적이 없습니다. 정치에서도 해서는 안 되는데, 사실 이런 거는.

◇ 박재홍> 재의결하게 되면 일각에서는 국민의힘에서 이탈표가 나올 수 있다. 왜냐하면 내년 총선 공천이 뭐랄까요, 안 될 것 같은 분들이 국민의힘 내부에서도 이탈표가 나와서 이 부분이 또 새로운 차원으로 전개될 수 있다는 전망도 있습니다. 의원님은 어떻게 판단하세요?

◆ 박주민> 글쎄요, 국민의힘에서 어느 정도의 원심력이 작용할지는 모르겠어요. 그런데 불안감들은 갖고 계신 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 어떤 불안감?

◆ 박주민> 이탈표에 대한.

◇ 박재홍> 이탈표에 대한 불안감?

◆ 박주민> 만나서 얘기해 보면 이탈표가 있어요. 그러니까 두 가지 측면인데요. 첫 번째 측면은 당대표가 좋든 싫든 당원과 의원들의 선택을 받은 당대표가 두 번이나 대통령에 의해서 쫓겨났다는 의혹을 받고 있잖아요. 불만이 많아요.

◇ 박재홍> 당내에서?

◆ 박주민> '이게 말이 되냐?'라고 얘기하는 의원들이 많습니다.

◇ 박재홍> 부글부글하지만 전면에 나서서 말씀은 못 하지만?

◆ 박주민> 그다음에 또 하나는 공관위가 돌아가면 공천에 대한 불만도 있겠죠. 이제 그쪽에서는 새로운 인물을 가져오겠다고 하지만 봤을 때는 이게 만약에 소위 말하는 검찰이나 이런 쪽 인물을 꼽는다 그러면 납득하시기 어려운 분들이 생기시겠죠.

◇ 박재홍> 국민의힘 내부에서, 현역 의원 중에서.

◆ 박주민> 두 가지 원심력이 작용할 수 있을 것 같습니다. 그런데 어느 정도 규모고 어느 정도 파장을 가지고 올지는 저도 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 민주당 얘기를 해야 돼서.

◆ 박주민> 가면 안 될까요, 이제?

◇ 박재홍> 민주당 얘기는 하고 싶지 않으신가요? 해야 돼서, 균형을 맞춰야 돼서. 국민의힘 얘기는 충분히 했기 때문에.

◆ 박주민> 아니, 진중권 교수님이 계속 균형을 맞춰주고 계셨잖아요.

◆ 진중권> 이낙연 전 대표 신당 추진 행보 어떻게 보고 계세요, 지금? 이게 실제로 하실까요, 이분이?

◆ 박주민> 글쎄요, 지금 보면 당에서의 분위기는 정말 걱정하는 분위기가 많거든요. 그리고 특히 의원들도 반대하는 의원들이 많고 그런 분위기가 충분히 저는 전달됐을 거라고 생각합니다. 그래서 안 하시리라 믿고 안 하셔야 된다는 말씀을 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 안 하셔야 된다.

◆ 진중권> 조건이 뭐냐 하면 통합 비대위 아니겠습니까? 그런데 통합 비대위라는 것 자체가 사실상 비대위가 꾸려지려면 대표가 사퇴를 해야 되는 상황인데, 이재명 대표가 이 안을 받을 수가 있을까요?

◆ 박주민> 통합 비대위라는 말 자체가 나오는 것을 잘 이해 못 하는 게 당내 분위기예요. 특히 의원들 같은 경우에는 지금 당에서 그럼 이재명 대표가 엄청나게 뭔가 잘못을 해서 진짜 물러나야 되고 그래서 비대위가 와야 되고 그 정도로 당이 혼란스럽고 이렇게 생각하지 않는다는 겁니다.

◇ 박재홍> 의원들 대다수가?

◆ 박주민> 그래서 이 주장 자체가 죄송한 말씀이지만 약간 많은 의원들이 듣기에는 공감하기가 굉장히 어려운 그런 말씀이시라서. 왜 이런 말씀을 자꾸 하시는지 잘 모르겠다라는 말씀을 드리겠습니다.

◆ 진중권> 실제로 그분이 신당 창당을 하기 위한 실무를 진행 중인가요? 아니면 말로만 그렇게 하고 계신 건가요?

