김규완 "김기현 체제, 두 자릿수 패배 시 비대위? 전부 오보" [한판승부]
구용회 "이준석, 18%p차이로 강서구 패배? 의도적 허풍 같아"
김규완 "감사원 유병호, 사무총장 관두고 감사위원 갈 수도"
구용회 "유병호는 공수처 수사 대상, 감사위원 불가 사유"
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김규완 CBS 논설위원장, 구용회 CBS 논설위원
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> 2부. CBS 베테랑 기자들의 명품 취재를 들을 수 있는 시간 <한판 내부자들>. 오늘도 두 분이 함께하셨습니다. 먼저 김규완 논설위원장님 어서 오십시오.
◆ 김규완> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 그리고 구용회 논설위원도 함께 하셨습니다.
◆ 구용회> 안녕하세요. 자꾸 목이 잠기네요.
◇ 박재홍> 왜 그러시죠? 오랜만에 오셔서. 일단 바로 애청자들 기다리시니까. 강서구청장 보궐선거, 저희가 판을 키웠다라고 자평하고 있습니다. 김규완 위원장님, 내일 선거 얘기 좀 해 주세요. 강서구청장 보궐선거. 내일 어떻게 보세요? 이제 여야 모두 총력전을 펼치고 있는데 먼저 김규완 논설위원장님.
◆ 김규완> 앞에 김성태 의원하고 강선우 의원이 각각 나와서 얘기를 하시던데 굉장히 말을 조심스럽게 자기 당의 입장에서 얘기를 하니까, 저는 객관적으로 얘기를 하면 일단 투표율이 가장 중요하겠죠. 여야 공히 투표율이 40% 언저리는 갈 것이다,라고 보고 있어요.
◇ 박재홍> 본투표까지 하면?
◆ 김규완> 본투표까지 하면. 그러니까 원래 당초에는 한 30%를 넘겠느냐, 이런 걱정을 했었는데 박재홍 앵커님도 그렇게 말씀하셨지만 이게 기초단체장 선거가 대선판급으로 판이 커져버렸잖아요. 그러면서 관심들이 높아지면서 사전투표율이 22.6%인가 기록을 했는데. 한 11만 3000명이 투표를 했거든요. 그런데 일부에서는 워낙 관심이 뜨거우니까 아마 50%까지 나올 게 아니냐, 이렇게 민주당에서 일부 분들은 주장을 하는데 거기는 사실 좀 무리고. 제가 좀 취재를 해 보니까 한 40% 정도 예상을 하고 있어요. 40% 정도가 나오려면 내일 본투표에서 한 10만 명 정도가 더 투표를 해 줘야 됩니다, 그렇게 되면. 그리고 투표율이 일단 높아지면 아무래도 민주당에 유리할 것이다, 라는 게 일반적인 분석이죠. 크게 이 부분에 대해서는 국민의힘도 부인을 하지 않고 있어요. 조직선거니까, 보궐선거가. 조직으로 승부를 건다는 생각으로 국민의힘이 조직 총동원령을 내려서 굉장히 열심히 하고 있습니다. 그런데 조직선거로 영향을 미칠 수 있는 범위는 과학적으로 한 30% 이내라고 얘기를 하거든요. 그러면 30% 투표율이 넘어가 버리면 조직으로는 감당을 할 수가 없어요. 그래서 지난 2021년 서울시장 재보궐선거 때가 강서구 투표율이 한 56%였고 지난해 지방선거 때 강서구가 한 51%였습니다. 그런데 이번 보궐선거는 약 40% 정도가 될 것 같다, 라는 게 일반적인 분석입니다.
◇ 박재홍> 40%대면 민주당이 유리합니까, 그래도?
◆ 김규완> 제가 그렇게 보는 게 아니라 일반적으로 그렇게 보고 있는데. 국민의힘 쪽에서는 그렇게 생각하지 않아요. 조직 동원이 잘 되고 있고 명망 있는 정치인들도 많이 와서, 안철수 의원이라든가 나경원 전 의원들이 나와서 바람도 일으켰다 이렇게 이야기를 하고 있는데, 저번에 제가 한 달 전인가 방송할 때 (국힘에서) 이기면 한 3~4% 차이로 이기고, 민주당이 이기면 10% 이상도 넘어갈 수 있다, 라고 얘기했는데 민주당 쪽에서도 한 18% 정도까지 차이, 격차를 낼 수 있을 것이다, 라고 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 이준석 대표가 얘기한 그 수치 그대로네요?
