최형두 "신원식 막말? 평소 따뜻한 분… 청문회 소명 들어야"[한판승부]

개각 인사들 논란? 검증단계서 소명됐을 것
신원식 강성 발언, 청문회 소명 기회 있을듯
해병대 사고가 개각 이유? 野 탄핵 공세때문
자우림 김윤아, 과학 기반 비판 했어야

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 최형두 국민의힘 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 이번 개각 두고 민주당 비판이 계속되고 있습니다. 이에 대한 국민의힘 입장도 들어보는 시간 갖겠습니다. 최형두 국민의힘 의원이 연결돼 있습니다. 의원님 나와 계시죠?

◆ 최형두> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 일단 대통령이 장관 3명을 교체하는 개각을 단행했는데 의원님 개각에 대한 총평을 좀 해 주실까요?

◆ 최형두> 실제로 우리 정부가 시작된 지가 한 반년째에 접어들고 있죠. 그래서 여러 가지 새로운 국정동력도 필요하고 실제로 국무위원들도 그렇고 또 용산에서 일해 보면, 대통령실 일을 해 보면 굉장히 집중적인 업무 강도가 요구되기 때문에 실제로 여러 가지 새로운 쇄신이 체력으로 쇄신이 필요할 때가 있다고 생각합니다. 거기다가…

◇ 박재홍> 체력이요?

◆ 최형두> 네, 체력. 그것도 그렇고 그다음에 여러 가지 국정의 새로운 쇄신 동력을 가져야 되지 않을까 싶습니다.

◆ 진중권> 쇄신의 방향이 굉장히 재미있습니다. 신원식 의원이 굉장한 극우파 아닙니까? 유인촌 특보 그 하에서 저도 좀 탄압을 받은 적이 있거든요. 그때 블랙리스트 만들었던 분이고 그다음에 쫓아내고 그다음에 김행 이분도 보니까 오자마자 여가부 폐지 얘기를 하고 있고 장관이 자살 발언을 하고 있습니다. 부처 자살 발언을 하고 있고. 이게 무슨…

◆ 최형두> 진 교수님 너무 개인적인 경험을 가지고 너무 많이 나가시는데.

◆ 진중권> 아니죠, 그 당시에 누구였냐면…

◆ 최형두> 김행 장관 이야기는 대통령 공약에 여가부 폐지가 있었지만 그러나 여성가족부가 존속하는 한.

◇ 박재홍> 제대로 진행할 수 있게 하겠다?

◆ 최형두> 네. 여성가족이라고 하는 것이 중요한 또 역할이 있기 때문에 최선을 다하겠다고 했고요. 그다음에 유인촌 장관 후보자야 또 국민적인 지명도가 있는 분 아니겠습니까? 그분에 대해서는 조금 전 인터뷰와도 이어지는 것 같은데 청문회를 통해서 그런 오해라든지 이런 것들을 새롭게 소명할 기회가 있을 테고요. 또 본인의 문화체육관광 정책을 말할 수 있을 테고 또 그 지역 출신이라거나 국민적 신망을 보건대 우리 진 교수님이 개인적으로 겪었던 간단한 인상으로만 판단할 건 아니라고 생각합니다.

◆ 진중권> 저만 겪은 게 아니라 그 당시에 봉준호, 박찬욱 감독 이런 분들 다 블랙리스트에 올라왔고요. 기관장들 다 쫓겨났고 그다음에 이분이 정말 비열하게 했었거든요, 제 기억에는.

10일 서울 여의도 국회 본회의장에서 열린 제405회국회(임시회) 제1차 국회의원 선거제도 개선에 관한 결의안 심사를 위한 전원위원회에서 국민의힘 최형두 의원이 발언을 하고 있다. 윤창원 기자

◆ 최형두> 그렇게 했으면 지난 정부 때 구속 안 됐겠습니까? (웃음) 적폐수사라고 온갖 것을 다 뒤졌는데 그게 그런 인식과 달리 실제로는 행정 행위상의 절차였다는 거겠죠.

