[뉴스앤이슈] 이재명·김부겸 오찬회동...한동훈, 비대위원장 결심 굳혔나?

■ 진행 : 박석원 앵커

■ 출연 : 최창렬 용인대 교수, 이종훈 정치평론가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스앤이슈] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]

오늘의 정치권 이슈,최창렬 용인대 특임교수 이종훈 정치평론가와 이야기 나눠보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 먼저 민주당 이재명 대표, 김부겸 전 총리와 오찬회동을 가질 예정입니다.

이 자리에서 어떤 이야기들이 나올지 잠시 후에 또 현장 이야기가 나오면 현장 연결해서 그 만남도 저희가 다시 한 번 전해 드리도록 하겠고요. 일단 오늘 만남을 통해서 이낙연 전 대표가 탈당 후 창당을 시사한 상황, 그리고 이재명 대표가 이낙연 전 대표를 만날 것인가, 이 문제를 두고도 오늘 만남을 통해서 굉장히 많은 이야기가 나올 것 같은데 오늘 만남 그리고 그 만남의 성격은 어떻다고 보십니까?

[이종훈]

아무래도 조금 전에 말씀하셨듯이 지금 이낙연 전 대표가 나가서 창당을 하겠다고 지금 거의 공식화한 상태입니다. 그러면서 동시에 김부겸 전 총리라든가 정세균 전 총리하고 만나는 등 약간 세 규합을 하는, 그러면서 이재명 대표에게 사퇴 압박을 하는. 그런 일련의 과정들이 진행이 됐던 바죠.

그런 상황이기 때문에 이재명 대표로서는 어찌됐건 이분들이 대열에서 이탈하지 않도록 그걸 최대한 당내로 주저앉히는 게 목적이다, 이렇게 봐야 되겠습니다. 그래서 그동안에도 통합, 굉장히 강조하지 않았습니까? 그리고 또 개딸 관련한 논란도...

[앵커]

잠시 이야기 들어보시죠.

[김부겸 / 전 총리]

여러분, 귀한 시간 내주셔서 고맙습니다. 당에서 이렇게 어려울 때 조금이라도 선배들이 생각하는 부분이 있다면 같이 한번 의견을 모아보자라는 요청이 있었고요.

그래서 오늘 이 대표님하고 이렇게 식사 자리를 마련하게 되었습니다. 오늘 제가 이 대표를 뵙는다고 그러니까 여기저기서 주문이 많이 들어왔어요.

당내에서 보는 거하고 또 당 바깥에서 당을 걱정하는 분들의 그런 이야기들을 많이 들었습니다. 그래서 오늘 그런 내용들을 가감없이 이 대표께 전달드리겠습니다.

그래서 민주당이 단순히 민주당만의 역할을 하는 게 아니라 민주당이 범민주, 범진보 전체를 아울러서 이 어려운 난국을 타개할 수 있는 데, 그렇게 함께 통합하고 안정되고 또 그리고 쇄신을 이끌어나갈 수 있도록 그런 이야기들을 가감없이 이 대표님께 오늘 전달하겠습니다.

또 여러 가지 실행이라든가 깊은 고민은 이 대표님이나 당에서 그렇게 해 주시리라 믿습니다.

[이재명 / 더불어민주당 대표]

우리 존경하는 김부겸 전 총리님을 이렇게 자주 뵙게 돼서 참 좋습니다. 많은 분들께서 무능하고 또 한편으로 무책임하기까지 한 윤석열 정권의 역주행, 폭주에 대해서 걱정이 많습니다.

국민의 삶도 나빠지고 한반도의 평화도 흔들리고 민주주의도 파괴돼 가고 있습니다. 우리 민주당이 져야 될 책임이 참 큽니다. 힘을 모으고 또 한편으로 새로운 변화들을 통해서 우리 국민들께 희망을 만들어드리는 것이 매우 중요한 과제라는 생각이 듭니다.

많은 경험을 가지고 계시고 특히 국정과 정치에서 큰 성과도 내시고 높은 경륜을 가지고 계신 김부겸 전 총리님 말씀을 많이 들어보겠습니다.

부족한 것도 많고 또 해야 될 일도 많은데 이럴 때일수록 우리가 함께 힘을 모아서 같이 가야 되지 않겠느냐, 그런 생각을 합니다. 좋은 말씀 부탁드립니다.

[앵커]

이재명 대표와 김부겸 전 총리, 지금 중구에 있는 음식점으로 들어가는 길에 기자들 앞에서 짧은 인사말과 함께 여러 가지 당부 이야기라고 해야 될까요. 김부겸 전 총리 같은 경우에는 민주당만의 역할뿐만 아니라 범진보 나아가서 범민주, 아울러서 지금 난국을 타개할 통합을 이야기할 것이다, 이렇게 얘기를 했고요.

이재명 대표는 아무래도 그저께 영화관에서 한 번 봤기 때문일까요. 자주 뵙게 돼서 반갑다, 이야기하면서 함께 힘을 모아야 할 때라고 이야기했는데 눈에 띄는 내용들이 있습니까?