◆ 김규완> 그 이유가 뭐냐 하면, 이준석 대표의 분석은 제가 처음 듣는 얘기고. 2020년 총선 때 갑을병 다 합쳤을 때.
◇ 박재홍> 그게 이준석 대표의 근거입니다.
◆ 김규완> 그거예요? (웃음) 그러니까 그 당시 그때 강서갑이 한 18% 정도 차이로 이겼고, 을이 한 13%, 병이 한 23% 차이로 이겼어요. 그걸 가지고 얘기하는 것 같은데, 민주당 쪽에서는 아침에 전화해 보니까 오히려 너무 큰 표 차이로 이기는 걸 걱정을 하는 그런 목소리도 있어요. 왜냐하면 견제 심리가 발동이 되니까, 그렇게 되면. 그래서 이겨도 적당히 이겨야 된다라는 얘기도 하고 있죠.
◇ 박재홍> 구용회 논설위원은 현재까지의 강서구청장 선거 상태 어떻게 보고 계시는지.
◆ 구용회> 글쎄, 하도 틀리니까 저는 전망하고 싶지가 않고. 저는 그런데 양쪽 다 집결을 했다고 봐요. 국민의힘도 집결을 했고.
◇ 박재홍> 지지층이 집결했다.
◆ 구용회> 그다음 이준석 대표가 18%를 얘기하면서 허풍을 좀 쳤다고 봐요. 그렇기 때문에 이게 선거가 민주당 입장에서도 부담스러움이 있고.
◇ 박재홍> 8% 또 안 되면 지금 민주당에서는 최선을 못 한 것이다.
◆ 구용회> 지금 기자들이 10% 이하면 민주당이 사실상 진 걸로 보고. 그렇게 됐다는 거예요. 그러니까 그건 좀 말이 안 되는데. 어쨌든 나는 이준석 대표가 그렇게 얘기했을 때는 의도가 있을 거라고 봐요. 내심의 이야기이기 때문에 제가 짐작은 않겠습니다마는. 그런데 양쪽 다 집결을 했고. 그래서 저는 7~8% 정도 이렇게 차이가 나지 않겠냐, 이렇게 보는데. 글쎄요. 10월에 비대위도 만들어진다. 다 틀리잖아요, 우리가. (웃음)
◇ 박재홍> 저희 방송에서 장성철 소장이 예상을 했었는데.
◆ 구용회> 그렇기 때문에 이 부분은 지켜볼 필요가 있을 것 같아요. 그리고 지금 서울지역이 민주당에 대해서 굉장히 화가 많이 나 있었잖아요, 최근 몇 년 동안에. 그러면 지금 18% 차이가 난다면 그 정도로 서울시민들이 화가 풀어진 거냐, 완전히 민주당에 대해서. 저는 아니라고 보거든요. 많이 완화되기는 했죠. 윤석열 대통령이 너무 많은 여러 가지 문제를 일으켰기 때문에. 그렇기 때문에 이 부분도 감안해서 본다면 글쎄요, 전망은 어렵지만 저는 그 정도 차이는 아닐 것이다, 이렇게 봅니다.
◆ 김성회> 그런데 그것이 차이가 있는 것은 이번 선거가 민주당과 국민의힘의 대결이 아니고요. 국민의힘의… 국민의힘도 아니죠. 윤석열 대통령이 각본 쓰고 감독하고 모든 걸 다 하고 배우만 김태우 후보 시키고 자금까지 다 댄 거기 때문에 이 영화에 대한 평가는 오롯이 윤석열 대통령 본인이 지는 몫이라서 이번 선거 결과로 민주당이 안심할 것도 없고. 그런데 윤석열 대통령 자체는 반성을 하셔야 될 텐데 그건 어렵겠죠.
◇ 박재홍> 선거 이후, 그래서 여야 지도부 체제는 어떻게 될 것이냐, 이 부분이 질문의 핵심이 될 것 같아요. 선거 패배 혹은 승리 이후에 여야 지도부 체제. 국민의힘부터 예상해 볼까요. 김규완 위원장님.
◆ 김규완> 선거가 어떻게 결과가 나올지 저는 몰라요. 평론가나 분석가들이 더 잘 아실 텐데 저는 객관적인 상황만 전달하는데 분명한 건 있습니다. 국민의힘이 지더라도 한 자릿수 차이로 지면 '졌잘싸'니까요. 져도 잘 싸웠다라고 스스로 평가를 할 겁니다. 그런데 두 자릿수로 지면 비대위로 넘어갈까 이렇게 얘기하는데 전부 오보입니다. 제가 단연코 얘기하지만 그런 분위기 전혀 없어요. 그러니까 기자님들이나 일부 평론가들이 느낌과 이런 감으로 이렇게 얘기를 많이들 하시고 심지어 내일 아침 저희 기사도 비대위 전환 가능성 이렇게 쓰더라고요. 그렇게 쓰면 안 돼요. 취재를 안 하고 쓰는 겁니다.
