[시선집중][이제는말한다] 정성호 "당 최고위, 자기 정치하느라 바빠.. 李, '노마지지'해야“

<정성호 더불어민주당 의원>
-인천 계양을 출마? 나는 회의적.. 강력 권유한 건 송영길
-출마가 친명, 비명간 불신의 골 깊게해.. 그래서 처음부터 통합 강조
-개딸, 李 아끼고 보호하려는 감정 자연스러워.. 나도 수박이라고 비판
-지지층 이용 세력 있다? 누가 개딸을 조정하나? 좀 과도
-유튜브 채널 등에서 수박 규정하는 건 부적절
-지지층 분열? 실제 분위기 그렇게 느끼지 못해.. 이재명 이낙연 동행하면 해소될 것
-대여전선 약하다? 억울한 측면 있어. 친명-비명 갈등만 부각
-의총서 정책 논의해도 보도 안돼.. 과하게 싸우면 장외 투쟁이라 비판

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중> 유튜브 연장방송 (08:30~)

■ 진행 : 김종배 시사평론가

■ 대담 : 정성호 더불어민주당 의원

◎ 진행자 > 다시 앞으로 거슬러 올라가서 그 얘기부터 질문을 드려야 될 것 같아요. 이른바 민주당에 방탄이라고 하는 단어가 덧씌워지게 됐던 결정적 계기점이자 이른바 친명VS비명이라고 하는 갈등상이 공개적으로 나타나기 시작했던 계기점이기도 했던 게 이재명 대표의 인천 계양을 출마인 것 같은데 꼭 출마를 했었어야 되는 겁니까?

◎ 정성호 > 모르겠습니다. 그 당시에도 저는 대통령 선거에 나가서 우리가 패배했는데 다시 대선주자가 국회의원 선거에 나가는 게 적절한가에 대해서 저는 사실 회의적이었습니다.

◎ 진행자 > 의원님은 찬성 안 하셨구나.

◎ 정성호 > 약간 회의적이었는데 어떻게 하다 보니까 결정하신 거고요. 다만 어떠한 정치적 선택이 잘했느냐 못했느냐는 그 당시 누구도 판단할 수 없다고 생각하고 있습니다. 어떠한 노선, 어떠한 입장 올바른 거였는지는 나중에 봐야 알 수 있는 거거든요. 최종적으로 승리하는 게 승리하면 잘한 선택이고 승리하지 못하면 잘못한 선택 아니겠습니까? 지금 와서는 지금 돌이켜보면 잘한 선택이었는데 못한 선택이었는데 지금은 판단하기가 곤란한 것 같아요. 내년 총선의 승리가 결국에는 그거에 대한 기준이 되지 않겠나 하는 생각을 합니다.

◎ 진행자 > 계양을 출마를 강력히 권유하고 밀어붙였던 주인공이 그러면 누구입니까? 혹시 송영길 전 대표입니까?

◎ 정성호 > 송 대표라고 대개 알려져 있죠.

◎ 진행자 > 그럼 송 전 대표가 그랬던 게 본인의 서울시장 출마 때문이었던 겁니까?

◎ 정성호 > 지금 제가 추측하기는 어렵고요. 다만 그 당시에 계양을 출마가 적정했냐 안했냐. 또 이후에 당대표 출마가 적정했냐 안했냐를 지금 와서 다시 논하는 게 별로 바람직하지 않다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 이재명 대표와 나중에라도 그 출마에 대해서 혹시 얘기 좀 나눠보신 적은 없으세요?

◎ 정성호 > 제가 이런저런 얘기한 적은 있는데 지금 그런 얘기를 하는 건 적절하지 않은 것 같고요. 이미 지난 일이기 때문에 중요한 건 이재명 대표가 당대표로서 성공적으로 그 역할을 해내느냐 안 하느냐에 달려 있지 않겠습니까?

◎ 진행자 > 그러면 이른바 언론에 의해서 비명계라고 규정되고 있는 몇몇 의원들이 계양을 출마에 대해서 되게 비판적으로 이야기한 거 접하셨죠?

◎ 정성호 > 네.

◎ 진행자 > 그런 시각은 어떻게 생각하세요?

◎ 정성호 > 할 수 있는 얘기 아니겠습니까? 그에 대해서.

◎ 진행자 > 정치라고 하는 게 가치 노선 거창하고 고상한 단어만이 아니라 한 사람의 행동거지나 이런 걸 가지고 믿음이나 이런 것들을 여기서부터 시작이 되는 거잖아요. 사실은. 인지상정이다 보니까. 이게 너무 큰 영향을 미쳤다고 그렇게 생각 안 하세요?

