권지웅 "추미애, 文 사임 압박 폭로? 민주당에 도움 안 돼" [한판승부]

김재섭 "추미애, 文 사임 압박 폭로? 정치적 욕심쟁이"
김종혁 "추미애, 왜 이제 와서? 출마위해 개딸 지지받으려"
장윤미 "고민정, 누가 오든 자신있다? 추미애 겨냥"
김재섭 "文, 냉전적 사고방식? 책임회피 위한 정치적 수사"
권지웅 "이낙연 당 비판 적절…혁신위, 지금 혁신 리스트 나열할 때인가?"
김재섭 "이낙연의 걸림돌은 이재명, 당분간 이재명 안 만날 것"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김종혁 국민의힘 전 비대위원, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 권지웅 전 더불어민주당 비대위원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 2부에서도 한판직감 이어갈 텐데요. 두번째 질문을 해 봅니다. 요즘 굉장히 활동이 활발해진 분이세요. 언론 인터뷰도 많이 하시는 것 같고. 추미애 전 법무부 장관. 이 움직임 사실 정치 재개를 준비하고 있다, 아니면 확정했다 이렇게 생각하시는 분들 계시고 특히 최근 문재인 정부 시절 법무장관 사퇴 배경에 대해서 본인 의사가 아니다. 문재인 전 대통령의 요구가 있었다라고 밝히면서 화제가 되고 있습니다. 어떤 언론은 폭로라고 표현하고 있는데 과연 이게 폭로의 사안인가라는 또 생각도 하게 되는데. '문재인 사임 압박 폭로한 추미애, 개딸들의 지지를 얻을 수 있을 것인가' 이 부분 질문 답해 주실까요? 민주당 입장 먼저 들어볼까요. 권지웅 전 비대위원.

◆ 권지웅> 일단 뭐 사실 문재인 대통령의 사의 의사가 있었는지 없었는지 저는 잘 모릅니다마는 당시에 추미애 전 장관께서 사의하는 게 적절했냐 아니냐 관련해서는 저는 적절했다고 생각하는 쪽이에요.

◇ 박재홍> 사의를 표명하는 게.

◆ 권지웅> 왜냐하면 당시에 취임 갈등이 너무 극화되어서 국정의 다른 이슈는 전혀 드러나지 못하는 상황이었습니다.

◇ 박재홍> 윤석열 검찰총장과 추미애 전 장관의 갈등.

◆ 권지웅> 그러니까 그 시기를 보더라도 11월 말쯤에 사실은 윤석열 전 검찰총장에 대한 어떤 징계 개시가 시작되었고 그리고 12월 16일날 그 징계가 결정난 그날 문재인 대통령이 사의 의사를 요청했다고 알려진. 그런지 아닌지 모르지만. 그랬다고 하면 저는 그건 적절했다고 봐요. 그러니까 저희가 이제 검찰과 싸우는 것만 하려고 문재인 정부가 있었던 건 아니지 않습니까? 그러니까 추미애 전 장관께서도 인터뷰에서 그런 얘기 하시던데. 검찰 이슈가 너무 중앙에 서니까 좀 부담이 된다. 그런 의도로 이야기를 하셨다라고 본인도 이야기를 하시더라고요. 그럼 그것이 그런 의사를 밝힌 게 정당하다고 하면 지금 와서 사실은 그때 내가 어떤 억압이 있었다, 이렇게 말하는 것 자체가 저는 부적절하다고 생각하고 지금 이 시점에서 이 이야기를 해서 다시 검찰 이슈가 중심으로 오면 민주당을 지지하지 않았던 사람들에게 민주당에 대한 지지가 확장될까요? 저는 안 그럴 것 같아요.

◇ 박재홍> 안 그럴 것이다.

◆ 권지웅> 그래서 민주당에게도 좋은 일은 아닌 것 같습니다.

[권도윤 제작] 사진합성·일러스트 연합뉴스

◇ 박재홍> 이 부분 어떻게 보세요, 김재섭 위원장은?

◆ 김재섭> 추미애 전 장관의 정치적 행보는 시종일관 저는 생명 연장의 꿈을 계속 실현하는 방식이었다고 생각해요.

◇ 박재홍> 자신의 정치 생명인가요?

◆ 김재섭> 그렇죠. 굉장히 정치적 욕심쟁이라고 생각이 되는 것이.

◇ 박재홍> 욕심쟁이다.