◆ 진중권> 저는 다른 방송에서 그 가능성은 없다고 얘기하고 있습니다.
◆ 김규완> 그러셨어요?
◆ 김성회> 저도요. 저도 가능성 없다고 봅니다.
◆ 김규완> 왜냐하면 제가 이 얘기는 말씀드릴게요. 우리 <한판승부>를 듣는 분들한테는 제가 팩트를 전달해 줘야 되니까. 김기현 대표를 대통령실에서 굉장히 좋아해요. 소통이 굉장히 잘 되고 있어요. 무슨 의미인지는 알아서 해석하세요, 평론의 부분이니까. 김기현 대표가 잘하고 있다, 만족스럽다고 평가를 하고 있어요. 그래서 어떤 결과가 나오더라도 김기현 대표의 체제가 비주류에서 일부 수도권에서 이렇게 졌으니까 내년 총선의 위험 신호 아니냐라고 흔들기를 할 수 있겠죠. 그렇다고 해서 김기현 대표나 이런 분들이 비대위로 하고 당대표를 물러나고 이런 일은 절대 없을 것이다.
◆ 김성회> 그러니까 김규완 논설위원의 저 말씀이 바로 제가 이 지도부를 윤석열 지도부라고 얘기하는 이유입니다. 모든 결정은 윤석열 대통령 혼자 하고 있으니까요.
◆ 김규완> 그렇습니다. 그러니까…
◇ 박재홍> 윤심이 뒷받침하고 있다, 이미.
◆ 김규완> 소장님 말씀이 맞는 게 왜냐하면 김기현 대표 자체를 누가 세웠어요? 대통령실과 윤핵관들이 세웠잖아요. 김기현 대표가 물러나는 건 자기 책임을 인정하는 건데요. 그럴 가능성이 없고요. 기본적으로 팩트가 뭐냐 하면 대통령실에서 김기현 대표와 현재 당 지도부를 무지하게 신뢰하고 있다라는 거예요. 20% 이상으로 지더라도 책임론 그런 거 절대 나오지 않으니까 그런 소설이나 그런 기대는 하지 말아라, 라고 제가 분명히 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 20%를 져도?
◆ 김규완> 전혀 그럴 가능성이 없습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 당원들이 가만히 있습니까?
◆ 진중권> 그러니까 책임론을 제기할 주체가 없는 게.
◆ 김규완> 저는 팩트를 전하는 사람이에요.
◆ 진중권> 수도권 의원들이 전멸 당해서 기껏해야 인천에 누구입니까? 윤상현 의원하고 몇 사람이 투덜투덜거리는 그 수준이라는 거죠. 민주당처럼 한 40명 정도가 돼서 세를 이루는 것도 아니고. 그것도 지금 아무것도 못 하잖아요, 40명을 이뤄도. 그런데 그것보다도 더 적은 수거든요, 사실은.
◆ 김성회> 김규완 논설위원께서 말씀하셨지만, 선거의 시작부터 끝까지 전부 다 윤석열 대통령이 하신 건데 그러면 내가 책임지고 치르는 선거야, 라고 해 버리면 그 책임을 어떻게 김기현 대표에게 지웁니까?
◇ 박재홍> 구용회 논설위원, 이 해석 동의하십니까?
◆ 구용회> 글쎄, 비대위까지 갈지는 모르겠지만 저는 대통령한테는 죄송한데 우리 윤석열 대통령은…
◆ 김규완> 별로 죄송해하지도 않으면서… (웃음)
◆ 진중권> 죄송한 표정이 아닌데. 고소한 표정인데. (일동 웃음)
◆ 김규완> 죄송한 표정이 아니야.
◆ 구용회> 진지합니다, 정말. 정치를 극복해야 됩니다. 저는 바이든, 날리면이 생각나요.
◇ 박재홍> 바이든, 날리면.
◆ 구용회> 그러니까 대통령은 아마 최선을 다했다고 하고, 저는 그 책임을 당에다 어떤 식으로든 그게 비대위는 아니지만 그 책임을 당에다…
◇ 박재홍> 지울 것이다?
