이상민 "원희룡, 돌격대 같아…스스로를 갉아먹는 중"[한판승부]
진중권 "이동관 기피사유가 발탁사유..용산 전언 경악"
이상민 "김영호 장관 사고 전환? 본색은 통일부 해체"
김성회 "이준석도 통일부 해체론…2030에 던진 메시지"
장성철 "원희룡 양평 간담회, 이장들 사전 동원설도"
김성회 "강성보수 진영 '원희룡 찢었다' 찬양 나와"
이상민 "대통령 생각해서 김건희 일가 땅 매각해야
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이상민 더불어민주당 의원, 장성철 공론센터 소장
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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 여야 대표 정치 9단들의 쓴소리를 듣는 한판쓴소리 시간. 먼저 이상민 더불어민주당 의원님 어서 오십시오.
◆ 이상민> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 오늘 특별한 손님 장성철 공론센터 소장님 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 첫 번째 이슈는 오프닝에도 말씀 주셨는데 이동관 특보가 방통위원장으로 공식 지명됐습니다. 민주당에서는 원내 지도부가 용산 대통령실 앞에서 규탄 기자회견까지 열었는데 먼저 이상민 의원님부터 어떻게 보셨는지.
◆ 이상민> 저도 같죠. 이명박 정부 때 언론 장악의 기술자다 이런 닉네임이 붙어 있는 분이 이동관 씨 아니겠습니까? 지금 방통위원장 여러 시비거리가 정권 들어설 때마다 있는데 특히 윤석열 정부 들어와서 지금 너무 비정상적이잖아요. 5명 중에 3명, 2명 이런 식으로만 하면서 하고 있는 터에 지금 굳이 이동관 씨를 이렇게 공정성과 독립성 또 굉장히 예민하게 밸런스를 맞춰야 될 그런 입장이 있는 그 자리에 이동관 씨를 앉혀서 평지풍파. 일부러 대통령이 그냥 큰 바윗돌을 확 던져서 싸움을 거는 것 같아요, 민주당한테. 민주당 지금 김영호 통일부 장관도 그렇게 임명을 하고. 그러니까 반대해라, 반대를 유발시키는. 그래서 갈등을 더 증폭시키는 촉발자가 누구냐, 윤석열 대통령인 것 같아요. 그럼 민주당으로서는 다른 혁신위고 뭐고 소용없습니다, 싸움밖에. 그럼 한국 정치판이 그냥 막 싸움판으로 결국 돌아가는데 대통령이 이렇게 싸움 걸고 갈등 유발하고 이렇게 해서 내년 총선 이길 것 같죠? 절대 그렇게 못 합니다.
◇ 박재홍> 장 소장님은?
◆ 이상민> 장 소장님도 민주당 찍을 거 아니에요.
◆ 장성철> 제가요? 아니에요. 저 큰 틀 차원의 거룩한 얘기는 이상민 의원님께서 잘해 주셨고요. 저는 소화적인 말씀을 드리겠습니다. 저희 이제 뭐 먹고 사나 그런 생각이.
◇ 박재홍> 이동관 방통위원장 임명으로?
◆ 장성철> 제가 우스갯소리로 얘기했지만 현실적으로 저는 그런 얘기를 많이 들어요. 이동관 방통위원장이 오면 제1순위가 장성철이다. 왜냐, 보수 쪽 입장을 대변을 해야 되는데 항상 보수 참칭 패널로서 국민의힘과 윤석열…
◇ 박재홍> 합리적으로 쓴소리는 하고 또 보호할 건 보호하고 이렇게 하지 않습니까?
◆ 장성철> 안 그래요. 국민의힘에 있는 분들은 저를 완전히 공공의 적으로 생각을 하고 있는 부분이죠. 그래서 예를 들면 이동관 특보가 온다 그리고 8월달, 9월달에 KBS나 MBC 이사진을 바꾼다. 그러고 나서 사장을 바꾼다. 그리고 PD 바꾼다, 진행자 바꾼다, 패널 바꾼다. 이런 식으로 될 것이 아니냐. 그런 얘기들이 막 나오고 있는데 현실화될 것 같아요. 왜냐하면 그것을 국민의힘과 대통령실에서는 방송 정상화라고 얘기를 하고 있거든요. 그렇기 때문에 제가 가볍게 얘기를 했지만 앞으로 방송계 환경이 상당히 많이 변화될 것이다.
◆ 이상민> 저기, 고별 방송하신 것 같습니다.