◆ 박주민> 죄송한 말씀인데, 제가 사실은 이낙연 전 대표님 측하고의 교류나 이런 거는 없고요. 제가 물어물어, 건너 건너 들을 수밖에 없는 상황인데 말을 들어보면 분분하더라고요.

◇ 박재홍> 분분하다?

◆ 박주민> 그러니까 여름부터 뭔가 하셨다고 얘기하시는 분도 있고. '아니다, 그냥 말씀만 저렇게 하는 거다'라는 분도 있고 해서 정확하게 저는 파악은 못 하겠습니다.

◇ 박재홍> 관건은 이재명 대표가 이낙연 전 대표를 직접 만나시거나 혹은 설득을 하시는 그런 작업도 필요해 보이는데 만나실까요?

◆ 박주민> 아니, 뭐 지금 다 두루두루 만나고 계시고 당연히 이낙연 전 대표도 만나셔야 되고 만나시겠죠.

◆ 진중권> 김종민 의원이 이재명 대표가 사실 당헌 고치지 않았습니까, 이번에? 이게 결국 다시 당대표에 재선, 재선을 노리고 있다. 그걸…

◇ 박재홍> 내년 8월에?

◆ 진중권> 그걸 수순이라고 얘기하는데.

◇ 박재홍> 재선을 위한 어떤 포석이다 이런 해석이 있었죠.

◆ 박주민> 대의원과 일반 당원의 표의 가치를 조정한 것을 두고 얘기하신 것 같은데.

◇ 박재홍> 그 부분을 지적한 거죠.

◆ 박주민> 이 부분은 좀 오해를 하시는 것 같아요. 왜냐하면 이것을 고쳐야 된다는 주장은 상당히 오래전부터 있었습니다.

◇ 박재홍> 민주당 내에서?

◆ 박주민> 저만 해도 제가 최고위원에 출마할 때도 이 얘기를 했었고 그 무렵에 저하고 비슷한 주장을 하시는 최고위원 후보자들도 많았고요. 그 이후에 전당대회가 있을 때마다 이건 주제가 되어왔습니다. 그리고 제도를 설계할 당시, 즉 대의원 제도를 처음에 설계할 당시에 회의록이나 자료를 보면요. 대의원의 표의 가치를 일반 당원의 20배 정도 안팎으로 하자는 논의가 그 당시에 있었어요. 그래서 그 정도 수준으로 맞추는 것이기 때문에 이게 갑자기 뜬금없이 나오거나 특정인의 뭔가를 위해서 나온 것은 아닙니다. 그리고 이 부분에 대한 당원의 요구도 상당히 오래전부터 있어 왔거든요. 그래서 이렇게 얘기하시는 건 오해라고 생각하시면.

◇ 박재홍> 오해이기도 하고 실제로 그러면 두 번 하시는 게 당원들이 용인을 할 수 있는 그러한 시나리오일까요?

◆ 박주민> 두 번 한다는 것에 대해서 누구도 얘기하지 않고 있는데, 김종민 의원님만 생각하시는 것 같은데.

◆ 진중권> 두 번 한다는 것 자체를 용인할 수 있냐는 거죠, 민주당 분위기가 지금.

◆ 박주민> 아니, 아예 지금 전당대회에 대해서는 대부분 사람들이 다 머리에도 없는데 지금 총선이 앞에 있고.

◆ 진중권> 그런데 그런 걸 룰부터 고쳤으니까.

◆ 박주민> 그건 혁신위가 제안했고 혁신위가 제안했던 것 중에 일부는 그러면 받아들여주면서 정리를 해야 되잖아요.

◆ 진중권> 혁신위가 하는 일은 하나도 없고 딱 그거 하나 하고 갔네요.

◆ 박주민> 그럼 혁신위가 아무것도 안 하고 그냥 이렇게 하기는 어렵잖아요.

◆ 진중권> 그러니까 혁신위가 아니라 사실은 그분들 좋아하는 일만 하고 간 거죠.

◆ 박주민> 그렇게 평가하시면 안 되고 제가 말씀드렸던 것처럼 이건 오래된 역사를 가진 논의라서요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 오늘 여기까지 하도록 하겠습니다. 박주민 더불어민주당 원내 수석부대표였습니다. 고맙습니다.

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