이재오 "尹 영어 연설과 노래? 미국인들 가슴만 울렸다" [한판승부]

이상민 "한미 핵공유? 불안감 여전…제로콜라만 기억"
이재오 "尹 도청 문제, 만찬장에서라도 유감 표명했어야"
이상민 "워싱턴선언, 학점으로 따지면 D제로"
이재오 "尹 연설문 2번 정독했지만, 밑줄 그을 곳 없더라"
진중권 "김건희 사진? 보도 아닌 화보…나르시시스트 느낌"
이재오 "MB, 영부인 일정 홍보 금기…김건희 과도해"
이상민 "이재명, 돈봉투 자체조사해야 리더십 선다"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이재오 국민의힘 상임고문, 이상민 더불어민주당 의원

▶ 알립니다

*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 여야 대표 정치 9단들의 한판 쓴소리 듣는 시간입니다. 오늘도 함께하셨습니다. 이재오 국민의힘 상임고문님 어서 오십시오.

◆ 진중권> 깍듯하게.

◇ 박재홍> 갑자기. 그리고 더불어민주당 이상민 의원님 어서 오십시오.

◆ 이상민> 안녕하십시오.

◇ 박재홍> 일단은 윤석열 대통령이 미국을 국빈 방문 중이고 연일 뉴스에 화제를 모으고 있네요. 일단 총평을 한번 두 분 들을 텐데 먼저 외교통일위원회 소속이신 이상민 의원님부터 해 주시면.

◆ 이상민> 한판쓴소리를 한번 해 볼까요.

◇ 박재홍> 한판쓴소리를.

◆ 이재오> 좀 좋은 소리 해 줘요.

◆ 이상민> 여느 다른 대통령이었어도 불가피한 측면이 있고 제약된 환경이 있다는 건 다 좀 이해하고요. 그러나 별로 얻어진 건 없고 지난번 미국 이번에 국빈 방문하면서 사실 그 목적은 일본 그때 강제징용 문제를 본인이 통 큰 결단으로 하는 그 배경이 미국 가서 미국과의 사이에 어떤 걸 얻어낼 그런 목적이었잖아요. 그런데 얻어진 게 뭐 있냐라는 점을 따지면 사실은 IRA법, 반도체법은 기대도 안 했습니다. 그건 뭐 이번에 대통령실에서도 주요 의제가 아니라고 스스로 고백을 했으니까, 미리. 그런데 안보를 강화한다는 측면도 뭐가 지금 소위 핵협력체, 협의체도 과거에 있던 한미 간의 군사 여러 협의들이 있거든요. 그러니까 그게 보다 변형된 형태 정도 아니냐. 그리고 사실 그게 어떻게 실효성 있게 작동이 될지는 아직 미지수라고 생각됩니다. 그럼 우리가 갖고 있는 소위 우리 내부에서는 비등한 북핵에 대한 대응으로 핵 독자 개발론이라든가 또는 핵공유라든가 이런 카드를 안 하기로 딱 접었잖아요, 명문화시켰고. 그러면 그건 협상에서 별로 얻는 것 없이 우리가 갖고 있는 카드를 설사 우리가 핵개발을 안 한다고 하더라도 쓸 수 있는 카드인 것만은 틀림없는데 그런 걸 미연에, 협상에서 왜 지레 포기를 하는 것이 맞는가, 협상 차원에서. 그런 것도 그리고 그러니까 국민들이 갖고 있는 북한 핵에 대한 불안감을 미국이 진짜 핵우산 공약을 하는데 믿을 수 있느냐는 여전히 그대로 남아 있다고 생각됩니다. 그러면 별로 대통령이 뭐 가서 제로콜라인가요. 그거하고 롱롱타임어고 그거.

◇ 박재홍> 아메리칸 파이.

◆ 이상민> 그런 거밖에 기억이 잘 안 나요.

◇ 박재홍> 혹평을 주셨군요. 학점을 매기신다면.

◆ 이상민> 평점?

◇ 박재홍> 평점을 매기신다면.

◆ 이상민> 평점은 D0.

◇ 박재홍> D0.

◆ 이상민> F는 안 주겠습니다.

