김병민 "인요한, 유승민 극찬? 당심과 다른 독자 행보 증거"[한판승부]

김한규 "태영호 사면이 국민 통합에 도움 되나? 제주는?"
김병민 "징계 취소, 전체 대상으로 해야 의미 있을 것"
김한규 "이준석 발언 과하다? 3자가 보면 피해자 맞다"
김병민 "이준석, 희생 얘기하면 발작한다? 표현 신중해야"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김병민 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 오늘도 최선을 다해 토론을 해주실 두 분을 만납니다. 먼저 국민의힘 김병민 최고위원님 어서 오십시오.

◆ 김병민> 안녕하세요, 반갑습니다.

◇ 박재홍> 더불어민주당 김한규 의원님도 오셨습니다.

◆ 김한규> 김한규입니다.

◇ 박재홍> 일단 국민의힘 얘기부터 해보겠습니다. 혁신위가 1호 혁신안으로 대사면을 제시를 했었는데 이 사면이란 표현에 또 굉장히 큰 논란이 있었습니다. 그래서 인요한 위원장도 받아들인다, 징계 취소가 적절하다, 이렇게 말을 했는데 그럼 내일 최고위에서 어떻게 논의가 되는 겁니까?

◆ 김병민> 저희가 월요일, 목요일이 최고위원회의가 오전 9시에 있고요. 아마 내일 이 안건이 올라올 것으로 보입니다. 그런데 통상 한 오후 7시는 넘어야 그다음 날 회의 안건이 결정되거든요. 그래서 가능하면 오늘 오기 전에 내용을 좀 알아와서 오늘 이 최선한판 때 말씀드리고 싶었는데 아직 안건이 정리가 안 돼서 아직 결정이 안 됐다고 보고요.

분위기로 보건데 원래는 월요일에 되는 거 아니냐, 이런 의견들이 많았잖아요. 월요일은 인요한 위원장과 혁신위원들이 다 5.18 광주민주화묘역 참배로 내려갔기 때문에 자리에 없었습니다. 그래서 아마 내일 인요한 위원장이 직접 와서 왜 이런 일들이 필요한지 설명하고 또 여기에 대한 징계 철회 이 안건들이 처리, 통과가 된다면 인 위원장이 얘기했던 통합을 첫 번째 물꼬를 트게 되는 중요한 결정의 자리가 되지 않을까 생각합니다.

◆ 진중권> 내일 최고위에서 몇 명만 선택해 징계를 취소할지 전체를 대상으로 할지 결정을… 왜냐하면 중요하거든요. 통합을 위해서는 이준석과 홍준표는 통합을 해서 이게 징계 취소를 한다는 게 말이 되는데 태영호하고 김재원 최고 같은 경우에 이분은 경우가 좀 다르잖아요. 왜냐하면 이분들은 지금 분열돼 있는 게 아니라 당에 딱 붙어 있는 데다가 그다음에 이분들은 망언이란 말이에요. 4.3 망언에다가 5.18 망언이란 말이죠. 이건 통합이랑 전혀 관계 없는데, 이거 어떻게 할 건지.

◆ 김병민> 그래서 말씀 주신 것처럼 통합하기 위해서 과거에 있었던 징계에는 다 사유가 있는 것 아닙니까, 이유가 있고. 그런데 그 이유에 따라 징계를 받고 어느 정도 기간이 다 지난 사람들입니다. 그러니까 이 내용들은 다 철회해서 함께 통합해서 나아가자고 할 때만이 의미가 있을 거고 말씀주신 것처럼 몇몇 사람들만 선택적으로 골라서 한다면 그건 저부터 반대인데요?

◇ 박재홍> 다 통합이… 전부 다면?

◆ 진중권> 그런데 그러면 원래 이게 통합을 위해서 징계 취소를 하는 건데 태영호하고 김재원 최고 같은 경우 통합하고 전혀 상관없거든요. 이분들은 이미 통합되어 있고 국민의힘이 지금 가장 큰 문제가 뭐냐 하면 상식에서 벗어났다는 거 아니겠습니까? 옛날에는 5.18로 가고 5.18 묘지도 가고 그러다가 갑자기 5.18 망언을 해 버리고.

◆ 김병민> 지금 말씀 주신 바에 의하면 김재원 최고에 대해서 얘기를 좀 더 강조해서 주신 것 같은데요. 태영호 최고위원은 그래서 그 당시에 있었던 징계를 받고 최고위원직을 내려놨죠. 문제가 있을 때 나름대로 책임지는 자세를 보이는 게 반성의 모습이라고 저는 생각을 합니다. 상대 정당인 민주당이 이 주제가 나올 때마다 그런 일들이 없어서 비판을 하는데요. 김재원 최고위원도 아무 문제가 없이 만약에 징계가 취소가 되고 최고위원 자리 다시 앉게 되면 교수님이 얘기해 주시는 내용의 비판이 있을 텐데 어제 전격적으로 본인이 사퇴를 하면서 지난날에 대한 반성을 의미를 담았기 때문에 저는 그거는 어느 정도.

