"김성한 사퇴, 김건희 빼면 해석 불가..흑막 드러날 것" [한판승부]

구용회 "김성한 사퇴, 의전이 외교를 잡고 흔들었다"
구용회 "김건희 해외순방 특징, K팝·K푸드 행사 안간다"
구용회 "이재명 관련 재판 판사들, '유동규 딜레마' 겪는 중"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김규완 CBS 논설위원장, 구용회 CBS 논설위원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 주제를 좀 바꿔보면 구용회 논설위원님, 김성한 국가안보실장 사퇴가 지난주 수요일이었는데 지금까지 뭐랄까, 해명이 또 구체적으로 나오지 않고 있고 해서 현 상황 어떻게 판단하시는지.

◆ 구용회> 글쎄요. 저도 첫날부터 사실은 이 문제에 관심을 가지고 나름대로 제가 외교부를 예전에 출입했었기 때문에 여러 루트를 통해서 이제 확인을 하려고 했지만 이 문제는 절대 지금 진실을 알 수가 없죠. 왜냐하면 당사자들이 입을 닫으니까. 그렇지만 저는 이 문제는 1, 2년 후에 2, 3년 후에 반드시 미스터리가 밝혀질 사안이라고 봅니다. 그 어떤 흑막사라고 할까 이 부분은 안 밝혀질 수가 없는 것이고요. 그런데 여러 군데 제가 루트를 통해서 이렇게 확인해 보면 이거 여사님을 놓지 않고는 해석이 불가능한 영역이 너무 많아요. 이 부분이. 그렇기 때문에 왜냐하면 제가 이번에 사표를 낸 당사자 가운데 한 분이 얘기한 내용을 제3자를 통해서 들었는데 이분이 뭐라고 했냐면 외교와 의전은 구분을 해야 됩니다, 이렇게 얘기를 했거든요. 그러니까 뭐냐면 이건 일종의 떠보는 거예요. 선물시장이 현물시장이 잡아먹는다고 해서 꼬리가 몸통을 흔든다는 거잖아요. 그러니까 이 사건은 제가 봤을 때는 의전이 외교를 잡아 흔드는 그런 유형의 사건입니다. 그래서 이것에 대한 흑막은 반드시 저는 총선 이후에 어느 때인가 이 권력 안에 반드시 나타날 수밖에 없고 그렇게 되리라고 보고요. 또 한 가지는 지금 김성한 전 안보실장이나 이분들이 전혀 어떤 경질이 됐다면 반성의 기미가 있어야 되는데 반성의 기미가 없어요.

◇ 박재홍> 김성한 안보 실장이?

◆ 구용회> 오늘도 내가 외교안보보좌관하고 미국 설리번하고 얘기를 했는데 전혀 블랙핑크에 대해서 얘기 없었다 그런 얘기하고 또 이 중에 한 분 그만둔 분도 간접적으로 어떻게 그런 말씀하시고.

◇ 박재홍> 전 비서관.

◆ 구용회> 그렇기 때문에 또 김건희 여사의 사실은 해외 순방을 그동안 쭉 제가 한번 관찰을 해 봤어요, 그 스페인 마드리드 나토 정상회담, 캄보디아 그다음에 UAE 미국 뉴욕 가보면 거의 파트너가 있지 않습니까? 미국은 질 바이든 여사고 다 파트너가 있는데 그렇게 하고 이분의 특성이 뭐냐면 대개 국립박물관이나 어떤 예술…

◇ 박재홍> 문화에 관심 많으시니까.