◆ 장성철> 고별 방송 한 12월쯤에.(웃음)
◆ 이상민> 제가 볼 때는 8~9월쯤 될 것 같은데요.(웃음)
◇ 박재홍> 그런데 장 소장님은 또 여당 쪽에도 취재원도 있으시고 당직자 생활도 오래 하셨으니까 대통령실이나 국민의힘 내부에서 나오는 얘기도 실제로 좀 취재하거나 들으셨을 것 아니에요.
◆ 장성철> 뭐 다 알려져 있죠.
◇ 박재홍> 직접 그런 말씀 들으셨어요?
◆ 장성철> 저는 직접은 얘기 듣지 않고 김성회 소장님이 대통령실에 더 친한 분들이 있어서 저한테 전달해 주세요. 그래서 이동관 방통위원장 임명 관련해서 예견된 일이다 생각이 들고. 걱정되는 것은 앞으로 국회에서 청문회 과정 중에서 과거에 여러 가지 부적절한 일을 했어, 라는 것이 드러나더라도 우리 방송 정상화를 위해서는 최고의 적임자야, 능력 있어,전문성 있어. 그러니까 그대로 임명 강행 이럴 것 같다 이거죠.
◇ 박재홍> 이미 실제로 자녀 학폭 문제, 언론 사찰 문건 등으로 여러 논란이 있었지만 대통령실에서 이런 입장이 나왔어요. 이미 검증 끝났고 공영방송 개혁 적임자다. 이건 그러면 더 이상.
◆ 이상민> 제가 볼 때는 지금 공영방송 개혁을 운운할 때가 아니라 대통령실 개혁, 개편을 운운해야 될 때라고 생각합니다. 지금 참모들도 만약에 대통령 결심이 그랬다면 참모들이 말리지 않는 부분에서 윤석열 정부의 저는 좀 심하게 말하면 임기가 지금 3년 몇 개월밖에 안 남았잖아요. 짧습니다. 금방 후다닥 가요. 내년 총선 되면 3년, 총선 끝나면 사실은 대통령의 리더십은 상당히 약화될 것이고 그러면 몰락이에요. 그런데 이렇게 그냥 일방 통행을 해서 뭘 믿고 이러는지를 저는 윤석열 대통령한테 진짜 감히 말씀을 드리고 싶은 게 뭘 믿고 그러는지 모르겠어요.
◆ 장성철> 아니, 민주당과 이재명 당대표를 믿고 그러는 것 같아요. 왜냐하면 오늘 갤럽에 나온 여론조사를 보면 민주당 지지율은 윤석열 정권 들어서 제일 낮아졌고 윤석열 대통령 지지율은 또 올라갔어요. 솔직히 저도 솔직히 이해가 안 되는데 그런 것을 보면 결국에는 민주당을 대안 야당으로 생각하지 못하고 있다. 그것이 민심이다라는 게 증명이 돼버렸어요.
◆ 김성회> 검증 관련해서 두 가지만 지적하고 가고 싶어요.
◇ 박재홍> 이동관 방통위원장.
◆ 김성회> 한동훈 법무부 장관이 예전에 정순신 씨 아들 학폭 문제 관련돼서 알았으면 그냥 뒀겠냐, 검증 다 걸렀지 했는데 이번에는 문제가 없다고 판단한 거 아닙니까? 그럼 이제 청문회 과정에서 어떤 것이 나오는지 보고 한동훈 장관이 제대로 인사검증했는지 확인해 볼 것이고요. 두 번째는 저는 이게 더 심각하다고 보는데 인수위에 있는 관계자들은 방통위원장을 할 수가 없습니다. 대통령의 인수위를 거친 사람은 3년 동안 휴지기를 가지고 방통위원을 할 수 있거든요. 방통위법에 따르면. 그런데 이동관 씨 같은 경우 특보를 했단 말이에요. 그냥 인수위원은 아니고 특보죠. 그러니까 특보니까 상관없다, 이것도 법이니까 상관없다는 취지인데 이 법의 취지는 방통위원장을 임명할 때 그런 식으로 어떤 특정 정파에 너무 쏠려 있는 사람을 하지 말라는 취지가 있는 건데 아니, 법상으로 인수위원 하지 말라 그랬지 특보 하지 말라는 건 아니었잖아라고 임명을 한다면 이것도 큰 문제다 이렇게 두 가지를 지적해 보겠습니다.
◆ 이상민> 그렇네요, 맞는 말씀이네요.
