진중권 "이준석 연락망? 국힘 협상 실패 시 최후의 카드" [한판승부]

배종찬 "한동훈, 종로 출마 유력… 수도권 공동선대본부장 예상"
진중권 "한동훈 기념촬영은 팬미팅, 대선주자로 뛰기 시작"
배종찬 "이준석 연락망, '빅딜'위한 세 과시… 신당은 아리송"
진중권 "이준석·한동훈 동반 총선, 민주당 최악 시나리오"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 소장, 이상민 크리에이터

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> <박재홍의 한판승부> 2부 문을 열었습니다. 여러분 좋아하시는 <배추한판> 바로 만납니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까. 배추도사 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 우리 이상민 크리에이터 어서 오세요.

◆ 이상민> 반갑습니다, 이상민입니다.

◇ 박재홍> 한동훈 장관이 요즘 뉴스의 중심인 것 같습니다. 어제 CBS 인구포럼 현장에도 한동훈 장관이 왔었는데 현장에 계신 분들이 정말 사진을 정말 많이 찍으시려고 주위에 많이 모여 있더군요. 지난주에는 대구, 오늘은 대전을 갔고, 금요일에는 울산을 방문하는데 배 소장님 어떻게 보십니까? 총선을 위한 몸풀기 확실하죠?

◆ 배종찬> 그렇죠. 워밍업 수준을 뛰어넘어서 이제 총선 출마가 가시화됐다 이렇게 봐야 되겠죠. 다만 이제 완전히 선을 긋지 않은 이유는 공직자가 출마를 하기 위해서는 공직자 사퇴 시한이 있거든요. 그때까지는 계속해서 본인 업무에 집중한다, 라는 그런 이미지를 남기려고 하는 것으로 봐야 되는데, 첫 번째는 이제 지금 전국적인 행보를 하면서 이른바 대동여지도가 아니라 '동훈여지도' 이런 이야기가…

◇ 박재홍> 그거 유튜브에 떠돌아다니더군요, SNS에. 동훈여지도.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 그래서 대구 찍고, 대전 찍고, 울산 찍고 이런 이야기가 나올 정도기 때문에 이건 이슈를 집중시킨다는 그런 것도 이제 볼 수 있고. 또 하나는 최근에 이준석 전 대표에 대한 부분이 상당히 집중적으로 조명을 받으면서 국민의힘에서는 영향을 받거든요. 그런 부분들에 대해서 차단 효과도 있을 테고. 또 하나는 뭐냐 하면 아직까지 수도권에서 내년 총선을 견인할 만한 안이 안 나오고 있는 상황인데, 대구를 방문해서, 아까 저도 말씀드렸습니다마는 지금 보수 정치의 본산, 심장, 이른바 심폐소생, 그러면 대구 아니겠습니까? 그러다 보니 팔공산. 이런 사항이기 때문에 여기서 대구를 방문해서 이른바 여기는 뭐 홍준표, 박근혜, 또 윤석열 대통령. 많은 사람들이 얽혀 있습니다. 이준석 전 대표까지. 그런 상황이기 때문에 대구에서의 한동훈 장관의 인기, 영향력, 이런 부분들을 검증하면서 본인의 출마를 좀 더 후끈 달아오르게 하고 있는 상황이다, 라고 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 한동훈 장관의 구체적인 역할론까지 나오고 있습니다. 유상범 의원은 오늘 아침에 방송에서 이런 말을 했어요. '출마할 확률은 70%라고 본다. 그리고 나오게 되면 공동선대 본부장 정도의 역할을 하지 않겠냐. 수도권에서 역할을 해 달라.' 이런 정도의 얘기를 하고 있는데 어떤 역할을 하게 될까요?

◆ 배종찬> 그렇죠. 무엇보다도 가장 큰 역할은 지금 국민의힘 지지층들을 결집시키는 게 중요할 테고, 아직까지는 중도층이나 무당층, 빅데이터 분석을 해 보면 그간은 중도 외연 확장성은 아직 검증이 안 됐어요.

