[뉴스하이킥] 박지원 "우후죽순 위성정당 생기면 병립형 갈 수밖에.. 정정당당히 국민 설득해야"

<박지원 전 국정원장>
- 尹, 검찰판 하나회로 방송 장악하나
- 김홍일 탄핵 사유 충분.. 민주당 당장 탄핵해야
- 한동훈, 정치적 중립 위반하고 세금으로 사전선거운동
- 전광훈 만난 원희룡? 마음이 급한 듯
- 이낙연 어떻게 탈당하나.. 이재명 포용의 자세 보여야
- 이재명, 명낙회동 은밀히 준비하고 있을 듯
- 선거구 획정? 도시 살리고 농어촌 죽이는 불합리한 방안

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 신장식의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 박지원 전 국정원장

◎ 진행자 > [고수를 만나다] 오늘의 고수는 박지원 전 국정원장입니다. 어서 오세요.

◎ 박지원 > 예, 안녕하세요.

◎ 진행자 > 안녕하세요.

◎ 박지원 > 떡볶이 잡쉈어요.

◎ 진행자 > 저도 먹을 걸 그랬어요. 그리고 떡볶이를 먹을 때는 이쑤시개가 아니라 젓가락으로 먹는다. 어디서 젓가락을 갖다 줬어요.

◎ 박지원 > 대통령이니까 젓가락으로도 잡숴도 좋은데 왜 하필 부산 가냐고요. 부산 엑스포 실패했는데 엑스포 유치를 위해서 기업인들이 얼마나 고생을 했어요.

◎ 진행자 > 고생했죠.

◎ 박지원 > 가서 부산에 또 투자해라 하는 거 아니에요?

◎ 진행자 > 부산에 데리고 가서.

◎ 박지원 > 진짜 한국에서 기업하기도 힘들 거예요.

◎ 진행자 > 그러니까요.

◎ 박지원 > 옛날에 김대중 대통령은 저러지 않았어요. 저런 짓 안 해요.

◎ 진행자 > 그러니까요. 참.

◎ 박지원 > 지금 기업인들이 촌음이 아까운 때예요. 연말 아니에요. 내년 계획도 세워야 되지만 지금 배터리 이런 것들이 굉장히 문제가 되잖아요.

◎ 진행자 > 어쨌든 부산에 다녀오셨고 대통령은, 그러면서 김홍일 권익위원장을 방통위원장 후보자로 지명했습니다. 공명정대하면서도 따뜻한 법조인이다. 방통위의 독립성 공정성을 지켜낼 적임자다. 섞박지가 생각나는 귀한 분이다. 대통령께서는 이런 얘기를 했어요.

◎ 박지원 > 대통령은 대통령 연습을 하는 것 같아요. 아니 인사만 하더라도 그렇잖아요. 김홍일 그분이 중수부장 특수통 검사인데 엊그제 국민권익위원장 임명해놓고 잉크도 마르기 전에 또 방통위원장, 나는 도대체 말이죠. 외교안보 라인도 보세요. 조태용 국정원장 발표한다는데 이분은 주미대사에서 외교안보실장으로 국정원장으로, 이게 말이 돼요? 그럼 외교안보실장은 지금 몇 번째 바뀌는 거예요.

◎ 진행자 > 주미대사였었죠. 그것도 기억이 가물가물하네요.

◎ 박지원 > 1년 반 만에 무슨 휴가 다니는 거예요? 경력 관리해주는 거예요?

◎ 진행자 > 스펙은 확실히 쌓이겠네요.

◎ 박지원 > 그러니까 말씀이 안 되잖아요. 아니 개각을 했는데 물론 여성, 서오남을 탈피한 것은 평가할 만해요. 그런데 참 세상에 재밌는 게 나간 장관들이 스타 장관으로 각광을 받고 입각한 들어온 장관들은 찾아볼 수가 없어요.