◆ 김재섭> 네, 왜냐하면 추윤 갈등에서 가장 피해를 많이 본 사람은 추미애 전 장관이 아니라 문재인 전 대통령이라고 생각하거든요. 왜냐하면 추미애 장관은 잃을 게 별로 없었어요. 왜냐하면 5선 국회의원이었고 법무부 장관인 상황에서 대권 후보 가도로 올라가거나 아니면 국회의장이 되는 것 말고는 본인이 그다음 스텝을 밟을 게 없었거든요. 그렇다고 그러면 어떻게든 강하게 베팅을 해 봐야 되는 상황인데 추윤 갈등을 통해서 모든 언론을 추미애 장관이 다 잠식해 버렸습니다, 독점해버렸습니다. 그것 자체가 정치적인 자산이고 정치적인 이득이 되는 것이거든요. 그 가운데서 문재인 정부는 결국 이 추윤 갈등 때문에 정권 교체가 됐다고 해도 과언이 아닐 만큼 문재인 전 대통령은 피해를 가장 많이 봤어요. 그 상황에서 추미애 전 장관은 말 그대로 정치적 이득을 충분히 갖고 계시다가 결국 대선에 실패하고 야인으로 계시다가 최근에 다시 정치 행보를 개시하면서 결국 자신이 모셨던 문재인 대통령이 나를 자른 거다라는 얘기를 해 버린 거거든요. 그럼 결국 차기 총선 나가겠다는 소리고 추윤 갈등 때도 문재인 대통령을 이용했는데 지금 문재인 정부가 끝난 이후에도 문재인 대통령을 다시 소환해서 추윤 갈등을 불러일으키면서 언론 트래픽을 본인이 다 가져가고 계신 거예요. 저는 그런 의미로 봤을 때 추미애 전 장관의 정치적 행보는 철저하게 본인의 정치 생명 연장의 꿈을 실현하는 방식이다 이렇게밖에 생각이 안 됩니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 저는 처음에 이 뉴스를 들었을 때 이게 뭐지 이런 생각이 들었어요. 어떻게 장관을 했던 분이 장관은 정무직이잖아요.

◇ 박재홍> 대통령이 임명하는 거죠.

◆ 김종혁> 대통령이 임명하는 것이고 대통령이 정무적으로 판단해서 물러나라 그러면 물러나는 거예요.

◇ 박재홍> 임명권자가.

◆ 김종혁> 그런데 뭘 그걸 가지고서 자기가 어떻게 물러났다고 중간에 무슨 농간이 있었느니, 그다음에 나는 뭐 자의로 물러나지 않겠다, 이런 얘기를 한다는 것 자체가 아니, 도대체 대통령이 얼마나 그때 무리였으면. 죄송합니다, 표현이 좀 그런데. 저런 식으로 얘기를 했을까라는 생각이 들기도 하고요. 이분이 지금 뭐 나라의 기강이 무너지는구나라는 생각을 했다라고 하는데 본인이 그렇게 하는 게 나라의 기강을 무너뜨린 거 아닌가. 그리고 또 하나는 이 얘기를 왜 지금 해요? 지금 하는 건 아까 김재섭 위원장이 얘기한 대로 100% 본인의 어떤 지금 출마.

◇ 박재홍> 생명 연장?

◆ 김종혁> 출마를 위해서 언론의 주목을 받기 위해서 그리고 이른바 개딸이라는 분들의 지지를 받기 위해서. 나는 문재인 대통령한테 이렇게 탄압받았어 그러니까 나 미워하지 마. 그리고 나 이번에 출마해도 나를 지원해줘 이 얘기하려고 그러는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 그런데 문재인 전 대통령의 어떠한 사임 압박을 받았다고 만약에 그게 사실이라고 한다면 그 사실로 어떠한 민주당 극성팬들 혹은 개딸들의 지지를 받을 수 있는 겁니까?

◆ 김종혁> 그 내용을 잘 모르셔서 그렇지 지금 개딸들이 이낙연, 문재인 두 분을 되게 싫어해요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김종혁> 되게 비판을 하고. 그렇기 때문에 지금 오히려 상대적으로. 조금 있으면 어쩌면 나는 나 이낙연 대표한테 또 피해 받았어, 이렇게 얘기할지도 모르겠습니다. 그런 사람 나올지도 모르겠고. 그런 식으로 어떻게 보면 특정 그룹에 잘 보이기 위해서 과거에 함께 있었던 사람들을 등장시켜서 더구나 뭔가 자기를 임명해 줬던 대통령까지 끌어들이는 것은 이건 인간적으로도 이럴 수 있나라는 생각이 좀 들어요.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이른바 추미애 전 장관이 친이 이른바 개딸, 강성 지지층에 호소하고자 이런 워딩을 했는지 저는 개인적으로 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 친이재명.