◆ 진중권> 이게 그렇잖아요. 상식적으로 따져보면 이분이 어떤 분이냐면 과거에 MB 정권 시절에 알죠? 그때 KBS 사장 끌려가서 조인트 맞고 이럴 때 그다음에 MBC 파업 사태 나고 기자들 다 한직으로 내보내고. 그래서 MBC 기자들이 정권 뺏기면 큰일 난다고 생각을 해서 사실 굉장히 편향적으로 그동안 해 왔던 그 빌미를 제공했던 분이 이분이거든요. 그런데 이런 분을 상식적으로 보면 이런 분은 기피 대상 1호거든요. 일단은 고려 대상에서 일단 제외되는데 하필 이분을 뽑은 거는 깊은 뜻이 있는 거거든요. 그러니까 우리가 예를 들어서 기피 사유로 꼽는 그 이유가 이번에 발탁 사유예요. 그 바탕에는 뭐가 깔려 있냐면 이분들이 사고방식 자체가 비정상적이거든요. 대통령실 사람이 얼마 전에 한 말을 듣고 경악을 했는데 뭐냐 하면 우리 정권에서 하는 일은 지난 종북 주사파 정권 5년 동안 이상해진 나라를 정상화하는 것이다 이런 사고방식을 갖고 있거든요. 일종의 이념적 망상에 빠진 사람들이에요. 이런 비정상적인 사고를 가진 사람들이 방송을 정상화하겠대요. 그런데 그게 상식적인 관점에서 보면 그게 비정상적인 거죠.
◇ 박재홍> 그래도 이동관 특보를 잘 아시는 분들이 많이 변했다, 좀 기다려달라 이런 말씀도 하는데.
◆ 진중권> 사람은 고쳐 쓰는 거 아닙니다.
◆ 장성철> 그래서 제가 봤을 때는 방송 장악이 아니라 그냥 없애버릴 것 같아요.
◇ 박재홍> 방송 폐지?
◆ 장성철> KBS나. TBS 같은 경우는 선례가 되고 있다고 보여지는데 지금 TBS 같은 경우 거의 아무것도 못 하고 있잖아요. 어제오늘 방송을 들어봤더니 계속 그냥 노래만 틀어주더라고요. 그런 것을 보면 TBS라는 방송국 자체를 무의미하게 만들고 있고 내년도부터는 예산을 주지 않잖아요. 그러면 없어지는 거예요. 그래서 MBC나 KBS 같은 경우도 저걸 장악을 해 봤자 정권 바뀌면 또 언론 노조 사람들이 또 장악을 해서 우리에게 또 공격의 칼을 보낸다. 그러니까 분리하거나 아니면 민영화하거나 분리를 해서 공영방송 체제 같은 거를 거의 무의미하게 만든다. 왜냐? 우리는 유튜브가 있고 종편이 있다. 그런 식의 일이 진행될 것도 같아요.
◇ 박재홍> 그래도 오늘 이동관 후보자가 오늘 대통령실의 발표 후에 본인이 직접 또 말을 했습니다. 공영방송을 세계적 수준으로 올려야 된다 이런 일성이 있었는데… 과거의 틀에 얽매이지 마십시오. 이동관 후보자가 새롭게 하신다잖아요. 공영방송도 좀 잘하고.
◆ 이상민> 후보자죠, 지금 신분이.
◇ 박재홍> 아직 후보자죠.
◆ 이상민> 후보자가 지금 본인이 시대에 낙후돼 있고 대외적 신뢰가 없다는 걸 인지를 못 하는 것 같아요. 아니, 그러니까 여론조사든 아무 검증 테스트든 대외적 신뢰가 본인에 대해서 신뢰가 얼마인지를 언론 종사계에 계신 분들한테 한번 해 보든지 지금 있는 기존의 방송들의 대외적 신뢰를 운운할 입장은 아닌 것 같은데요.
◆ 진중권> BBC나 NHK처럼 만든다라고 하면서 KBS 시청료 없애려고 하잖아요, 지금. 어떻게 만들어, 무슨 돈으로.
◇ 박재홍> 없애는게 아니고 분리징수.
◆ 진중권> 그러니까 분리징수하면 결국 없어진다는 거거든요. 이런 것도 말이 안 된다는 거죠. 저는 장 소장님 정확하게 봤다고 보거든요. 저 사람들은 지금 그게 아니라 KBS는 없어도 된다라고 생각하는 거예요, 그냥. 그다음에 솔직히 말하면 장악도 안 돼. 왜냐? 방송 제작자들의 성향이 그분들처럼 꼴통일 수는 없거든. 40대, 50대 이분들은. 그런 마인드를 가진 사람들 찾기 어려울뿐더러 지금 보수 패널이 없다, 없다 그러는데 문제는 뭐냐 하면 방송사에서 찾는 게 없는 거거든요. 쉽게 말하면 나와서 멀쩡한 노래를 틀 수 있는 패널이 없어요. 그런 게 문제거든요. 내가 갈 때마다 왜 보수 패널 없느냐, 없느냐 이렇게 투덜거리는데 제가 방송국 그쪽 방송, 종편도 나가잖아요. 거기 가면 뭐라고 얘기하냐면 보수 패널 나한테 소개시켜달래요. 없다는 거예요, 부를 사람이. 그런 자신들이 처참한 수준임을 알아야 되거든요. 그러니까 그렇기 때문에 차라리 이걸 갖다 장악 자체가 안 된다라고 한다면 차라리 없애는 게 낫다고 보는 거예요.