[최창렬]

김부겸 전 총리의 말 중에서 범진보세력이라는 말이 좀 들어오고 가감없이 안팎의 이야기를 전달하겠다. 그러니까 지금 당 안의 얘기와 당 밖의 얘기가 다르다는 얘기를 했잖아요. 이게 김부겸 전 총리의 말 중에서 핵심인 것 같아요.

통합, 안정, 쇄신 이거야 원론적인 얘기들이니까 할 수 있는 얘기인데. 가감없이 전달하겠다는 얘기는 지금 현재 민주당이 처한 위기, 민주당의 리스크 이런 것들에 대한 쓴소리를 하겠다는 얘기로 들렸어요, 김부겸 전 총리의 경우는. 이재명 대표는 그냥 원론적인 얘기입니다.

윤석열 정부 비판하고 또 힘을 모으고 변화의 희망을 만들어내야 되겠다는 얘기니까 이거야말로 교과서적인 얘기고. 많이 말을 듣겠다. 그런데 이재명 대표의 얘기보다는 김부겸 전 총리가 뭔가 할 얘기가 있는 것 같아요.

그래서 오늘 얘기가 이재명 대표가 듣기에 좋은 얘기만은 안 할 것 같아요. 그리고 특히 범진보세력이라는 얘기를 했잖아요.

과연 지금의 민주당이 범진보세력을 아우를 수 있는 그러한 정당이냐라는 것에 대한 의구심이 있는 거죠. 제가 봐도 과거에 민주당 계열의 정당들과 요즘 민주당은 너무 차이가 큰 것 같아요.

여러 가지 원인이 있겠습니다마는 앞으로 또 말씀을 나누겠습니다마는 기본적으로 당대표의 사법적인 문제가 어쨌든 간에 진단도 다르고 관점이 다를 수 있겠습니다마는 민주당의 위기에 상당한 비중을 차지한다고 저는 보거든요. 그런 부분들에 대한 얘기가 있지 않을까, 김부겸 전 총리가.

[앵커]

김부겸 전 총리, 오늘 이재명 대표 만난다고 하니까 당 안팎에서 굉장히 많은 주문이 들어왔다고 하는데 이낙연 전 대표의 주문도 들어왔을까요?

[이종훈]

그랬을 수도 있겠죠. 그러니까 이낙연 전 대표하고는 이미 만나셨기 때문에 그때도 많은 대화를 나눴을 것 같고요. 아마 김부겸 전 총리가 오늘 이재명 대표에게 할 얘기는 크게 보면 두 가지가 아닐까 싶어요.

하나는 리더십, 그다음은 공천 관련한 얘기인데 이게 다 연결되는 문제이기도 합니다마는. 지금 이재명 대표의 약간 불통형 리더십, 당내에서의. 그런 부분에 대한 문제점을 지적할 것 같습니다.

그야말로 본인을 열렬히 지지하는 사람들만 보고 가는 그런 리더십에 대해서 문제제기를 할 것 같고요. 그 연장선에서 이미 우려가 현실이 되고 있는 이른바 친명공천, 그 부분에 대해서도 그런 식으로 가서는 안 된다라고 지적을 할 것 같습니다.

김부겸 전 총리 같은 경우에는 아시다시피 자기 개인적으로 계파 정치를 하거나 이런 분이 아니기 때문에 그런 자기 계파의 정치적 지분을 획득하기 위한 그런 요구를 한다거나 그러실 것 같지는 않고 원론적으로 방향성에 대해서 지금 당내외에서 이미 많이 문제가 제기되고 있기 때문에 비명계들을 좀 대표해서 의견을 전달하는, 그렇게 접근하지 않을까 싶고. 이재명 대표는 오늘도 윤석열 대통령 얘기를 빠짐없이 했어요.

그러니까 핵심은 반윤으로 우리 똘똘 뭉칩시다, 그 얘기를 다시 한 번 강조한 거고 아마 김부겸 전 총리하고도 그 부분을 주로 얘기하지 않을까 이렇게 예상이 됩니다.

[앵커]

오늘 만남을 통해서 다시 한 번 또 주목받는 게 이낙연 전 대표와 만남이 혹시 오늘 만남을 통해서 물꼬를 트는 거 아니냐. 왜냐하면 최근에 이낙연 전 대표도 이재명 대표와의 만남에 대해서는 어느 정도 가능성을 남겨둔 부분이 있기 때문에 오늘 만남에서 만약에 김부겸 전 총리가 전할 수 있는 이야기, 혹은 이낙연 전 대표와의 만남의 물꼬를 틀 수 있는 이야기가 있다면 어떤 게 있을까요?

[최창렬]

이낙연 전 대표와 이재명 대표가 만나려면 어떤 전제조건이 필요할 겁니다. 특별한 어떤 합의라든지 그리고 방향성이 없이 만나봐야 그야말로 그건 사진 찍기용 만남밖에 안 될 거예요.