◆ 장윤미> 다만 이런 부분은 있는 것 같아요. 본인의 정치적 존재감을 부각시키려고 하는 그 연장선상에서 해석은 가능할 것 같은데 본인의 마지막 정치적 여정의 마침표. 윤석열 대통령, 당시 검찰총장과의 굉장한 대립각이었습니다. 거기에 대한 본인의 정당성 그리고 본인이 맞았다는 부분을 항명하고 싶어 하는 것 같아요. 설명하고 싶어하는 것 같습니다. 결과적으로는 그랬죠. 왜냐하면 윤석열 당시 검찰총장이 본인에 대한 2개월 정지 대단히 과도하다라고 소송 제기했습니다. 집행정지, 크리스마스 이브엔가 나왔죠. 집행정지는 거의 대부분 소명만으로도 가능하니까 이건 안 된다, 직무정지 원점으로 돌이켜라라고 했죠. 그런데 정책 소송의 결과는 물론 지금 2심 계류 중입니다. 1심에서 재판부가 심지어 이렇게 얘기합니다. 정직 2개월 너무 가벼웠다. 면직 이상의 처분도 가능했던 사안이다. 한동훈 전 장관 당시 본인의 후배 검사를 피의자가 돼서 수사를 받게 되자 굉장히 감쌌죠. 그 일련의 과정이 단순히 위법한 걸 넘어섰다라고 법원이 봤던 겁니다. 그러면 추미애 전 장관은 지금 이번 정부를 만들어줬네, 일등공신이네, 정권을 빼앗기는 데 기여를 했네라는 약간의 조롱 섞인 비판들 감내하기가 어려웠던 부분이 개인적으로는 있었을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 권지웅 비대위원.

◆ 권지웅> 변호사님께서 이야기하신 대로 저는 추미애 전 장관이 등장해서 사실 윤석열 대통령 징계 정당했어요. 여기까지 이야기하면 저는 민주당에 도움되는 일이라고 생각해요. 아무래도 그 징계 절차를 진행했던 사람의 말이 가장 파워풀하니까요. 그런데 그걸 넘어서 문재인 대통령을 끌고 들어오는 거는 저는 뭐 그게 개딸분들한테 정말로 지지를 받는지 어떤지는 모르겠지만 적절하지 않다. 그리고 아까 이야기 나온 것처럼 임명권자가 당연히 해임할 수 있는 일이잖아요.

◇ 박재홍> 대통령이 장관 임명할 수 있는 거죠.

◆ 권지웅> 그렇죠.

◇ 박재홍> 대통령은 어떤 국회가 청문보고서 채택 안 해도 본인이 또 임명할 수 있는 것처럼.

◆ 권지웅> 그러니까 지금 윤석열 대통령이 임기가 있었던 이런 거랑 다른 거란 말이에요. 그러니까 이게 그렇게 할 부분은 아니다. 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이 말을 들으신 문재인 전 대통령 어떤 마음이실까요?

◆ 장윤미> 언짢지 않을까라고 한번 속내를 헤아려봅니다.

◆ 김종혁> 믿을 X 하나도 없네.

◇ 박재홍> 믿을 사람 하나도 없다. 최재성 전 정무수석이 또 이런 말을 하네요. 문재인 전 대통령이 누구 그만 두라고 딱 잘라서 말하실 분이 아니다. 사실 그런 분이실 것 같아요. 그만하세요라고 말을 안 할 가능성도 많아 보이는데. 아까 김재섭 위원장.

◆ 김재섭> 아니요. 저는 또 문재인 대통령이 상당 부분 결정하지 못하고 방치시켰던 부분도 있을 것 같아요. 모르겠어요. 추미애 전 장관이 본인 정치 장사를 위해서 문재인 대통령을 소환한 건 분명해 보이는데. 실제로 문재인 대통령이 사임을 종용했는지는 잘 모르겠어요. 왜냐하면 문재인 대통령 쭉 국정과제 하셨던 거 보게 되면 되게 굉장히 난처한 내용들은 잘 안 건드리셨거든요, 제가 보면. 그러니까 중요한 개혁 과제들 가운데서 약간 이거 손해가 많이 올 것 같다, 논란이 심할 것 같다는 거 상당 부분 묶어두고 넘어갔던 게 있어요. 대표적으로 연금 개혁 같은 것들 전혀 손 안 대시고 넘어갔고 추윤 갈등 과정에서도 추미애 전 장관 말과는 다르게 상당 부분 거의 방치가 되어 있었기 때문에 그냥 정치가 조국 전 장관 거취 문제도 마찬가지고요. 예민한 문제에서 거의 손을 안 댔기 때문에 글쎄요, 문재인 대통령이 자꾸 본인이 소환되는 것 자체가 억울할 수 있겠지만 그렇게 기분이 나쁘실지는 잘 모르겠네요.

◇ 박재홍> 고민정 의원이 또 지금 어떤 생각이 들까. 이제 추미애 전 장관이 5선을 했던 곳이 바로 현 고민정 의원의 지역구인 거죠. 고민정 의원이 이제 누가 오든 자신 있다라고 말을 하고 있는데 이 누가에는 추미애 전 장관도 포함된 겁니까?

◆ 장윤미> 아마 추미애 전 장관만 포함된 게 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇습니까?

