윤희숙 "민주당, '선거제 약속 파기' 위해 DJ 비하하나?"[한판승부]

인요한, 공관위원장 셀프 추천 후 동력 떨어져
혁신위 국힘에 필요한 혁신 '기준' 보여줬다
35% 尹 지지율, 이래선 수도권 총선 못 해
한동훈 행보? 사전 교감 없이 나올 수 없어
김홍일 임명? 방통 업무에 혜안 있을지 의문
이해찬 압승 발언? 우리 입장에선 감사하죠

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 윤희숙 국민의힘 전 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 인요한 혁신위 활동이 다음 주 월요일이면 종료가 됩니다. 사실상 공식 활동은 마무리됐다고 평가가 되고 있습니다. '김기현 대표와 인요한 혁신위원장의 만남이 사실상 혁신위 활동의 분수령이었다'라는 평가를 하고 있는데 지금까지 혁신위 활동 평가해 봅니다. 국민의힘 윤희숙 전 의원 나왔습니다.

◆ 윤희숙> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 인요한 혁신위원장이 혁신위 활동을 사실상 종료를 선언했습니다. 의원님도 지금까지 열심히 지켜보셨는데 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희숙> 글쎄요. 아니, 그런데 어제가 특별한 무슨 일이 있었던 건 아니고 그냥 마무리 수순이었던 거죠. 특히 공관위원장 셀프 추천 이후로는.

◇ 박재홍> 그때 끝났습니까, 그때 이후로?

◆ 윤희숙> 아주 동력이 빠르게 사라졌죠. 그래서 어제는 그냥 인사하고 헤어지는 이런 거였던 것 같은데. 마지막 말씀이 좀 그랬죠.

◇ 박재홍> 인요한 혁신위원장이.

◆ 윤희숙> '많이 배웠다' 우리가 보통 무슨 세미나하고 이럴 때 '많이 배웠다'는 건 말 그대로 '당신한테 좋은 정보와 식견을 얻었다' 이런 뜻인데. 어제 그 장면은 꼭 그래 보이지는 않았어요, 그렇죠? 그러니까 '내가 좀 나이브했다' 그렇게 들리기도 하고. '내가 사람 잘못 봤는데 너희 진짜 징하다' 이런 걸로도 들리고.

◇ 박재홍> (웃음) 너희 진짜 징하다?

◆ 윤희숙> 그러니까 뭐 그렇게 굉장히 복잡하게.

◆ 진중권> 시니컬한, 아주 냉소적인.

◇ 박재홍> 냉소, 사실상 냉소의 의미다?

◆ 윤희숙> '약간 넘사벽의 동네구먼? 이 동네는?' 그러니까 그런 상식적으로 뭔가 문제를 해결하기는 어려운 동네였다, 이런 느낌이 좀 들었어요. 표정이랑 이런 것을 보면. 그런데 그럼에도 불구하고 그 위원장님이 자기 자신의 활동, 혁신위 활동을 평가하면서 50%라고 말씀하셨잖아요.

◇ 박재홍> 50%의 성공.

◆ 윤희숙> 저는 그거 상당히 동의해요. 성과가 있었다. 성과가 있었다는 건 뭐냐면 이 당이, 그러니까 국민의힘이 뭔가 책임지는 모습 그리고 희생이라는 키워드를 딱 전면에 내세움으로써 '지금 이 당에 모자란 것이 뭔가?' 이거를 국민들한테 아주 단순한 한국어로 탁 보였잖아요. 

그래서 앞으로도 지금 대통령 지지율 35%로 총선 치르기 굉장히 어려운 상황이잖아요. 그런데 그러면 이 상황에서 뭐부터 해야 되냐고 그러면 오만가지 꼼수가 앞으로 나올 거예요. 뭐 여러 가지. (웃음) 그런데 뭐를 어떻게 한다 해도 가장 근본적으로 인요한 혁신위원장이 얘기한 책임지는 모습, 희생하는 모습이 주요 인물들에게서 나타나지 않으면. 그 주요 인물들이라는 것은 누구냐면 어쨌든 이때까지 당을 끌고 온 지도부, 그리고 '당신들이 대통령을 사랑한다면 희생하세요' 그랬잖아요. 그러니까 대통령하고 가깝다고 그동안 유세하고 다닌 분들, 이런 분들이 지금 희생하는 모습을 보이지 않으면 이 당은 진짜로 혁신하려는 의지가 없다라는 기준을 이분이 이번에 아주 정면에.