◎ 진행자 > 그러니까요. 민주당에서는 2차 방송 장악이다. 검찰판 하나회다.

◎ 박지원 > 당연히죠. 서울의 봄 보셨어요?

◎ 진행자 > 네, 봤습니다.

◎ 박지원 > 전두환 황정민 얼마나 연기를 잘해요?

◎ 진행자 > 전두광 거기서는.

◎ 박지원 > 그렇지만 거기에 하나회처럼 방송을 저렇게 하려고 해서는 안 돼요. 저는요. 민주당이 이에는 이 눈에는 눈 해야 된다고 생각해요.

◎ 진행자 > 탄핵해야 된다고.

◎ 박지원 > 당장 탄핵해라 저는 그렇게 말하고 싶어요.

◎ 진행자 > 당장.

◎ 박지원 > 해야죠.

◎ 진행자 > 그렇군요.

◎ 박지원 > 사유가 충분하잖아요. 아니 방송은 그래도 무슨 관련이 있어야지 대통령께서 교육 문제 전문가다. 교육관계 수사해봤다. 중수부장 하시면서 검사하면서 언론관계 방송관계 수사했으면 그게 전문가인가요? 이건 아니잖아요. 해도 해도 너무하는 거예요.

◎ 진행자 > 그러면 결국 대통령 인사청문회에서 강한 검증이 있겠습니다만.

◎ 박지원 > 강한 검증하면 뭐해요. 그냥 인사청문회는 통과의례로 임명해버리는데

◎ 진행자 > 그러면 바로 민주당은 탄핵해야 한다.

◎ 박지원 > 저는 그렇게 봐요. 저는 그러기 전에 김홍일 내정자가 나는 국민권익위원장을 그대로 하겠다 이렇게 사양했어야 돼요. 제가 이동관 전 방통위원장 할 때도 사양해라, 절대 하지 마라, 이렇게 얘기를 했는데 와가지고 험한 꼴 당하잖아요. 언론이 지배가 되냐고요. 전두환 대통령 봐요. 언론통폐합하고 기자들 감옥 보내가지고 해직해가지고 죽어서도 묫자리를 못 쓰잖아요. 파주에서도 못 오게 하잖아.

◎ 진행자 > 결과적으로 그렇게 됐습니다. 오늘.

◎ 박지원 > 결과적이 아니라 이게 역사예요.

◎ 진행자 > 그것이 역사다. 알겠습니다. 지금 나간 장관들, 아직 안 나갔죠. 아직 안 나가긴 했는데 지금.

◎ 박지원 > 아직 안 나갔지만 스타장관이라고 대통령은 국정은 없고 오직 총선만 있는 거예요.

◎ 진행자 > 한동훈 원희룡 흔히 두 사람을 스타장관이라고 얘기하는데 여권 쪽에서는 먼저 한 장관 국민의힘 오늘 정책의총 참석했는데 이거 상견례 아니냐라고 물어보니까 통상적 직무수행이다. 하지만 책임감을 가지고 아주 국가를 끌어가기 위해서 노력한다는 점에서 국민의힘과 본인 사이에 공통점은 있다, 이렇게 얘기를 했어요.

◎ 박지원 > 한 장관은 말이죠. 법무부 장관인데 공무원의 정치적 중립, 선거 개입, 사전선거운동 법을 위반하고 있어요. 제일 나쁜 것은 왜 내가 낸 세금으로 예산으로 선거운동하고 돌아다녀요? 그러면 저도 돈을 줘야죠. 저는 해남·완도·진도 가면서 제 돈으로 KTX 표 사가지고 가요. 나주에서 해남 가면서는 제 돈으로 휘발유 사서 넣어요. 이건 말도 안 되잖아요.

◎ 진행자 > 그러고 계시고, 또 전광훈 목사 만났던 원희룡 장관 신앙 간증.

◎ 박지원 > 그것도 안 만났다고 거짓말을 딱 잡아떼는데

◎ 진행자 > 그랬어요.