◆ 장윤미> 왜냐하면 그 지역에서 너무 오래 국회의원 당선이 되셨고요. 고민정 의원은 이제 초선 의원이고 최고위원이기도 하지만 정치적 중량감은 추미애 전 의원 장관까지 했으니까 조금 기운다고 생각할 거예요. 그런데 본인 지역 만약에 나온다면 터 잡아서 정치했던 곳을 아무래도 노릴 수밖에 없을 테니 위기감이 좀 있을 거라고 생각해서 말에 좀 가시가 돋혀 있습니다. 나 말을 보태서 진흙탕 싸움 만들고 싶지 않다. 내가 아는 사실도 몇 가지 있는데 말하지 않겠다.

◇ 박재홍> 할 이야기도 많은데 안 하겠다.

◆ 장윤미> 약간 언니들의 싸움이랄까요. 기세싸움.

◇ 박재홍> 언니들의 싸움.

◆ 김종혁> 그것도 좀 봤으면 좋겠어요. 추미애와 고민정. 두 분이 만약 공천을 두고 싸우면 경선을 하면 얼마나 많은 이야기들을 만들어낼까. 솔직히 저희로서는 공격하기 되게 좋을 것 같다는 생각도 들고.

◇ 박재홍> 흐뭇한 눈으로 보시는 것 같은데.

◆ 김종혁> 나와서 많이 좀 다퉈주시기 바랍니다.

◆ 김재섭> 그래서 만약에 추미애 전 장관이 고민정 의원을 밀어내고 본인이 공천을 받으셨고 지금 기사에서 나오는 것처럼 한동훈 법무부 장관이 만약에 광진을로 출마를 하시게 되면.

◇ 박재홍> 전직 법무부 장관 두 분이… 전현직.

◆ 김재섭> 그야말로 동북 벨트는 격전지가 될 거다.

◇ 박재홍> 김재섭 위원장 입장에서는 사실 추미애 전 장관이 복귀하기 원하실 거고.

◆ 김재섭> 그렇죠. 추나땡이 고전이 됐거든요.

◇ 박재홍> 추나땡이 뭐예요? 추미애가 나오면 땡큐다.

◆ 김재섭> 추나땡이 2년 전부터 회자되던 말인데 역시 고전은 고전이다. 현대에도 먹힌다.

◇ 박재홍> 권지웅 전 비대위원 반론해 주세요.

◆ 권지웅> 그러니까 추미애 전 장관께서 개인적으로 나오고 싶다고 하는 개인적인 의사가 있으면 그것을 꺾을 이유는 없죠. 그런데 민주당 입장에서 본다고 하면 사실은 문재인 정부가 정권 교체당했던 것에 있어서는 당시에 장관분들이 책임이 있지 않습니까? 그런 상태에서 고민정 의원이랑 붙어서 누가 이긴들 그게 민주당에 도움이 되겠어요. 그러니까 이제 진짜 아까 생명 연장의 싸움 같은 게 벌어질 텐데 국민들한테는 엄청 부끄럽잖아요. 사실 누가 되면 이제 어떤 국민의 삶에 어떤 부분이 더 나아지겠다 이런 걸 기대하기가 어려우니까.

◇ 박재홍> 그런데 추미애 전 장관은 5선 의원이나 하셨고 당대표도 하셨던 분이니까 또 유권자들의 설득력 또 당원들의 설득을 얻으려면 험지로 분류될 수 있는 지역으로 나오시면 오히려 당원들의 환영도 받을 수 있겠네요.

◆ 권지웅> 그렇죠. 그러니까 예를 들면 민주당이 하나의 팀이라고 생각하면 그러니까 본인의 공천을 좀 내려놓고 보면 그렇게 만약에 할 수만 있다면 국민의힘이든 정의당이든 매우 위협적이겠죠.

◆ 김종혁> 나오시라 그래요. 왜 자꾸 나오지 말라 그래요. 나오겠다는데.

◆ 권지웅> 인지도 측면에서 인지도가 있는 그리고 사실 꼭 현역이 아니어도 정치력이 있는 사람들이 험지에 가서 싸움을 붙어주고 그리고 이제 좀 해 볼 만한 곳에 신진이든 아니면 거기에 있었던 현역 의원들이 다시 거기를 쟁취하는 이런 방식으로… 잘 안 되겠죠?

◆ 김종혁> 아니, 지금 민주당은 서울 지역을 너무 많이 지난번에 이겼기 때문에, 수도권에서. 사실은 현역 의원들을 밀고 들어가지 않고서는 신진 세력이 갈 수가 없어요.

◇ 박재홍> 갈 자리가 없다.

