[윤태곤의 판] 윤대통령은 왜 계속 '공산주의' 언급하나?

국힘, 수도권 인재 영입…대통령 지지율에 달려
혁신위 언급 X…상품 가치 떨어트리는 포장지
불체포 특권 포기 지킬까…李 결단만 남아

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (의제와 전략그룹 더모아 실장)

복잡하게 돌아가는 정치판 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간이죠. 윤태곤의 판 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장 어서 오십시오.

◆ 윤태곤> 안녕하세요.

◇ 김현정> 앞서 유인태 총장이나 김웅 의원은 정치사회 현안에 대한 개인적인 의견 찬반 의견을 제시했다면 우리 윤 실장님과는 그 정치적인 행간을 좀 읽어봤으면 좋겠어요. 해석본처럼. 정무적인 평가를 좀 해보고 싶은데 먼저 연찬회. 국민의힘 연찬회 보면서 가장 눈에 띄는 부분은 어떤 거였습니까?

◆ 윤태곤> 이념이 제일 중요하다. 그 부분이었죠.

◇ 김현정> 실용보다 이념이다.

◆ 윤태곤> 이 연찬회, 여야 연찬회 같이 했지 않습니까? 우리 사회에서는 잘 안 쓰는 표현인데 의원총회도 하고 여러 모임이 있는데 여기는 왜 연찬회라는 이름을 붙이냐 예전에는 워크숍이라고 부르기도 했어요.

◇ 김현정> 같은 말이에요.

◆ 윤태곤> 같은 이야기인데 정기국회를 앞두고 점검을 해보자. 중점 사항이 뭐고 또 지금 시점이면 이제 하한기가 끝나고 정기국회 열리고 또 가을 추석, 이렇게 되지 않습니까? 예산까지. 쭉 그러니까 우리 상황 점검하고 앞으로 중점 사항은 이런 거고 그런 걸 이제 짚어보는 자리인 거죠. 보통 강연도 듣고 전문가들한테 그러기도 하고 분임토의도 하고 그래요. 근데 이제 이번 여야 연찬에는 통상적인 거하고 좀 달랐다. 그런 느낌이 드는.

◇ 김현정> 통상적인 거하고는 달랐다라고 보신 이유는 뭘까요?

◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 대통령, 여권 같은 경우에는 대통령이 이례적이다. 이런 이야기를 하는데.

◇ 김현정> 2연속 참석.

◆ 윤태곤> 여당 행사에 대통령이 가는 건 그렇게 이상한 건 아닌데 근데 이제 대통령이 그 자리에 가면 중점적인 사안들, 정책적인 사안들을 이야기하고 덕담도 하고 그러는데 이제 우리 윤석열 대통령은 이게 평가가 엇갈리지만 제가 볼 때는 이제 특이점, 다른 대통령들도 특이점이 있어요. 이걸 장점이라고 해야 될지 단점이라고 해야 될지. 투명하잖아요.

◇ 김현정> 투명하다.

◆ 윤태곤> 무슨 말이냐 하면 대통령의 마음을 읽어야 된다. 청심이 어떻다. 이 해석본들이 막 난무하지 않습니까? 사실.

◇ 김현정> 맞아요.

◆ 윤태곤> 통상적으로 정치권에서는. 근데 이제 윤석열 대통령은 투명하잖아요. 그리고 이게 제가 어제도 보면 대통령의 여러 가지 이야기가, 그제인가요? 연찬회가 있고 어제는 국무회의 있고 민주평통회의 있었고 그 앞에 광복절도 있었고 광복절에 나올 때 이게 1회성인가 혹은 대통령이 뭔가 이제 튄 게 아닌가.

◇ 김현정> 반국가 세력 이런 발언.

◆ 윤태곤> 튄 게 아닌가, 그러니까 튄 거 아니다라고 확인을 해줘가지고 계속 본인이 명확하게 짚어주잖아요.

◇ 김현정> 계속 반복하고 있죠.