◇ 박재홍> A+는 아니고. 이재오 의원님. 굉장히 안타까운 눈으로 이상민 의원을 쳐다보고 계신데. 이재오 고문님, 대통령의 방미, 국빈 방문. 아직 끝나지 않았습니다만 대부분이 끝났다고 봐야 되는데.

◆ 이재오> 지금 이제 하버드대 연설만 남았죠.

◇ 박재홍> 하버드, MIT 가신다고 하더라고요. 하버드에서 연설하고 MIT에서 학자들과 대화하시고.

◆ 이재오> 그런데 대통령이 만찬 답사라든가 또 미 의회에서의 연설 이런 것 애초에 탁, 그 말이 맞다, 우리 심장을 박히는 메시지가 있어야 되잖아요.

◇ 박재홍> 고문님이 마이크를 앞으로 해 주셔야 저희도 메시지를.

◆ 이재오> 국빈 방문 정말 12년 만에 갔는데 외형은 아주 화려하고 좋고 정말로 아주 국빈 방문 그렇게 했는데 그 핵심은 의회연설이나 만찬의 답사가 미국 사람들 가슴에 울리는 것뿐만 아니라 우리 한국 사람 마음에도 아, 정말 윤 대통령 이번에 가서 말씀 잘 하셨다 하는 거는 내용이 남아야지 영어를 유창하게 했다든지 영어 노래를 잘했다든지 이거 하러 한 건 아니잖아요. 그러니까 연설의 내용이 우리 가슴에 와닿는 게 있어야 되는데 내가 몇 번 번역된 연설문도 내가 2번 정독해서 읽었는데 아무래도 한판승부 나가면 그거 물을 것 같아서. 그리고 내가 볼펜 들고 이거는 진짜 잘한 거다, 기억에 남는다, 이렇게 밑줄을 그으려고 볼펜 들고 딱 했는데 그런데 다 끝날 때까지 못 그었어.

◇ 박재홍> 끝날 때까지 그을 게 하나도 없었어요, 한 문장도? 너무 박하게 보신 거 아니에요?

◆ 이재오> 연설은 좋아요, 말은 좋은데. 그런데 그게.

◇ 박재홍> 좋은 말의 성찬이었다.

◆ 이재오> 그런데 동맹을 너무 강조하고 너무 동맹에만 맞춰. 하나에서 열 가지까지 동맹, 동맹 그러고 막 이러니까.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이재오> 우리나라가 동맹하는 거 좋죠, 미국하고 동맹하는 거 당연하고 좋은데 우리가 너무 미국만 바라보고 우리 안보를 맡기는 것 아니냐, 이런 생각이 들고.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 이상민> 맡아주지도 않는데.

◆ 이재오> 그래서 남는 게 없고 그래도 나는 뭐 이번에 가서 그래도 미국 한미 안보에서 핵심이 핵 공유니까 미국하고 핵 공유라도 선언문에 나오거나 아니면 보조문건이라도 있거나 하고 오겠지 했는데 그것도 우리 당에서는 핵 공유했다 하고 그러는데.

◇ 박재홍> 백악관은 또 아니다.

◆ 이재오> 백악관에서는 핵 공유 아니다 해 버리니까. 그래서 나는 가서 참 여러 가지로 좋았기는 한데 별로 가슴에 와닿는 게, 남는 게 없었지 않나.

◇ 박재홍> 한번 노래와 연설했던 장면을 저희가 준비했는데 한번 보고.

◆ 이재오> 그건 잘했어요, 연설도 잘하고.

◇ 박재홍> 한번 가슴에 남는 거 있는지 다시 한번 보겠습니다.
 

미 의회 연설하는 윤석열 대통령 (워싱턴=연합뉴스) 임헌정 기자 = 미국을 국빈 방문 중인 윤석열 대통령이 27일(현지시간) 워싱턴DC 국회의사당에서 열린 미 상·하원 합동회의에서 연설하고 있다. 2023.4.28 kane@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◇ 박재홍> 가슴에 박히잖아요. 미국은 외면하지 않았다.

◆ 진중권> 발음 연습 엄청나게 한 것 같아요.

◆ 이재오> 맨날 하는 이야기.

◇ 박재홍> 맨날 하는 얘기입니까? 가슴에 안 박힙니까?