◆ 김종혁> 그러게 지금 어떻게 보면 민주당의 가장 큰 고민 중에 하나고 딜레마예요. 물갈이가 필요하거든요. 사실 제가 지금까지 경험해 왔던 국회 중에서 지금 21대 국회처럼 이렇게 나쁜 말로 무능하거나 하여튼 비생산적이거나 국가에 아무런 비전을 제시하지 못하는 국회 처음 봤어요. 그런데 분명히 달라져야 되거든요. 그런데 불행히도 민주당이 지금 너무나 많은 의석들을 차지하고 있어서 과연 우리 권지웅 비대위원같이 저렇게 참신한 분들이 갈 수 있는 자리를 좀 만들어야 되는데 쉽지 않을 거예요.

◆ 권지웅> 그러니까 제 능력의 부족도 있지만 말씀하신 대로 예를 들면 정권 교체가 되면서 정부에 일했던 유능한 사람들이 지금 이제 인재풀로 남아 있고 지방선거 지면서 구청장했던 또 유능한 사람들이 인재풀로 남아 있어요.

◇ 박재홍> 민주당 얘기입니다.

◆ 권지웅> 어떤 면에서 보면 그게 넓은 인재풀이어서 우리가 총선 싸움을 하는데 되게 다양한 어떤 수가 있다 이렇게 볼 수도 있지만 그만큼 기득권을 가지신 분들이 적층되어 있는 거죠. 그래서 저 같은 사람 쉽지가 않습니다.

◇ 박재홍> 비대위원까지 하셨는데 쉽지 않습니까?

◆ 권지웅> 네.

◇ 박재홍> 그렇군요. 문재인 전 대통령. 그런데 SNS에 글 올리셨어요. 윤석열 정부 대북 정책 기조 비판하시면서 또 너무 냉전적 사고에서 헤어나오지 못하는 분이 있는 것 같다. 이 부분이 윤석열 대통령을 지칭한 겁니까? 해석해 주세요, 권지웅 전 비대위원. 혹은 김재섭 위원장.

◆ 권지웅> 저는 윤석열 대통령 포함해서 지금 윤석열 대통령 가까이 있는 분들에 대한 이야기라고 생각되는데요. 저는 좀 충격적이기는 했습니다. 윤석열 대통령께서 직접 종전선언을 위해서 노력했던 사람들은 사실 반국가세력이다.

◇ 박재홍> 반국가세력이다.

◆ 권지웅> 그런데 어떻게 그런 말을 할 수가 있습니까? 종전선언은 평화협정으로 가는 길인데 평화를 바랐던 사람은 반국가세력이다 이렇게 말한 거잖아요. 두 가지 측면에서 매우 안 좋죠. 그러니까 하나는 그 어떤 평화협정을 바라는 어떤 국민들의 마음을 완전히 무시한 것이고 두 번째는 그와 의견이 다르다고 해서 반국가세력이라고 말하는 것은 매우 위험한 거잖아요. 그러니까 약간 파시즘 이런 생각까지도 저는.

◇ 박재홍> 김재섭 위원장.

◆ 김재섭> 저는 문재인 대통령이 이런 말씀하시기는 좀 그런 것 같아요. 왜냐하면 문재인 정부 5년 동안 친중, 친북, 친러의 행보에서 한 치도 벗어나지 않은 모습들을 계속 보여왔기 때문에 거기에 대한 반사작용, 거기에 대한 국민적 비판이 사실은 윤석열 정부로 향하는 정권교체의 밑거름이 됐던 것도 사실이거든요. 결국 문재인 정부 5년 동안 평화유화정책을 했던 것이 알고 보니까 사실 다 종이조각이었다라는 것이 나중에 다 드러난 내용이었고 너무 우리가 굴종적이었다는 것이 나온 거거든요. 그러면 거기에 대한 반사작용에 터잡아서 윤석열 정부에서는 제대로 된 외교 노선을 잡아야 된다. 제대로 된 대북 노선을 잡아야 된다는 국민적인 바람도 있는 것이고 윤석열 정부의 책임도 있는 것이에요. 그런데 그걸 가지고 냉전적 사고방식이라는 식으로 비난하는 것은 글쎄요, 본인의 책임을 회피하기 위한 그냥 정치적 수사 같은 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 그리고 이거는 종전선언을 한다. 그때 당시에 우리가 기대를 했어요. 그런데 그 전제 조건이 있어요. 종전선언 하려면 북한이 핵을 포기해야 돼요.

◇ 박재홍> 비핵화.

◆ 김종혁> 만약에 핵을 포기하지 않은 상태에서 종전선언을 하고 평화협정을 맺어. 그러면 어떻게 되는 거야. 북한은 그냥 핵 보유 국가가 되는 거고 우리는 그냥 그 핵 앞에 무방비로 노출된 국가가 되는 거예요. 그다음에 어떻게 되겠어요? 군축을 하겠다고 하면서 뭐 가져와 우리가 핵 무기 하나 줄일 때마다 뭘 하나 가져와 이런 식으로 핵 보유 국가로서 떵떵거릴 것이고. 결과적으로 말도 안 되는 일이었다고요. 그 종전선언 자체가 북한의 어떤 전략, 전술에 놀아난 것이었고 잘못된 생각이었어요.