◆ 윤태곤> 그러니까 투명하다는 거죠. 이게 대통령의 마음이 뭘까라고 궁금해할 필요가 없어요. 다 본인이 직접 이야기해 주니까.

◇ 김현정> 직접 이야기를 하고 있기 때문에. 지금 긍정적인 표현으로 투명하다라고 하셨는데 계속된 이런 발언, 이념을 강조하는 심지어 실용보다도 이념이 중요하다라고 하는 이 발언. 이게 근데 이념 논쟁으로 다시 사회가 가는 것이 과연 바람직한 것이냐. 특히 대통령은 사회를 통합해야 되는 입장인데 이념이라는 걸 꺼내서 다시 어떤 사회적인 갈등을 일으키는 것 아니냐라는 우려도 있어요.

윤 대통령, 국민의힘 연찬회 발언 (출처:연합뉴스)

◆ 윤태곤> 자유민주주의의 우위 이런 이야기는 뭐 옛날부터 저 어릴 때도 많이 들었죠. 그러면 이제 자유민주주의의 우위를 하는 거는 보통 두 가지 방법이 있는 거겠죠. 왼쪽하고 오른쪽 방법이 있는 건데 성과를 많이 내가지고 체제 경쟁의 우위를 보이는 거, 아까 최근에 이제 홍범도 장군 논란이 있지만 홍범도 장군에 대한 게 그 체제 경쟁 중에 하나인 면이 있어요. 카자흐스탄, 구소련에서 독립한 이후로 카자흐스탄은 소련 연방이었던 나라이고 독립국이지만 북한하고 훨씬 더 가까웠는데 독립하자마자 김영삼 정부 때부터 보훈처 예산 들여가지고 공원 싹 바꿔주고 흉상 우리가 지어주고 그때 이제 까레이스키라고 하지 않습니까? 고려인들, 고려인들이 보통 연해주하고 북한 쪽에서 가신 분들이잖아요. 그분들한테 지원도 많이 하고 해서 원래는 카자흐스탄에서 약간 입장이 곤란해져가지고 북한에서는 이분은 우리 편인데 공산당원에다가, 고향이 평양 출신인가 그럴 거예요. 그게 무슨 말이냐라고 하니까 카자흐스탄에서 아니 그럼 통일되고 합의 하에 이렇게 하겠다라고 했는데 한 30년 동안 해가지고 유해가 문재인 정부 때 봉환됐지 않습니까? 그 앞에 정부들의 노력이 있었기 때문이거든요. 그게 이제 체제 경쟁이 그런 면이 있는 것이고 또 한쪽은 이제 안보, 정신 무장, 뭐 이런 걸 튼튼히 하고 이제 방첩, 이런 걸 강화하는 양측면이 있겠죠. 근데 윤석열 대통령은 제가 볼 때는 그러니까 아까 말했던 우위에 있는 거는 우리가 이미 많이 돼 있는 것이고 안보, 방첩, 정신 무장, 이런 게 느슨해져 있다. 그러니까 지금은 이걸 올려야 될 때다라고 인식하는 것 같아요. 근데 그 인식에 대해가지고 사람들이 많이 공감하느냐 안 하느냐 그게 문제 아니겠습니까?

◇ 김현정> 그렇죠, 바로 그 부분인데 그래서 이런 발언을 계속해서 연일 하는 건 어떤 정치 전략적으로도 지지층 결집에 도움이 될 거라고 생각해서 하는 것이냐, 아니면 진짜 그런 고려 없이 하는 것이냐 이게 궁금하더라고요.

◆ 윤태곤> 두 가지가 있는 거겠죠. 지지율이 1%가 되는 한이 있어도 경기 중에는 전광판을 보지 않는다. 이런 역사의 평가에 대한 소신의 부분이 있을 것이고 이렇게 했을 때 좀 더 지지층을 결집시킬 수 있다라는 부분이 있는 것인데 제가 생각할 때는 이게 뭐랄까, 정무적, 정치적 선거에 크게 도움이 안 될 거로 보는데 대통령 생각은 다른가 보죠.

◇ 김현정> 국민의힘 의원들 생각은 어떨까요?