◆ 이재오> 내 얘기는 미국에서 이야기하면 우리가 진짜 미국이 아니었다면 대한민국이 존재하지 않았다, 6. 25전쟁에서 자기 국민이 죽어가면서 우리를 도와줘서 고맙다, 이 이야기는 연설 하는 사람들 다 하는 이야기니까.

◇ 박재홍> 새로운 건 아니었다.

◆ 이재오> 윤 대통령이 처음 그 말을 했으면 절체절명의 순간에 우리를 지켰다, 대한민국을 지켜주고 자유민주주의를 지켜주고 대한민국의 자유를 지켜주었다, 이 이야기를 윤 대통령이 처음 했으면 우리가 저거 기억에 남지. 그런데 많이 오래전부터 되게 미국 한미 간의 우호를 돈독하게 한다고 할 때 연설하는 내용 중에 꼭 들어가는 말이니까, 저 말은. 그래서 그렇게.

◆ 이상민> 아니, 우리 윤석열 대통령이 바이든 대통령이 원하는, 입맛에 맞는 여러 가지 서비스를 사전에도 했고 가서도 했거든요. 뭐냐 하면 대만 문제 있어서도 미국 입장을 확고하게 또 되풀이했고.

◇ 박재홍> 인터뷰에서.

◆ 이상민> 힘에 의한 현상 변경 안 된다. 미국 입장 그대로 했고 우크라이나에 살상 무기 지원할 듯한 시사 발언도 했고. 그렇죠? 그리고 정작 해야 되는 도청 문제는 언급도 안 했고. 따져야 될 거 아니에요. 거기 미국 기자가 질문했듯이 친구가 친구를 어떻게 도청하냐, 이런 거에 사실 얘기라도 했어야 될 거고 따졌어야 될 거고 재발 방지, 그리고 만약에 기자회견장에서 미국 기자가 윤 대통령한테 물어봤잖아요. 윤 대통령이 그걸 대답을 미국 대통령, 바이든 대통령한테 답하라고 해야죠. 재발 조치를 어떻게 할 거냐, 그거에 대해서 어떻게 하냐, 조사가 어떻게 됐냐. 조사가 아직 안 끝나서 그건 모르겠다, 이렇게 미국 측의 입장과 같은 그런 입장을 한 게 도대체 의아스럽고 그리고 IRA나 반도체법 이것도 WTO, FTA, 한국에 분명히 있는 통상적인 국제규범이고 그걸 뒤엎었단 말이에요. 독소조항도 잔뜩 넣고. 그러면 그거 따졌어야죠. 도대체 이게 미국이 기존에 만들었던 WTO 체제는 안 한다는 거냐, 한미FTA는 번복하는 거냐, 폐지하자는 거냐. 이거는 독소조항을 막 넣어서 이렇게 되면 되냐. 오히려 그게 얼마나 딱했던지 미국 기자회견장에서 바이든 대통령한테 아니, 미국이 너무 자국 이익을 우선시하다 보니까 동맹인 한국한테 피해 끼치는 거 아니냐. 이래서 미국 내에서 지지세를 결속시키는 데 도움 된다고 생각하느냐. 이런 질문이 미국 기자들이 직접 바이든 대통령한테 묻게끔 나오게 하는 거는 좀 너무 아니다 싶은 거예요.

◇ 박재홍> 아니다 싶었다. 이재오 고문님 어떻게 들으셨어요? 지금 여러 가지 문제를 지적하셨는데 도청 문제는 왜 대통령이 언급 안 했냐, 여러 가지들.

◆ 이재오> 공개석상에서 그 자리에서 대통령 보고 바로 이야기 하기에는 뭐하더라도 다른 만찬장이나 다른 자리에서라도.

◇ 박재홍> 만찬장에서. 다른 자리에서.

◆ 이재오> 다른 자리에서 이렇게 만났을 때 그게 아직 확인은 안 됐지만 사실이라면 유감스럽다. 앞으로 그런 일 없었으면 좋겠다, 이런 이야기는 해야죠.

◇ 박재홍> 그 정도 수준도 없었다는 건 좀 문제가 있다고 보시는 거네요.

◆ 이재오> 그러니까요. 연설자 미 의회 연설할 때 하기는 좀 그렇지만.

◇ 박재홍> 의회연설에서 도청 얘기는 좀 그럴 수 있지만.