◆ 진중권> 징계철회 해준다고 하니까 사퇴한 거지.

◇ 박재홍> 초반부터 너무 달리시는데 김한규 의원님 말씀 좀 듣고 하겠습니다. 김한규 위원님은 국민의힘 혁신안 1호 또 2호 민생까지 나오고 있는데 어떻게 보시는지.

◆ 김한규> 저는 1호 사면만 얘기하면 분명히 대사면을 얘기하셨었거든요, 처음 얘기하실 때. 그다음에 목적은 아까 말씀하신 대로 당의 통합, 국민의 통합인데 저는 뭐 지역구가 제주도다 보니까 태영호 의원에 대해서 관심이 있는데 이미 징계가 3월에 다 끝났죠. 집행은 끝났는데 국민의힘 윤리위원회 규정을 보니까 징계 처분을 취소 또는 정지를 특별한 사유가 있을 때 할 수 있게 돼 있어서 이게 꼭 집행 중인 경우만 할 수 있는 건 아닌 것 같아요. 이미 다 끝난 경우에도 할 수 있는 것 같은데 문제는 태영호 의원을 사면하면 국민 통합이 되는가. 그런 측면, 당의 통합은 저는 관심이 없고 국민통합의 측면에서 관심이 있냐, 문제가 있다는 생각이 들고.

인요한 혁신위원장이 또 그때 하신 말씀이 혁신이라는 건 국민의 뜻을 듣고 이게 관철되게 하는 것이다라는 취지의 얘기를 하셨거든요. 그렇다고 하면 혹시 제주도민 중에 누구한테 좀 얘기를 듣고 태영호 의원 사면에 대해서 국민통합의 필요성 차원에서 검토를 하셨는지. 혹시라도 태영호 의원님이 안 포함돼 있으면 저는 다행이라고 생각하고요. 그동안 태영호 의원만이 아니라 김재원 의원의 사면에 대해서 통합 측면에서 의미가 있냐라는 비판들이 있는데 그런 부분을 한번 내일 최고위원회의에서 검토를 해 주셨으면 좋겠다라는 생각이 들고 말씀드린 대로 두 분이 당의 통합 하고는 아무런 관련이 없는 것 같고.

또 목적 측면에서 결국 당의 통합이라는 건 사실 이준석, 유승민 이런 분들을 고려했던 것 같은데, 홍준표 시장님이라든지. 그런데 당사자들 입장에서 본인들은 억울하게 징계를 받았다라고 생각을 하는데 인요한 위원장이 인정한 대로 사면이 아니라 그냥 징계 취소라고 했으면 좀 사안이 달랐겠죠.

◇ 박재홍> 오늘 이준석 전 대표가 이런 가운데 굉장히 발언을 많이 하고 계세요. 방송 출연도 많으신 것 같은데 오늘 또 김종인 전 비대위원장을 만나고 왔습니다. 그 직후에 당내 희생에 대한 한마디를 또 남기기도 했습니다. 그 장면을 듣고 또 네 분 말씀 듣겠습니다.

이준석 전 대표, 김종인 전 비대위원장 사무실 방문 (서울=연합뉴스) 배재만 기자 = 국민의힘 이준석 전 대표가 1일 김종인 전 비대위원장을 만나기 위해 서울 종로구 광화문 김 전 비대위원장의 사무실을 방문하고 있다. 2023.11.1 scoop@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

 ◇ 박재홍> 역시 발작이란 단어가 나왔습니다. 이준석 전 대표 발언 어떻게 해석할 수 있을까요?

◆ 김병민> 발작이라는 단어를 3번이나 썼는데 CBS 나와서였던가요? 얘기를 하다가 약간 거친 언어를 써서 이건 방송용으로 적절치 않다고 그래서 용어를 바꾸기도 했던데. 저는 이 전 대표가 하고 싶은 얘기가 뭔지는 알겠는데 용어 사용을 좀 적절히 조정했으면 좋겠다, 공당의 당대표를 지낸 인사로서. 그리고 집단린치라는 표현이 이제 눈에 띄기도 하는데 사람은 저마다 바라보는 관점들이 다 다르죠. 이 전 대표 시각에서는 내가 당했다, 이렇게 판단하는 거고 또 밖에서 이 전 대표를 바라보는 사람들은 이 전 대표가 했던 행동들에 대해서 도저히 참지 못하는 분들도 있습니다. 과거에 냉정과 열정 사이라고 하는 소설이 있었잖아요.