◎ 정성호 > 저는 어쨌든 그런 면에서 이재명 대표에 대한 불신의 골을 깊게 한 게 또 사실이죠. 사실이고 결국 극복하는 게 당대표가 돼 갖고 어떻게 역할을 하느냐였는데 이재명 당대표가 당대표에 당선됐을 때 당대표가 됐을 때 가장 우선해야 할 게 당 내부통합이다라는 얘기를 여러 차례 했습니다. 첫째가 당 내부통합이다.

◎ 진행자 > 어떻게 통합할 수 있는 거예요?

◎ 정성호 > 결국 의원들과의 소통 아니겠습니까? 신뢰관계 회복이거든요. 전체 의원 하나하나가 헌법기관이고 다 개성이 강한 분들입니다. 그렇기 때문에 개별의원들을 다양하게 만나고 또 그 다음에 다양한 또 어떤 그룹들을 만나야 된다는 얘기를 참 많이 했었습니다. 사실은. 의원들 관리가 가장 중요하다라는 얘기를 했었죠.

◎ 진행자 > 공교롭게도 이른바 지금 개딸로 불리는 사람들이 본격적으로 어떤 등장이라고 표현, 본격화되면서 언론 보도를 많이 타기 시작했던 계기점도 계양을 출마 때부터였거든요. 이 현상이 결국은 어찌 본다면 여기에는 또 바탕에는 이재명 보위라고 하는 측면들이 정서적으로 많이 작동하는 이 측면이 있다고 봐야 되는 거 아닙니까?

◎ 정성호 > 그런 측면이 분명히 있죠. 어쨌든 당 내부 일부지만 당 내부에서 상당히 비판적인 또 공격을 받고 있고 특히 당 밖에서는 엄청난 비판을 받지 않았습니까? 특히 일부 보수언론 같은 경우에서는 정말 지나칠 정도로 많이 공격을 했기 때문에 어쨌든 이재명 대표를 아끼고 지지하는 지지자들 입장에서는 대표를 어떻게든 보호해야겠다는 그런 감정이 들고 그걸 또 실천하려고 하는 그런 마음이 있는 것도 사실 아니겠습니까, 저는 자연스러운 거라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 자연스러운 거다. 그러면 개딸이라는 존재, 개딸이라는 행동 양태에 대해서 어떻게 생각하세요?

◎ 정성호 > 저는 모르겠습니다. 어느 정도 소위 말한 개딸이라고 불리우는 분들 규모가 어느 정도인지 모르겠지만 그게 너무 증폭되고 있는 것 같아요. 그분들에 대해서.

◎ 진행자 > 실체 이상으로 과대 묘사되고 있다.

◎ 정성호 > 저는 그렇게 보고 있습니다. 의원들도 문자폭탄을 많이 받고 때로 어떤 의원님들 같은 경우는 본인한테 온 그런 굉장히 거칠고 해서는 안 되는 폭력적인 내용의 문자들을 저한테 보여주는 경우도 많이 있었습니다. 이런 거 봐라, 이렇다고 하는데 그게 몇 분이나 되는지 절대 그래선 안 되는 겁니다. 그래선 안 되는 거지만 우리가 그걸 너무 의식하고 그분들의 그런 행태를 과도하게 평가하는 게 아닌가 생각합니다.

◎ 진행자 > 너무 과대 묘사되는 부분이 있고 과민 반응하는 부분도 있다. 그렇게 보시는 거고.

◎ 정성호 > 네.

◎ 진행자 > 그런데 이 자리에서 박용진 의원이나 이런 분들은 개딸보다는 개딸을 이용해서 뭔가하려고 하는 당내 인사들이 문제다 이런 취지의 주장을 했거든요. 이건 어떻게 생각하세요?

◎ 정성호 > 당내 인사라고 하는 게 도대체 당내 현역 의원들 얘기하는 건지

◎ 진행자 > 몇몇 의원들을 염두에 두고 하는 얘기 같은데요.

◎ 정성호 > 몇몇 의원 누가 있겠습니까? 저도 가끔 수박이라고 공격도 받습니다. 저도.

◎ 진행자 > 개딸들한테.

◎ 정성호 > 네, 그렇습니다.

◎ 진행자 > 이재명 대표님한테 쓴소리하면 그렇습니까?

◎ 정성호 > 당신이 무슨 이재명계 좌장이냐고 그딴 소리 하고 앉아 있으면서, 그 다음에 더 거친 문자도 많이 받습니다. 무시하고 넘어가는데요. 당내 현역 의원들이 누가 그걸 이용하고 있겠습니까? 누가 조종하겠습니까? 저는 좀 과도한 것 같고요.

◎ 진행자 > 그런데 당내 인사들이 일부 유튜브 채널 이런 데 가서 같은 당의 어떤 인사들을 수박으로 규정을 하고 이런 경우는 분명 있지 않습니까?