지금 원래 3총리 연대설이 나왔다가 그게 조금 희석되면서 이재명 대표가 이낙연 전 대표를 제쳐놓고 김부겸, 정세균 이런 분들을 만난다는 거 아니겠어요. 그래서 일부 언론은 고립화 작전 아니냐 이렇게 얘기를 하는데 그건 중요한 게 아니라고 보고. 이낙연 전 대표가 요구하는 건 현재의 이재명 대표의 사법적인 문제, 이런 문제를 놔두고 갈 수 있는 거냐가 본질이에요.

그런데 거기에 공천 문제 다 걸려 있는 거고 친명 주류와 비명 간의 갈등도 있는 것이고 이런 거 아니겠어요? 당내 원칙과 상식이라는 네 분 있잖아요, 4인방이라는 사람들. 그 사람들의 입장도 마찬가지예요.

단지 이낙연 전 대표는 당내 이른바 이낙연 신당에 반대하는 연명장이라고 해요? 서명장인가 돌려서 백몇 명 했다는 거 아니겠습니까? 그런 것에 대한 부담도 당연히 있겠죠. 그런 상태에서 만나봐야 무슨 얘기를 하겠어요.

이재명 대표는 현재까지는 나중에 어떻게 될지는 모르겠습니다마는 당의 대표 자리를 지키면서 공천권을 행사하겠다는 거 아니겠습니까? 그 상태에서 이낙연 전 대표가 그대로 당에 있겠다라는 게 말이 안 되는 거죠. 이낙연 전 대표가 만약에 그럼에도 불구하고 나는 당의 단합과 통합을 위해서 당에 있겠다.

그러면 지금까지 이낙연 전 대표가 했던 말이 완전히 허구가 되는 것이기 때문에 저는 현재로서는 이낙연 신당의 동력이 좀 떨어진 것처럼 보이는데 앞으로 공천이 진행되는 과정 속에서 이낙연 신당은 언제든지 탄력을 받을 수 있다고 생각해요.

그리고 바꿔 말하면 연명장에 117명이 했다는데 그러면 나머지 한 60명 정도는 안 했다는 거 아닙니까? 여전히 가능성이 있다는 거거든요. 결국 현재는 여야 할 것 없이 결국 다 공천, 당선에 모든 게 걸려 있는 거란 말이죠.

그런데 지금 민주당 내에서 의원들이 이낙연 신당을 반대하는 건 대단한 명분을 가지고 하는 게 아니라 출마해서 이낙연 신당이 설령 성과를 못 거둔다고 하더라도 표를 갖고 갈 거 아니겠어요, 같은 진보진영 내에서. 그러면 당선이 어렵잖아요, 수도권에서. 그래서 반대하는 거거든요.

저는 그래서 이런 부분들은 지금 현재의 상황이고 12월 말로 가고 1월, 2월로 가면 이 상황은 어떻게 될지 모른다. 저는 이렇게 생각합니다.

[앵커]

지금 들리는 이야기로는 이재명 대표가 2월 말, 3월 초에는 공천 끝내고 대표직 사퇴를 하고 또 김부겸 전 총리에게 향후 비대위원장 맡기는 것 아니냐, 혹은 또 다른 인물을 모색하고 있다는 이야기가 들리거든요. 오늘 혹시 이재명 대표가 김부겸 전 총리에게 주문할 수 있는 건, 부탁할 수 있는 건 어떤 것들이 있을까요?

[이종훈]

그런 것들을 부탁할 수 있다라고 봅니다. 아주 구체적으로 어떤 지휘에 대해서도 얘기를 나눌 수는 있다고 보는데. 그것보다는 원론적인 입장에 초점을 맞추지 않을까 싶고. 그리고 혹시 김부겸 전 총리에게 추가적인 뭔가 부탁을 한다면 이낙연 전 총리하고의 만남 부분을 중재를 해달라는 그런 요청, 그걸 할 가능성이 있지 않나, 이렇게 생각이 들고요.

그런 요청받으면 김부겸 전 총리는 성품으로 볼 때 충분히 수용해서 전달도 하고 중재 역할도 충분히 해낼 수 있지 않을까, 이렇게 생각이 들고요. 만약에 김부겸 전 총리를 본인이 사퇴한 이후에 비대위원장으로 가져간다고 하면 사실은 괜찮은 카드입니다.

그리고 비명계들도 안심할 수 있는 카드다. 아마 그렇게 인식을 할 거고요. 상징성이 있는 것이기는 한데 어찌됐건 그렇다고 생각이 들고. 그런데 만약에 김부겸 전 총리 같은 분을 비대위원장으로 모실 생각이면 본인이 그만두는 시기를 앞당겨줘야 되는 거죠.