◇ 박재홍> 영화도 있었어요.

◆ 김병민> 영화도 있었고. 그럼 남자가 바라보는 시각에서 남자 편이 있고 여자가 바라보는 시각에서의 여자 편이 있는데 이 전 대표는 한쪽 시각에서 바라보는 것이 우주의 전부인 양 그 세계관을 갖고 얘기하거든요. 이렇게 평행선을 달리면 아무것도 해결할 수 없습니다. 그래서 인요한 위원장이 이 중간에 갈등 국면에 한 번도 깊이 개입된 분이 아니니 들어와서 이 당을 바라보고 좀 제대로 나아가기 위해서는 함께 통합하자 이런 메시지를 냈는데 끝끝내 그 세계관에서만 주장들을 하게 된다면 결국에 이 전 대표 혼자 외롭지 않을까 이런 생각을 갖게 되네요.

◆ 진중권> 인 위원장이 이준석 대표 만나려고 시도를 해야 되나요, 이제는 포기를 해야 되나요?

◆ 김병민> 저는 그럼에도 불구하고 만나려고 시도를 하고 있다고 보고 할 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 끝까지. 김한규 의원님 이준석 전 대표의 이 발언 어떻게 들으셨습니까? 또 세다, 이렇게 말씀하셨는데.

◆ 김한규> 상처가 좀 크신 분이구나 이런 생각이 들고.

◆ 진중권> 상처 받을 만하죠.

◆ 김한규> 저는 밖에서 봤을 때 그냥 이준석 대표가 피해자라는 생각이 되게 강하게 들거든요.

◇ 박재홍> 3자 입장에서 봤을 때?

◆ 김한규> 제3자 입장에서 봤을 때 당시에 최고위원회가 해체되는 과정, 비대위가 만드는 과정을 보면서 법정소송까지 가는 과정에서 이야, 어떻게 당대표를 저렇게 내보내지? 정말 무서운 분들이구나라는 생각이 들었는데 이준석 대표가 사실 차지하고 있는 위치가 있죠. 그다음 내년 총선을 위해서 분명히 국민의힘에 도움되는 부분이 있을 텐데 당의 통합을 위해서 노력을 한다라고 하면 이준석 대표가 하는 게 마음에 안 드실실지라도 국민의힘 입장에서 어떻게 사전에 정지 작업도 하고 좀 설득을 해서 이준석 대표의 면도 살려주고 했어야 되는 게 아닌가 싶어요.

이제 와서 이준석 전 대표가 혼자 계속 사람들이 동의할 수 없는 얘기를 한다는 게 무슨 의미가 있나. 물론 인요한 위원장이 유승민 의원을 만나면서 이준석을 압박하는 게 제3자가 볼 때는 이준석 대표가 너무한다라는 생각이 들 수도 있겠지만 그렇다고 해서 국민의힘의 통합에 도움이 되는 건 아닙니다. 목적을 위한 적절한 수단을 써야 되는데 밖에서 보니 아닌 것 같다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님은 국민의힘 상황 어떻게 보시는지.

◆ 김성회> 인요한 위원장이 생각 외에 강수를 던졌다고 보고요. 이게 안 먹히거나 당 지도부나 대통령실에서 되지도 않는 얘기 하지 마라 이렇게 수순으로 갔으면 이준석 대표의 반발이 그럴 수 있겠구나라고 공감을 샀을 텐데 아직 잘 모르겠는데 인요한 위원장이 본인의 생각으로 말하는 것 같다는 생각이 요즘 최근에 더 들기 시작했습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 용산과 김기현 대표와의 교감 없이 본인의 생각을 얘기했다.

◆ 김성회> 아니, 나오자마자 국민통합 얘기한 다음에 김한길 위원장이랑 매일 통화하고 있다고 얘기하고 있으니 듣는 사람 입장에서는 그 통합이구나, 이렇게 이해할 수밖에 없는 상황이었는데 아니라고 부득불 얘기하시는 거도 그렇고 최근에 어떤 일련의 발언들을 보면 이준석 대표 쪽에서 상대방의 반응을 잘못 보고 판단한 게 아닌가 싶은 대목이 있어서요. 쉽지 않은 문제인 것 같습니다. 이제 이준석 대표가 당에서 저렇게 국민의힘에서 자꾸 멀어지는 것은 돌아갈 자리를 끊는 것이 아닌가라고, 밖에서 보기는 좀 그런 걱정이 드네요.

◇ 박재홍> 그나저나 또 오늘 이준석 전 대표가 김병민 최고위원을 또 겨냥한 발언이 있었어요. SBS 방송 갈 때 밖에서 다 듣고 있는데 본인 욕을 하더라.