◇ 박재홍> 기준을 줬다?

◆ 윤희숙> 그렇죠. 앞으로도 국민의힘을 생각할 때 그게 머릿속에 남아 있는 기준으로 작동할 거예요.

◆ 김성회> 또 하나의 모멘텀이 김기현 대표가 윤석열 대통령하고 오찬을 하고 돌아오면서 그런 방식으로, 인요한 혁신위원장이 요구하는 혁신을 하지 않아도 된다는 사인을 받은 것처럼 되면서 또 급격하게 무너진 측면이 있는데 지금 말씀하신 희생, 이런 부분들에 대해서 대통령은 어떤 생각을 갖고 계실까요?

◆ 윤희숙> 저도 잘 모르겠는데 그런데 그 지금 점심 오찬이 저는 그렇게 큰 의미가 있어 보이지는 않아요. 왜냐하면 그 오찬이 없었더라면 계속 팽팽했을까? 그러니까 김기현 대표하고 혁신위원장 간에 잠깐 팽팽했던 기간이 있는데 그 팽팽했던 기간이 소멸된 게 셀프 추천 이후예요.

◇ 박재홍> 공천관리위원장?

◆ 윤희숙> 네. 그래서 그 셀프 추천 이후로는 인요한 혁신위원장의 메시지의 힘이 급속히 떨어졌어요. 그래서 이번에 그 대통령실 오찬도 당에 계신 분들 얘기는 '그냥 수석들이 바뀌었으니까 참모진들하고 그냥 얼굴 본 거다' 이렇게 얘기를 하는데 우리는 모르죠, 그 뒤의 얘기가 뭔지. 

그런데 확실한 거는 아마도 용산에서 굳이 이제 혁신위원장을 신경 쓸 필요까지도 없다라고 생각한 게 아닌가라는 생각이 들어요. 그러니까 그것 때문에 없어진 게 아니라 혁신위쪽에서 동력이 없어졌기 때문에 그걸 그냥 강행한 게 아닌가? 이런 추측을 할 뿐이죠.

◆ 진중권> 그런데 조금 전에 말씀하신 그 기준을 세운 것은 국민들에게는 하나의 기준이 될 수 있겠지만 국힘의 입장에서는 사실은 더 어렵거든요, 그런 기준을 국민들이 갖고 있다라고 한다면. 그런데 그 기대에 부응을 못 했잖아요, 국힘이. 이번에도 험지 출마 또는 불출마 요구를 했지만 상식적으로 그거 응할 사람 아무도 없다는 거잖아요. 그렇다고 한다면 사실은 그건 혁신위의 성과가 아니라 역설적으로.

◇ 박재홍> 혁신이 불가능함을 보여줬다는 것.

◆ 진중권> 혁신이 불가능하다는 사실을 국민들에게 각인시킨 것밖에 더 되나? 이런 생각도 들고요.

◆ 윤희숙> 그러니까 불가능하다고 미리 포기하시면 안 되고. (웃음) 아직, 아직 시간이 있으니까 지금. 아니, 당장 연말연시 동안에 35% 이 지지율로 총선 못 치른다는 건 다 알아요. 원외위원장도 제일 잘 알고. 그러니까 이 상태가 계속되면 뭐가 있을 수밖에 없어요.

국민의힘 김기현 대표(왼쪽)와 인요한 혁신위원장이 6일 오후 국회 당대표실에서 만나 악수를 나눈 후 자리에 앉고 있다. 황진환 기자

◇ 박재홍> 뭐가 있을 수밖에 없다? 방금 의원님 말씀하신 대통령 지지율 35%. 엠브레인퍼블릭, 케이스탯리서치, 코리아리서치, 한국리서치가 지난 11월 20~22일 1000명을 대상으로 진행한 전국 지표조사 결과고요. 자세한 내용은 중앙선관위 심의위원회 홈페이지 보시면 되겠습니다.

◆ 윤희숙> 저는 그냥 이제까지 대충 35 위아래로 왔다 갔다 했다 그 말씀입니다.

◇ 박재홍> 저희들은 그런데. 방송을 들으시는 심의위에서는 그렇게 판단 안 하신다는 것. (웃음)

◆ 윤희숙> 그래요?