◇ 박재홍> 잘못됐다.

(서울=연합뉴스) 임헌정 기자 = 윤석열 대통령이 28일 서울 중구 장충체육관에서 열린 한국자유총연맹 창립 제69주년 기념식에서 환호에 손들어 답하고 있다. 2023.6.28 kane@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 권지웅> 저는 이제 윤석열 대통령의 말을 듣고도 좀 놀랐지만 지금 이런 상황에서 더 놀라워요.

◆ 김종혁> 왜요?

◆ 권지웅> 그러니까 왜냐하면 반국가세력이라고 한 거잖아요. 그러니까 저는 문재인 정부의 대북 기조를 비판하실 수 있다고 생각하고 일면 타당하다고 생각하는 부분도 있습니다. 그런데 그런 기조를 띠었던 어떤 행위가 반국가세력이라고 동조하시는 발언이지 않습니까?

◆ 김종혁> 아니, 그러니까 제가 아까도 오전에도 말씀드렸지만, 이 전반부에서도 말씀드렸지만.

◇ 박재홍> 1부에서.

◆ 김종혁> 문재인 대통령이 반국가세력이라고 얘기한 것은 아니라고 본다. 그건 말이 안 된다고 본다. 저는 그 얘기를 했어요. 그런데 그럼에도 불구하고 문재인 정부에서 유화정책이 계속 펼쳐지는 가운데 아까도 또 반복하게 되지만 명동 한복판에서 김정은 영웅맞이 행사가 열렸어요. 그러면서 거기서 김정은이 왜 영웅인가라는 강연도 이루어졌고 그때 김원웅, 나중에 국가보훈처했던 분이 가서.

◇ 박재홍> 광복회장.

◆ 김종혁> 광복회장, 광복회장. 이 사람이 참석도 했고 이런 일들이 벌어졌었어요. 그러니까 지금 얘기하는 제가 생각하는 것은 지금 종전선언이라는 그런 명분하에서 실질적으로는 북한의 핵보유를 기정사실화하려는 그런 세력들이 존재했었다라는 강조를 하고 있는 거예요.

◆ 권지웅> 그런데 어쨌건 거기에는 문재인 대통령께서 UN연설로 종전선언해야 된다고 하셨고 그걸 뻔히 아는데 윤석열 대통령이 종전선언 노래를 부르는 이 세력들은 반국가세력이다 이렇게 한 거예요. 그러니까 어쨌건 그전 선거기는 하지만 국민들 뽑아준 대통령을 반국가세력이라고 지칭한 겁니다. 그러면 이제 전쟁 상태가 되는 거잖아요. 반국가세력을 어떻게 둡니까? 같이 있을 수 없죠. 죽여 없애거나 이런 대상이 되는 건데 되레 그걸 같이 비판하실 거라고 생각할 거라고 생각했는데 생각했던 합리적 보수라고 여겨졌던 분들조차도 저 정도 말할 수 있다라고 하는게 제가 좀…

◆ 김재섭> 제가 다시 말씀을 드리면 반국가단체라는 표현 자체가 너무 셌다, 부적절했다 거기에 대해서는 좀 인정합니다. 왜냐하면…

◇ 박재홍> 마무리해 주세요.

◆ 김재섭> 문재인 대통령이 전 정부를 적폐라고 정리하고 말씀하신 대로 같이 갈 수 없다라고 해서 철저하게 수사를 하고 그 가운데 돌아가신 분들이 있었잖아요. 저희가 많이 비판했습니다. 그렇기 때문에 상대방을 반국가단체 내지는 적폐라는 이름으로 정의화하고 악마화하는 건 저는 거기에 대해서 동의하지 않지만 적어도 종전선언이라는 것 자체가 실제로 우리 한미동맹이라는 근간을 흔들 수 있는 겁니다. 왜냐하면 종전이 아니기 때문에 한미동맹 유지할 수 있는 말하자면 어떤 문헌적 근거가 되는 것이거든요. 그런 의미에서 그것이 국가를 흔들 수 있다라는 데에는 동의를 하지만 저는 그 부분을 짚은 거라고 생각해요.

◆ 권지웅> 그런데 트럼프 대통령이 종전선언하자고 했어요. 그러니까 이게…

◆ 김종혁> 그러니까 그 전제조건은 북핵 포기인데 하노이에 갔더니 북한이 우리가 왜 핵을 포기해 이렇게 나오니까 너희들이 얘기했던 거 다 거짓말이구나. 그래서 거기서 꽝된 거 아닙니까? 그러면 종전선언 처음에 우리가 시도할 수도 있어요. 그런데 그것은 북한의 내심을 몰랐을 때는 그럴 수 있지만 결과적으로 보면 북한의 내심을 우리가 알게 됐잖아요.