◆ 김병민> 이거 정말 억울해요. SBS 제작진이랑 이준석 전 대표랑 삼자대면해야 될 것 같은데 제가 SBS 라디오에 갔어요. 가니까 갑자기 제작진들이 깔깔대고 웃는 겁니다. 대박 그러면서 장경태 최고위원도 형, 지금 이준석 대표가 형 욕하고 있어. 안에서 이 전 대표가 먼저 인터뷰를 하고 있었거든요. 뭔 얘기를 하나 봤더니만 제 얘기를 하고 있더라는 겁니다. 빨리 들어가서 한번 맞았으니까 한번 때려줘라 이런 얘기를 했는데 저는 들어가서 그래도 이 전 대표를 굉장히 존중하면서 얘기했거든요.

다만 약간 재미있게 얘기를 해야 되니까 들어갔다 나왔다 그래서 제 앞에 있는 장경태 최고랑 방역수칙 위반하면서 술 먹는 사이죠, 그렇게 얘기했는데 그게 듣기 싫었던 건지 유머를 갖고 얘기를 하고 서로 이렇게 주고 받을 수 있을 정도의 상황인데 또 이 전 대표도 그걸 모르고 있지 않았을 겁니다. 왜냐하면 끝나고 나왔더니 기다리고 있더라고요.

◇ 박재홍> 김병민 최고를?

◆ 김병민> 그래서 이준석 전 대표 그리고 장경태 전 최고위원 같이 얘기하면서 엘리베이터 타고 차 있는 데까지 함께 내려갔거든요.

◆ 김성회> 밖에서 서로 대화를 나누세요?

◆ 김병민> 엄청. CCTV 다 있을 거예요. 한참 웃으면서 얘기해서. 이런 얘기들까지 하고 싶지는 않은데. 이 전 대표, 저는 애정을 갖고 얘기하는 겁니다.

◇ 박재홍> 두 분 사이는.

◆ 김병민> 밖에서 얘기할 때랑 마이크에서 얘기할 때랑 같은 얘기를 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 냉정과 열정 사이.

◆ 진중권> 다음에 이준석 전 대표를 모시고 또다시 얘기를 해 보겠습니다.

◆ 김한규> 민주당 입장에서 보면 결국 이준석 대표가 김병민 최고하고 장예찬 최고위원하고 싸우는 게 겉으로만 이렇게 갈등을 조장하는 것처럼 보이고 실제로는.

◇ 박재홍> 마이크 꺼지면.

◆ 김한규> 돌아갈 곳을 만들어놓고 있는 게 아닌가 이런 의심이 드는데요?

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 이준석 전 대표 모셔가지고 말씀 듣고. 이제 이준석 전 대표.

◆ 진중권> 체크해야지.

 
◇ 박재홍> 이준석 전 대표 김종인 위원장을 만났는데 김종인 전 비대위원장이 이준석 전 대표에게 이런저런 말한 중에 이런 사람도 만나봐라 또 이준석 전 대표는 이런저런 사람들 만나서 얘기하고 있다고 대화가 오다고 합니다. 뭐랄까요. 신당 창당에 대한 조언을 들어보라는 거였을까요. 김한규 의원님 어떻게 해석하세요? 김종인 비대위원장과 이준석 전 대표의 이야기.

◆ 김한규> 김종인 비대위원장은 평소에 말씀하시는 거 쭉 들어보면 이준석 전 대표에 대한 애정이 확실히 강하게 있는 것 같아요. 그래서 제 생각에는 김종인 비대위원장 입장에서는 지금 너무 돌아올 수 없는 강을 건너면 안 되기 때문에 이준석 대표한테 차라리 모호한 입장을 취하는 거는 괜찮지만 지금은 조금 위험하다라는 시그널을 주신 게 아닌가 싶어요.

김종인 비대위원장이 오갈 수 있었던 거는 결국 선을 넘지 않는 공격, 비판 이런 거잖아요. 이준석 대표가 최근에는 이제 감정을 너무 많이 드러내고 있으니까 아무래도 경륜이 있으신 분들은 그런 감정에 대한 우려가 좀 있으신 거죠.

◇ 박재홍> 김병민 최고는 이 해석 어떻게 보세요.

◆ 김병민> 그런 판단을 해 주셨다면 굉장히 긍정적으로 평가해 주신 게 아닐까 싶고. 저는 김종인 위원장이랑 개인적으로 좀 자주 소통하고 하지 않았습니까? 광화문에 있는 사무실에 가면 갈 때마다 책상 앞에 김종인 위원장 책상에는 항상 새로운 책들이 놓여 있어요. 그것도 보통 원서들이 많이 놓여 있는데 매일 세상이 돌아가는 시대정신을 쫓아가기 위해 굉장히 노력을 많이 합니다.