◆ 진중권> 하나 남은 건 뭐냐면 인요한 위원장하고 김기현 대표가 만났을 때 뭘 약속했을까. 그러니까 최소한 김기현 대표가 '그래, 나 불출마하거나 험지 출마할게. 하지만 이렇게 밀려서 하는 모습이 아니라'

◇ 박재홍> 시기는 지금이 아니다?

◆ 진중권> '나중에 멋있게 하고 싶어' 이런 얘기를 했을까요. 아니면 그것도 물 건너간 걸까요?

◆ 윤희숙> 모르죠. 그걸 어떻게 알겠어요. 그런데 당연히 이때까지 계속 암시하셨듯이 내가 알아서 한다는 얘기가 다 그 안에 들어가 있는 거잖아요. 그런데 문제는 그게 어떤 의미에서는 여의도 문법에서는 밀리듯이 나가지 않는 것은 존중해 줘야 된다고 다들 얘기하시는데 그런데 지금 혁신의 모멘텀이라는 걸 살려야 될 책임도 당대표가 있는 거잖아요. 그리고 혁신위원장이 이렇게 고개 숙이고 가면 결국 이 부담을 당대표가 질 수밖에 없어요. 그러면 어떤 방식으로든 그 모멘텀을 살리는 방식으로 본인이 뭔가 행동을 했어야 되는데 지금 그러지 않은 것은 두고두고 본인한테 부담으로 남을 것 같아요.

◆ 진중권> 한편에서는 이제 혁신위가 화가 나서, 지도부에 화가 나서 조기 종료를 선언하면서 '너희들도 물러나라. 비대위로 가라'라고 선언을 할 거다라고 했는데 사실은 그냥 맥없이 끝나버렸거든요. 그래서 결국은 김기현 체제로 총선을 치를 가능성이 커진 것 아니겠습니까? 비대위로 가기보다는?

◆ 윤희숙> 뭐 지금 그런 생각들을 하시는 것 같아요. 그러니까 공관위원회를 빨리 띄워서 뉴스를 계속 몰고 가는 걸 생각하는 것 같은데 그런데 저는 과연 그럴 수 있을까 싶어요. 왜냐하면 지지율이 계속 이렇게 낮으면. 그러니까 공관위원을 일찍 띄워서 뉴스 생산량이 확 늘어나고 인물들, 한동훈, 원희룡 이런 식의 뉴스를 계속 띄우면 좀 올라가지 않을까? 이런 희망을 갖고 있는 건데. 

그게 기대대로 되지 않으면. 그러니까 국민들 마음속에 기준은 '저 당은 책임도 안 지고 희생도 없고 그걸 얘기한 사람은 집에 빨리 보내고' 이러한 기준들이 있기 때문에 그게 작동하지 않으면 글쎄요, 저는 김기현 체제로 총선 치를 수 있을지 아직도 퀘스천마크가 되게 강해요.

◇ 박재홍> 여전히 물음표다.

◆ 진중권> 공관위원장으로는 안대희 전 대법관, 김병준 전 비대위원장 등등 이름이 거론되는데 당내에서 얘기가 안 도나요?

◆ 윤희숙> 두 분은 아니라는 얘기도 많이 돌아요.

◆ 진중권> (웃음) 두 분은 아니다?

◇ 박재홍> 두 분은 아니다? 의외의 인물일 수도 있다.

◆ 윤희숙> 그렇다는 얘기도 많이 있어요. 그러니까 지금 김병준, 안대희, 김한길 세 분 이름이 돌았잖아요. 그러니까 그걸 아마 여연에서 올렸다는 것 같아요.

◇ 박재홍> 여의도연구원.

◆ 윤희숙> 김한길 선생은 일찍 탈락. 그리고 두 분 얘기가 남았는데 최근에 나온 얘기는 두 분 다 아니라는 얘기가 있어요.

1일 광화문광장에서 열린 사랑의 온도탑 제막행사에서 김병준 사회복지공동모금회장이 인사말을 하고 있다. 박종민 기자

◇ 박재홍> 최근에 나온 얘기는 다선 의원 중에 출마를 포기하고 그분이 공천관리위원장을 할 수도 있다.

◆ 윤희숙> 그게 이제 모양상 좋다는 얘기들이 있죠. 그러니까 왜냐하면 상황을 많이 알아야 되고 전국을 놓고 전략을 짜야 되니까 그런 얘기가 있는데 언뜻 머리에 잘 안 떠오르잖아요.