◆ 이재오> 그러니까 다른 사석의 다른 자리에서는 그게 사실이라면 유감스러운 일이고 앞으로는 그게 그런 일이 재발하지 않았으면 좋겠다라고. 그런다고 미 CIA가 도청 안 할 건 아니지만 말은 그렇게.

◇ 박재홍> 말은 그래도 우리 대통령이니까.

◆ 이재오> 우리 대통령이니까 그렇게 해야지.

◆ 이상민> 주권국가니까.

◇ 박재홍> 또 김건희 여사에 대해서도 관련 뉴스도 이번에 굉장히 많이 나왔습니다. 넷플릭스 대표와의 만남에서도 김건희 여사 얘기가 많이 나왔고 안젤리나 졸리와의 동행도 뉴스가 많이 나왔고 또 웜비어 모친 만났던 뉴스도 많이 나왔는데 민주당에서는 굉장히 비판 많이 하고 있습니다. 그래서 영부인의 역할에 대한 법을 또 만들겠다, 이렇게까지 나오는데.

◆ 이상민> 그러니까 모든 게 좀 지나치면 이렇게 본래의 뜻이 다 왜곡, 제대로 전달이 안 되고 그냥 희화화된다고 생각합니다. 김건희 여사가 당연히 대통령 영부인으로서 동반해서 갔으니까 그에 맞는, 걸맞은 역할을 하는 건 당연한 거고 저는 좋습니다. 그런데 이제 이미 국민들의 일각, 특히 반대, 비판적으로 보는 시각은 지난 대선 때 분명히 조용한 내조를 한다고 그랬거든요. 그런데 지금 아니잖아요. 사실 저희 대전에도 이분이 왔다 가셨어요. 왔다 가서 또 이렇게 어디 이렇게 시설들 가보고. 그러면 사실 공식 행사를 알게 모르게 마구잡이 하고 다니는 거거든요. 그러면 조용한 내조하고는 안 맞으니까 지금이라도 역할을 이렇게 대통령의 그런 리더십을 제대로 보완하기 위해서 영부인으로서 이런 역할을 해야 되겠다. 그러나 물의 빚지 않도록 특히 유념하겠다, 이 정도는 엄명이 있어야 된다고 생각하고요. 그렇게 대통령 부인이 일단은 그렇게 할 때에는 공적인 활동이기 때문에 대통령에 준할 정도는 아니지만 그래도 공적인 인물이 공적인 활동하는 정도의 규제와 여러 가지 하여튼 보필은 받아야 된다고 생각합니다. 그런데 그런 게 없이 그냥 막 하잖아요? 그런 것들에 대한 국민들은 불안하게 여기는 거예요. 또 사고 치는 거 아니야. 저러다가 무슨 실수 범하는 거 아닌가. 이런 거를 빨리 불식시켜줘야 되겠고 특히 대통령실에서 과잉 충성하는 걸 보면 넷플릭스한테 투자를 유치했다고 하는데 아니, 그런 상황을 대통령 부인이 알 수는 있죠. 또 일부 대통령 부인이 역할을 할 수도 있고. 그럼 거기에 멈춰야지 그거를 대통령실에서 홍보 차원에서.

◇ 박재홍> 보고도 했다.

◆ 이상민> 넷플릭스가 이렇게 투자한 거는 김건희 여사가 뭐 상당히 어떻게 어떻게 역할을 해서 된 것이다. 그러면 그거 보고 국민들이 잘했다, 이렇게 생각하겠습니까? 그러니까 저는 대통령실이 진짜 콩과 팥을 구분 못 하는 분별력이 없는 분들인 것 같다, 참모들이.

◇ 박재홍> 이명박 전 대통령 때는 어땠습니까? 고문님. 오바마랑도 잘 지내셨고 이명박 정부 때를 반추하셔서 조언을 좀 하신다면. 김건희 여사 역할론까지 해서.

◆ 이재오> 우리 이명박 정부 때에는 사모님이 같이 가도 공식적인 이외에는 사모님이 뭐 그렇게 요란스럽게 개인 일정을 잡거나 그렇게 안 했죠. 조용히 방문할 데 있으면 하고. 그리고 또 개인 일정이 있다 하더라도 그걸 홍보를 하지 않죠.

◇ 박재홍> 그래도 할 수 있는 건 아닌가요?