◇ 박재홍> 한동훈 장관의?

◆ 배종찬> 그렇습니다. 민주당에서는 '중도 무당층에서는 부정적일 것이다. 한동훈 장관이 이른바 인기를 얻어가는 그런 모습을 보이는 것은 다분히 언론 플레이를 하는 것이지 실질적인 투표로 연결되지는 않을 거다.'라고 이야기는 하고 있지만 누군가 주목할 만한 사람은 없거든요. 그러니까 선거에서 중요한 것은 얼마큼이나 주목을 받느냐. 주목받는 것이 이것이 호감도로 연결되고 이른바 '인호충(인지도·호감도·충성도)'이거든요.

◇ 박재홍> 인호충?

◆ 배종찬> 인지도를 먼저 높이고, 적어도 한동훈 모르는 사람은 없잖아요. 호감도를 높여야 되는데 싫어하던 사람도 만나서 좀 이야기를 하거나 사인을 받으면 또 호감도가 생겨요. 마지막으로 중요한 것은 실제 투표까지 이어지는 것은 충성도거든요. 인호충을 통해서 선거에, 이른바 열세 지역인 수도권에 좀 영향력을 방어하는 역할. 이른바 지역으로 따지면 서울 쪽에 출마 가능성이 높다고 봐야 되겠죠.

(대전=연합뉴스) 김준범 기자 = 한동훈 법무부 장관이 21일 오전 대전광역시 한국어능력 등 사회통합프로그램 CBT 평가 대전센터 개소식에 참석, 차에서 내리며 지지자와 셀카를 찍고 있다. 2023.11.21 [공동취재] psykims@yna.co.kr 연합뉴스

◇ 박재홍> 서울? 대구가 아니고?

◆ 배종찬> 대구는 그냥 살짝, 대구에서의, 보수 본산에서의 본인의 위치가 어느 정도인가를 뿜뿜했다면, 그런 상징적 의미가 있다면, 이른바 '대대울 현상'이잖아요. 대구, 대전, 울산까지 가는 건 뭐냐 하면.

◇ 박재홍> 대대울 현상은…

◆ 배종찬> 말 그대로 전국적인 행보지 지역적인 행보가 아니에요. 그러니까 이제. 비대위원장은 김기현 대표가 있는 한 쉽지 않을 테니까 공동선대본부장, 수도권 공동선대본부장일 테고. 지역은 서울 종로 쪽이 유력하다고 봐야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 서울로 간다. 진 교수님, 김 소장님 어떻게 보세요? 만약에 두 분이 한동훈 장관의 멘토라고 빙의를 하시면 어떤 걸 권하실까요? 1번 대구 출마, 2번 강남 출마, 3번 수도권 험지 출마, 4번 비례안전권과 선대본부장. 어떤 조언 하실까요?

◆ 진중권> 그걸 저한테 왜 물어보십니까? (웃음) 저는 선대위원장은 별로 중요한 자리가 아니라고 생각을 하거든요. 그러니까 실제로 나가게 되면 선거를 이끌게 될 거예요. 방송이 계속 따라다니고 기자들 달고 다닐 테고. 그런 의미에서, 나중에 지기 쉬운 선거인데, 이게. 거기서 책임질 만한 자리를 가기보다는 자기 선거를 하면서 그게 전국… 왜냐하면 지금 여론조사를 보게 되면 서울에서는 앞서거든요, 지금 이재명 대표를. 그런 게 있기 때문에 서울 지역에서 종로든지 어디든지 상징적인 데 나가서. 강남 나가면 또 욕먹을 것 같고.

◇ 박재홍> 비겁하다?

◆ 진중권> 그다음에 대구 분들도 대구 사람을 원하는 게 아니라 서울에서 이길 사람이 우리 주자였으면 좋겠다는 마음을 갖고 있거든요. 그래서 거기서 승부를 봐야 되지 않을까 싶어요.