◆ 윤태곤> 국민의힘 의원들도 갸웃갸웃하지 않습니까? 사실. 김웅 의원 같은 분이 그래도 조금 이렇게 말을 하시는 분인데 제가 이 뒤에서 들으니까 많이 조심하시던데.

◇ 김현정> 생방송에서는.

◆ 윤태곤> 근데 보세요. 우리가 발언을 보면 아까 국회의원, 민주당도 마찬가지입니다. 좋다고 발언하는 사람이 있고 나쁘다고 발언하는 사람이 있고 발언 안 하는 사람들이 있잖아요. 좋으면 진짜 좋으면 좋다고 발언하는 사람들이 많을 거예요. 제가 볼 때 국민의힘에는 지금 발언을 안 하는 분들이 많아요. 그럼 그 행간을 읽어볼 수가 있는 거죠.

◇ 김현정> 지금 사실 모든 의원들의 최대 관심사는 총선이 될 수밖에 없을 텐데 총선을 앞두고 이 분위기가 과연 도움이 될 것인가에서 갸웃하는, 아니라고 보는 사람이 많기 때문에 지금 아무 발언이 안 나오는 거다.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 이제 그런 식의 생각들은 저도 그런 생각을 하고 있는데 계속 이렇게 갈 거냐, 언젠가 한번 분위기 전환을 하지 않을까 싶은데 혹시 그냥 계속 가는 거 아니야? 이런 생각들도 올라오고 있는 것이고 그러니까 김기현 대표가 그런 말 했지 않습니까? 인재 영입 많이 하겠다. 인재 영입을 여권이 야권보다 항상 인재영입하기가 쉬워요. 기본적으로. 근데 인재영입을 하는 것도 다 뭔가가 맞물려 돌아가고 있는 게 여당 지지율이 높다면 대통령 인기가 좋다면 좀 이게 애매한 지역에도 좋은 사람들을 영입할 수 있어요. 근데 지지율이 낮다면, 예컨대 아까 말씀하신 강남 3구, 4구, 혹은 영남권 아니면 영입하기가 어려워지는 거죠. 근데 거기는 어차피 나갈 사람들이 많은데 영입하면 분란만 나는 거 아니겠습니까?

◇ 김현정> 맞네요.

◆ 윤태곤> 그러니까 좋은 인재를 좋은 데다 영입할 수 있다는 건 그 중간 지역 제가 그때도 한 번 말씀드렸는지 모르겠는데 이제 홍정욱 전 의원 있지 않습니까? 홍정욱 전 의원이 커리어도 훌륭하고.

◇ 김현정> 7막 7장.

◆ 윤태곤> 강남 우파인데도 세련된 우파, 국제 감각, 외모, 탁월한 스타성이 있는 분이었지 않습니까? 그분이 이제 18대 총선에 영입돼가지고 처음에 강남 쪽에 희망하다가 전혀 이제 이빨도 안 들어가니까 동작 쪽으로 갔다가 중구를 희망했다가 마지막에는 서울의 맨 꼭대기 노원에 갔어요. 그때는 이명박 정부의 지지율이 높고 당의 분위기가 좋으니까 당신 노원 가려면 가고 안 가려면 말아라. 노원 가서 당선이 됐단 말이에요. 그럼 지금 국민의힘이 예컨대 제2의 홍정욱 같은 사람을 데리고 와가지고 당신 노원 나가라라고 했을 때 그 사람이 흔쾌히 응할 분위기냐.

◇ 김현정> 바로 거기에 지지율의 비밀이 있구나. 새 인물을 정말 괜찮은 새 인물을 영입하고 싶어도 대통령 지지율 높고 당 지지율 높아야 그 사람이 들어오는 것이지.

◆ 윤태곤> 그렇죠.

◇ 김현정> 정말 그렇지 않을 경우에는 꽃밭 진짜 좋은 곳을 줘야지만 들어오는데 그러면 또 당내 분란이 일어나는.