그래서 지금에 있는 현실 정치가 그 새로운 시대정신을 못 쫓아가고 있다는 갈증이 굉장히 많은 분이라 이런 식의 정치가 아니라 한 단계 좀 고차원적인 정치가 필요하다라고 하는 조언을 줬을 가능성이 있다. 뭐 세계적인 경제 상황 또 우크라이나 전쟁 등으로 인해서 벌어지고 있는 여러 가지 상황들. 그래서 이상적인 얘기를 하나 했을 것 같고…

현실적인 얘기를 아마 분명히 했을 텐데 저한테도 늘 얘기하는 게 정치는 국회에 들어가야 정치를 할 수 있다. 어떤 수를 써서라도 내년 총선에는 반드시 들어가야 된다, 이 얘기를 시종일관 주십니다. 그래서 이준석 전 대표가 하고 있는 일련의 행동들을 보면 내년 총선에서 당선되기 위한 행동인 건지 아니면 지난날 있었던 당대표의 지위에서 쫓겨났다고 판단되는 약간 한풀이식 정치에 대한 과정에 있는 건지 이게 모호하게 비춰질 때가 있거든요. 조금 전략적으로 이 전 대표라는 사람이 국회의원이 되기 위해서의 어떤 전략적 판단이 무엇일지 이런 조언들을 하지 않았을까요? 상상해 봅니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 유승민 전 위원장을 인요한 위원장이 2시간가량 만났다고 하는데 유승민 전 의원 역할론도 있을까요? 이것도 한번 짧게 짚어보면.

◆ 김병민> 이것도 약간 짧게 반박, 하나 아까 말씀드렸을 때 인요한 위원장에 대해서. 사람들은 용산과 관계 이런 거 얘기하잖아요. 그런데 아무리 우리 당과 용산도 그렇고 유승민 의원에 대해서는 다 굉장히 부정적 인식을 갖고 있는데 유승민 의원을 만나서.

◇ 박재홍> 코리안 젠틀맨.

◆ 김병민> 코리안 젠틀맨, 애국자 이런 얘기를 쏟아냈다는 건 이건 우리 당에 있는 주류하고 같이 소통하고 얘기했으면 절대 나올 수 없는 워딩이거든요.

◇ 박재홍> 애국자 아닙니까?

◆ 김병민> 유승민 의원 훌륭한 정치인이라고 생각하지만 코리안 젠틀맨, 애국자 이렇게 추켜세우면 약간 현재까지의 행보로서는 우리 당을 비판했던 모습들과 조금 결이 다르거든요.

◆ 김성회> 해임당할 위기입니까, 지금?

◆ 김병민> 전혀 그렇지는 않은데. 그래서 저는 인요한 위원장이 쏟아내는 언어가 굉장히 재미있더라고요. 정치는 의외성이 있어야 되는데 우리 당이 맨날 가서 유승민 전 의원 욕하고 무슨 맨날 하게 되는 그런 나쁜 프레임에 가두게 되면 우리 당만 더 옹졸해질 수 있는데 갑자기 인요한 위원장이 혁신위원장을 맡고 만나서 코리안 젠틀맨 하면서 확 띄우니까.

◇ 박재홍> 그럼 이준석 전 대표를 혹시 또 만나시면 엄청난 말을 쏟아내실 수도 있네요.

◆ 김병민> 이준석 전 대표 만나서 만나보니까.

◇ 박재홍> 정치 천재 이러시고.

◆ 김병민> 그런 일들이 나올 수 있다는 거죠.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 코리안 젠틀맨 이러시는 분들은 민주당에도 있어요, 그런 분들은. 그런데 유능하다거나 우리 당에 필요하다거나 총선을 위해 꼭 같이 가야 된다거나 이런 얘기는 안 하셔서 본심이 뭔지 모르겠는데. 저는 그런데 의미 있는 행보라고 생각해요.

◇ 박재홍> 의미 있는 행보다?

◆ 김한규> 국민의힘에서 아까 말씀하신 대로 주류에서 하지 않은 행동을 인요한 위원장이 하고 있다는 건 분명히 의미가 있고 정치권에서는 만남 자체가 의미가 있는 거거든요. 그래서 저희가 자꾸 윤석열 대통령이 왜 민주당 대표 안 만나냐라고 문제제기하는 건데 이거는 하여튼 이준석 대표한테도 부담이 될 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 인요한 혁신위원장의 혁신안 2호, 희생이 키워드입니다. 그러면서 나오는 얘기가 동일 지역 3선 연임 금지라는 말이 나옵니다. 이것은 또 영남권 중진을 향한 메시지가 될 수도 있는 중의적 의미이기 때문에 당에서 또 어떻게 듣고 계십니까? 부글부글하십니까?