그러니까 조금 전에 말씀하셨듯이 공천 다 끝나고 친명 공천 다 해놓고 나가면서 김부겸 전 총리를 모신다, 이러면 선거 때만 활용하겠다, 이런 얘기인 거고. 공천 관련해서는 김부겸 전 총리같이 약간 중도지향이거나 또 중간지대에 있는 분들에 대한 배려, 이런 걸 안 하겠다는 얘기나 다름이 없기 때문에 만약에 그런 생각까지 혹시 가지고 계신다면 본인이 사퇴하는 시기를 앞당기고 공천 부분에 대해서도 비대위원장이 역할을 할 수 있도록 해 주는 것이 좋지 않을까 싶어요.

저는 김부겸 전 총리 같은 분이면 충분히 중립적으로 공천을 균형 있게 잘 해내실 수 있지 않을까 생각합니다.

[앵커]

또 그런가 하면 안철수 의원이 어제 SNS 통해서 이낙연 전 대표에게 러브콜을 했어요. 탈출해서 여당으로 오시라, 이런 이야기를 했는데 이건 어떤 배경에서 나온 얘기입니까?

[최창렬]

모르겠어요, 저 얘기가 왜 나왔는지. 저는 엉뚱한 얘기 같아요. 지금 이낙연 전 대표보고 여당으로 오라는 얘기가 말이 됩니까?

[앵커]

함께하자, 동행하겠다, 큰 뜻을 함께하자고 했는데요.

[최창렬]

무슨 함께합니까? 저 얘기는 정말 안철수 의원에게 묻고 싶요. 어떤 정치적인 전략하에서 한 얘기인지 진정성을 가지고 한 얘기인지. 이낙연 전 대표를 저건 어렵게 하는 얘기예요. 가뜩이나 민주당에서 표가 갈릴 것 같아서 정치공학적으로 이낙연 신당을 하지 말라는 거거든요.

대단한 의미가 있는 건 아닙니다, 제가 보기에는. 그런데 안철수 의원이 지금 이낙연 전 대표보고 우리 당으로 오시오, 그러면 그게 지금 민주당 내에서 이낙연 신당에 대한 반대가 많은데 표가 갈릴 것이기 때문에. 이낙연 전 대표 입장이 대단히 애매해지는 거예요.

저건 이낙연 전 대표에 대한 예의가 아닌 것 같습니다. 안철수 의원이 상당히 통합하자, 민주당에서 할 얘기 없다고 해서 글쎄요, 내부적으로 민주당 내의 이간책, 이간책이라는 말은 심하다 하더라도 그런 계산이 조금이라도 있는지는 모르겠습니다마는 저건 정치적 도의가 아닌 것 같아요.

이낙연 전 대표의 입장에서 볼 때는 민주당을 보다 민주당답게 하자는 거 아니에요? 대외적인 명분은. 그래서 대표 물러나라, 이런 얘기잖아요. 그런데 당신 우리 당으로 오시오 그러면 와서 뭐 합니까, 이낙연 전 대표가. 국민의힘 와서 비대위원장을 합니까? 선대위원장을 합니까?

뭘 하냐고요. 저 얘기는 이해가 안 갑니다. 제가 묻고 싶어요, 안철수 의원한테.

[앵커]

혹시 이준석 전 대표와의 악연이 있다 보니까 그쪽을 의식한 발언은 아닐까요?

[이종훈]

1차적으로는 본인의 존재감을 알리기 위한 발언이다, 저는 이렇게 생각합니다. 그러니까 지금 적진 분열책을 쓰는 상당히 영향력 있는 인물이고 싶은 그런 욕망이 반영된 그런 발언이기는 한데 그런데 본인이 그러면 이낙연 전 대표를 끌고 올 만한 힘이 있으며 또 이낙연 전 대표가 국민의힘으로 설령 온다 했을 때 국민의힘 내부의 반발도 엄청나게 많을 텐데 그런 거 다 잠재우면서 할 만한 그런 위치에 있느냐는 거죠.

그런 위치에도 안 계신 분께서 저렇게 얘기하는 것은 결국 그냥 일회성으로 본인의 존재감을 알리는 자기 정치의 일환으로. 그렇게 볼 수밖에 없다고 생각합니다.

[앵커]

이 부분도 지켜봐야 될 것 같은 게 송영길 전 대표 구속, 지금 민주당 총선 앞두고 굉장히 큰 변수로 작용하는 것 같습니다. 일단은 민주당은 명확하게 선을 긋는 것 같더라고요. 탈당한 개인이고 공식 입장은 없다, 이렇게 얘기를 하고 있는데 민주당에 미칠 파장은 어떻게 보십니까?

[최창렬]

부정적이죠. 그리고 민주당이 그렇게 해서는 안 되는 거죠. 민주당 대표였던 분 아닙니까, 송영길 전 대표가. 대표를 했던 분인데 지금 현재는 탈당했기 때문에 우리 입장 없다고 이야기하면 그거 어떻게 합니까?