◆ 김성회> 그건 민주당도 똑같은 얘기를 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이양희 전 윤리위원장 가능성 있습니까?

◆ 윤희숙> 그분 얘기가 원래 혁신위원장 때 많이 물망에 올랐었다 그러더라고요.

◆ 진중권> 그런데 그분은 손에 피 묻힌 분인데.

◇ 박재홍> 피를 묻힌 분이라서 이분이 나오면 확실한 메시지를 줄 수 있다?

◆ 진중권> 그건 개혁이 아니라 거꾸로 가는 거잖아요. 그런 이미지가 강하거든요.

◆ 윤희숙> 그런데 모르겠어요. 그분이 이제 좀 강성 이미지는 있기 때문에 '아무 눈치를 안 본다' 이런 장점은 있어 보이고. 그런데 저는 그분을 개인적으로 전혀 몰라서. 그런데 그런 이름이 돌아다녔다. 그런데 공관위원장으로 이름이 또 오르고 있는지는 저는 몰라요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 한동훈 장관이 국민의힘 의원총회에 참석하지 않았습니까? 그래서 내년 총선 공약 개발에 참고할 정책 의총을 매주 가질 예정인데 한동훈 장관은 이민관리청. 이민청 얘기를 굉장히 많이 하지 않습니까? 그런데 이민청 얘기를 하태경 의원이 듣고 '이분 굉장히 한가한 소리하고 있다' 이렇게 말을 하고 있는데. 이게 대선 공약 수준이지, 총선에 국민들에게 호소할 정책이냐? 이렇게 비판하고 있습니다.

◆ 윤희숙> 이민청을 만드는 건 사실 큰 정책도 아니고요. 어제 한동훈 장관의 메시지에 아무도 관심이 없잖아요.

◇ 박재홍> 아무도 관심이 없어요?

◆ 윤희숙> 갔다는 사실이 관심이 있지. 이민청은 출입국 관리를 하는 곳이기 때문에 그걸 강화해야 될 필요성은 누구나 다 공감해요. 그런데 이민 정책이라는 거는 훨씬 큰 얘기입니다. 그건 법무부의 사이즈가 감당할 수 있는 얘기가 아니에요. 그래서 어쨌든 한동훈 장관이 이민에 대해서 우리가 아주 집중적으로 고민해야 될 시기라는 화두를 던진 것은 아주 고마운 일이고. 그런데 어제 그 메시지 자체는 아무도 관심이 없고 지금 총선하고 엮어서 한 장관님의 그 행보에 대해서 뭔가 총선하고 가까워지는 그런 모습을 자꾸 만들어내면서.

◇ 박재홍> 언론에서 만들어내려고.

◆ 윤희숙> 만들어내면서 이제 국민의힘에서는 뭔가 이런 느낌 있잖아요. '살리고 살리고 살리고 살리고'

◇ 박재홍> (웃음) 노래방 분위기요? 살리고 살리고?

◆ 윤희숙> 저는 약간 그런 느낌이 들어요. 뉴스, 이슈를 계속 뉴스의 양을 계속 만들고 싶어하는 그런 느낌?

한동훈 법무부 장관이 6일 오후 국회에서 열린 국민의힘 정책의원총회에 참석하고 있다. 황진환 기자

◆ 김성회> 그런데 어제 한동훈 장관이 했던 말 중에 제가 보기에 진심은 '이건 내가 정할 문제가 아니다'

◆ 윤희숙> 진퇴?

◆ 김성회> 진퇴에 대해서 그 말은 다른 말로 하면 윤석열, 임명권자는 대통령이니까 대통령이 그만두고 총선 가라면 가고 남으라면 남겠다, 이런 의사의 표현이었을까요?

◆ 윤희숙> 그건 그렇게 해야 되는 말이니까 그렇게 한 거고. 그간에 한 장관님 행보를 보면 저는 안쪽에서 얘기 다 끝났다고 봐요. 그러지 않고서는 지금 행보는 본인이 총선에 기여할 게 굉장히 크다는 걸 본인이 잘 알고 있고 그리고 기꺼이 그 역할을 하겠다. 이런 자세를 보이고 있잖아요. 그래서 안에서 용인하는 메시지가 이미 없었으면 과연 그럴까? 정무직이?

◆ 김성회> 그럼 같이 나오지 않고 따로 남아 있는 이유는 더 있을까요?