◆ 이재오> 아니 뭐 할 수는 있지만 그 당시에 대통령실에서는 대통령과 같이 갈 때는 주가 대통령이기 때문에 대통령 부인이 하는 일을 널리 홍보하는 거는 거의 우리 때는 금기시돼 있었지.

◇ 박재홍> 보시기에도 민주당은 민주당이 그렇게 볼 수 있다 쳐도 고문님 보시기에도 좀 과도하게 대통령실에서 영부인의 모습을 노출하고 있다고 보시나요?

◆ 이재오> 그렇죠. 홍보를 너무 과도하게 하지.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이재오> 탤런트도 아니고 총선에 출마할 사람도 아닌데 뭐든지 사진 찍어서 돌리고 혼자 있는 사진 찍어 돌리고. 지금은 그렇게 하는지 모르겠지만 그게 별로 상식에 부합하지 않죠. 왜냐하면 대통령하고 같이 갔을 때는 대통령 위주의 행사에 같이 갈 때는 그 사진은 같이 찍어서 공개하지만 따로 대통령 부인 개인이 일정하는 것을 그걸 따로 사진 찍어서 그걸 홍보로 돌리지는 않지. 그건 그냥 그렇게 하면 되는 거지 그걸 뭐 홍보해서 돌리고 그렇게는 잘 안 하죠.

◆ 김성회> 김건희 여사가 국민의힘 비례 1번으로 나오는 거 아니냐는 말 그대로 시중의 우스갯소리가 얘기가 나오는 거고.

◆ 이재오> 그러니까. 그렇게.

◇ 박재홍> 들으셨어요? 그 얘기 들어 보셨어요?

◆ 이재오> 그렇게 나오는 게 바로 그런 거지. 너무 홍보를 국내에서도 그러잖아요. 어디 다니면 대통령 사진보다.

◇ 박재홍> 영부인의 사진이 더.

◆ 이재오> 김건희 여사 사진이 더 많이 나간다는 거 아닙니까? 그리고 대통령 영부인이 외부에 가서 개인적인 일정을 소화할 수 있어요. 이번에도 뭐 웜비어 모친 만난다든지 졸리하고 같이 만난다든지 이런 개인 일정을 소화하는데 그거를 찍어서 과대하게 홍보는 안 한다 말이에요, 내 말은. 그 일정을 못 하게 하거나 그 일정 자체가 안 된다가 아니고 일정 소화할 수 있어요. 그런데 그거를 과도하게 홍보, 선전을 하는 거는 그거는 바람직하지 않지.

◇ 박재홍> 이상민 의원님.

◆ 이상민> 제가 볼 때는 대통령한테 전혀 도움이 안 되거든요. 오히려 대통령의 이미지 실추나 전체에 아마 마이너스라고 좀 생각돼요.

◇ 박재홍> 마이너스다.

◆ 이상민> 그러면 대통령실에서 그런 것까지 분간을 못 할 리는 없다고 생각한다면 결국 김건희 씨에 대한 과잉 충성 아니냐, 김건희 씨한테 잘 보이려고 하는 데만 집중하고 대통령이 이미지가 실추되든 말든 그거는 별로 관심이 없는. 그러면 대통령실의 권력의 핵은 대통령이어야 되는데 대통령 부인이 되면 되겠습니까? 국민이 뽑은 게 대통령을 뽑았지.
 

보스턴미술관 소장 작품 관람하는 김건희 여사 (보스턴=연합뉴스) 임헌정 기자 = 윤석열 대통령과 미국을 국빈 방문 중인 김건희 여사가 28일(현지시간) 보스턴 미술관을 방문, 소장 작품을 관람하고 있다. 2023.4.29 [공동취재] kane@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◆ 이재오> 대통령실 관계자들이 과잉 충성하고 철이 없어서 그런 건지 아니면 김건희 여사가 본인이 그렇게 하기를 원하는지, 자기 혼자 사진 찍은 거를 올려라라고 하는 건지.

◆ 진중권> 두 개 다인 것 같은데.

◆ 이재오> 그게 나는.

◇ 박재홍> 본인도 원하고 충성도 한다.

◆ 이재오> 그러니까 그 두 개 중에 어느 것 하나라도 문제고.

◇ 박재홍> 두 개 다여도 문제고.