◇ 박재홍> 마무리해 주세요.

◆ 김종혁> 그러니까 그런 부분에 대한 비판이라고 생각하고 저 역시 아니, 어떻게 현직 대통령이 전직 대통령을 반국가단체라고 얘기하겠어요. 그건…

◇ 박재홍> 그건 윤석열 대통령께 직접 여쭤보는 걸로 하겠습니다.

◆ 김종혁> 그건 아니라고 생각해요.

◇ 박재홍> 다들 해석의 문제여서. 마지막 질문은 이낙연 전 대표 얘기를 해 보겠습니다. '이낙연 전 대표가 귀국을 한 다음에 여러 비판을 하고 있는데 이게 당내 투쟁의 서막을 열 것이냐'라는 질문입니다. 혁신위가 혁신안을 내놓고 있죠. 그런데 당 혁신 핵심은 도덕성 후보와 당내의 민주주의 혁신이다. 이 쓴소리를 했는데 이 쓴소리 어떻게 해석해야 됩니까, 장 변호사님.

(광주=연합뉴스) 천정인 기자 = 더불어민주당 이낙연 전 대표가 2일 오전 광주 북구 국립 5·18 민주묘지를 참배하고 있다. 2023.7.2 iny@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 장윤미> 일단 이낙연 이런 정치인이 미래의 정치적인 생명을 계속 가져가는 거는요. 당내 쓴소리 물론 필요한데요. 윤석열 정부의 비판의 고삐를 바짝 쥐는 겁니다. 그래야 길이 열릴 거예요. 물론 이재명 대표도 100% 완벽하다고 할 수 없죠. 여러 가지 부족한 점 그리고 당의 원로로서 좀 더 잘해 줬으면 하는 부분이 눈에 보일 겁니다. 그 부분에 대해서 언급한 정도일 거고요. 아마 당내 통합 그리고 총선을 앞두고 일사불란하게 움직여야 될 숙제가 놓여져 있습니다. 지금 저는 윤석열 정부의 실정이 상당하다라고 생각합니다. 민주당이 야당으로서 선명성을 보여주고 해야 될 일이 산더미 같다고 생각해요. 그렇다면 당내 비판에 치중하기보다는 본인의 미래를 위해서라도 윤석열 정부에 각을 세우는 데 더 치중해야 될 겁니다.

◇ 박재홍> 윤석열 대통령의 비판에 방점을 둬야 한다. 어떤 분 하실까요? 권지웅 비대위원. 이낙연 전 대표의 쓴소리, 적절합니까?

◆ 권지웅> 저는 할 수 있는 거 아닌가라고 사실 생각했습니다. 왜 그러냐면…

◇ 박재홍> 당이 좀 너무 지지부진하니까?

◆ 권지웅> 어쨌건 당은 지금 확장해야 되는 단계에 있기 때문이고 그걸 부정하는 민주당 구성원은 저는 없다고 생각합니다. 그런데 이제 워낙 윤석열 정부가 폭거를 하고 있는 부분이 있어서. 그러니까 물론 동의하시기 좀 어려운 부분도 있겠지만 방금 이야기 나눴던 반국가세력이라고 종전선언을 주장했던 사람들에게 이야기한다든지 아니면 사실은 명백한 위협이 없는데도 불구하고 집회를 한다는 이유로 강제 해산당한다든지 이런 것들에 대한 어떤 지적을 해야 되기 때문에 사실 내부 비판 자체가 되게 좀 위축되는 게 있는데요. 그런데 저는 그래도 이야기할 수 있는 정도였다, 이렇게 생각하고요.

◇ 박재홍> 할 수 있는 정도였다.

◆ 권지웅> 되레 이제 이 당을 두 개를 가르려고 구체적 행보를 하게 되면 이건 문제가 되겠죠. 저는 지금 그럴 때는 아니라고 생각합니다. 그래서 그렇고 혁신위 관련해서는 저는 조금 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 혁신위가?

◆ 권지웅> 네. 1호 혁신안을 내고.

◇ 박재홍> 불체포특권 포기.

◆ 권지웅> 그리고 체포동의안 당론 가결 이것과 관련해서는 혁신위가 일단 당에 이 내용을 관철시키는 게 먼저였었는데 다시 2호를 발효하겠다고 하셨어요.

◇ 박재홍> 2호는 이제 꼼수 탈당 금지.

◆ 권지웅> 그런데 저는 내용을 부정하는 건 아니고 내용은 적절하다고 생각하는데 사실은 혁신위가 해야 될 일은 혁신안 리스트를 만드는 게 아닙니다. 지금 그걸 집행할 만한 힘이 없었던 거잖아요. 그래서 외부의 인사들을 모셔서 우리 머리 좀 잘라주십시오 하는 건데 그걸 하지 않고 나열만 하는 것은 혁신의 기능을 잘하지 못하는 거다, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 김재섭 위원장.