◆ 김성회> 방송국 관계자들에 대한 대통령실은 인식은 어디에서 볼 수 있냐면, 물론 이 점은 문재인 정부 때 경영구조를 개선했으면 좋았겠죠. 매우 아쉽습니다. 저도 매우 안타깝고요. MBC하고 KBS 이사진 구성에 있어서 방송 전문가들이 토론해서 추천한 사람 뽑자고 하니까 그럼 좌파가 되는 거 아니냐라고 지금 여당이 논박을 하고 있잖아요. 이 자체가 되게 답답한 거죠.
◆ 진중권> 그러니까 가자미 눈이거든요. 오른쪽에 딱 치우쳐 있으니까 중간에 있는 사람도 좌파로 보이는 거예요, 지금. 그렇게 다 배제하면 없지…
◇ 박재홍> 장 소장님 어떻게 들으셨습니까?
◆ 장성철> 저는 오늘 다시 태어난 기분이다라고 말씀을 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> 다시 태어났다?
◆ 장성철> 왜냐하면 진중권 작가님한테 칭찬받는 게 이건 거의 불가능한 경우거든요. 그런데 저보고 상황을 정확히 잘 보고 있다. 김성회 소장님 혹시 이러한 칭찬 받은 적 있어요?
◆ 김성회> 저도 없습니다.
◆ 장성철> 없죠? 거의 불가능한 일을 나는 오늘 해냈다라는 자부심이 있고.
◆ 진중권> 그런데 똑같은 발언을 사실 내가 2주 전에 여기서 했거든요.(웃음)
◇ 박재홍> 이러한 가운데…
◆ 김성회> 진 작가님 저 발언 제가 3주 전에 한 발언이에요.(웃음)
◆ 진중권> 그래요?
◇ 박재홍> 이런 가운데 김영호 통일부 장관 후보자, 적대적 대북관으로 논란이 됐었는데 임명을 재가했죠. 지금 외통위 위원이신 이상민 의원님.
◆ 이상민> 청문회를 해 보니까 많이 전향을 했더라고요.
◇ 박재홍> 전향을 했다는 건 극단적이지 않다?
◆ 이상민> 그러니까 하여튼 기존에 했던 발언들은 그때 그냥 한 얘기고.
◇ 박재홍> 유튜브에서 했던 얘기들은?
◆ 이상민> 통일부 장관을 맡으면 상당히 탄력적으로 유연하게 생각을 하는 것 같아서 제가 오죽했으면 전략적 통일부 장관이 되기 위한 전략적 사고 전환이냐. 그렇게 했더니 그건 아니고 하더라고요. 그런데 제가 볼 때는 사람이 오히려 정직하게 과거의 생각을 그냥 그대로 유지하는데 거기에 오류가 있을 수도 있으니 이렇게 듣겠다 하면 진정성이라도 조금이라도 느끼겠는데 많이 바뀌었어요. 그런데 가끔 가끔 나오죠, 본색이. 본색은 통일부를 해체를 하려고 하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 진짜 속마음은?
◆ 이상민> 글쎄, 제가 그랬죠. 법에 통일부의 임무 역할이 딱 적시가 돼 있거든요. 통일. 그다음에 남북교류 협력, 대화. 여기에 전력을 다해야 돼요. 이거 돼 있고 해체는 없는데 어떻게 할 거냐 그랬더니 하여간 열심히 하겠다고. 그래서 제가 볼 때는 열심히 안 했으면 좋겠는데.
◆ 김성회> 저는 이 부분이 하나 보이는 포인트가 뭐냐 하면 이준석 대표가 이야기하는 통일관과 통일부 해체론과 지금의 상황이 딱 맞닿아 있기 때문에 윤석열 정부 입장에서 2030들에게 던지는 메시지가 될 수 있다고 봅니다. 우리가 이런 식으로 이준석 대표의 주장을 일부 받아들여서 통일부를 없애겠습니다 라는 유화의 메시지를 던지는 것이 아닌가라는 것으로 보고 있습니다.
◇ 박재홍> (2030이) 그렇게 깊이 생각할까요?
◆ 진중권> 이게 지금 문제는 뭐냐 하면 이게 헌법이거든요.