자꾸만 그렇게 하니까 민주당이 과거 민주당답지 않다, 민주당같지 않다고 제가 말씀드리는 거예요. 이 부분은 민주당 전당대회에서 나왔던 일들이잖아요, 불법 정치자금 수수도 그렇고 이른바 돈봉투 의혹도 그렇고 말이죠. 뇌물수수 혐의까지 있었던 거 아니겠어요.

그리고 유창훈 판사가 영장을 발부할 때 사안이 중대하다, 그리고 증거인멸의 우려가 있다라고 해서 영장을 발부한 건데 거기에 대해서 아무 할 말이 없다는 게 무슨 말입니까? 자기네 정당에서 일어났던 일들인데. 이거는 민주당에서 볼 때 우리가 국민 앞에 반성합니다. 사과드립니다.

이렇게 얘기해야 되는 거죠. 그러면 그동안 민주당이 송영길 전 대표 수사할 때 검찰 비판했던 건 어떻게 설명할 겁니까? 앞뒤가 너무 안 맞아요. 그래서 제가 지금 왜 우리나라 정당들은 왜 저렇게 일반적이고 보편적인 시각에서 많이 벗어나 있느냐. 그게 항상 정말 궁금해요.

당연히 이재명 대표가 얘기해야 되는 거죠. 전직 대표였잖아요. 그냥 평당원도 아니고 평의원도 아니고. 그런데 여기에 대해서 이미 탈당했으니까 할 말 없다? 그게 국민들의 일반적인 수준에 비춰볼 때 그게 맞는 얘기입니까?

저는 그건 아주 적절하지 못하고. 도덕적 불감증이다라고 얘기할 수밖에 없습니다. 얘기해야죠.

[앵커]

돈봉투를 받은 것으로 알려진 19명에 대한 의원들에 대한 수사가 또 이뤄지는 상황인데 지금 당내에서는 이 의원들이 공천과 관련해서는 큰 영향이 없을 것이다, 이렇게 이야기하고 있습니다. 그런데 이와 반대로 또 공천 후보자 부적격 심사와 관련해서 아까 이종훈 평론가님 잠시 언급해 주셨지만 친명계 인사와 비명계 인사를 두고 굉장히 공천 파동이 심한 것 같더라고요.

[이종훈]

그러니까 비명계 쪽에서는 친명 검증하고 있다, 지금 검증위원회가 최근에 검증을 해서 적격, 부적격 이렇게 후보군들을 나누고 있어요. 나누고 있는 과정에서 공교롭게도 비명계들 위주로 주로 부적격 판정이 나는 거죠. 그리고 적격 판정이 난 친명계 인사 중에는 과거 전력 때문에 문제가 있고 논란이 있는 인물도 있어서 또 한 분 같은 경우에는 취소까지 했단 말이에요.

그러니까 공정하게 지금 진행되고 있지 않는다. 그러니까 어떻게 보면 검증위원회의 활동은 향후에 있을 공천관리위원회의 활동 이전에 사전정지작업하는 건데 이때부터 벌써 친명 입김이 작동하고 있다. 이렇게 지금 생각을 할 수밖에 없다는 거죠. 그래서 이게 벌써부터 논란이 많이 되고 있는 거고요.

결국은 비명계들 다 줄줄이 탈락시키는 그런 방향으로 나가지 않겠느냐, 그런 관측이 지금 나오고 있어서 이번 같은 경우에는 어떻게 보면 비명계의 이른바 공천학살의 시발점이 아닌가, 이렇게 비명계 쪽에서는 이해하고 있어요.

그래서 상당히 비명계 쪽에서 이번 부적격 판단과 관련해서 동요하지 않을까, 이렇게 생각을 합니다.

[앵커]

이 부분 관련해서는 최창렬 교수님 어떻게 보십니까?

[최창렬]

최성 전 고양시장의 경우 이번에 부적격 판정을 받은 이유가 당정협의가 안 됐다는 건데 당정협의가 안 됐다는 건 대단히 정성적인 평가예요.

[앵커]

당정 협력에 불응했다.

[최창렬]

최성 전 고양시장은 자신은 그런 적이 없다고 얘기하고 있거든요. 그리고 김윤식 전 시흥시장 그분도 단수공천을 하니까 거기에 대한 가처분 신청을 냈었어요.

[앵커]

그게 경선 불복이라는...

[최창렬]

민사소송까지 내니까 경선불복이라고까지 얘기했는데 그 김윤식 전 시장 얘기로는 경선에 참여도 안 했는데 무슨 경선 불복이냐. 탈당도 안 했잖아요. 그러니까 그게 볼 때는 검증위원회의 얘기로는 그 나름대로 주장할 수 있는 일리는 있겠죠. 그렇습니다마는 그런 이유를 가지고 부적격을 낸다? 그건 저는 이해가 안 갑니다.

그러니까 그야말로 비명계가 지금도 아직도 결심을 못한 이유가 그래도 이른바 시스템 공천이란 제도 내에서 공천을 받을 수 있지 않을까라는 기대가 있는 거예요. 그런데 이런 것들이 점점 구체화되고 하나둘 늘어나면.