◆ 배종찬> 방금 전에 진중권 교수께서 말씀하신 이 조사가 이른바 국민의힘과 윤석열 대통령 지지층에서 한동훈 장관의 정치적 영향력이거든요. 그래서 총선 출마를 할 수밖에는 없다라고 데이터 상으로 우리가 근거를 삼는 조사인데, 한국갤럽이 자체적으로 지난 7일부터 9일까지 실시한 조사입니다.

◇ 박재홍> 11월 7일부터 9일.

◆ 배종찬> 오늘 소개해 드리는 모든 조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 확인 가능하고요. 앞으로 우리나라를 이끌어갈 정치 지도자, 즉 장래 대통령감으로 누가 좋다고 생각하는지 차기 대선에 대한 영향력을 물어봤습니다. 전체적으로는 이재명 대표가 21%로 가장 높았지만, 국민의힘 보수 쪽 주자로 분류될 수 있는 인물 중에서는 한동훈 장관이 13%로 단연 독보적입니다. 특히 서울에서는 한동훈 18, 이재명 17이기 때문에 그래서 제가 공동선대본부장 가능성이 높다는 점을 이 근거로, 데이터로 말씀드리는 거고 대구에서는 14%. 그래서 대구는 상징적인데 대구보다는 어떻습니까? 서울이 더 높잖아요. 그래서 서울 종로로 출마할 가능성이 높다 이렇게 분석합니다.

◆ 진중권> 민주당에게 최악의 시나리오는, 한동훈하고 이준석이 지금 계속 추파를 던진다고 해야 되나?

◇ 박재홍> 서로 밀당.

◆ 진중권> 한동훈을 향해서 재미있는 관계를 맺자, 이 얘기를 했잖아요. 이준석하고 한동훈이 같이 선거를 이끌게 되면, 문제는 뭐냐 하면 이게 세대교체가 되거든요.

◇ 박재홍> 정치의 보수는.

◆ 진중권> 이쪽에서는 젊은 세력이라고 하면 김남국, 김용민 밖에 안 떠오른단 말이죠. 이럼 선거 굉장히 힘들어집니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원도 있고.

◆ 진중권> 누구?

◇ 박재홍> 김한규. (웃음) 김 소장님은 한동훈 장관의 행보 어떤 선택지를 할 것으로 예상하시는지.

◆ 김성회> 저는 여전히 총선 출마하는지 잘 모르겠어요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김성회> 그러니까 한동훈 장관, 제가 정신 분석할 깜냥은 아니긴 한데 300분의 1의 국회의원의 자리로 정치를 시작하려고 할까요? 여전히 의문이고 지금 내각에서 나오는 사람들, 거론된 사람들 다 빼고 나면, 남의 내각을 제가 크게 걱정할 일은 아니지만 윤석열 대통령은 국무위원들 누구하고 일을 합니까? 이런 걱정도 남아 있을 거라서 지금 현재로서는 그런 분야에서 거론되는 사람은 원희룡, 한동훈 장관 이렇게 두 사람이 그래도 정무적인 판단을 곁들여서, 뭔가 국무위원들 중에서 앞에 서서, 야당이랑도 싸우는 거 하면 안 된다고 했지만 싸우는 역할을 잘하고 있지 않습니까? 이 사람들을 다 빼고 내각의 힘을 뺀다? 이것도 윤석열 대통령이 그리는 그림은 아닐 것 같아서.

◇ 박재홍> 그만큼 급하기 때문에 한동훈 카드가 거론되는 거 아닙니까?

◆ 김성회> 한동훈의 카드가 거론되는 건 국민의힘이 거론하는 거잖아요. 그리고 한동훈 장관의 말은 그냥 말 그대로 들으면 너희들 그렇게 얘기하는 건 좋고 나는 내 일을 하겠다, 라는 걸로 아주 건조하게 얘기하고 있거든요. 그리고 진 작가님 지금 지적하셨지만, 그냥 저렇게 나가서 기자들이 계속 도어스테핑식으로 물어보는 거에 대한 답변을 해도 웬만한 국회의원 이상의 지금 스피커를 발휘하고 있으니까요.