◆ 구용회> 지우거나 미룰 겁니다. 그래서 본인이 나는 이렇게 선택을 했는데 국민의힘 지도부가 제대로 못해서, 선거 운동을 못해서 이런 부분은 충분히 아마 바이든, 날리면 사건을 연상해 보면 그런 관경은 나오지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
◆ 진중권> 졌잘싸로 갈 것 같은데.
◆ 김규완> 진 교수님이 어디 방송에서 말씀하셨다는데 그게 맞아요. 저는 이제 평론가가 아니고 취재기자니까 팩트만 얘기하면 그런 분위기는 없다, 라는 건 제가 확실하게 말씀드리고요. 민주당 얘기도 좀 해야 되는데.
◇ 박재홍> 민주당 얘기 해 주세요.
◆ 김규완> 민주당이 질 경우에는 아시다시피 이재명 대표의 정치 생명을 위협하는 그런 정치적 움직임이 많이 나오겠죠. 그런데 이기면 지도부에 어느 정도 개편이 있을 거예요. 뭐냐 하면 최고위원 한 분이 공석이잖아요.
◇ 박재홍> 송갑석 의원.
◆ 김규완> 이재명 의원 영장 기각된 이후에 송갑석 최고위원이 사퇴를 했는데 그 후임자를 놓고 누구를 임명하느냐. 분명한 건 비명계 배려는 절대 없다.
◇ 박재홍> 비명계 배려는 없다?
◆ 김규완> 비명계 시킬 생각이 전혀 없습니다. 그래서 거론되고 있는 사람이 혹시 아세요?
◆ 김성회> 네, 모르겠어요.
◆ 김규완> 말씀드릴게요. 알고 계시면 다행이고 단독인데. 지금 이재명 대표의 생각은, 시키고 싶어 하는 분은 전현희 전 국민권익위원장을 최고위원 시키고 싶어 합니다.
◇ 박재홍> 전현희 전 의원이 최고위원으로 올 것이다?
◆ 김규완> 이재명 대표의 측근, 원내외 인사들이 전현희 전 국민권익위원장한테 이재명 대표가 당신을 최고위원 시켰으면 한다는 의사를 전달을 했어요. 다만 이재명 대표가 직접 전하지는 않았어요. 단식 중이었고 그래서. 그런데 다만 변수가 있습니다. 현재 당 지도부, 최고위원들이 정청래 의원, 고민정 의원, 서영교 의원. 또 누구죠? 박찬대 의원, 장경태 의원이 있는데 이분들이 다 수도권이에요. 박찬대 의원만 인천이고 나머지 네 분이 서울인데, 이분들이 전현희 최고위원이 오는 걸 약간 견제를 하고 있어요. 왜냐하면 차기 서울시장 구도와 관련돼서 이분들이 서울시장에 생각이 있어서. 그래서 제가 전현희 위원장하고 통화를 했어요.
◇ 박재홍> 통화 취재했더니.
◆ 김규완> 그래서 최고위원 제안 받은 거 맞느냐 그랬더니 맞다고 하시더라고요. 그런데 다만 이재명 대표한테 직접 전화는 아직 못 받았다. 오면 그때 가서 생각을 해 보겠는데 당에서 최고위원들이 일부 불편해 하는 기류가 있다는 걸 알고 있다. 그래서 자기는 억지로 굳이. 시키면 기꺼이 감사히 말씀하신 대로 순응하겠지만.
◇ 박재홍> 순리대로 하겠다, 순리대로 하겠다.
◆ 김규완> 기꺼이 당내 갈등을 일으켜가면서까지 나는 최고위원을 할 생각은 없다. 이렇게 말씀하시더라고요.
◇ 박재홍> 김성회 소장님.
◆ 김성회> 제가 아는 정보는 여성인 것만 일치하고.
◇ 박재홍> 여성만 일치하고.
◆ 김성회> 다른 사람입니다.
◆ 구용회> 그럼 거의 뭐 싱크로율이 맞는데요.
◆ 김성회> 나머지는 다른 사람입니다.
◆ 김규완> 다른 분이에요? 누구예요? 좀 말씀 좀 해 주세요.
◆ 김성회> 이건 방송에서는… 모릅니다.
◆ 김규완> 만약에 제가 전현희 최고위원 이거 안 되면 방송 그만해야 되겠네요. (웃음)
◇ 박재홍> 아닙니다, 아닙니다.
◆ 구용회> 뭐 걸지 마세요.
◆ 진중권> 아니, 이 사람 저 사람한테 언질을 넣어놨나 보죠, 뭐.