◎ 박지원 > 영상이 나오더라고요.

◎ 진행자 > 그러니까 오늘은 인사만 했다. 만나긴 만났는데 인사만 했다.

◎ 박지원 > 원희룡 장관이 참 괜찮은 분인데 왜 저렇게 똥볼을 차고 다니는지 모르겠어요. 양평고속도로만 하더라도 깨끗하게 해야 되는데 대통령 내외분한테 총대 메서 문제가 되더니 전광훈 목사 만났으면 거기 토굴에 갔는데 토끼 안 봐요?

◎ 진행자 > 토굴에 갔는데 토끼 안 보냐.

◎ 박지원 > 거기 가서 전광훈 목사 보러 가지 어디 갔어요. 그리고 거기서 한 발언도 정상적인 정치인이 아니에요.

◎ 진행자 > 어떤 발언이.

◎ 박지원 > 종교적으로 좀 이상한 발언 하더라고요. 그런데 안 만났다고 거짓말했다가 만났잖아요.

◎ 진행자 > 한나절 만에 드러날 일을.

◎ 박지원 > 이준석 전 대표하고 저하고 오늘 방송을 같이 했는데 자기가 그래요. 이준석 대표가. 만나러 찾으러 갔다.

◎ 진행자 > 만나러 간 거다.

◎ 박지원 > 그래서 따라 들어간 거래요. 찾으러 그 방으로.

◎ 진행자 > 대기실로. 전광훈 씨 있는 대기실로.

◎ 박지원 > 그런데 안 만났다고 하면, 거기 갔으면 만나야지.

◎ 진행자 > 정치 모임이 아니었다라고 얘기하는데 저 그 동영상 다 봤거든요. 그랬더니 200석 250석 얘기 막 나오던데요.

◎ 박지원 > 정치 모임이건 아니건 그 발언 내용을 보더라도 그건 아니잖아요. 왜 이렇게 원희룡 장관이 너무 급해진 거예요.

◎ 진행자 > 마음이 급하다. 알겠습니다. 민주당 얘기 조금 해봐야 될 것 같습니다. 이낙연 전 대표는 나가라 그러면 받아야죠, 이런 말씀을 하셨어요.

◎ 박지원 > 그것도 기자들이 홈페이지에 이낙연 대표 출당해라

◎ 진행자 > 청원 글.

◎ 박지원 > 그게 거의 2만 7, 8천 명 올라갔다죠. 5만이 되면 당에서 조치가 있을 건데 어떻게 될 거냐, 나가라면 나가죠 이렇게 하는데 기자들이라는 게 늘 싸움을 붙여요. 그러니까 자꾸 에스컬레이팅 되는데 저는 이낙연 전 대표 선친부터 이낙연 대표까지. 선친이 민주당원이라는 것 김대중 대통령 후보로부터 편지를 받은 것 이걸 자랑으로 생각하고 열린우리당 창당할 때도 민주당을 지킨 사람이에요. 그런데 어떻게 나가요. 오늘 보니까 이준석 대표 거기까지는 안 가고 총리들은 한번 보겠다. 총리들이야 뭐 자기들 다 아는 사람인데 저도 만나고 누구도 만날 수 있어요. 그래서 저는 어떠한 경우에도 이재명 대표가 포용의 자세를

◎ 진행자 > 보여야 된다.

◎ 박지원 > 보였잖아요. 지금. 보여서 홈페이지에서 그것도 다운되고 소위 찬성파 5인방도 징계 논의를 하지 않겠다 이런 조치를 했으면 그분들도 화답을 해야지, 토 달지 마라 저는 그렇게 생각해요.

◎ 진행자 > 이재명 대표가 이낙연 전 대표 비명계와 만날 일정 조율 중이다라고 말씀하셨는데 곧 만나게 되는 겁니까? 그러면.