◆ 김병민> 솔로몬 재판에서 진짜 엄마, 가짜 엄마가 있잖아요. 희생이라는 키워드는 진짜 엄마, 당을 정말 사랑하는 진짜 엄마면 이런 희생을 감수할 수 있어야 되지 않냐.

◇ 박재홍> 본인이 희생해야 된다?

◆ 김병민> 라고도 볼 수 있을 텐데 일단 우리 당이 내년에 과반 의석을 확보해야만 윤석열 정부가 성공할 수 있을 건데 당에 있는 많은 사람들은 입만 열면 윤석열 정부의 성공, 성공을 얘기합니다. 그런데 그걸 위해서는 어느 정도 자기 희생도 감내해야 되는데 나를 희생하겠다는 사람은 아무도 보이지가 않거든요.

이 전 대표가 초창기 우리 당에서 사랑받았던 결정적인 이유 중에 하나. 노원병이라는 험지에서 내가 한번 여기에 의석을 확보해 보겠다. 수도권에도 우리가 할 수 있는 기틀을 마련하겠다는 거였고 바로 옆에 있는 김재섭 위원장도 그렇고 저도 광진이 어려운 곳이지만 이런 데서 우리가 승리할 때만이 과반의석 가져올 수 있다는 기본적인 바탕이 되니까 응원의 목소리들이 있는 거거든요. 그래서 아마 내년 총선까지 이런 정도의 파격적인 메시지를 던지지 않고 유야무야 좋은 게 좋은 거지라고 선거 치르면 국민들께 아무 감동이 없을 거다 판단했던 것 같고 참고로 이 메시지는 원조는 저희가 갖고 있거든요.

◇ 박재홍> 원조?

◆ 김병민> 네. 왜냐하면 2020년 김종인 비대위 때 제가 정강정책 개정하면서 이거 넣으니까 그 당시에 민주당이 정확하게 말하면 윤건영 의원이 그거 너네가 하냐 우리도 한다. 윤건영 의원이 법안도 발의했어요. 너네 이거 못할 걸 이러면서 상당히 제가 모멸감을 줬던 기억이 나는데.

◇ 박재홍> 이게 메이드 인 김병민입니까?

◆ 김병민> 처음 시작은 저희가 그당시 정강정책 개정하면서 넣자고 나왔던 겁니다. 그랬는데 윤건영 의원이 법안을 발의했는데 법안 발의한 윤건영 의원은 뭐하고 계십니까, 지금? 그래서 그다음에 대통령 선거 때 장경태 최고위원이 혁신위 맡으면서 그 얘기를 또 꺼냈는데 지금은 유야무야 사라졌거든요. 그때 정강정책에 끝내 못 넣기는 했습니다만. 이런 이슈들이 촉발됐을 때 양당 중에 누가 더 국민 앞에 혁신적으로 다가서는지 이제 좀 결론을 맺을 시간이 다가온다.
 

◇ 박재홍> 민주당 입장 들어볼까요.

◆ 김한규> 저는 민주당이든 국힘이든 혁신이 아니라 진부한 얘기라고 생각이 드는데요. 저는…

◆ 김병민> 윤건영 의원 디스.

◆ 김한규> 그건 저는 우리 당이라도 마찬가지입니다. 제 얼굴에 침 뱉는 자해적인 방법이라고 생각해요. 무슨 말이냐 하면 다선이라면 정치를 오래 하면 지역에도 더 도움이 되고 당에도 유능한 역할을 할 수 있다, 이런 느낌을 줘야 되는데 마치 그냥 우리 스스로 정치혐오인 거죠. 의원들은 다선이 되면 이기적이 되고 자기만을 위해서 정치하는.

◇ 박재홍> 퇴출 대상인 것처럼.

◆ 김한규> 이런 사람인 것처럼 이미지를 만드 것 같아요. 제가 초선이긴 하지만 이게 왜 우리는 정치권에서 항상 이런 얘기를 하느냐. 사실 무능한, 초선이라도 무능하면 걸러내야 되는 게 맞는 거지 중진이면 무조건 다른 지역으로 가라라는 게 저는 완전히 이게 식상하고 이제는 국민들도 별 관심이 없는 내용인 것 같아요.

◇ 박재홍> 경륜이란 단어도 있잖아요. 경륜의 어떤 정치 경험 이것이 더 귀한 자산일 수 있기 때문에 무조건 다선 물러가라 이것도 안 좋을 것 같아요. 진 교수님께서도 이 부분에 대해서는 하실 있을 것 같아요. 다선, 무조건 용퇴해야 됩니까?