◇ 박재홍> 일단 저희가 오늘 신원식 의원에 집중해 보면 좋을 것 같은데 신원식 의원이 과거에 강성 발언하셨던 게 이제 굉장히 많이 언론에 나오고 있습니다. 12.12 군사 쿠데타를 옹호하는 발언, '5.18 특별법은 보수가 세뇌당한 것이다' 또 태극기집회에서 문재인 모가지를 따는 건 시간문제다, 간첩 이런 말을 하셔가지고 이게 과연 또 일국의 국방부 장관으로서 적절한 발언이었을까? 또 의원으로서도 적절했었는가? 이 부분에 대한 질문이 많이 나오는데요.

◆ 최형두> 12.12에 대해서는 기자한테도 밝혔죠. 그 문제에 대해서는 입장을 분명히 밝혔고요. 본인에 대한 말에 대해서는 잘못된 것이라는 것, 또 실제로 대법원과 또 헌법재판소를 통해서 확정된 국가적인 결정이 있기 때문에 그 결정에 따라야 하는 것이고요, 당연히.

다만 제가 볼 때 조금 놀랐는데 실제로 제가 3년 동안 같이 국회의원을 해 보면서 굉장히 국가안보라든가 안보정책에 대해서 심도 깊은 정책 능력 같은 것을 가지고 있었고 또 굉장히 인간적으로도 따뜻하고 굉장히 좀 공정하다고 느낀 분이었는데. 그 부분은 그 발언의 경위라든가 앞뒤 맥락을 봐서 또 청문회에서 소명할 기회가 있지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 그런데 '문재인 전 대통령 모가지 딴다' 이런 말은 사실 제가 이제 저도 뉴스 많이 합니다마는 북한에서 이를테면 '김관진 전 국방부 장관을 모가지 따겠다' 이런 얘기를 북한 대변인이 했던 기억은 나는데 이게 국내 정치인이 되시는 분이.

◆ 최형두> 그렇게 치면 그 당시에는 민간인이었지 않습니까? 얼마 전에 민주당 국회의원은 국회의사당 안에서 우리 태영호 의원한테 북한 쓰레기라고 했었는데. 그럼 국회의원으로서 지금 그 당시에 이분이 공직자였느냐? 어떤 책임 있는 자리였냐? 하는 문제하고 물론 당시에도 이미 상당히 군 지휘관 출신의, 고위 지휘관 출신의 인사였지만 당시로서는 민간인이었고. 그런 부분에 대해서 현실의 인식이 어떤지 또 살펴보면 될 테고요.

◆ 김성회> 의원님 제가 또 하나 걱정되는 지점은요. 군 사망사고 진상규명위원회에서 신원식 장군이 중대장이던 시절에 사실은 군의 과실로, 오발탄으로 사람이 죽은 사고를 당사자가 불발탄, 즉 밟아서 터진 것처럼 사건을 조작하고 꾸며서 그 당시에 밖에 나가서 발설하지 못하도록 군 지휘부에서 억눌렀다라는 내용의 결과를 윤석열 정부 들어서서 진상조사를 시작했고 윤석열 정부 안에서 조사 결과가 나온 상태였어요.

그런데 같이 또 문제가 되는 것은 신원식 의원이 이와 관련돼서 국방위니까 군에다가 자기 관련된 사건의 자료 일체, 참고인들 진술 일체를 요구를 막 하고 이러셨더라고요. 그랬는데 대통령께서 이런 점은 문제가 없다고 판단을 하고 지금 인선을 하신 건지, 이런 것도 궁금하거든요.

◆ 최형두> 그 점에 대해서는 아마 우리 소장님이 걱정하는 그런 부분들이 소명되지 않았겠습니까? 용산의 대통령실에서 인사 검증을 할 때는 지금까지 보통 청문회에서 문제됐던 자녀 문제 또 군 병역 문제, 전과, 또 재산 증식 문제 이런 것들에 대한 일반적인 스크린을 다 합니다. 그다음에 지금 문제되는 그런 사안들도 다 했었다고 보는데 그 부분에 대한 소명이 되었기 때문에 지금 장관 후보자로 지명된 거 아니겠습니까? 지켜보시죠.