제가 그래서 아까 이낙연 신당의 불꽃이 아직 꺼지지 않았다고 말씀드린 이유가 그것입니다. 비명계는 아직은 이재명 대표의 공천시스템 내에서 가능성이 있다고 보는 의원들이 많은 것 같은데 만약에 그러한 것들이 점점 그렇지 않다라는 식의 윤곽이 드러나게 된다면, 어떻게 될지 모르겠어요.

의외로 이재명 친명 주류가 그야말로 공정하게 공천해나갈 수 있겠죠. 그건 단 두세 건을 가지고 우리가 판단할 수 없으니까. 그러나 그렇지 않다면 굉장히 민주당 내의 원심력이 커질 거예요.

왜냐하면 어쨌든 공천을 받아야 되는거거든요, 이 사람들은. 무슨 대의명분, 국가 이런 게 아니에요. 제가 단정하기는 어렵습니다마는. 그렇기 때문에 아직도 이낙연 신당의 불꽃이 아직 안 꺼졌다고 보는 건데 이런 식으로 자꾸 송영길 전 대표의 구속영장 발부에 대해서도 할 말 없다고 얘기하고 또 예비후보 등록, 예비후보 심사도 이렇게 누가 봐도 조금 고개를 갸우뚱하게 만들고 이렇게 된다면 이재명 대표가 김부겸 전 총리 만나고 정세균 전 총리 만난다 하더라도 결국은 친명 주류 위주로 가는 거 아니냐, 저는 그렇게 되면 민주당의 수도권 선거도 어려워질 수 있다.

지금 국민의힘은 뭔가 한동훈 위원장이 될지 안 될지 모르지만, 뭔가 하겠다는 거 아닙니까? 그런데 거기에 비해서 민주당은 너무 안이해요, 지금. 너무 안이하게 수도권 선거는 우리가 이긴다고 갈 것 같은데 그렇지 않아요.

선거라는 게, 지방선거는 압도적으로 이겼잖아요, 국민의힘이. 알 수 없다고요.

[앵커]

이런 가운데 여권은 굉장히 빠르게 비대위 진행 상황이 흘러가고 있습니다. 한동훈 장관, 국민의힘 비대위원장 추대설이 돌자마자 외부 일정 취소하고 말을 아끼나 싶었는데 어제 나와서는 굉장히 많은 발언을 했거든요. 기억에 남는 발언들이 있습니까?

[이종훈]

여러 명이 힘을 합치면 할 수 있다는 식의 발언이라든가, 그런 것들은...

[앵커]

세상 모든 길은 처음에는 다 길이 아니었다, 이런 이야기도 했었고요.

[이종훈]

그다음에 자기는 누군가를 맹종하지 않는다. 그러니까 윤석열 아바타 이런 얘기가 비윤계 쪽에서 그것도 의식해서 그 발언을 한 것으로. 그러니까 명확하게 자기가 비대위원장과 관련해서 가겠다, 말겠다 이런 얘기를 할 형편은 아니죠. 어찌됐건 추대가 되면 제일 좋은 거고.

그다음에 당의 결정에 따르는 것이지, 자기가 먼저 나서서 그렇게 할 수 있는 상황이 아닌 건 맞는데 그럼에도 불구하고 조금 전에 화면에도 나왔다시피 비윤계 쪽에서 문제제기를 한 것에 대해서 따박따박 다 답변을 한 거죠. 그건 결국 하고 싶은 말이 있다는 것을 반증하는 것이다, 이렇게 봐야 되겠습니다.

[앵커]

결국 마음이 선 거고 그러면 언제쯤 완벽하게 비대위원장 자리를 맡게 될까요?

[최창렬]

비대위원장 자리는 제가 볼 때 이번 주말 정도면 확정될 것 같아요. 분위기는 거의 한동훈 장관을 비대위원장으로 설정할 것 같은데 당내에서는 그저께인가요. 의원하고 당협위원장들 연석회의가 있었죠. 거기서는 여러 가지 격론이 있었던 것 같아요.

전반적인 분위기는 한동훈 위원장 쪽의 이야기가 많이 나왔다고 그럽니다만 그 정도 반대가 있다는 얘기는 나름의 이유가 있는 거거든요. 저는 그래서 저 정도 되면 지금 국민의힘이 처한 위기라든지 이런 걸로 볼 때 한동훈으로 갑시다, 이렇게 나와야 되는데 그렇지 않았단 말이에요, 의외로. 상당한 위험부담을 가지고 있다.

저 정도로 격론이 오갈 정도면 말이죠. 분위기는 지금 한동훈 장관이 비대위원장으로 가는 분위기로 가고 있습니다마는 어제 좋은 얘기 많이 했어요. 맹종 안 한다. 과거 윤석열 대통령이 검사시절에 했던 얘기잖아요.