◆ 이재오> 두 개 다여도 그건 문제지.

◆ 진중권> 아니, 왜냐하면 역사가 싫어하는데 싫어하는 일을 하지는 않을 거 아니에요. 칭찬을 받았으니까 일하는데 미학적으로 보잖아요. 이 사진이 보도사진이 아니에요, 화보사진이에요. 화보사진이다 보니까 어디 갔다 하면 의제가 부각이 돼야 되잖아요. 의제가 아니라 마리끌레르같아. 커트를 딱 땄다 하면 뒤를 딱 보는 장면. 이게 무슨 보도 가치가 있어. 그러니까 이걸 딱 보게 되면 사실은 이게 화보사진을 찍는 거고 그러다 보니까 일종의 나르시시스트 모습을 하고 그런 식으로 또 뭐냐 하면 그거 하는 사람들 자기 아는 사람들 이렇게 했다는 말이죠. 그래서 거기서 이렇게 하다 보니까 거기서도 박수치고 이 사진 끝내주게 나왔습니다, 이랬을 겁니다, 아마. 그걸 갖다가 그 그룹에서는 그럴지 몰라도 밖에서 딱 보면 이게 뭐지? 뜨악 하는 거고. 이걸 제가 칼럼으로도 지적을 했거든요. 딱 봐도 이게 어떻게 바뀌지를 않더라고요.

◆ 김성회> 그런데 제2부속실에서 최소한 대통령이 아웃포커스인데 대통령이 초점이 나가는 사진은 못 나가게 막아야 되는 거 아닌가 저는 그런 생각을 하거든요.

◆ 이재오> 그런데 사진은 그렇게 찍으면 좋아요. 쳐다보든 내려다보든 좋은데 나는 그걸 왜 홍보를 하냐 이거야, 왜 그걸 돌리냐 이거예요.

◇ 박재홍> 한미 정상회담 얘기인데 갑자기 김건희 여사 주제로 가서.

◆ 진중권> 그러니까 이런 거는 사진 찍다가 보도자료 기자가 개인적으로 간직하세요 이렇게 주는 거거든. 그런데 이걸 주로 내니까 의제는 상관없고 내가 영부인 놀이를 한다 그다음에 우아한 퀸이다, 이런 메시지가 더 강하게 느껴지니까 국민들이 기분이 나쁜 거라고요.

◇ 박재홍> 이 주제는 한미 정상회담이 2부에서 김준형 전 원장과 짚어보고요. 민주당 얘기 좀 더 해 보겠습니다.

◆ 이재오> 그건 그 정도 합시다.

◇ 박재홍> 새 원내대표로 박광온 의원이 선출이 됐습니다. 이상민 의원님, 잘하시겠죠?

◆ 이상민> 잘할 거로 기대합니다.
 

28일 서울 여의도 국회에서 열린 제21대 국회 더불어민주당 '제4기 원내대표 선출을 위한 의원총회'에서 선출된 박광온 신임 원내대표(가운데)가 이재명 대표(왼쪽), 박홍근 전 원내대표와 기념촬영을 하고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 우리 이상민 의원님도 투표를 어떻게 하셨죠?

◆ 이상민> 네.

◇ 박재홍> 누구를 뽑았냐고…

◆ 이상민> 누구를 찍었느냐는 밝힐 수 없고요.

◇ 박재홍> 기대가 되십니까? 그래도 박광온 의원이 지금까지 행보를 보면 이재명 대표와 함께 개혁적인 방향으로.

◆ 이상민> 이렇게들 해석하더라고요. 박광온 원내대표는, 신임 원내대표는 비명계다. 나머지는 세 후보는 친명계다. 그래서 비명계의 의원들이 요새 최근에 돈봉투 사건이라든가 이재명 대표의 사법리스크나 또는 현 지금 물러난 지도부의 좀 하여튼 그런 노선의 이게 총선까지 이어지면 당에 도움이 안 될 것이다라는 우려를 많이 하는 의원들이 박광온 의원을 지지했을 것이다. 그래서 1차에서 결선 없이.

◇ 박재홍> 안 가도 되게.