◆ 진중권> 아니, 그게 어떻게…

◆ 김성회> 제가 걱정하는 것은…

◆ 진중권> 그게 어떻게 소명이 됩니까? 이미 결론이 나왔는데, 공식적인 결론이 나왔는데. 소명이 될 수 있는지도 모르겠고.

◆ 최형두> 제가 잘 모르겠는데 지금 소장님 말씀하신 게 신원식 장관 후보자가 군 지휘관 당시에 있었던 일인지…?

◆ 김성회> 중대장 시절에 있었던 것도 문제이고 사실은 윤석열 정부에서 진상규명위원회에서 내놓은 결론을 허위라고 말씀을 하시더라고요. 그러면 윤석열 대통령이 했던 결정에 대해서 지금 허위라고 말씀을 하신 건데 이게 해명이 됐다는 것은 선뜻 잘 납득이 되지 않아서요.

◆ 최형두> 아니, 그러니까 지금 당사자 국방부 장관 후보자인데 그렇다면 국방부에서도 이 장관 후보자에 대한 여러 가지 사전 검증이 있었을 텐데 무언가 앞뒤가 소명이 되었겠죠.

◇ 박재홍> 소명되었기 때문에 후보에 오른 것이다?

◆ 최형두> 그렇습니다.

◆ 진중권> 논리적으로 소명이 될 수 없는 거 아닙니까? 그런 은폐 사건을 갖다가 은폐 사건을 일으켰다라는 게 공식 결론인데.

◆ 최형두> 진 교수님이 아시는 것과 전말이 다를 수가 있겠죠. 그 부분은 청문회에서 또 자세하게 다뤄지지 않겠습니까? 지금까지 알려진 바 특히 그것만 가지고…

질문에 답하는 신원식 후보자 (서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 신원식 국방부 장관 후보자가 14일 국회 의원회관 사무실 앞에서 기자들의 질문에 답하고 있다. 2023.9.14 xyz@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◇ 박재홍> 청문회 한번 또 지켜보시죠.

◆ 진중권> 왜 제가 이 말씀을 하냐면요. 이번에 국방부 장관 교체 이유 중에 하나가 채 상병의 죽음을 갖다가 축소하고 은폐하려고 하는 이 문제 때문에 그랬는데, 동일한 문제를 갖고 있는 분이고 이것은 굉장히 사실이라고 한다면 굉장히 죄질이 더 나쁜 거거든요?

◆ 최형두> 지금 교체 이유에 대해서는 채 상병 사건이라기보다는 전반적으로 국방위의 국방 현재, 이건 야당에서 지금 국방부 장관 탄핵 이야기가 나오고 있지 않습니까? 그런데 이게 사실은 그냥 해임결의안을 하면 대통령이 그걸 받아들이지 않고 계속할 수 있지만 탄핵을 하게 되면 탄핵 결정될 때까지 국방 지휘탑을 비워둬야 합니다.

그런데 지금 야당의 기세는 탄핵할 기세지 않습니까? 탄핵을 해 버리면 헌법재판소 결정이 나올 때까지 국방부 장관을 몇 개월째 공석으로 해 놔야 하는 그런 문제가 생깁니다. 그래서 지금 이건 야당의 공세 때문에 채 상병 사건 수사를 둘러싼 지휘체계 문제라기보다는, 야당의 공세, 야당의 탄핵하겠다는 위협 또 실질적으로 탄핵의 가능성을 둘러싸고서 지금 국방, 심각한 국방 안보 상황에서 국방부 장관직을 비워둘 수 없다는 그런 긴급한 상황 때문에 인선이 이루어진 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 김성회> 관련돼서 잠깐 반박 말씀을 드리면 저희 입장에서 봤을 때는 VIP가 격노했다는 뉴스가 새어나온 다음에 국방비서관들, 대통령실 포함해서 국방부 장관에 대한 경질이 이야기 된 다음에 민주당이 탄핵을 문제 삼은 거라서 원래 경질의 요인은 대통령실에서 먼저 고민하고 있었다는 점도 그렇게 좀 볼 수도 있을 것 같습니다.