◇ 박재홍> 이번 개각에 포함이 안 된 이유?

◆ 윤희숙> 그것 역시 '살리고 살리고 살리고' 아닐까요?

◆ 진중권> 아니, 최근에 책이 나왔더라고. 한동훈. 책까지 나왔더라고요. 대개 총선 출마하는 사람들이 책을 내잖아요. 그러니까 딱 보면 뻔한 거죠. 그 책도 어느 날 갑자기 그냥 나오겠어요? 몇 달 전에 기획해야지 나올 수 있는 거잖아요, 최소한.

◇ 박재홍> 본인이 쓴 건 아니고 한동훈 장관을 분석한 책이죠.

◆ 윤희숙> 팬이 쓴 건데. 둘 간에 무슨 교감이 있었는지 허락을 받았는지 그건 저는 잘 모르겠어요. 그런데 우리가 상식적으로는 보통 허락을 받잖아요. 그럴 때 허가를 해 줬으니까 내지 '안 돼요' 하면 안 내겠죠?

◇ 박재홍> 그렇군요. 개각 얘기 좀 해 보겠습니다. 방통위원장 임명을 두고 굉장히 지금 여러 가지 목소리가 나오고 있습니다. 김홍일 국민권익위원장을 방통위원장으로 임명을 했는데 이분이 이제 5개월 하고 또 지금 이제 방통위원장 임명이 닷새 만에 됐지 않습니까? 조선일보 논설에서도 '왜 지금 이 시기에 또 검사 출신을 방통위원장으로 해야 했는가?' 하는 논설도 나왔었는데 의원님 어떻게 평가하세요?

◆ 윤희숙> 제가 어느 신문인지, 조선인지 뭔지 모르겠는데 사설에 문장이 '이렇게까지 해야 하냐?' 이런.

◇ 박재홍> 맞아요. 조선일보예요.

◆ 윤희숙> 그게 조선일보예요? 이게 반응이 굉장히 안 좋구나. 그런데 저도 약간 좀 당황스러웠어요. 왜냐하면 한상혁 위원장 있잖아요. 제가 그분을 봤을 때 언론 관련한 경력이라는 게 언론정보학 석사를 받은 게 있더라고요.

◇ 박재홍> 민언련 활동을 좀 하셨고 지역신문 관련 일을 하셨고. 

◆ 윤희숙> 방송통신에 대해서 고민을 하신 분이라고… 현장에서 많이 연구를 했거나 아니면 현장에서 일을 했거나 이래서 고민이 쌓인 분이라는 생각을 제가 별로 못 했는데요. 왜냐하면 방송통신정책이라는 건 지금 세상이 굉장히 빨리 변하잖아요. 그렇죠. 우리가 맨날 말 쉽게쉽게 가짜뉴스라 그러지만 그게 도대체 무엇이며 그리고 앞으로 또 총선이 바로 앞인데 우리의 기준이 뭐여야 되며 또 미래에 어떻게 가야 되는지 이런 거는 그 업의 본질이라는 것에 대한 굉장히 깊은 고민이 필요하거든요. 

그러니까 그게 현장에서의 경험을 통해서든 연구를 통해서든 저는 그게 그래야지 변하는 세상 속에서 변하지 않는 것을 가지고 있는 사람이 진짜 자기가 하는 일의 의미를 아는 사람만 정말 용기를 낼 수 있다고 생각을 해요. 그런 의미에서 한상혁 위원장 때도 저는 좀 약간 그랬는데 아니나 다를까 종편 심사 때 보니까 이분이 굉장히 자기가 하는 업의 본질에 대해서 깊이 고민하고 아무의 눈치도 보지 않는 그런 분은 아니었던 것 같다고 생각을 했어요. 그런데 검사는? (웃음)

◇ 박재홍> 검사 출신은, 검사는.

◆ 윤희숙> 검사는 보통 일이 벌어진 다음에 그거를 문제를 파악하고 처벌하는 일을 하는 분이잖아요. 그런데 이 영역은 일이 벌어진 다음에, 뭔가를 위반한 사람을 찾아내서 벌한다기보다 이런 사람을 벌하는 규제나 법령이 맞는지. 미래지향적인지를 보는 혜안이 있어야 되죠, 그리고 앞으로 뭐가 어떻게 변할 건지에 대한 식견이 있어야 되고. 그래서 이게 검사가 이런 일을 하는 게 맞나? 특히 지금 이렇게 빨리 변화하는 세상에서? 그런데 또 우리가 인사에 대해서는 사람이 일을 하기 전에 미리 뭔가 평가하기는.