◇ 박재홍> 헌법사항이죠.
◆ 진중권> 헌법사항이기 때문에 저는 그것도 가능하다고 생각해요. 지금 꼭 통일이 필요하냐. 그다음에 솔직히 말하면 북한도 노동당 규약 바꾸고 우리도 헌법 개정해서 그냥 두 개의 나라로 가자 이런 논의도 할 수 있다고 보거든요. 지금 젊은 친구들의 생각이 그런 거라고 생각을 하는데. 그런데 문제는 뭐냐 하면 현행법상 지금 헌법상 우리가 통일을 지향하게 돼 있다라는 거예요. 그런데 거기 전혀 반대되는 지론을 가진 분을 통일부 장관에 임명한다라는 것은 마치 옛날에 고문했던 반달곰 경관(이근안). 이 사람한테 인권위원장 시키는 거랑 똑같거든요. 그러니까 어떤 거냐면 솔직히 두 가지 부서가 있어요. 여성가족부하고 통일부거든요. 이 정권에서 없애고 싶어 해요. 그런데 없앨 수가 없는 겁니다. 여가부 사실상 여가부 장관 임명했을 때 임무가 뭐냐, 여가부 없애라는 임무를 보내요. 일종의 자살, 자살 장관이거든요.
◇ 박재홍> 단어 선택을 서로 살살해 주세요.
◆ 진중권> 문제는 뭐냐 하면 UN에서 시비를 거는 거예요. UN에서 시비를 거니까 우리 정부에서 입장을 냈는데 없애려고 하는 게 아니라고 또 빼요. 이게 이런 문제거든요. 그러니까 그냥 내버려두고 실질적으로 없애버리는 거. 통일부도 마찬가지입니다. 그냥 내버려두고 명목은 왜? 헌법 때문에. 그냥 내버려두되 그걸 갖다 실질적으로 없애기 위해서는 이런 식의 그러니까 우리가 딱 볼 때 황당한 인사가 가능했던 겁니다. 그러니까 통일 자체를 부정하는 사람, 이런 사람을 임명한 거죠.
◆ 장성철> 그러니까 여러 가지 부분을 세부적으로 잘 짚어주셨고 저는 검증이라는 부분에 대해서 좀 문제 제기를 하고 싶어요. 두 가지 부분인데 하나는 논란이 너무나 많았어요. 수해와 관련해서 나라가 어지러웠고 또한 양평 땅 문제와 관련해서 관심도가 거기에 집중됐다는 말이에요. 통일부 장관 인사청문회가 언제였는지 저도 그냥 가물가물해요. 무엇이 중요한 논쟁이었는지 잘 모르겠어요. 관심의 집중도가 떨어졌어요. 이분을 제대로 검증을 못 한 것이 너무나 안타깝고. 또 하나는 김영호 교수가 상당히 잘못한 부분인데 그 사람이 앞으로 미래에 무슨 말과 행동을 하고 판단을 할 것이냐는 과거를 보고 알 수 있잖아요. 그런데 이분이 지명받자마자 김영호의 세상 읽기라는 유튜브 채널을 폭파시켜버렸어요. 그래서 본인이 무슨 주장을 적나라하게 했는지 알 도리가 없어요. 그냥 화면만 캡처해 놓은 것만 있거든요. 그거는 충분히 청문회장에서 반박이 가능했을 것 같아요. 그래서 그거를 좀 미리 쭉 살펴봤으면 이분이 과연 통일부 장관으로 적절하냐, 부적절하냐 그 부분을 조금 더 명증하게 우리가 파악해 볼 수 있었을 텐데.
◇ 박재홍> 그거에 대한 해명을 청문회장에서 이상민 의원은 어떻게 들으셨습니까? 계정 열어라. 할 수 있다 민주당에서 주장을 했었었는데.
◆ 이상민> 자료를 내놓으라고 요구를 했죠. 그런데 자료 그거 이미 저기 해서 없다. 또 복구하면 할 수 있다, 이런 얘기를 계속 그리고 뭐냐 하면 국민의힘 쪽에서는 영상을 틀 수 없다, 그런 거를. 말도 안 되는 거거든요. 영상을 왜 요새 뭐 여러 가지 표현되는 것들이 영상뿐만 아니라 여러 가지가 파일이 있고 다 있는데 다 틀 수 있는데, 국회에서는. 영상을 틀 수 없다는 이런 낙후된 생각을. 그 얘기하면서 이제 봉쇄를 하고 있고요. 우선 김영호 장관이 적격성 여부는 더 말할 것도 없을 것 같고요. 왜 굳이 그런 사람을 뽑아서 통일부 장관에 앉히는 윤석열 대통령의 마음가짐이 이미 정해진 겁니다. 그러니까 북한에 대해서는 주적 그리고 대결 구도. 대화는 없다 그냥 누르는 것밖에 없다, 너네는 하여튼 기고 들어와라. 이거죠, 그냥. 이거 말고 무슨 전략이 어디 있어요. 그래서 제가 하도 사고의 전환되는 과거에 했던 알려진 발언들과는 다른 발언들을 하길래 그거 바뀌었냐 그랬더니 그러면 새로운 방안을 마련하겠다. 그 방안이 뭐냐 물어보면 대답을 못 합니다. 제가 보기에는 사고를 전환했는지 안 했는지는 그것도 의심스럽지만 저는 했다고 해도 준비된 게 없어요.