◆ 김규완> 전현희 최고위원하고 통화를 한 김에 제가 한 가지…
◇ 박재홍> 한 가지 추가로 말씀하실 게 있으면.
◆ 김규완> 전현희 최고위원이 출마를 준비하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 내년 총선에.
◆ 김규완> 출마를 준비하고 있는데 본인은 서울 어디든 출마할 생각을 갖고 있다. 그런데 일부에서 자꾸 고향인 통영, 부산 얘기가 나오는데 부산은 전현희 위원장이 부산의 범일동 유명한 할매국밥집 언덕 위에 올라가면 데레사여고라고 있어요. 거기 출신이거든요. 그래서 거기 나올 거 아니냐라고 하는데 그럴 생각 1도 없으니까 절대 그거는 확실하게 정리를 해 달라. 자기는 무조건 서울에 출마한다. 그리고 서울 어디에 출마해도 자기는 이길 수 있다고 얘기하세요. 왜냐하면 강남에서도 출마해서 이겼는데 내가 어디 가서 못 이기겠냐. 다만 당에서 전략적으로 배치해 주면 당의 지시에 따르겠다, 이런 입장이에요.
◇ 박재홍> 자연스럽게 민주당 얘기로 넘어가서. 이재명 대표가 이제 보궐선거 이후에 또 당 체제도 정비할 가능성. 최고위원 임명도 할 것으로 보이고. 지난 6일에, 금요일이죠. 대장동 위례신도시 특혜 의혹 재판이 있었습니다. 그 재판에서 이재명 대표가 정진상 전 실장을 안아봐도 되겠냐라는 부탁을 재판부에 해서 실제로 또 안았다고 뉴스에 나왔는데 구용회 논설위원이 직접 취재를, 현장에 가셨죠?
◆ 구용회> 그거 취재하러 간 건 아니고요. 재판을 보러 갔는데.
◇ 박재홍> 그 현장을 보셨죠, 그렇죠?
◆ 김규완> 직접 포옹하는 장면까지 보셨어요?
◆ 구용회> 봤죠. 그러니까 재판이 그날 오전만 있었어요. 오래된 단식 때문에 근육이 위축돼서 더 오후 재판을 하기 힘들다. 그래서 재판이 오전만 하고 마무리가 됐는데 말미에 이제 검찰이 위례 비리 의혹에 대해서 공소사실을 한 40분 정도, 50분 정도 이렇게 쭉 설명을 했죠. 프레젠테이션을 했는데.
◇ 박재홍> 판사에게.
◆ 구용회> 일종의 하나에 잘 짜여진 교과서처럼 했습니다. 그런데 결정적인 것은 언제, 어디서, 왜 유동규와 남욱과 유착이 됐는가. 쭉 그냥 연결돼 있는 하나의 스토리로 이렇게 했고요. 그런데 재판이 끝날 즈음에 이재명 대표가 재판장한테 한 말씀 해도 되겠냐 허락을 구해서 재판장한테 허락을 받아서 했는데 자기는 모멸감을 느낀다. 내가 2013년도 당시에 어떻게 자기가 부동산 투기 세력이라고 혐오하는 사람들하고 유착돼 있다 이렇게 검찰이 공소사실을 얘기하냐. 정말 모멸감을 느낀다. 녹취록을 다 봐라. 그 사람들이, 그리고 2013년에 나는 남욱이라는 사람. 그리고 지금까지 남욱이라는 사람 얼굴 한번 본 적도 없는데 2013년 당시에 내가 그 사람들하고 유착돼 있다는 게 말이 되냐. 그리고 위례신도시는 아마 잘 이해가 어려울 텐데, 왜냐하면 별로 얘기가 안 됐으니까요. 그런데 그게 수의계약을 해도 아무 하자가 없었답니다. 그러니까 수의계약을 하더라도 법적으로 아무 문제가 없었는데 내가 그냥 수의계약해도 됐는데 왜 공모를 했겠냐. 지금 와서 그 공모를 한 거 가지고 공모 내용을 비밀을 유출했다 이렇게 하는데 내가 수의계약 법적으로 해도 아무 잘못이 없다. 그러면서 얘기하면서 마지막으로 재판장님한테 한 말씀 해도 되겠냐 이러면서 사실 여기 있는 옆에 정진상 피고인하고 구속된 이후에 한 번도 대화를 나누지 못했다. 왜냐하면 보석이 됐는데, 정진상 실장이. 피고인이 보석이 됐는데 조건이 뭐냐 하면 신체 접촉을 못 하는 거예요. 그러니까 서로 교통하면 안 되는 거예요. 상관이 있는 피고인끼리. 그러면서 내가 대화는 하지 않을 테니까 한번 이렇게 안아 봐도 되겠느냐 그랬더니 재판장이 바로 그냥 하시라고. 그러니까 이재명 피고인이 아닙니다. 끝나고 제가 하겠습니다 하고 끝난 다음에 재판장 다 나간 다음에 한 5초간 껴안았나요? 5초간 껴안고. 물론 얘기는 하
지 않았습니다, 그렇게 하면서 두 분이 법정에서 각별한 정을 나눴다고…
◆ 김규완> 그런데 재판부가…
◇ 박재홍> 허락을 했다 그 부분도 좀…
◆ 김규완> 허락을 했다, 라고 하잖아요. 그런데 피고인하고 증인이었죠, 그때 당시에는.