사람에게 충성하지 않는다, 비슷한 얘기인 것 같고. 또 길도 같이 가면 만들어지는 것이다. 좋은 얘기예요, 맞는 말이고 그런데 상당히 평소에 언행도 반듯하고 논리적으로. 민주당에는 한동훈 장관만한 적수가 없는 것 같아요.

민주당 의원들이 대개 상당히 수세에 몰리고 이랬던 것 같은데, 이 발언이나 이런 데, 국회에서 말이죠. 그런데 문제는 맹종하지 않고 새로운 길을 만든다고는 하는데 지금 이걸 생각해 봐야 돼요. 왜 지금 국민의힘이 이렇게 수세에 몰리고 있는가를 볼 필요가 있습니다.

여러 가지 이유가 있습니다마는 대통령의 스타일도 있을 것이고. 그런데 국민의힘 많이 알려진 거, 지난해 이태원 참사에 여전히 책임지고 있지 않아요.

게다가 잼버리 파행에도 책임지는 고위공직자가 없고. 부산엑스포도 유치에 실패했는데 그것도 아주 예상이 틀렸잖아요.

거기에 대해서 책임져야 될 방문규 산업부 장관은 또 출마한다고 얘기하고 있고 말이죠. 3개월 만에 자리를 바꾼단 말이에요. 거기다 인사들도 대통령 참모들이 좋은 데 나가겠다는 거 아닙니까?

그런데 그러한 것들에 대해서 중도층은 부자연스럽게 느끼는 거거든요. 뭔가 여권 집권세력이 하는 게 너무 이념적으로 강고하게 보이고. 홍범도 장군 흉상을 왜 옮기냐고요. 갑자기 그쪽을 좌파로 몰고 말이죠. 도대체 그 당시에 일제 시대 때 독립투쟁을 했던 것에 대한 상식이 없는 거거든요.

조금만 읽어봐도 알 수 있는 얘기인데. 이러한 것들이 쌓이면서 지금 국민의힘이 역대 어느 정부보다도 집권초기 지지율이 정체를 보이고 있는 거거든요.

민주당도 잘한 거 하나 없겠습니다마는 민주당 제1 야당 대표가 사법리스크에 있는 저런 건 없었어요. 아무튼 그런데 그러한 것들을 과연 대통령에게 얘기할 수 있느냐, 이러이러한 게 잘못됐습니다라고 반성하고 사과해야 돼요, 명시적으로.

그리고 난 다음에 우리는 이렇게 가겠습니다라고 하면 그건 한동훈 장관 오케이입니다. 그런데 자신은 그렇게 할 수 있을 것 같기도 해요. 맹종하지 않는다고 했으니까. 그리고 그동안 발언의 소신성이 있다고 볼 때 그럴 것 같은데. 그러니까 문제는 윤 대통령이 그렇게 하게끔 자유롭게 놔둘 수 있느냐의 문제예요.

저는 그래서 이 부분도 결국 윤 대통령의 자세의 변화다. 수직적 당정 관계를 얘기 많이 하는데 수직적 당정관계라고 하는데 제가 말씀드린 몇 가지들이 그동안 우리가 이거 잘못했습니다라고 했을 때 수직적 당정관계가 깨지는 거거든요.

그런데 그걸 하는 건 결국 대통령이에요. 대통령이 한동훈 장관에게 비대위원장이 되면 전권을 주고 너 나 비판해도 좋다 할 때 그게 가능한 거예요. 한동훈 장관이 아무리 하려 해도 대통령이 거기에 대한 약간 불편한 마음을 갖고 있어도 못 한다고요.

저는 그게 관건이라고 봐요. 저는 그래서 비대위원장이 적절하다, 부적절하다고 말하기 이전에 지금 여권의 지지율 정체를 보이고 있는 요인들에 대해서 지적을 따박따박해 나가고 사과하고 성찰하고. 김기현 체제는 그렇게 못 했거든요. 항상 대통령 옹호하기 바빴다고요.

민주당이 지금 위기에 처한 이유가 이재명 대표 옹호하느라고 저렇게 지지율이 저 모양이거든요. 똑같은 거예요, 양대 정당이. 그래서 한동훈 장관이 만약 비대위원장이 된다면 그런 것을 해낸다면 본인도 성공하는 것이고 선거도 유지할 것이고 그렇게 못한다면 다 어려워질 것이라는 말씀을 드립니다.

[앵커]

지금 여러 가지 얘기를 해 주셨는데 결국 한동훈 장관이 대통령에 쓴소리를 할 수 있을 것이냐, 지금 국민의힘 수세에 몰린 이 상황을 바꿀 수 있을 것이냐, 이런 얘기거든요. 이종훈 평론가님께서는 어떻게 보십니까?

[이종훈]

힘들 거라고 봅니다. 그러니까 그건 이미 최근에 보수 언론인 조선, 동아, 중앙에서 사설이나 칼럼을 통해서 이미 다 이야기를 했어요. 가장 큰 문제는 확장성이 없다 하는 겁니다. 그러니까 한동훈 장관이 최근에 어떤 여론조사 결과, 차기 대선 주자 2위로 나왔다.