◇ 박재홍> 오늘 한동훈 장관의 이 답변을 보고 저는 깜짝 놀랐어요, 사실은. '금요일 밤 동대구에 계셨던 시민들은 저보다 바쁘고 귀한 시간 쓰셨을 것이다. 제가 기차를 놓치면 버스를 타고 가면 되지 않겠습니까?' 이런 말이었는데 이 부분에 또 터치가 될 부분도 있었을 것 같아요. 배 소장님.

◆ 배종찬> 그렇죠. 그러니까 이제 한동훈 장관 그러면 굉장히 논리적으로만 답변을 한다 또 화법을 구사한다, 이렇게 생각하셨을 텐데 오히려 굉장히 감성적이었어요. 그래서 저는 지금 한동훈 장관이 선을 그어서 불출마 이야기를 하지 않는 것이, 아니 그러면 불출마할 거면 김성회 소장님 말씀대로 불출마할 거면 정색을 하고 누가 그런 소리를 하나요, 저는 절대로 안 나갑니다. 그건 여의도 가서나 이야기하세요. 저는 불출마, 불출마, 불출마입니다. 이렇게 이야기할 텐데 단 한 번도 불출마를 이야기를 안 해요. 그리고 일정을 이렇게까지 파격적으로.

◇ 박재홍> 피곤하게.

◆ 배종찬> 민주당에서 이건 무슨 행보냐, 라는 의심까지 사면서 할 이유가 없거든요. 그런데 그렇게까지 이유는 뭘까. 이건 총선뿐만 아니라 대선까지도 의식하고 있는 한동훈 장관의 포석이라고 봐야 되겠죠.

◆ 진중권> 방금 그 말도 유권자한테 하는 말이에요. 국민한테 하는 말 이전에. 그런 거고. 그다음에 3시간 동안, 그렇잖아요. '찍어드리고 싶은데 기차 때문에' 하면서 타는 게 상식이지. 그게 양해가 되잖아요. 그게 그분들 무시하는 건 아니고. 3시간 동안 했다, 라는 건 이건 팬미팅했다라는 얘기고. 그래서 저는 뭐, 이건 뭐 100% 확실하다.

◇ 박재홍> 본인도 싫지 않은 것 같아요.

◆ 김성회> 그러니까 역을 고른 이유가 있어요. 예를 들어서 종합운동장 앞이었으면 사람이 안 바뀌잖아요. 역은 끊임없이 사람이 내리고 타거든요. 그러니까 그 자리에서 사진 찍은 사람들은 나가지만 새로운 인물들이 계속 채워지기 때문에.

◇ 박재홍> 사람 모여 있으면 무슨 일이야 하면서.

◆ 김성회> 웬만한 인지도가 있으면 2시간이고 3시간이고 돌릴 수 있는 환경이 조성돼 있는 장소를 우연히 택한 건지 뭔지 모르지만 그런 흐름들을 타고 있는 거라서, 지금 현재로서는 계속 저는 정하지 않고 보고 있는 것 같아요.

◆ 진중권> 시점의 문제지 결국은 나올 것 같고. 그다음에 정치 경력 상에서도 이번 아니면 기회가 없거든요. 국무총리는 민주당이 반대하면서 당연히 안 될 거고 서울시장 나가도 불확실하고.

◆ 김성회> 잠깐만요. 그건 제가 누차 말씀드리지만 국민의힘의 세계관에 의하면 총선이 끝나고 나면 과반수를 자기들이 할 거기 때문에.

◆ 진중권> 그건 말이 안 되는 거고.