◆ 윤태곤> 그러고 나서는 그게 아니라 이제 사람을 이렇게 급으로 나눈 건 그렇습니다마는 흔히 좀 2진급 인사들, 출마하는 데 의의를 둔. 나 여당 후보로 한 번 출마했다. 출마했었으니까 뭐 공직이나 공기업이나 나 출마해서 고생했으니까 그걸 다 그런 걸 바라는 사람들만 모일 수 있단 말이에요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 국민의힘 분위기 지금 먼저 봤고요. 민주당으로 갈게요. 민주당 워크샵. 민주당 연찬회에서는 가장 눈에 띄는 장면이 어떤 거였나요?

◆ 윤태곤> 민주당 이재명 대표 이야기. 민주당 연찬회에서도 눈에 띄는 거가 뭘 한 거보다 안 한 거, 혁신위 혁신에 대한 언급이 가타부타.

◇ 김현정> 아예 없었어요.

◆ 윤태곤> 약간 있었나요?

◇ 김현정> 약간 있었나, 없었던 것 같은데 거의 없었던 것 같은데.

◆ 윤태곤> 그러니까 거의 없었던 것들 그 부분이 저는 눈에 띄었어요.

◇ 김현정> 왜 안 했을까요?

◆ 윤태곤> 분란 날까 봐. 그리고 그게 뭐 이야기했을 때 예컨대 이런 대의원제를 폐지하고 당원을 비중을 높이자. 이건 이제 친명계라든지 원외에 있는 분들이 강하게 이제 주장하는 거지 않습니까? 일장일단이 있어요. 저는 그게 무조건 틀렸다고 생각하지 않는데 그럼 이 이슈가 있는데 혁신이란 포장, 원래는 혁신이란 포장을 씌우면 이 이슈에 훨씬 더 힘이 붙어야 되는 거잖아요. 그런데 지금은 혁신이라는 포장지를 씌워 놓으면 그 이슈가 더 떨어지는, 상품 가치가 더 떨어지는 거니까 맞네요. 차라리 지금 이야기하지 말자. 이거 지금 이야기해봤자 혁신위를 누가 데리고 왔냐 그것부터 따져보자. 그런 이야기 나올 거 아니겠습니까?

◇ 김현정> 그것은 그런데 이재명 대표의 검찰 출석이라든지 또 체포동의안 청구 같은 것이 눈앞에 있는데도 그 얘기도 안 나왔단 말이에요, 거의 안 나왔어요. 그거는 왜라고 보세요.

◆ 윤태곤> 이야기는 이제 나오긴 나왔죠. 인당수 심청이 이야기도 나오고.

◇ 김현정> 조금 나왔어요.

◆ 윤태곤> 민주당 그런 느낌인 게 서로 할 이야기 다 한 거 아닌가. 그러니까 이게 토론하고 논쟁이 길어진다는 거는 서로 이야기를 덜 했다든지 아니면 내가 상대방을 설득시키거나 아니면 뭔가 힘으로 누를 수 있을 때 토론이나 논쟁이 이어지는 건데 민주당을 이렇게 보면 서로서로 할 말 다 했고 상대가 설득될 가능성은 없고 힘으로 누를 것도 없고 그럼 하나 남은 거는 이제 이재명 대표의 결심, 결단밖에는 없는 거잖아요. 그렇기 때문에 그것도 길게 이야기가 안 간 것 같아요.

◇ 김현정> 서로 할 얘기 다 했기 때문에.

◆ 윤태곤> 그럼 이제 진짜 이재명 대표가 어떻게 하는지 보자.

◇ 김현정> 어떻게 할지 보자. 아까 유인태 사무총장은 월간에서 그런 이야기하시더라고요. 아마 9월에 체포동의안 날아오면 이재명 대표가 나 가결시켜주시오라고 말할 거다. 그래서 가결이 될 거라고 내다본다.