그래서 굉장히 보수 진영 쪽에서는 반색하고 그러기도 했습니다마는 그 지지의 이면을 뜯어보면 6070이 주로 지지하고 있다는 게 지표상으로도 나오고 있다는 거예요. 그래서 한동훈 장관의 지지 연령대라든가 이게 굉장히 협소해요.

그런 상태에서 과연 선거는 결국 중도층을 어느 쪽에서 더 많이 흡수하느냐에 따라서 수도권 같은 경우는 거의 간발의 차이로 결정되기도 하고 그러지 않습니까. 그런 선거에서 과연 이길 수 있겠느냐, 한동훈 브랜드 가지고. 그런 우려를 조선, 동아, 중앙 쪽에서도 문제제기를 하고 있는데.

그러니까 그 길 가지 말라고 이야기하고 있는 겁니다. 그리고 한동훈 카드는 지금 쓸 때가 아니라고 이야기를 하고 있는 건데 국민의힘의 친윤계들은 지금 한동훈 카드 말고는 없다, 이렇게 얘기하고 있어요. 비윤계들 다 반대하고 있잖아요.

조중동이 문제를 제기하고 있는 것과 동일한 문제제기를 하고 있어요, 이분들도. 선거에 힘들어진다. 그런데도 결국 강행할 그런 분위기인데 글쎄요, 제가 보건대는 지금 원로들이 오늘 여러 말씀을 하실 것 같은데 우려를 아마 많이 하시지 않을까, 그렇게 생각합니다.

[앵커]

마지막으로 이 부분 짚어보겠습니다. 어제 법원이 윤석열 대통령이 검찰총장 시절 받은 정직 2개월 징계를 취소해야 한다고 항소심 재판부가 판단을 했는데요. 당시 추미애 법무부 장관과 윤석열 검찰총장 간의 갈등도 상당했습니다.

또 이를 계기로 당시 검찰총장이었던 윤 대통령이 정치에 입문하게 됐죠. 당시 상황 잠깐 보고 오겠습니다.

[앵커]

이 장면 기억하는 분들 굉장히 많을 겁니다. 어제 항소심 재판부, 1심 판결을 뒤집은 결정적인 이유는 뭐라고 보십니까?

[최창렬]

추미애 장관이 법무부 장관인데 법무부 장관은 검사징계법에 의하면 청구한 사람은 관여할 수 없게 되어 있어요. 그런데 심의일도 지정하고 또 징계위원도 위촉하고. 법무부 장관이 그걸 청구했으니까. 그런데 그러한 것들이 검사징계법에 의하면 위법하다는 거예요, 2심에서 이게 뒤집어진 게. 위법하기 때문에, 징계했던 사유가 있잖아요.

채널A 사건의 수사를 방해했다든지 재판부 사찰 의혹 문건을 작성했다든지 검사로서 정치적 중립을 위반했다고 해서 추미애 당시 법무부 장관이 징계를 요구했던 거였단 말이에요.

절차 자체가 위법하므로 아예 사유를 판단할 필요도 없다, 사유도 판단 안 했어요. 그 당시 추미애 장관이 얘기했던 징계사유가 절차적으로 문제가 있기 때문에 사유의 내용이 타당하냐, 타당하지 않느냐는 아예 판단하지 않았습니다. 절차가 위법하다는 얘기예요. 그래서 일단 번복된 겁니다.

[앵커]

지금 현재 법무부 장관이 한동훈 장관이기 때문에 또 추 전 장관은 재판쇼도 잘 한다, 패소할 결심이다, 이런 비판을 하는 것 같은데 이 부분에 대해서는 어떻게 들으셨습니까?

[이종훈]

그러니까 그 얘기는 검찰 쪽에서 공소유지를 하는 과정에서 그러니까 핵심증거들 이런 거 빼서 재판부의 판단을 흐려서 재판부가 이런 결정을 내리도록 했다, 이런 기조의 얘기인 것 같아요. 그런데 조금 전에 설명해 주셨지만 이번에 재판부가 무죄 판결을 내리게 된 건 절차적인 문제이지 그 사안의 내용과 관련된 게 아니에요.

검찰 쪽에서 만약에 정말로 제대로 공소유지를 할 의지가 없었다면 내용과 관련한 것들을 이러저러한 증거들을 빼고 이렇게 했겠죠. 그런데 그게 아니다 하는 것. 그런 점에서 추미애 장관의 말은 조금 논리적으로 맞지 않고.

이번 무죄도 결과적으로 따지고 보면 그 원인제공자는 추미애 장관. 추미애 장관께서 이런 경우가 한두 번이 아닌데 이번에도 마찬가지. 원인제공자는 지금 본인이다, 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

[앵커]

알겠습니다. 여기까지 듣도록 하겠습니다. 지금까지 최창렬 용인대 특임교수, 이종훈 정치평론가 함께했습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.

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