◆ 김성회> 대통령님의 그런 생각을 말이 안 된다고 자르시면 어떡합니까? (웃음)

◆ 진중권> 최소한 한동훈 장관의 상황을 알 테니까 그건 아닐 거고, 라고 한다면 그다음에 지금 이미 여론조사가 잡히고 있거든요. 그럼 벌써 지금 대선주자로 뛰고 있는 겁니다, 라고 했을 때 하기 위해서 정치적인 뭐가 필요하잖아요. 필수조건이죠.

◆ 김성회> 제가 아까 전에 구용회 논설위원의 말을 좀 이어서 붙여서 하면, 그러니까 시끄러우면 인지도가 나오고, 인지도가 나오면 지지도가 생기고. 그럼 대선주자가 만들어지는 대한민국의 정치와 언론의 환경이라는 게, 그래서 이 사람이 어떤 정치를 하겠다를 보여주는 작업이 자꾸 빠지고 있어요. 저는 이게 되게 큰 문제라고 보고. 오늘 해결될 수 있는 문제는 아니지만 그런 얘기를 좀 많이 했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 네. 이런 가운데 조국 신당설 나오고 있습니다. 조국 신당 관련해서도 여론조사 결과 있죠?

◆ 배종찬> 있습니다. 뉴스토마토가 미디어토마토에 의뢰해 18~19일 실시한 여론조사인데요. 조국 신당이 창당된다면 내년 총선에서 어느 정당을 지지하겠는지 물어봤습니다. 조국 신당을 뺀 지지도부터 먼저 말씀드립니다. 조국 신당 보기 안 들어간 일반적인 지지도 조사 결과를 먼저 말씀드리면 이 조사에서 더불어민주당 45%, 45자라는 숫자에 주목을 해 주시고요. 국민의힘 32.7%. 정의당 2.8%, 무당층 15.5%입니다.

조국 신당 넣어서 물어봤습니다. 더불어민주당 38.9%. 45가 38.9로 변합니다. 국민의힘은 32%. 32.7에서 32, 거의 변화가 없습니다. 조국 신당 8.3%. 정의당 3.4%. 없음 11.4%. 무당층 11.4%니까 무당층에서 일부 오기는 하지만 더불어민주당에서 꽤 많이 조국 신당 쪽으로 옮겨온다고 볼 수 있습니다.

그러니까 이 조사는, 더군다나 더불어민주당이 앞서는 조사 결과인데 한국갤럽 조사 같은 경우에는 거의 별 차이가 없거든요. 제가 수치는 안 말씀드립니다. 개요부터 다 말씀드려야 되니까. 그 이야기는 어떤 조사의 정당 지지율 조사 결과로 본다면 조국 신당이 만들어진다면 굉장히 민주당에서는 좀 타격이 있을 수 있다. 지역적으로 보면, 이거 숫자를 다 말씀드리면 헷갈릴 수 있으니까 경기, 인천과 수도권에서 파괴력이 크고 영남에서는 별로…. TK 지역에서는 조국 신당 2.9%로 별 파괴력이 없는데, 부산, 울산, 경남 바로 조국 전 장관의 출신지죠.

자녀 입시비리·감찰무마 의혹으로 재판에 넘겨진 조국 전 법무부 장관이 21일 오후 서울 서초구 서울고등법원에서 열린 2심 2회 공판에 출석하고 있다. 류영주 기자

◇ 박재홍> 부산이 고향이죠.

◆ 배종찬> 여기는 9.5% 거의 수도권 정도의 파괴력이 PK 지역에서는 있습니다.

◆ 진중권> 그거 의미가 없고요. 이 사람들 지역구에 출마 못 해요. 비례정당으로 가는 거죠.

◇ 박재홍> 김 소장님은 의미 없습니까?