◆ 이상민> 그냥 과반 넘어서 나왔는데 그게 정도의 차이는 있을지 언정 그런 부분이 작용했을 거라고는 짐작이 됩니다. 그런데 꼭 박광온 의원이 비명이냐 친명이냐 나머지는 친명이냐 이렇게 하는 것도 조금 불명확키는 한데 하여간 그 구도는 어느 정도는 작용했을 거라고는 봐요.

◆ 진중권> 김두관 의원이 후보로 나와서 하는 얘기가 뭐냐 하면 의제가 내건 의제가 당신 밝혀라, 당신 친명이야 비명이야, 밝혀라, 이러더라고요.

◆ 이상민> 그거 듣고, 그런 거는 별로 썩 바람직하지 않은 것 같은데. 그게 아마 다른 의원도 있고 박광온 의원하고 대립 되는 경쟁 구도에 들어갔던 홍익표 의원 입장에서는 도움이 안 됐을 것 같아요, 오히려.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 민주당은 돈봉투 파문을 어떻게 수습할 것이냐, 이재오 고문님 어떻게 보셨어요? 민주당이 돈봉투 파문에 임하는 자세나 이후 과정이나.

◆ 이재오> 지금 민주당 정신 못 차리고 있는 거지.

◇ 박재홍> 정신 못 차리고 있습니까?

◆ 이재오> 그럼. 지금 돈봉투 사건이 지금 검찰은 딱 이제.

◇ 박재홍> 파일 가지고.

◆ 이재오> 하나씩 거머쥐고 하나하나 지금 필요할 때 까는 거 아닙니까, 필요할 때? 그럼 민주당이 지난번에도 얘기했지만 자체 진상조사를 해서 사법적 책임이야 검찰이 묻는다고 하지만 정치적으로, 도의적으로 책임을 물어서 내보낼 사람 내보내고.

◇ 박재홍> 탈당시킬 사람 하고.

◆ 이재오> 내부를 정리를 해야 되는데 이건 딱 거머쥐고 앉아서 검찰 너 해 봐라 하고 지금 기다리면 다냐고. 검찰은 좋다, 그래. 좋은 거지. 시간은 검찰에게 있는 거잖아요. 민주당 지금 곧 총선도 해야 되는데, 1년 후에. 그러니까 검찰은 총선하고 관계없이 시간은 자기네들 편이니까. 얼마든지 갖고 있죠. 그게 또 사실이냐, 사실 아니냐 하는 이야기는 그건 녹취록이 공개되면서 그건 이미.

◇ 박재홍> 중요하지 않아졌다.

◆ 이재오> 그건 이미 중요하지 않은 거죠. 그리고 국민들도 이미 그건 다 사실로 받아들이는 거니까. 그럼 민주당이 빨리 선제 공격을 해서 처리할 거 처리하고 자를 거 자르고 내보낼 거 내보내고 당을 완전히 이번 기회에 개혁을 하고 하다 못해 당헌까지 바꾸자. 이런 돈봉투를 뿌릴 수 있는 요지가 대형 표를 가지려고 하는 거 아닙니까? 그러니까 돈봉투가 뿌려질 수 있는 구조 자체를 바꾸겠다. 이렇게 아주 뭘 좀 뒤집어줘야지. 지금 뭐 하는 사람들, 저 사람들…

◇ 박재홍> 비대위원장을 이재오 고문님으로 모셔야될 것 같은데요, 이재오 고문님을.

◆ 이상민> 저도 아주 전폭적으로.

◆ 이재오> 남의 당의 일에 너무 열을… 우리 당도 개판인데.

◆ 이상민> 그런데 저도 이재오 고문님께서 말씀하신 대로 줄곧 우리 자체 정화기능을 발동이 돼야 되지 않습니까, 어느 조직이든. 그래서 그 수사기관의 수사와는 별개로 그 자체 조사기구 윤리감찰원도 있어요. 아니면 거기에 수사 경험이 있는 사람들을 참모로 이렇게 좀 지원 조직으로 넣어도 되고 그게 조사가 들어가야 되는데 안 하는 거예요. 이재명 대표가 지금 2번에 걸쳐서 자체조사하는 건 실효성이 없다, 강제수사권도 없고. 그러니까 안 하겠다, 이걸 천명을 지금 한 2번 한 것 같으로 알고 있는데 지금도 의아스럽습니다. 저는 이재명 대표한테 진짜 건의하기를 아니, 자체 조사는 해야죠. 그건 기본 매뉴얼이거든요. 그리고 이재명 대표가 당내의 이 문제를 썩어 있는 부분 아닙니까? 이걸 척결하고 도려내서 새로운 더불어민주당이 하여튼 탈바꿈된 믿을 만한 정당으로 만들면 본인의 리더십에도 훨씬 도움이 될 텐데 그것도 그냥 방기 상태, 포기하고 있고. 그러면 세간에서는 이재명 대표 자신의 사법리스크 때문에 건들지 못하는 거 아니냐. 이런 소리를 하는데 그걸 부인하거나 항변할 수 있는 근거가 별로 없어요.