◆ 김재섭> 이낙연 대표가 이제 본인 정치를 시작하신 거죠. 그러니까 민주당에서 바라는 것은 이낙연 대표가 이재명 대표랑 만나서 백지장을 맞드는 걸 생각을 하시겠지만 이낙연 전 대표 입장에서 그럴 이유가 없죠. 왜냐하면 본인이 귀국해서 냈던 메시지는 누가 봐도 나 다시 정치할 거야라는 메시지거든요.

◇ 박재홍> 정치 은퇴하신 적이 없기 때문에 정치하시는 거죠.

◆ 김재섭> 정치를 하는 거고 제대로 하겠다 이제 그 얘기를 하신 거예요. 사실 그렇게 되면. 제대로 하려면 제일 걸림돌이 누구예요. 이재명 대표거든요. 그런데 이낙연 대표는 대선 후보로 패배를 한 이후에, 대선 경선에서 패배를 한 이후에 미국으로 가시면서 본인이 스포트라이트를 못 받으셨어요. 어대낙이라는 말이 있을 정도로 사실은 민주당에서 가장 유망한 대선 후보였음에도 불구하고 대선에 패배한 이후에 본인의 정치적 입지가 굉장히 좁아진 상황에서 한국으로 돌아왔고 이재명 대표랑 안 만날수록 그다음에 민주당을 비판할수록 본인에 대해서 스포트라이트를 다 받게 되는 상황인데 굳이 대선을 목표로 두는 이낙연 전 대표가 이재명 대표랑 좋은 흐름을 연출해서 이낙연 대표에게 좋을 게 없거든요. 저는 철저하게 계산된 행보라고 생각하고 당분간 상당히 이재명 대표와는 안 만날 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 안 만난다. 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 그런데 어떻게 보면 내용상으로 보면 너무나 당연한 얘기 아닙니까? 지금 국민의 기대에 미흡했다, 민주당이. 그리고 도덕성이 강화되어야 한다. 이게 틀린 얘기인가요? 그러니까 지금 송영길 대표의 돈봉투 사건이라든가 김남국 코인 사건, 김영주 국회부의장 이번에 또 논란이 됐던 사건들. 정말 내로남불의 전형이고 도대체 민주당이 어쩌다 이렇게 됐어라고 생각하는 사람들이 얼마나 많습니까? 하지만 일부 개딸들은 우리가 뭘 잘못했어? 그거 증거 다 조작된 거야 그리고 수박들이 거기에 가담하는데 그거 나쁜 사람들이야, 이렇게 얘기하는 사람들에 기대서 정치를 하려고 하는 게 잘못된 게 아닌가요? 그러니까 제가 보기에는 이낙연 대표가 돌아와서 우리 도덕성 회복해야 돼. 우리 민주당이 언제부터 이렇게 됐어라고 얘기하고 국민 기대에 미흡했어라고 주장하는 건 너무나 당연한 얘기고 그 말에 따라가야 되는데 제가 보기에는 그 말에 따라갈 것 같지가 않다.

◇ 박재홍> 이낙연 전 대표의 파괴력이 그렇게 강하지는 않을 것 같다, 현 당내 상황을 보면, 민주당을 보면?

◆ 김종혁> 아마 민주당 지지자들이 거기에 동의하겠습니까?

◇ 박재홍> 권지웅 전 비대위원.

◆ 권지웅> 그러니까 저도 지금 단계에서는 오히려 이제 이낙연 전 대표의 행보에 막 과도하게 주목하는 것 자체가 당을 위해서도 별로 안 좋은 것 같아요. 제가 좀 전해듣기로는 기자분들 사이에서도 이낙연 대표가 별로 뭘 하는 게 없는데 데스크에서 계속 뭘 가져오라고 한다는 거예요. 구도를 만들려고.

◇ 박재홍> 기자들이.

◆ 권지웅> 그런데 사실 그럴 만한 행보가 없지 않습니까? 그냥 묘소 가고 전 선배들 만나고 이런 정도인데.

◆ 김종혁> 그게 행위예요, 정치는.

◆ 권지웅> 대개 어떤 계파를 만드는 거라기보다 기본적으로 인사드리는 정도여서 과도하게 좀 언론이 이렇게 부추기는 것도 있다.

◇ 박재홍> 오늘은 여기까지 하도록 하겠습니다. 박재홍의 한판승부, 한판직감 함께해주신 분들 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 권지웅 전 더불어민주당 비대위원. 두 분 고맙습니다.

◆ 김재섭> 고맙습니다.

◆ 권지웅> 고맙습니다.

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