◆ 장성철> 그런데 별로 큰 영향이 없을 것 같아요. 그러니까 윤석열 정권 하에서 북한에 대한 인식, 통일에 대한 관점 이런 것들은 거의 제로라고 보여지거든요. 그리고 통일부 예산의 대부분은 남북교류 협력 기금이에요. 그 기금을 쓸 일도 이제 없을 것 같아요. 그래서 별로 할 일이 없는 무의미한 통일부 장관일 것 같고 결국에는 외국 나가서 북한 주민들의 인권은 이렇습니다라는 거를 전 세계에 알려서 북한 정권은 나쁜 정권이라는 이미지를 주고 싶어 할 것 같아요.
◆ 이상민> 제가 그래서 김영호 장관 후보자가 북한 인권에 대해서 관심갖고 잘하겠다, 역점을 두겠다고 하길래 우리 대한민국 국민 인권은…
◆ 장성철> 제 인권도 좀.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시는데 요즘 또 주목받고 있는 장관이 있습니다. 바로 원희룡 국토부 장관인데. 이분이 국토위에서 민주당 의원들과 거친 공방을 벌이신 다음에 양평 주민들을 찾아서 오물을 해결하면 고속도로 빨리 놓겠다 이랬습니다. 여기서 오물은 누구입니까? 장성철 소장님.
◆ 장성철> 괴담 선동, 이런 게 오물이라고 말씀하시는 거죠.
◇ 박재홍> 괴담 선동이 오물이다?
◆ 장성철> 그러니까 민주당에서 지금 괴담 선동하고 계시잖아요. 민주당을 향한 발언인 것 같다라는 생각입니다.
◇ 박재홍> 오물은 민주당이다. 민주당 측 입장 듣겠습니다.
◆ 이상민> 원희룡 장관이 저하고 사법연수원 동기예요. 호형호제 하는 사이고. 사법시험 공부할 때나 연수 때는 안 그랬는데 요즘 하는 걸 보면 너무 막 제가 뭐라 그럴까. 하여튼 무슨 돌격대 같기도 하고 무슨 생각을 갖고 하는지. 좀 약간 하여튼 내가 방송 언어가 아니기 때문에 이 말은 안 하겠습니다만 하여간 본인한테도 이건 정치적으로 그렇고 왜 저렇게 돌격대처럼 그것도 한 방향으로 기조를 갖고 가는 게 아니라 이랬다 저랬다 땜질하는 식으로 본인이 이렇게 스스로를 갉아먹는지 안타까워요.
◆ 장성철> 왜 그러겠어요. 누군가 시켜서 그렇겠죠.
◇ 박재홍> 누가 시켰어요?
◆ 장성철> 본인의 생각과 판단은 이러지 않았을 거예요. 왜냐하면 7월 3일날 간담회를 하면서 분명히 본인 입으로 얘기했거든요. "어공과 늘공의 차이가 있습니다. 항상 늘공이 문제예요. 제가 정치적인 정무적인 판단해서 원점으로 재검토하라고 제가 지시 내렸습니다. 여러분들이 걱정하는, 의혹하는 그런 거 절대로 일어나지 않습니다, 저를 믿으세요." 그런 얘기를 했거든요. 갑자기 사흘 후에 바뀌었어요. 왜 그랬겠냐고요. 그런데 어제 현안질의 때 나와서 뭐라고 했냐면 제가 이 문제와 관련해서 한덕수 국무총리나 김대기 비서실장하고 논의한 적이 없습니다라고 얘기했어요.
◆ 진중권> 다른 사람하고 논의했겠죠.
◆ 장성철> 누구겠냐고요. 원희룡이라는 거물 정치인, 국토교통부 장관, 대통령의 측근이라고 볼 수 있는 분에게 그런 식의 입장을 변경할 수 있도록 강력한 영향력을 행사할 수 있는 분이 누구인가. 저는 잘 모르겠지만.