◆ 구용회> 아니죠, 두 명 다 피고인이죠. 공범이죠.
◆ 김규완> 접촉하면 안 되는 거예요?
◆ 구용회> 그러니까 정진상 피고인에 대한 보석 조건이 상관관계 있는 사람하고 접촉을 하지 말라는 거예요. 그 접촉을 하지 말라는 얘기가 대화든지 아무것도 하지 말라는 얘기예요, 서로.
◇ 박재홍> 증거인멸이라든지 이런 걸 할 수 있으니까.
◆ 구용회> 그러니까 못 하는 거죠. 더구나 이재명 대표 입장에서는 굉장히 민감하잖아요. 조금만 이렇게 만약에 접촉하면 증거인멸이다 이렇게 나올 수 있기 때문에. 그래서 아마 재판장한테 특별히 허가를 청하고.
◆ 김규완> 제가 묻는 게 그거거든요. 재판장이 그걸 임의로 허가한다고 해서 그게 가능한 거예요? 재판장이라 하더라도? 그게 규정이 있는데 재판장이 즉석에서 포옹을 허락한다.
◆ 김성회> 그런데 그 규정이라는 것은 정보를 교환하지 말라는 거지 손을 잡지 말라는 말 하고는 좀 다른 말이니까요. 저는 뭐 그게… 그리고 제가 이 정보는 하나 꼭 말씀 드리고 넘어가고 싶은데 정진상 실장은 한 번도 이재명 변호사의 사무장이었던 적이 없습니다. 그러니까 이 부분부터 상하관계인 것처럼 해서, 끝까지 그런 관계로 간 것처럼 보는데 둘이는 대등한 관계였고요. 그 대등한 관계에서 각자의 롤이 달랐다라고 서로 생각하고 있는 사이였다는 점을 놓고 이번 문제를 놓고 보시는 게 좋지 않을까 생각합니다.
◆ 진중권> 대등한 관계라 볼 수 있다 생각하더라도 사회적인 직책이나 위계 사항은 이재명 밑에 있는 거고. 이게 사실 저는 뻥 터졌거든요. 왜냐하면 이런 거예요. 이재명 대표의 입장은 뭐냐 하면, 나는 모르고 쟤네들이 한 거다라는 거잖아요. 그럼 자기 입장에서는 쟤가 내 측근인데 나 모르게 나쁜 짓을 하다가 감옥에 간 거거든. 라고 한다면 나를 배반한 사람이잖아. 그런데 끌어 안는단 말이죠. 그걸 딱 보니까 끝까지 입을 다물어 달라라는 요청으로 보이더라고요.
◆ 구용회> 저는 진 작가님처럼 생각하실 수도 있다고 봐요. 그게 칼럼에도 오늘 조선일보 칼럼에도.
◇ 박재홍> 조선일보 김대중 칼럼에.
◆ 구용회> 해석의 문제니까 충분히 그럴 수 있다고 보고. 그런데 또 다른 또 생각이 있을 수 있죠. 뭐냐 하면 지금 이재명 대표와 동반관계, 서로 주종 관계가 아니고 이런 건지는 사실은 다툼의 여지가 있겠습니다마는. 저는 어쨌든 내가 대통령 선거에 나가고 지고 또 야당 대표가 되고 이렇게 1년 6개월 동안, 2년 동안 거기서 수사를 받고 있는데 나 때문에 너도 정말 고생이 많구나, 보지도 못하고. 그러니까 그런 부분에 대해서 나 때문에 고생이 많은데 마음으로나마 서로 잠깐 재판장의 허락을 받아서 그렇게 하면서, 나 아니었으면 당신이 여기 이러고 있겠냐, 내가 대통령 선거에 나서지 않았고.