◆ 김성회> 그러니까 저도 조금 전에 이야기에 붙여서 하는 얘기인데 한동훈 장관도 조국 장관도 그래서 뭘 하겠다는 건지를 설명해야지, 내가 내 이름을 아는 사람들을 많이 알아서, 여론조사가 나오니까 정당이 되겠네, 대권 후보가 되겠네. 정치가 장난도 아니고요. 뭘 하겠다는 건지를 설명하지 않는 사람들을 위해서 우리가 이렇게 많은 에너지를 써야 되냐는 거죠.

◇ 박재홍> 이런 가운데 또 하나의 신당, 이준석 신당 얘기는, 저도 이게 너무 얘기를 많이 해서 들으시는 청취자 여러분도 피로감이 있지 않으실까 싶기도 한데. 일단 전국 연락망에 4만 5000명이 참여했다고 하죠. 이렇게 연락망까지 만들었으면 이준석 대표는 신당 만드셔야 되는 상황이 아닌가.

◆ 배종찬> 방금 전에 김성회 소장께서 조국 신당 이야기도 했지만, 한동훈 장관의 출마 여부에 대해서도 잘 모르겠다, 출마할지의 여부. 그리고 지금 이준석 신당이 상당히 아리송한데. 그래서 이제 이런 상황이 전개되고 있는 게 뭐냐 하면, 결국 4만 5000명이, 결국은 신당을 만들기 전 단계, 준비 단계로 이해를 해야 될지, 그만큼 파괴력이 있다, 나도 영향력 있다, 무시할 수 없다. 총선에 지지를 달라, 이런 메시지일지. 특히 젊은 세대들을 중심으로 해서 수도권이나 2030세대, 무당층, 중도층 여기에 지지 세력을 결집할 수 있는 것인지, 이준석 신당에 깔려 있는 배경이거든요.

그런데 또 일각에서는 하태경 의원은 어떤 얘기를 하냐면 '한동훈 장관과 이준석 전 대표가 힘을 합해야 된다'. 또 천아용인의 허은아 의원은 '이준석 전 대표가 당을 떠나서는 안 된다' 이런 이야기를 하고 있거든요. 진중권 교수께서도 비슷한 이야기를 하세요.

◆ 진중권> 떠나고 싶어 하지 않는다. 그러니까 신당은 그냥 협상용 카드고. 왜냐하면 신당 만들 때면 이 정당이 도대체 뭘 위한 정당인지, 정당의 목적이 뭔지 이게 최소한 그건 있어야 되잖아요. 그런데 지금 실체가 없거든요.

◇ 박재홍> 실체가 없다?

◆ 배종찬> 이런 상황이 되다 보니까 데이터 상으로 볼 때는 과연 이준석 전 대표가 얻어낼 수 있는 그 지지율이 이른바 실제 선거에서는 투표로 연결될 수 있을까? 이런 의문도 따라다니거든요. 그러니까 4만 5000명을 정치적으로 해석하자면 뭔가 국민의힘과 극적인 빅딜을 위한 세 과시 아닐까, 이런 의견도 나오고 있죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 진중권> 그게 맞을 겁니다.

◇ 박재홍> 이준석 신당 이야기 전혀 피로하지 않다, 좋다, 라는 말씀 댓글로 많이 주시고, 햄잭슨 님은 전국 연락망에 가입한 것 자체는 투표보다 더 적극적인 행보다, 라는 또 말씀을 해 주셨어요. 4만 5000명이라는 숫자.

◆ 진중권> 그러니까 아마 이제 원하는 수준의 제안이 없으면, 국민의힘에서. 그래서 이게 결렬이 됐을 때는 어쩔 수 없이 가는 게 있지만 정말 좋아서 가는 그런 상황은 아닌 거죠, 신당으로 가는 게.

◇ 박재홍> 네. 알겠습니다. 오늘도 즐거운 시간, 또 깊이 있는 분석 함께해 주신 분 배종찬 인사이트케이 연구소장님, 그리고 이상민 크리에이터, 두 분 고맙습니다.

◆ 이상민> 감사합니다.

◆ 배종찬> 고맙습니다.

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