◆ 진중권> 꼭 그건 아니라고 보고요. 다선이라면 명예직이 돼야 되는데 솔직히 말하면 그런데 자기 능력 갖고 다선 된 분들이 얼마나 되겠냐는 문제예요. 대개 이제 특정 지역 같은 경우에는 거기 뭐 다선이든 초선이든 막대기만 딱 꽂으면 되거든요. 막대기에다가 페인트로 국민의힘이나 아니면 민주당만 딱 찍어서 하면 사람 대신 막대기를 찍어도. 거기서 다선을 한다는 건 명예가 아니거든요. 아마 그런 차원에서 얘기가 나온 건데 원칙적으로 사실 저 말이 맞죠. 다선이라는 게 명예직이 돼야 되는 거고. 그다음에 자기가 스스로 생각할 때 그렇게 좀 특권을 누렸다고 한다면 뭐를 위해서, 후진들을 위해서 후진들에게 자리를 좀 비워주는 그런 여유도 좀 있어야 된다고 생각을 해요, 저는.

◆ 김한규> 저런 얘기를 하니까 정치 이제 보궐로 들어와서 1년 반밖에 안 됐는데 내가 최대 3선밖에 못 하는 거구나, 요즘 분위기상.

◆ 김병민> 점오는 좀 봐줘야 되는 거라고 생각합니다.

◆ 김한규> 생각을 해 보니까 그냥 너무 우리 정치권이 스스로 정치혐오의 분위기를 계속 만들어간다는 생각은 들어요.

◇ 박재홍> 저도 그 부분에 포인트가 있는 것 같고.

◆ 김성회> 국민의힘이 3선 이상은 31명, 27%로 꽤 많은 편인데 대부분이 이제 영남 지역에 몰려 있다 보니까 진 작가님 지적하신 것처럼 어려운 지역에서 그 사람 아니면 안 되는 사람 있습니다. 제가 뭐 구체적으로 이름을 거론하기는 그렇기는 한데 예를 들면 양주에 정성호 의원 이런 분들은 그 동네는 대통령 선거는 계속 지는데 국회의원 선거는 계속 이기거든요. 5선인데 그러면 정성호 의원 입장에서는 나 말고 다른 사람이 와서 해 보려면 해 보든가 이런 조건이 갖춰진 경우가 있는데…

호남 같은 경우는 보통 3선 정도 하면 거기를 비우고 서울 올라와야 되는 불문율이 있는데 이 모든 것의 가장 큰 문제는 뭐냐 하면 미국을 예로 들면 미국은 처음 출마한 사람 누구나 전부 다 당원 명부하고 유권자 명부가 공개가 되기 때문에 선거운동 2년이고 3년이고 마음대로 할 수가 있거든요. 그러면 그 힘을 가지고 교체를 해낼 수가 있는데 우리나라는 180일, 160일 기간 동안 현역 의원하고 붙도록 구조를 만들어서 현역 의원 말고는 당선되기 어려운 구조가 있는 것이 문제인 거지 사실 3선을 한 것 자체가 죄악시돼서는 안 된다고 생각합니다.

◆ 진중권> 그렇죠. 경쟁을 통해서 진입장벽을 낮춰야 되는데 사실 그 길이 차단돼 있기 때문에 그런 얘기가 나오거든요.

◆ 김성회> 그 담벼락을 허물어줬으면 좋겠어요.

◆ 김병민> 다 맞는 말씀이시고요. 참고로 이번에 하태경 의원이 3번을 하고 .

◇ 박재홍> 서울로.

◆ 김병민> 서울로 오면서 했던 얘기가 12년 동안 정도면 내가 처음 초선 때 약속했던 지역발전에 대한 것들은 어느 정도 충분하게 성사가 됐을 거라 이렇게 판단하는 겁니다. 그리고 나서 정치를 그만두라는 것이 아니라 충분하게 받은 혜택을 또 다른 후배들에게 물려주고 그다음 어딘가에서 더 큰 정치를 할 수 있는 거니 국민들께서 또 이런 목소리에도 힘을 싣고 있다는 부분도 함께 복합적으로 필요하다라는 말씀.

◇ 박재홍> 울산의 4선 김기현 대표님, 요즘 많이 마음이 불편하실 것 같습니다. 가장 옆에서 회의를 진행하고 계신 우리 김병민 최고위원께.

◆ 김병민> 4선 연임은 아닙니다.

◇ 박재홍> 그럼 또 피해 가는.

◆ 김한규> 울산시장도 생각해야죠.

◆ 진중권> 사사오입 개헌 같은 느낌이야.

◆ 김한규> 광역 울산시장을 했기 때문에 그건 최소 1.5는 쳐야 됩니다. 5.5선이라고 봐야죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김병민> 그런 건 아니고.

◆ 김성회> 2020년 이후로 선출직이잖아요.