◎ 박지원 > 오늘 이재명 대표 비서실에서는 아직 그런 게 없다라고 하는데 은밀히 하고 있을 것으로 봐요. 왜냐하면 제가 이재명 대표한테 문자도 잘 보내고 전화도 잘 해요. 받을 때도 있고 안 받을 때도 있지만 저는 이재명 대표에게 무엇보다도 소통이 중요하다. 김대중 대통령은 의석 한 석 의원 한 사람을 얼마나 중시하고 만약에 당내 불만이 있을 때는 대리인인 권노갑 고문 박지원 보내가지고 설득하고 안 되면 직접 그 의원들을 동교동 또는 일산으로 불러다가 설득하고 설명했지 않냐, 이런 모습을 보여야 된다. 만약 이상민 의원도 1년 반간 저런 얘기를 했을 때 이 대표가 직접 한번 만나서 설득했다고 하면 명분이 되지 않냐.

◎ 진행자 > 탈당을 하지 않을 명분.

◎ 박지원 > 그리고 그렇게 대표가 설득하고 만났지만 나가면 명분이 되잖아요.

◎ 진행자 > 옹색하죠. 이상민 의원 입장에서는.

◎ 박지원 > 그렇죠. 그렇기 때문에 나는 분당은 분열은 되지 않는다. 그런데 어제 그렇게 좋은 말을 이재명 대표가 하고 또 다양한 의견을 내는 것은 당내 민주주의도 필요하다. 이러한 모습을 보였으면 그분들도 화답을 해라. 제발 토 달지 마라. 그렇게 해서 분열하면 너 죽고 나 죽는다. 다 죽는 거예요. 이것은 윤석열 대통령이 바라는 민주당이 되는 거지 국민과 당원이 바라는 민주당은 단결이다. 강한 민주당으로 윤석열 독주 정권과 투쟁해야 된다. 뭉치면 이기고 흩어지면 실패한다 이걸 말하는 거예요.

◎ 진행자 > 최근에 선거제도하고 선거구 획정위원회에서 넘어온 이게 아주 회자가 많이 되고 있는데 선거제 관련해서 말하자면 비례대표 선출 방식이죠. 병립형으로 가냐 아니면 현행 제도 준연동형 이번에 부칙도 없어졌으니까 연동형으로 선거제를 계속 가지고 가냐 위성정당은 어떻게 할 거냐 라는 이야기들이 많이 오고 가고 있습니다. 결국 관건은 이재명 대표가 키를 쥐고 있다, 이렇게 보던데.

◎ 박지원 > 그건 말이죠. 국민의힘은 병립형이니까 욕을 안 먹어. 처음부터 병립형이고 이준석 신당은 꽃놀이패예요. 병립형을 하건 연동형을 하건. 그런데 민주당은 병립형을 택해도 연동형을 택해도 비난을 받습니다.

◎ 진행자 > 연동형을 택하고 위성정당,

◎ 박지원 > 그런데 병립형은 비례대표의 목적을 상실해요. 소수의견을 국회에 반영할 수 없고 사표를 나오게 한단 말이에요. 그런다고 연동형은 위성정당이 나오니까 지금 현재 막 쏟아져 나오잖아요. 우후죽순 손학규 대표도 한다 어쩐다 이런 얘기가 나오더라고요. 그러니까 그 위성정당이 나왔을 때 아무리 민주당에서 위성정당 방지법을 만들어도 만드는 것은 그만이에요.

◎ 진행자 > 위성정당 창당 자체를 근본적으로 막기는 어렵죠. 어떤 법으로도.