◇ 박재홍> 잘 모르십니까?
◆ 이상민> 지금 눈치 보십니까?
◆ 김성회> 공개적으로 할 수 있는 얘기는 이런 게 있습니다. 그러니까 제가 직접 제목을 읽어봐드릴 테니까 한번 보세요. "원희룡, 흥분한 표정 연기로 사주 뚫고 내년 세게 뚫는다. A급 특급 사주로 태어나." 이거 지금 조회수가 10만 회에 가까운 제가 아는 보수 유튜버의 헤드라인이고요. "원희룡, 이준석 완벽 제압. 95% 대 1% 상대 안 돼. 양평 커뮤니티 난리 났다" 이런 거라든지 이번에 국회 현장 생중계하는 다른 유튜버는 이렇게 얘기합니다.
◇ 박재홍> 강성 보수 유튜버들 얘기인 거죠?
◆ 김성회> "가짜뉴스의 역대급 폭격. 원희룡, 민주당 X 박살." 이렇게 나오니까 원희룡 장관 입장에서는 왜 그렇게 하냐고 하는 질문이 무의미한 겁니다. 이렇게 칭찬을 받고 있는데 이걸 어떻게 안 합니까?
◆ 진중권> 방송 갔다가 보수 쪽 분위기가 그런 분위기더라고요. 그래서 제가 굉장히 황당했던 경험이. 자기들끼리는 그렇게.
◆ 김성회> 약간 찢었다 생각하잖아요. 완전히 제압했다.
◆ 진중권> 그렇죠. 뭐랑 비슷한 거냐면 국감장에서 한동훈 장관 신나게 깨지고 민주당 지지자들 보면 다 자기들 이긴 것처럼 그거와 비슷하게 여기도 보게 되면 자화자찬하면서 승리를. 그래서 저는 굉장히 황당해했거든요. 저 사람들은 저렇게 생각하는구나. 거기에 지금 본인이 업 된 거예요.
◆ 이상민> 취해 있죠.
◇ 박재홍> 원희룡 장관 입장에서는 무슨 사안만 터지면 김건희 여사 얘기로 몰고 가고 하니까 지칠 수도 있지 않습니까? 걱정하는 입장이니까 정말 나라를 생각하면 정말 개발할 의지도 있지 않을까요?
◆ 진중권> 그런데 문제는 뭐냐면 그걸 왜 국토부 장관이 신경 써요. 당도 있고 대통령실도 있고 그쪽에서 얘기해야지. 그걸 갖다가 왜 자기가 보디가드처럼 나서냔 말이죠, 장관이.
◆ 이상민> 하여간 저는 원희룡 장관의 행태가 지금 국민의힘 여권 내 강성 지지자들 부추긴 거 환호에 취해 있는 것도 있을 테고 본인의 정치적 목적도 있는 것 같고. 아마 지금 여권 내에서 대선후보로 부각되기 위한. 그런데 그런 것들이 진짜 일장춘몽이에요. 그렇게 해서 대선후보 된다고 한들 또 그렇게 해서 대통령이 된다 한들 뭐 하겠어요, 지금. 지금 윤석열 대통령 보세요. 지지율이…
◆ 장성철> 여론을 잘못 읽고 있는 이런 방식이 계속될 것 같아요. 걱정이 뭐냐 하면 어제 원희룡 장관이 양평에 가서 주민들과 간담회를 했잖아요. 제가 양쪽으로부터 문자와 화면을 받았어요. 한쪽은 보수쪽에 계신 분들인데 완전히 지금 양평에서는 원희룡 잘했다고 난리가 났다. 완전히 그냥 "원희룡 장관 우리 원하는 대로 좀 해 주세요, 민주당 나빠요" 이런 게 대다수의 분위기였다라 그러고.
◆ 진중권> 거기 30명 모였는데…
◆ 장성철> 그리고 또 약간 진보 쪽 야당 쪽 그런 쪽의 커뮤니티에서는 마지막에 어떤 한 분이 "정치쇼하지 마세요. 도대체 뭐하시는 거예요. 양평 분들이 원하는 대로 해 줘야 할 것 아니에요."
◇ 박재홍> 원희룡 장관에게 소리 쳤죠.
◆ 장성철> 이렇게 원희룡 장관한테 소리 치는 그런 걸 보내주더라고요. 그런데 원희룡 장관이 이게 조작된 여론이라는 게 뭐냐면 현안질의 하는 날 있었잖아요. 그때 급하게 지시를 내려서 양평에 있는 이장들에게 내가 간담회 하니까 두세 명씩 데리고 와. 이래서 그 사람들이 온 거예요. 주민들이 그냥 자발적인 주민들이 온 게 아니란 말이에요.