◆ 윤태곤> 저도 옛날에 그런 이야기 많이 했는데 요새는 모르겠더라고요. 그러니까 저도 이제 거기 그렇지 않을까라고 생각하는 게 이게 몇 년 전에 한 것도 아니고 몇 달 전에 한 이야기잖아요. 이재명 대표 본인이. 국회 교섭단체 대표 연설에서 지나가다가 이야기한 것도 아니고 그때 이제 우리 방송에서도 이재명 대표 잘했다. 조금 늦은 감이 있지만 늦은 것보다 늦어서 안 하는 것보다 하는 게 훨씬 낫다. 그럼 그때하고 지금하고의 어떤 큰 사정 변경이 있는가. 검찰이 달라졌는가? 법무부 장관이.

◇ 김현정> 바뀌었나.

◆ 윤태곤> 그렇죠. 민주당에서 한 법무부 장관이었다가 국민의힘 법무부 장관으로 바뀌었나. 큰 사정 변경이 없단 말이에요. 그럼 민주당이나 이재명 대표 입장에서 그때는 그랬는데 지금 뭐 이랬다라고 제가 생각할 때는 바꿀 걸 찾아볼 게 없어요.

◇ 김현정> 근데 지금 이제 친명계에서는 부결 이야기를 하잖아요.

◆ 윤태곤> 그렇죠.

◇ 김현정> 그거는 그러면 진짜 분위기는 아닐 거라고.

◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 제가 상식적으로 보면 그러한데 근데 그렇게 해서 말 바꾸기를 했다라는 비판, 욕을 먹는 것보다 지키는 게 더 중요하다라고 생각하는 사람들 숫자가 늘어나고 있는 건 분명하죠. 그리고 이재명 대표는 분명히 말한 거는 없고.

◇ 김현정> 이제는 진짜 모르겠네가 되셨어요. 이제는 모르겠다. 부결일지 가결일지 모르겠다. 그런 속에서 이렇게 그럼 조용했던 것은 더 좀 이례적이긴 하네요.

◆ 윤태곤> 저는 이제 순전히 제 짐작입니다. 고민이 많지 않겠어요? 말한 거를 이제 지켜야 되는 것들이 있는 것이고 또 이제 현실적인 문제가 있는 것이고.

◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당이 연찬회까지 쭉 분위기 봤는데 여러분들 지금 문자 들어오는 걸 보면 역시 대통령의 발언, 연찬회에서의 발언 또 어제 민주평통에서의 발언, 발언 자체에 대한 관심들이 굉장히 많으시네요. 특히 여러분들이 지금 질문으로 보내주시는 건 망하기 전에 기업을 보면 인수를 해보면 분식회계하고 뭐 이게 그냥 아주 형편이 없다. 근데 내가 이 정권을 인수해 보니까 이거 정권 인수 안 했더라면 어떻게 됐을까 아찔하다. 이 얘기한 거랑 그다음에 언론이 24시간 욕을 한다. 그다음에 1 플러스 1을 100이라고 하는 지금 세력들이 있기 때문에 싸울 수밖에 없다. 이런 발언들. 어떻게 해석하시냐.

◆ 윤태곤> 새로운 건 없고 근데 이제 독특하죠. 그러니까 보통 정치적 발언이라는 게 일부 언론이 뭐 이렇게 우리 정부를 욕한다, 그러잖아요. 그래서 왜 언론 비판, 일부라고 그랬지. 일부는 있지 않냐 다수 언론은 이제 건전하고 정당하다. 보통 그게 정치적 문법이지 않습니까? 근데 이제 전부 야당 지지 세력이 잡고 있어서 24시간 우리 정부 욕만 한다. 이거는 진짜 에브리, 올인 거잖아요. 그러기야 하겠어요. 근데 이 대통령의 강조어법인데 근데 제가 말씀드리고 싶은 거는 대통령의 말은 그대로 받아들여질 수밖에 없는 거예요. 그러니까 제가 요즘 뭐 그러기야 하겠어요라고 했다가 이제 그러는 경우들이 많은데.

◇ 김현정> 전통적인 정치 문법에서 벗어나는 경우가 많다.

◆ 윤태곤> 8.15 때 대통령이 그런 말을 했지 않습니까?

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