◎ 정성호 > 저는 그건 적절치 않다고 보고 있습니다. 같은 당 안에서 우리가 그래도 민주당이라고 하는 그 틀 안에서 민주당의 노선과 가치, 우리가 공유하고 있는 그런 구성원들 아니겠습니까. 동료이고 동지입니다. 그렇기 때문에 좀 견해가 다르고 입장이 다르고 또 현안에 대한 해결 방법에 차이가 있다고 해서 그렇게 비판하는 건 바람직하지 않죠. 사실. 그러나 그렇다고 해서 그분들이 그렇게 했다고 해서 무슨 개딸들을 이용하고 그들을 동원해 갖고 뭔가 정치적 이득을 얻는다 얻을 수 있다 라고 전 생각하지도 않고요.

◎ 진행자 > 이낙연 전 대표가 귀국하니까 이번에 또 낙딸이라는 어떤 표현이 언론지상에 등장하더라고요. 그런데 예를 들어서 의원들 사이에서의 갈등이나 이런 것들은 같이 예를 들어서 한번 MT를 가서 뭔가 푼다든지 예를 들어서 쉬운 일은 아니겠지만 한다고 했지만 지지층 안에서의 분열이 고착화돼 버리면 문제가 심각한 거 아닙니까? 지금 의원님은 어느 정도의 수준에 와 있다고 진단하세요?

◎ 정성호 > 모르겠습니다. 저도 지역구 국회의원이고 제 지역구에서도 이낙연 대표를 지지하는 분들도 계시고 또 이재명 대표를 강력하게 지지하는 그런 그룹도 있습니다. 실제 현장에는 그렇게 갈등이 심한가, 제 지역구도 젊은분들이 굉장히 많거든요. 많은데 그렇게 못 느끼는데 결국 이 문제는 저희가 이낙연 대표나 이재명 대표가 함께 가는 모습을 보이면 다 해소되지 않겠나라는 생각하고 있고요. 또 당내 의원들도 이런 걸 너무 과장해서 표현하지 말고 이재명 대표를 지지한다고 하는 그런 의원들 저는 친명계 비명계 표현도 적절치 않다고 보는데 이재명 대표를 지지하는 의원들도 지지하지 않는 의원들에 대해서 과도한 표현들은 삼갔으면 좋겠고 또 당내 비명이라는 의원들도 어쨌든 지금 지금 가장 큰 민주당의 위협은 윤석열 정권이 검찰 뿐만 아니라 국가권력을 총동원해서 야당을 압박하고 있는 이런 상황에서 또 전임 정권들 문재인 정권에 대해서 전방위적으로 압박하고 수사하고 있지 않겠습니까. 사실은. 이런 상황에서 일사불란하게 당대표 중심으로 뭉쳐서 싸우는 게 중요하지 않겠나 저는 생각을 합니다.

◎ 진행자 > 너무 고릿적 얘기인 것 같아서 뭐하기는 하지만 과거에 동교동계와 상도동계가 대놓고 으르렁 댔잖아요. 그리고 지지자들도 갈라져 있었고, 그것도 지역적으로 갈라질 정도였었잖아요. 그럼에도 불구하고 함께할 수 있었던 것은 군사독재에 대항하는 민주화투쟁이나 대의 속에서 거기서는 용해가 됐던 부분들이 있는 것 아닙니까, 통합이라는 게 서로 사이좋게 지내자가 통합이 아니라 갈라서 있는 지지층들에게도 공통의 목표, 공통의 행동 강령 이런 것들을 당이 제시해 주는 것이 가장 본질적인 통합책이다, 이렇게 이야기할 수 있을 것 같은데

◎ 정성호 > 굉장히 좋은 말씀 같습니다.

◎ 진행자 > 그런 점에서 민주당이 야당으로서의 대여전선을 제대로 못 편다라는 지적도 있거든요. 이 점은 어떻게 받아들이세요?

◎ 정성호 > 그런 측면도 있겠죠. 그 면에서.

◎ 진행자 > 너무 평론정치 비슷하게 하고 있다, 이런 지적이 있어요.

◎ 정성호 > 일각에서는 장외투쟁이라든가 단식투쟁 단식도 지금 윤재갑 의원하고 우원식 의원이 지금 하고 계신데 그런 것에 대해서 반대하는 분도 많이 계십니다. 사실은. 중도확산의 걸림돌이 되지 않겠냐 하는 분들이 계신데 그런 면에서 당이 어쨌든 대여전선을 어느 정도 수준에서 결정할 건지 이런 거에 대한 논의들을 해야 될 것이고

◎ 진행자 > 혁신위가 그런 얘기 했어야 되는 거 아닌가요. 1호로 그런 거 얘기했어야 되는 거 아닙니까?