◆ 김성회> 일단 이재오 의원님 막간에 말씀하신 대의원 제도 개혁과 관련돼서는 민주연구원하고 민주당 혁신위원회 장경태 위원장이 하고 있는데 여기 두 군데, 한 군데가 더 있는데 제가 까먹었는데 하여튼 그 세 군데에서 혁신안과 관련해서 준비를 하고 있고 그건 조만간에 따로 할 것 같습니다.
 

◆ 이상민> 저는 그 점과 관련해서 하나 여러 의견이 있을 수 있고 공론화가 되고 논의해야 되겠지만 봤다고 시험 못 봤다고 시험 제도 없앨 수는 없잖아요. 대의원제도는 그 나름의 필요한 어떤 제도이기 때문에 그거의 적시성 여부, 그걸 얼마나 유지하냐, 비율을 얼마로 하느냐, 이런 문제는 별개로 논의해야 될 문제지 이번 돈봉투 사건의 본질하고는 관계가 없어요. 돈봉투 사건은 선거제, 당내 선거지만 선거와 관련된 돈 주고받고 하는 매표 행위가 있었다는 겁니다. 그러니까 그 부분을 척결을 하고 도려내야 되는 부분이지 갑자기 대의원 제도를 한다 그러면.

◆ 이재오> 대의원 제도인지 뭔지 모르겠는데 일단 투표를 당원들이 하는 거 아닙니까? 권리당원. 민주당 권리당원이라 그럽니까? 권리당원만 투표하게 되어 있지 않습니까? 그러니까 권리당원을 한 사람들을 확보한 사람이 이긴 것 아닙니까?

◆ 김성회> 그렇지는 않습니다. 대의원을 35%에서 별도로 표를 줘서 대의원 35%, 권리당원 따로 그다음에 여론조사 따로 해서 분배를 해서 집어 넣어야 되거든요. 그러니까 권리당원 50표하고 들어갑니다.

◆ 이재오> 그러니까 그게 당원들이 아니냐 이 말이지.

◆ 김성회> 다 당원입니다.

◆ 이재오> 이쪽 권리당원이든 다 당원 아니야, 당원. 그러면 그 당원은 지구당 위원장들이 관리를 할 것 아닙니까? 그 지구당에는. 그리고 지구당 위원장에 돈 주는 거는 당신네 지구당에 있는 당원들, 권리당원이나 대의원이나 뭐나 표를 많이 달라 이 뜻 아닙니까? 그리고 예를 들어서 전당대회 투표를 당원들이 아닌 일반인들이 일단 70% 하고 당원 한 30% 한다. 이렇게 된다면, 예를 들어서. 그렇게 되면 굳이 30% 보고 돈을 줄 이유가 있나요. 그렇잖아요?

◆ 이상민> 그런데 지금 거꾸로 뭐냐 하면 권리당원을 더 강화시킨, 국민의힘 따라가서 권리당원 비율을 더 높여라. 둘 다 망조가 되는 거예요.

◆ 이재오> 그게 돈 뿌리기 딱 알맞은 구조라니까.
 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 잠깐만 쉬었다가 또 이어가겠습니다.

※CBS노컷뉴스는 여러분의 제보로 함께 세상을 바꿉니다. 각종 비리와 부당대우, 사건사고와 미담 등 모든 얘깃거리를 알려주세요.

• 이메일 :jebo@cbs.co.kr
• 카카오톡 :@노컷뉴스
• 사이트 :https://url.kr/b71afn

한판승부 newsnews981@gmail.com

▶ 기자와 카톡 채팅하기▶ 노컷뉴스 영상 구독하기