◆ 김규완> 그래도 공개되는 모습으로 포옹을 한 거는 조금 잘못된 메시지라는 생각들 수 있어요.
◆ 구용회> 그래서 오해 받을 것 같아서 특별히 재판장한테 허가를 받지 않았나, 이렇게 봅니다.
◆ 진중권> 그러니까 공식적으로는 어떤 거냐면 그러니까 이재명을 위해서 그가 곤욕을 치른 게 아니라 그로 인해서 이재명이 곤욕을 치르는 거죠.
◆ 구용회> 그런 해석도 가능하다고 봅니다.
◇ 박재홍> 마지막으로 감사원 얘기를 좀 해 볼 텐데 김규완 위원장님 감사원 어떤 내용을 취재하셨습니까?
◆ 김규완> 감사원에서 유병호 사무총장하고 조은석 감사위원이 '무식한 소리' 시리즈로 계속 주고받는 공방이 있었잖아요. 그런데 두 분 간의 공방이 지금도 계속되고 있습니다.
◇ 박재홍> '무식한 소리', 지금도 계속되고 있습니까?
◆ 김규완> 그래서 유병호 사무총장이 조은석 감사위원 상대로 수사 요청도 하고 그리고 전현희 국민권익위원장에 대해서 재심의 TF까지 만들었잖아요. 그 이후에 또다시 조은석 감사위원이 내부 인트라넷에 '진상조사 TF에 대해'라고 하면서 유병호 사무총장, 감사원 조치의 잘못된 점을 조목조목 다 반박을 했어요. 그러니까 유병호 사무총장이 또 화나셔서 '조은석의 죄목을 알린다' 이러면서…
◇ 박재홍> 본인이 직접 썼어요?
◆ 김규완> 본인이 썼겠죠.
◆ 김성회> 아니, 조은석은 혹시 거기 감사원의 감사위원 아닙니까?
◆ 김규완> 감사위원이죠.
◆ 진중권> 그런데 지금 배제가 돼 있죠, 업무에서.
◆ 김성회> 유병호 사무총장이?
◆ 구용회> 배제는 안 돼 있죠.
◆ 진중권> 배제시키지 않았어요, 업무에서?
◆ 구용회> 주심 업무를 배제시킨다고 했는데 업무에서 배제된 건 아니죠.
◆ 진중권> 그러니까 주심 업무를 배제시킨 거죠.
◆ 구용회> 주심이 될 사건을 안 준다는 거죠.
◆ 김성회> 사무총장이 감사위원한테 죄목을 밝힌다, 라고 하는 것이 맞는 건가 싶어서.
◆ 김규완> 내 생각을 항상 1초씩 앞서가셔. 그 얘기 드리려고 하던 참인데. 뭐냐 하면 맞아요. 그래서 제가, 1초 앞서가신 거예요. 감사위원은 독립된 외부 기구예요, 사실상. 왜냐하면 감사원은 감사원장을 포함한 7인의 감사위원으로 구성된다고 그랬어요. 그러니까 엄밀히 얘기하면 감사위원은 외부 독립기구이기 때문에 사무처가 임의로 감찰조사나 이런 걸 할 수가 없는 거예요. 이런 게 일반적으로 감사원에 있는 모든 사람들이 성향을 떠나서 다 공통된 생각을 갖고 있거든요. 그러니까 조은석 감사위원은 황당하죠. 이걸 계속 반박을 하고 있는 거죠. 그래서 두 분의 논쟁이 계속되고 있는 거고. 이런 와중에 한 가지 특이한 일은 제가 저번에 방송에 나왔을 때 유병호 사무총장이.
◇ 박재홍> 칼춤?
◆ 김규완> 사퇴할 가능성이 있다, 라고 얘기했잖아요. 그 이유 중의 하나가 백지신탁, 8억 원대의 주식, 행정법원에서 매각하라고 판결이 나서 이의제기를 했는데 졌잖아요. 그리고 그걸 또 수용을 했잖아요. 그런데 8억이 아니라 사실 시장가치는 100억인데, 100억대… 놀라지 마세요, 그때 방송했던 내용이에요. 그런데 알고 보니까 이게 유병호 사무총장 부인의 주식이 아니고 녹십자가 회사 지분을 분산시키기 위해서 김행 장관처럼 파킹, 파킹 주식을 한 거예요. 그러니까 본인 지분은 거의 없는 거예요. 그러니까 제가 약간 의미를 정확하게 취재를 못한 거였죠. 더 알아보니까 본인 지분 없어요. 그래서 굳이 나갈 이유가 없는 거예요.