김홍일 방통위원장 후보자 청주 청렴연수원 방문 (청주=연합뉴스) 천경환 기자 = 김홍일 방송통신위원장 후보자가 6일 고위직 청렴 특강을 위해 청주 청렴연수원을 방문하고 있다. 2023.12.6 kw@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◇ 박재홍> 예단하지 말자?

◆ 윤희숙> 약간 좀 그렇죠. 그런데 저도 좀 약간 '왜 이렇게까지 했을까?'

◆ 김성회> 그것도 그건데 사실 나머지 3명 채워넣는 거. 아마 여당에 1명 아마 야당에 2명 이럴 텐데. 검사님이 가운데 앉아 계시다 하더라도 5명 좀 채워줬으면 좋겠는데 정부가 최민희 의원 내친 다음부터 아예 논의를 안 하고 있는 것 같은데 그런 부분도 해결이 빨리 됐으면 좋겠어요.

◆ 윤희숙> 저도 그렇게 생각합니다. 그런데 최민희 의원 같은 경우는 사실 저도 좀 민주당에 대해서 불만이 좀 있고 그분이 뭔가 사실을 존중하는 태도를 그동안 보이지 않았기 때문에 저는 그런 분을 추천한 것에 대해서는 저도 좀 불만이 있어요. 그런데 그건 과거로 하더라도.

◇ 박재홍> 아직도 확정은 아닙니다마는 방문규 산자부 장관 또 장미란 문체부 차관 총선 출마설이 나오죠. 또 이 방문규 산자부 장관 같은 경우에는 취임한 지 3개월인데 '주위에서 총선 나가라고 본인도 얘기 많이 듣고 있다' 해서 고민하는 모습 보이고 있지 않습니까? 그런데 지금 산자부 현안 굉장히 많은 상황. 요소수 문제도 있는데 과연 이것도 옳은 것이냐.

◆ 윤희숙> 그러니까 비판받을 만한 일이죠. 그게 3개월, 5개월짜리를 정무직 공무원을 불러내는 거는 저는 우리 통상적인 기준에서 보면 적절하지 않죠. 그런데 그 비판의 목소리가 나올 걸 충분히 예상했음에도 불구하고 지금 이분들을 차출을 해야될 만큼 총선에 대해서 어렵다는 것은 인지는 하고 있는 것 같아요. 

그러니까 그런 면에서는 어렵다는 거는 알고 계신 것 같기는 한데 그러면 정말 정공법은 사실 이런 수보다 기본적으로 35%는 수도권에서 운동장이 너무 기울어지는 거기 때문에 이래서는 수도권 선거를 치르기가 어려워요. 그러니까 그거를 좀 맞춰주는 역할을 먼저 해야지, 지금 누구를 어디로 보내고 개별 인물을 어디로 보내고 이건 저는 그렇게 효과적이지 않다고 봐요.

◆ 김성회> 그렇게 말씀하셨는데 저는 또 거꾸로 여쭤보고 싶은 것은 그래서 의원님께는 질문을 하고 있습니까, 당에서? 대통령실이나.

◆ 윤희숙> 무슨 질문을.

◆ 김성회> 총선 관리나 출마를 하신다든지.

◇ 박재홍> 명쾌하게 정리해 주고 계시잖아요.

◆ 윤희숙> 확인해 드리기 어렵습니다. (웃음)

◇ 박재홍> 확인해 드리기 어렵다는 건 뭔가 있다는 얘기네요, 의원님. 그렇죠?

◆ 진중권> 입질이 오는?

◆ 윤희숙> 확인해 드리기는 어렵습니다.

◇ 박재홍> 없지는 않다?

◆ 윤희숙> 이렇게 '보통 확인해 드리기 어렵습니다' 그러면 거기서 대화가 끝나야 돼요.

◇ 박재홍> 언어를 아직 잘 몰라서. 알겠습니다. 이런 가운데 이해찬 더불어민주당 상임고문이 어제 열린 민주당 행사에서 '민주당이 단독 과반을 넘기느냐 아니면 지난번처럼 108석을 차지하느냐가 관건이다. 수도권에서 70석을 하면 154석이 될 것이다'라고 말한 발언이 화제인데 또 20년 집권에 이은 낙관론이 아니냐라는 이야기도 나오는데 의원님 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희숙> 저는 이분이 이런 얘기해 주시면 되게 감사하죠. 감사한데.