◆ 최형두> 그거야 뭐 대통령이 격노했는지도 전혀 모르는 상황이고 가정에 가정을 붙여서 이야기하는 것은 적절치 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 하나만 더 여쭙고 마무리하겠습니다. 진 교수님 말씀하세요.

◆ 최형두> 오늘 두 분이… (웃음) 말씀하시죠.

◆ 진중권> 지금 너무 말도 안 되는 일이 벌어져서.

◆ 최형두> (웃음) 왜 말도 안 되는 얘기라고 하십니까?

◆ 진중권> 김기현 당대표가 문화자유행동이라는 곳의 출범식에 갔는데 이분들이 뭐냐면 '문화계를 우파 헤게모니로 장악하겠다' 이렇게 말했던 분들이거든요. 이런 사람들인데 그 자리에서 오염수 방류 비판 발언을 했던 가수 자우림의 김윤아 씨를 대상으로 공격을 했단 말이죠. 국민은 사안에 대해서 자신의 의견을 표현할 권리가 있는데 지금 당대표가 어떤 특정 개인의 표현의 자유를 걸고 공식적인 자리에서 개념 없다고 선동을 했단 말이죠? 이건 어떻게 생각하세요?

◆ 최형두> 그게 지금 무슨 이야기입니까? 지금 워낙 빠르게 이야기하셔서…

◇ 박재홍> 그러니까 가수 김윤아 씨가 오염수 방류와 관련해서 부정적인 이야기를 한 것을 두고…

◆ 최형두> 어떻게 이야기를 했죠?

◇ 박재홍> 오염수에 대해서 굉장히 부정적이고 뭐 이런 얘기를.

◆ 진중권> '방사능 비가 내리는 듯하다' 이렇게 얘기했거든요.

◆ 최형두> 그건 좀 심한 얘기 아닙니까? 방사능 비가 갑자기 왜 나온 겁니까?

◆ 김성회> 일본을 비판한 거였습니다.

◆ 최형두> 일본을 비판한 것도 저는 그걸 보고서 이전에 어느 유명한 여성 작가가 우리 한미 FTA 할 때 '앞으로 우리가 멕시코 같은 끔찍한 미국의 식민지가 될지 모르겠다'라고 할 때 그것 사안과 비슷하게, 그때 그분이 아주 개념 있는 작가였는데 요즘 왜 이러시는지 모르겠습니다. 특히 문화인이고 이런 분들일수록 좀 더 과학적인 기반의 판단을 해야죠. 이게 얼마나 끔찍한 이야기입니까?

◆ 진중권> 국민은 말이죠. 틀린 얘기도 할 권리가 있고 그다음에 표현을 갖다가 과장할 권리도 있는 거거든요, 수사학의 문제인데. 이걸 갖다가 당대표가 특정 집단들 있는 데서 겨냥, 표적을 딱 찍어서 연예인을 공격하는 게 이게 공정한 겁니까?

◆ 최형두> 연예인 이름을 지명하면서 그랬습니까?

◇ 박재홍> 네, 그러셨어요.

◆ 최형두> 그걸 말하는 거 들어보니까 무슨 방사능 비? 이건 좀 끔찍하지 않습니까? 어떻게 그런 말을 할 수 있습니까? 더구나 연예인도 어떻게 보면 공인이고. 그건 너무 지나친 상상력 아닌가요.

◇ 박재홍> 다시 모셔서 긴 말씀 나누면 좋겠습니다. 오늘 여기까지 하겠습니다.

◆ 최형두> 오늘 너무 전화상으로 떨어져서 너무 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 최형두 의원이었습니다.

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