◆ 김병민> 중간에 한번 쉬었어요. 뭐 때문에 쉬었는지는 잘 아시죠? 울산시장 하명 수사 논란. 일단은 제가 옆에서 보는 김기현 대표 자주 만나고 옆에 보면 김기현 대표가 제일 많이 하는 얘기가 나 참 혜택 많이 받은 사람이다. 단체장도 해 봤지 국회의원도 다선을 해봤지 그리고 당의 대표까지 지냈고 원내대표도 했고. 내가 무슨 아쉬움이 있겠냐. 그래서 옆에서 가만히 김기현 대표 하는 얘기 들어보면 진짜 선당후사에 대한 기본적인 자세가 되어 있는 사람이다.

그런데 당내에서 너무 김기현 대표를 많이 흔드는 모습들이 보여요. 민주당은 말할 것도 없이 흔들고. 그러니까 그렇게 막 흔들다 보면 대표로서의 권위나 리더십이 흔들리기 때문에 지금은 뭐 김기현 대표를 갖고 거취, 출마를 얘기하는 건 지금 시점에서 적절치 않으나 김기현 대표가 갖고 있는 나 정말 당의 혜택을 많이 받았고 여기에 대해서 욕심이 그렇게 많지 않다라는 얘기들을 평상시에 비춰봤을 때 선거를 진두지휘하면서 국민께 감동을 주는 정치를 할 사람이라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이용호 국민의힘 의원이 저희 방송 나와서.

◆ 진중권> 구체적으로 말하면 이분이 불출마 선언도 할 수가 있을까요?

◆ 김병민> 제가 구체적으로 말하면 내일 아침에 얼굴을 봐야 되기 때문에…

◆ 김한규> 저는 가능성 있다고 보는데.

◇ 박재홍> 불출마?

◆ 김한규> 김기현 대표 같은 분이 국회의장이 목표가 아니라 이분은 대통령이 목표인 분이잖아요. 그러면 국회의원 한 번 더 하는 게 큰 의미는 없을 것 같아요. 왜냐하면 당대표를 했던 분이 다음에 뭐 당의 의총을 하거나 할 때 발언하기도 어렵거든요. 그런 분들은 보통 들어주는 역할이거든요. 그럼 실제로 할 일이 별로 없어요. 대선후보가 아니면 이제 본인이 정치인으로서는 관둬야 되는 순간이 올 겁니다. 그래서 제가 봤을 때는 본인이 국민들한테 국힘이 볼 때 혁신적인 그런 지역에 출마하거나 그럴 승부수 던질 수 있다고 생각합니다.

◆ 진중권> 당대표로서 총선을 이끌어서 거기서 진짜 선당을 해낸다면 사실 대표직도 탄탄해지는 거 아니겠습니까? 그게 정치적 자산으로 쌓이는 거고 국회의원 한 번 하는 것보다 그게 가치가 있겠죠.

◇ 박재홍> 그런데 이용호 의원이 이런 말 했어요. 인요한 혁신위원장이 미리 말을 했기 때문에 김기현 대표가 무슨 결단을 해도 김 빠졌다. 힘을 잃어버렸다. 이제 카드가.

◆ 진중권> 콜라를 딸 때 한꺼번에 따야 되는데.

◇ 박재홍> 이미 막 붕붕 띄워놔도 김기현 대표가 무슨 말씀을 하셔도 국민 감동이 효과가 덜 거다.

◆ 김병민> 그건 선거가 한 5개월 정도가 남았죠. 그리고 이제 막 혁신하겠다는 첫 시작점에 서 있는 거거든요. 그리고 참고로 선거랑 정치는 항상 상대적입니다. 이재명 대표가 인천 계양이라고 따뜻한 양지에 있기 때문에 이재명 대표가 어떤 선택을 하느냐와 김기현 대표가 선택이 비교가 되겠죠.

◇ 박재홍> 인천 계양이 양지입니까?

◆ 김성회> 사실 잠깐 생각해 보니까 송영길 의원이 4선을 한 데잖아요. 양지 맞습니다.

◆ 김한규> 송영길 의원도 처음에는 떨어졌어요.

◇ 박재홍> 두 분이 협력해서.

◆ 진중권> 민주당 텃밭이고 민주당 텃밭이니까 그리로 간 거 아닙니까? 송영길이랑 거래해서.

◆ 김성회> 인천 계양 말씀하시니까 김기현 대표가 김포로 나가시려고 지금 김포 닦으시나. 지역이 붙어 있잖아요.

◇ 박재홍> 괜찮다.

◆ 진중권> 새로운 음모론이 나왔는데 그게 하나가 있고 광명이니 뭐니 이렇게 하면 14개인가 된다 그러더라고요. 그걸 노려서 한 게 아니냐 이런 얘기가 있는데 그건 좀 먼 얘기인 것 같고.

◇ 박재홍> 가슴이 뛰네요. 그러면 잠시만 쉬었다가 김포시 얘기로 넘어가겠습니다.

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