◇ 박재홍> 국민의힘에게는 호재다?

◆ 윤희숙> 그럼요. 그런데. 문제는 별로 큰 호재가 아닌 게 이분 역시 근래 메시지 파워가 너무 떨어졌어요. 예전에 우리 학교 다닐 때랑 너무 달라, 이분이. 제가 옛날에 학교 다닐 때 신림동에서 이분이 하는 설렁탕집에서 설렁탕 많이 먹었거든요, 응원하는 느낌으로.

◇ 박재홍> 이분이 설렁탕을 했었어요?

◆ 윤희숙> 신림동에서 설렁탕집을 했었었어요.

◆ 김성회> 정치자금 번다고. 그때는 법이 미비했던 때라 설렁탕집 해서 그 돈 벌어서 비서들 채용하고 그랬죠.

◆ 윤희숙> 그런데 지금은 진짜 설렁탕 너무 아까워요, 지금 생각하니까.

◇ 박재홍> 이 발언도 크게 파워가 없어 보인다?

◆ 윤희숙> 메시지 파워 떨어졌을 뿐 아니라 좀 부정적인 느낌을 너무 많이 주고 계세요. 그러니까 이런 장담도 그렇고 조국 사태 때 완전히 이미지를 구겼고. 그다음에 이화영 씨 관련해서 돈 문제에 대해서도 우리가 약간 검은 느낌을 사실 갖고 있어요. 이렇게 수사가 진행되면서 뭐가 더 나올지 안 나올지 모르겠지만 .

8일 서울 여의도 중소기업중앙회에서 열린 김대중 탄생 100주년 기념사업 추진위원회 출범식에 더불어민주당 이해찬 상임고문이 참석하고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 알겠습니다. 마지막 질문. 최근 들어서 이준석 전 대표, 송영길 전 대표, 조국 전 장관, 추미애 전 장관까지 창당 가능성 얘기되고 있는데 현실화될까요? 의원님은 성공 가능성 어떻게 보세요?

◆ 윤희숙> 이거는 병립형으로 되면 이건 일장춘몽이잖아요. 이게 이렇게까지는 안 되는 거고. 병립형으로 바뀔 가능성이 지금 굉장히 높은 거고. 이것 때문에 김대중 대통령까지 소환했잖아요. '김대중 대통령이 정계 은퇴도 번복했는데 우리가 약속을 왜 지켜야 되?'. 고인 비하지, 고인 비하. 그렇지 않아요? 청년 비하, 노인 비하, 여성 비하하고. 

왜냐하면 김대중 대통령이 번복한 거는 굉장히 그 당시에 국민의 지지가 굉장히 높았어요. 그분이 민주화 상징으로. 지금 이재명 대표의 방탄이나 뭔가 부패의 상징에 대해서 김대중 대통령을 끌어다 쓰는 것은 저는 민주당이 자신들의 가보를 이렇게 낭비하는 느낌이 들어서. 

그런데 어찌됐든 병립형으로 저는 바꾸는 것 자체는 저는 사실 찬성해요. 우리 심상정 대표 때문에 민주당이 그때 막 이게 별로 맞는 개혁, 이거 개혁이라고 부르기도 어렵고 대통령제 하에서 이런 연동제를 통해서 다당제를 구현하는 거는 안 맞아요, 아귀가. 이건 서구의 연립내각제에 맞는 거지. 영국 같은 내각제에서도 사실 비례를 안 하잖아요. 대통령, 미국 같은 대통령제에서도 안 하고. 

그러니까 우리나라에서는 공수처 때문에 심상정 대표랑 이걸 짬짜미를 한 거고 그걸 지금 돌리는 것에 대해서는 저는 그게 오히려 더 맞다, 깔끔하게. 그렇게 생각하는데 문제는 민주당이 그동안 약속을 너무너무 많이 했잖아요, 이 준연동제를 지키는 것이 마치 개혁인 것처럼. 자기네가 4년 전에는 어쩔 수 없이 해 놓고.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 여기까지 듣도록 하겠습니다.

◆ 윤희숙> 감사합니다.

◇ 박재홍> 윤희숙 전 의원이었습니다. 감사합니다.

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