◆ 김성회> 파킹했다고 말씀하시면 큰일 나는 거 아닙니까? 파킹했다고 말씀하셔도 되는 겁니까?
◆ 김규완> 그러니까 본인이 명의만 빌려준 거라는 그런 설이 있어요. 그래서 유병호 사무총장 집안 게 아니다라는 해석들이 있어요. 그래서 굳이 이것 때문에 제가 말씀드린 거는 사표를 내거나 이런 일은 없을 거라는 거예요. 그래서 그걸 근거가 될 만한 얘기가 뭐냐 하면 유병호 사무총장이 사무총장을 곧 그만두고 무얼 할 거냐. 감사위원으로 옮긴다는 얘기가 있습니다.
◇ 박재홍> 조은석 감사위원과 동급으로 간다?
◆ 김규완> 그래서 뭐냐 하면 11월 16일 날. 한 달밖에 안 남았어요. 유희상 감사위원이라는 분이 임기가 다 돼요. 그래서 그 자리를 유병호 사무총장이. 4년 임기가 보장이 되거든요. 감사위원으로 가서 안정된 보장. 그러면 윤석열 대통령 임기 끝까지 가는 겁니다.
◇ 박재홍> 구용회 위원님.
◆ 구용회> 그게 불가능한 게 지금 이미 수사로 고발됐어요. 공수처 수사대상이에요. 공무원이 수사대상이기 때문에.
◆ 김규완> 기소가 돼서 유죄판결이 나오…
◆ 구용회> 아니죠, 수사대상이 되면 새로운 직위에 대해서, 조사가 끝난 다음에 말하자면 징계는 아니지만 그 부분을 그렇게 할 수는 없는 거예요.
◆ 김성회> 아니, 무슨 말씀이세요. 손준성 검사는 지금 기소된 상태로 재판 받고 있는데 검사장까지 하는데.
◆ 김규완> 제가 보기에는 감사위원으로 가는 데 아무런 문제가 없는 걸로 알고 있어요.
◆ 김성회> 이 정부에서는 가능하죠.
◆ 구용회> 글쎄요, 가능할지는 모르겠는데.
◆ 김규완> 김 소장님은 이 정부에서는 가능하다고 말씀하십니까. (웃음)
◆ 구용회> 아니, 왜냐하면 저는 김영신 감찰본부장을 유희상 대신으로 앉혔다고 했는데.
◇ 박재홍> 김영신 감찰본부장.
◆ 구용회> 3인방이죠. 유병호 전 사무총장하고 최달영 전 기조실장하고 김영신 공직감찰본부장 이게 3인방인데. 이분을 감사위원을 대체를 한다고 그렇게 생각을 했다는 거예요, 제가 들은 얘기는. 그런데 이분이 지금 현재 공수처 수사대상이에요.
◇ 박재홍> 유병호 사무총장이.
◆ 구용회> 수사대상이기 때문에 11월 달에 자리를 바꿔야 되는데 여기로 지금 못 가게 돼서 상당히 난색에 빠졌다.
◆ 김규완> 한번 두고 보시죠. 유병호 사무총장이 감사위원으로 가는지.
◆ 김성회> 정면충돌인가요? (웃음)
◆ 김규완> 후임은 최달영 1차장이 타이거 출신, 타이거예요. 타이거인데 유병호 사무총장 후임은 최달영 1차장이 할 거예요, 아마.
◆ 진중권> 1만 원씩 걷어, 여기. (웃음)
◇ 박재홍> 구용회 논설위원, 30초.
◆ 구용회> 한 말씀만 드리면 저는 이걸 가지고 다툼을 하고 싶지 않고요. 지금 감사원 문제를 주목할 필요가 있어요. 이번 주 금요일 날 국회 국정감사가 있어요. 그리고 지금 공수처가 수사를 하고 있어요. 굉장히 중요한 지금 순간이고 구간이에요. 그렇기 때문에 10월 중에 아마도 아까 3인방 가운데는 공수처에 소환될 수 있는 그런 상태도 지금 거의 와 있다고 보여요. 그렇기 때문에 10월에 좀 이 부분에 대해서 좀 감사원 문제는 주의 깊게 볼 필요가 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 두 분이 열심히 취재해 주셔서 저희 방송에서…
◆ 김규완> 유병호 사무총장 알박기 논란 이거 좀 더 할 얘기가 있는데 시간이 없네.
◇ 박재홍> 없네. 오늘은 여기까지. <한판 내부자들>. 김규완 논설위원장님, 구용회 논설위원 두 분 고맙습니다.
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