◎ 박지원 > 어렵죠. 그렇기 때문에 저는 잘해야 되는데 저도 연동형을 찬성했지만 이렇게 현실적으로 우후죽순처럼 몇 십 개의 당이 나온다고 하면은 위성정당이 나온다고 하면은 병립형밖에 없지 않냐. 그 대신 병립형을 하되 지금 교섭단체 구성요건이 20석인데 국회법을 개정해서 10석, 구라파처럼 5석까지도 내려줘서 소수의원들이 국회 운영에 참여할 수 있는 길을 뚫어줘야 되고 가장 좋은 법은 차라리 그냥 진보 대연합 공천을 하는 것도 과거 우리가 해봤잖아요.

◎ 진행자 > 홍익표 원대가 그런 얘기하시더라고요. 병립형을 가든지 준연동형으로 가서 위성정당을 만들든지 아니면 연합비례정당 그래서 민주당하고 소수정당들이 연합비례정당해서 연합비례정당 선거연합을 한다는 거죠. 말하자면.

◎ 박지원 > 글쎄 그 방법도 좋지 않느냐 저는 그렇게 생각해요. 어떻게 됐든 민주당은 비난을 당할 수밖에 없는 위치인데 더 토론해서 정정당당하게 국민을 설득하는 모습을 보여라 저는 그렇게 생각해요.

◎ 진행자 > 명분과 실리 둘 중에 하나만 선택할 게 아니라 명분도 일정하게 깎이는 부분이 있더라도 실리도 챙기고 실리만 챙길 게 아니라 명분도 챙겨야 되고

◎ 박지원 > 다 챙기죠.

◎ 진행자 > 두 가지를 다 할 수 있는 방안을 찾아야 된다.

◎ 박지원 > 제일 중요한 것은 원내교섭단체의 구성요건을 그 대신 구라파 일부 국가에 있잖아요. 5석까지 10석까지. 나는 5석까지도 내려주면 훨씬 더 좋을 것 같아요. 지금 정의당 같은 경우에도 원내교섭단체를 구성 못 하고 있는데 5석으로 내려짐으로 해서 그분들의 의견이 국회 운영에 반영되잖아요.

◎ 진행자 > 그렇게 됐을 때 원내교섭단체가 각자 2개 지금이 딱 2개인데 큰 정당. 3개가 되고 4개가 됐을 때 훨씬 더 원내 운영이 원활하게 돌아갔던 기억이 있습니다.

◎ 박지원 > 그렇죠.

◎ 진행자 > 노회찬 원내대표 할 때

◎ 박지원 > 저랑 같이 했어요. 탄핵도 우리가 딱 단결해서 했잖아요.

◎ 진행자 > 이쪽저쪽이 아니라 그 중간에 연합비례정당 등 선거연합을 소수정당과 민주당이 하는 방안까지도 적극적으로 고민을 해봐야 된다.

◎ 박지원 > 저는 그렇게 해야 된다고 생각해요.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 마지막으로 선관위에서 선거구획정위원회 나왔는데 서울 전북에서 1석씩 줄고 인천 경기에서 1석씩 늘어난다. 근데 민주당에서 보니까 인구로 놓고 보자면 강남하고 대구 달서에서 줄여야 되는데 왜 전북하고 서울 강남에서만 줄이냐 이런 비판하던데 어떻게 보셨어요?

◎ 박지원 > 저는 어떻게 됐든 우리가 단원제이면 인구도 지역도 고려해야 된다고요. 지금 현재 도농격차가 지방 수도권 격차가 이렇게 심할 때 제가 출마하려고 하는 해남·진도·완도도 해남이 전라남도에서 제일 큰 군이에요. 거기에 섬으로 구성된 완도군, 섬으로 구성된 진도군이 있는데 거기에 영암을 붙인다는 거예요.

◎ 진행자 > 지역을 고려해야 된다.

◎ 박지원 > 그렇죠. 그렇기 때문에 지금 현재 선관위에서 우리 내놓은 것은 도시는 살리고 농어촌은 죽이는 아주 불합리한 선거구 획정이기 때문에 국회에서 잘 논의해서 해라.

◎ 진행자 > 박지원 전 원장과 함께 했습니다. 감사합니다.

저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지