◎ 정성호 > 그건 어쨌든 요청을 통해서 당내 약간 국민들한테 비춰지고 언론을 통해서 국민들에게 전달되는 당의 모습은 친명 비명 간의 갈등이거든요. 의총에서 정책적인 현안 논의해봤자 전혀 관심들을 갖지 않습니다. 언론이 전달 안 해주고 있습니다. 그렇기 때문에 의원들이 소위 말하면 친명 비명 간 갈등으로 비춰질 수 있는 그런 것들을 자제하고 대표 중심으로 지금 말씀하신 것처럼 대외전선을 어떻게 어떠한 목표를 두고 어떠한 방향으로 어느 정도 수준에서 우리가 싸울 것인지 이런 걸 논의해 갖고 힘을 합치는 게 중요하다고 보고 있습니다.

◎ 진행자 > 이른바 강성지지층이니 개딸이니 불려지는 분들의 어떤 주장 이런 걸 보면 왜 더 제대로 못 싸우냐는 주장도 많이 나오더라고요. 오히려 그분들이 원하는 게 그런 거 아닙니까?

◎ 정성호 > 저는 그래서 그 부분에 대해서 약간 억울한 측면이 있다니까요.

◎ 진행자 > 억울하다.

◎ 정성호 > 안 싸우는 게 아닌데, 조금만 과하게 싸우면 야당이 장외투쟁을 한다. 다른 다양한 많은 비판을 받고 있죠. 주말에 장외집회 하는 것에 관련해서도 굉장히 비판을 받고 있고 이재명 당대표가 지방 순회하면서 특히 어업인들 또 수산인들 만나면서 여러 가지에 대해서 굉장히 비판하는 분들 많이 있습니다. 그렇기 때문에 어느 정도 선에서 우리가 민주당 지지자들을 갖다가 모으게 하고 결속력을 높이게 하고 그러면서 중도를 더 확장해야 되지 않겠습니까? 기본적으로는 당내 결속이 중요하다고 생각합니다.

◎ 진행자 > 옛날 여당 버릇 아직 못 버리고 있는 측면은 없습니까?

◎ 정성호 > 저는 그런 것 같지는 않습니다.

◎ 진행자 > 여당 때 아직 못 벗은 거 이런 건 아니다.

◎ 정성호 > 네네.

◎ 진행자 > 아직도 여당인 줄 알고 있는 거 아니냐 이런 얘기도 있는데 그런 건 아니다.

◎ 정성호 > 그런 분들이야 있겠습니까. 이미 1년이 지났기 때문에 의원들도 지금 윤석열 정권이 검찰정권 아니겠습니까, 지금 검찰과 감사원을 전면에 내세워 갖고 어떤 표적을 정하고 그리고 감사하고 수사하고 이런 게 지금 윤석열 정권의 국정운영 방식이라고 생각하는데 거기에 대해서 굉장히 많은 위기의식을 느끼고 있고요. 그 과정에서 정권이 민생과 경제는 완전히 내팽개치고 있지 않겠습니까. 그래서 야당이 적절하게 비판하고 싸우면서 대안을 만들어야 한다는데 공감대를 갖고 있습니다.

◎ 진행자 > 그런 점에서 대표에 대한 정무적 보좌기능이 떨어진다는 지적은 어떻게 받아들이세요?

◎ 정성호 > 저는 조금 부족한 점이 있지 않나 생각합니다.

◎ 진행자 > 가장 큰 스피커는 대표잖아요.

◎ 정성호 > 네, 최고위원들이 많이 노력하시는데 최고위원이라면 메시지도 조금, 너무 이게 뭐라고 할까. 최고위원들이 자기 정치하는 게 아닌가.

◎ 진행자 > 최고위원들이 최고위원회의에서 하는 발언들을 보면 자기 존재 뿜뿜 이 정도다.

◎ 정성호 > 적절하게 표현하기에 단어가 생각나지 않는데, 어쨌든 대표 중심으로 당을 단합시키고 지금 말씀하신 것처럼 당의 대여투쟁을 어떻게 할 것인지 그런 큰 흐름들을 최고위가 모아서 한 목소리를 내는 게 필요하다고 보고 있고요. 다만 당대표 입장에서 제가 이 대표한테 늘 자주 얘기를 조언을 드렸습니다. 어떤 조언이냐 하면 역시 그 늙은 말의 지혜가 필요합니다. 노마지지라고 하지 않습니까. 산속에서 길을 잃었을 때 늙은 말을 두니 말이 길을 찾아갔다는 고사처럼 당에 경험 있는 당 밖의 분들이 많이 있거든요. 당의 원로들 또 경험이 있는 분들의 조언들을 많이 구했으면 좋겠습니다. 시스템 있게 체계적으로 했으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]