◇ 박재홍> 참여 공지도 했던 게 아니고?
◆ 이상민> 그런데 국토교통부 장관으로서 양평 그 문제 된 고속도로가 양평 군민들을 위한 도로가 아니잖아요. 대한민국 전체 교통 체계와 관련된 건데 그 사람들한테 묻는다는 게 말이 됩니까?
◆ 진중권> 그렇죠. 원래 그거 하는 김에 이왕이면 지역 주민 편의 좀 봐주자 이게 지금 주객이 전도된 거죠.
◇ 박재홍> 그래서 심상정 의원이 해법을 내놨어요. 노선평가위원회 구성하고 만약 최종안이 강상면 나오면 이해충돌방지를 위해서 김건희 여사 일가는 부동산을 매각해라. 가능합니까?
◆ 이상민> 매각하면 되죠.
◇ 박재홍> 백지신탁?
◆ 이상민> 대통령의 리더십에 지금 상당한 위해가 갈 수 있는 거거든요. 그러면 빨리 매각해야죠. 지금도 가격이 엄청 올랐다는데. 그러면 주식도 정치인이면 백지신탁하지 않습니까? 신탁을 하든지 아니면 처분을 하든지. 이것뿐만 아니라 동해안에도 있고 어디에도 있다고 하는데 빨리 처분하세요.
◆ 장성철> 두 가지로 나눠봐야 될 것 같아요. 법적으로 문제 있느냐라는 부분과 공직자와 권력자가 가져야 될 양심,윤리, 도덕 이 두 문제로 나눠서 봐야 되는데 저는 둘 다 문제가 있다고 봐요. 왜냐하면 국토위 현안질의 때 원희룡 장관은 페북에도 올렸더라고요. 내가 13시간 동안 해서 다 정리했어. 이런 식의 글인데.
◇ 박재홍> 그랬어요?
◆ 장성철> 본인은 죄송합니다. 저 처음 봤는데요. 죄송합니다, 제가 몰랐습니다. 이 자료도 몰랐고요. 그리고 사과도 몇 차례 했잖아요. 그리고 정확하게 제가 계속 봤는데도 왜,누가 그렇게 바꿨느냐라는 것에 대해서 명확하게 아직도 해명을 못 해요.
◆ 진중권> 계속 감추는 게 있어요. 뭔가를 감추고 있는데 그게 뭔지 모르겠어요.
◆ 이상민> 관련 엔지니어 있잖아요. 또 관련된 공직자도 있었을 거 아닙니까? 그분들이 줄줄이 나와서 다 설명하면 실체가 드러날 거라고 봅니다.
◆ 장성철> 그런데 민주당도 한심해요. 왜 민간사업자들 불러서 좀 여러 가지 물어보자고 했더니 그 사람들 부르지 말자라고 민주당이 그렇게…
◆ 이상민> 아이 불러야죠. 민주당을 강하게 밀어붙었어야 되고 그럼 제가 볼 때는 얼추 여야 간에 합의가 되는 듯하더니 결국 안 됐더라고요.
◆ 장성철> 그리고 제가 도덕적인 문제, 윤리적인 문제를 말씀드린 게 뭐냐 하면 이해충돌, 이해상충의 부분이에요. 최고 권력자의 처가 일가의 땅이 있다. 그리고 윤석열 대통령 검찰총장 시절에 김건희 여사 땅이라고 해서 본인이 재산 신고했어요. 그거 본인 재산이라는 말이에요. 거기에.
◇ 박재홍> 배우자의 재산이니까.
◆ 장성철> 거기에 이제 국책 사업으로 도로가 나면 당연히 거기는 폭등할 거란 말이에요. 막대한 부를 얻을 수밖에 없어요. 이게 과연 도덕적으로 윤리적으로 맞는 것인가. 왜냐하면 국회에서도 의원들이 이해충돌의 여지가 있으면 다 배제시키잖아요.
◆ 이상민> 아마 문제된 땅, 양평의 땅이 김건희 씨 땅이 아니고. 김건희 씨의 오빠의 땅이라면서요. 그러니까 사실은 한 가족 내에서도 다른 사람 이름으로 돼 있는 거여서 해명이 될지 안 될지는 모르겠습니다만 대통령의 일가가 윤석열 대통령의 리더십이 온전하게 국정을 끌어가게끔 하려면 정신 바짝 차리고 처분을 하든지 신탁을 하든지 조치를 빨리 취해야죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 얘기는 여기까지 하고요. 잠시 광고 듣고 다음 이야기로 넘어가겠습니다.
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