◆ 구용회> 문화 예술을 방문을 하시고 대개 그럽니다. 그리고 한 가지 역대 여사들과 다른 것은 K-POP이나 어떤 K-푸드 행사를 가질 않아요, 이분이. 그러니까 우리가 전통적으로 K-POP, K-푸드를 가졌거든요. 누군가 말씀을 했지만 이게 정상회담에서 사실 레이디 가가하고 블랙핑크가 공연한다는 것은 지금 프로 토크에 맞지는 않아요. 별도의 어떤 여사님들을 스케줄로 봐야지 그 부분은 앞으로 더 확인을 해야 될 것 같고요. 그래서 저는 이 문제는 저는 조선 시대 예송논쟁을 보는 것처럼 9개월 상환을 할 것이냐 1년 상환할 것이냐 그런데 아무리 봐도 알력설, 김성한과 김태효의 알력설 아무리 봐도 말이 안 돼요. 왜냐하면 이 두 분의 사이는 사실 MB 때부터 유명했어요. 좀 사이가 안 좋기로. 이미 MB 정권 때부터. 그래서 정권 초부터 이 얘기는 있었어요. 그렇지만 그것이 알력이 있다고 해서 반드시 일을 못 하는 건 아니잖아요. 그래서 상시적으로 어떤 권력, 어떤 입장에 대한 이런 것은 있었지만 도저히 이런 걸로는 해석이 안 되는 그런 부분이기 때문에 저는 언젠가는 이 부분은 반드시 진실이 드러날 거라고 봅니다.

◆ 김성회> 그런데 알력설에 대해서 저는 조금 다른데 그러니까 김태효 차장이 권력을 갖고 있는 상태에서 지금 주미대사를 보낸 사람이 조현동 이분이 본인이 전략비서를 데리고 있던 사람을 물론 나이는 좀 위입니다마는 선임 행정관으로 있던 사람이 주미대사로 가고 주미대사로 일단 조태용 이분이 사실은 사드 배치 직전에 외교안보실 차장을 그 당시에 MB 정부 때 맡아서 사드배치 후로 중국과 대립각을 세우는 일에서 안보실에서 계속 역할을 했던 사람이라서 진영 자체가 완전히 중국을 배제하고 미국하고 일방적으로 가자라는 김태효 차장의 주장에 동의한 그룹들이 다 남고 그다음에 외교부랑 김성한 등을 포함해서 프로토콜대로 해야 된다. 우리가 이렇게까지 다 양보해 주는 건 아니다라고 생각한 그룹이 쫓겨난 그림이라고 보면 갈등은 현존했던 것이 아닌가 싶은 생각도 들거든요.

◆ 구용회> 그러니까 갈등은 있었겠죠. 이번 사태의 트리거라고 할까요. 그 부분이 그렇다는 거예요. 그러니까 트리거가 발생했으니까 모든 문제가 똑같이 둑이 떠지니까 물살이 내리는 거지. 그러니까 이번 사건의 촉발 계기는 저는 의전이 외교를 흔든 사건이다.

◇ 박재홍> 흔들었다.

◆ 구용회> 이렇게 보는 것이 아마.

◆ 진중권> 우상호 의원 같은 경우에는 사실 조금 전에 김성회 소장이 말한 게 정설이다라고 얘기하고 아까 말씀드리는 거 보면 약간 음모론 같거든요. 왜냐하면 프레임이 김건희 프레임을…

◆ 구용회> 글쎄 지금 확인을 할 수 없으니까요. 저도 여사님 때문이라고… 왜냐하면 저도 더 이상 확인이 안 되지 않습니까? 누구한테 해도. 그렇기 때문에 이 문제는 시간이 지나다 보면 나중에.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 구용회> 나중에 1, 2년 후에 한번 보시죠.

◆ 김성회> 하나만 나중에 보시면 1, 2년 이때를 위해서 기록으로 남겨두면 시기상으로 내쫓긴 시간은 한미 정상회담 만찬에 들어간 300명 리스트가 작성되기 직전에 다 쫓겨났다는 것은 일단 코멘트를 해야 놓겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘도 구용회 논설위원이 지난번에 이재명 대표 공직선거법 위반 혐의 공판도 직접 방청을 하셔서 취재기를 또 오늘 방송에서 들을 수 없는 얘기를 전해 주시려고 오셨어요.

◆ 김규완> 한 번도 아니고 두 번이나 제가 출근 처리해 줬어요.

◇ 박재홍> 취재를 허가해 주신 분이 계시고 취재를 다녀오신 분이 같은 방에 계신 두 분인데 일단 유동규 전 본부장의 진술의 신빙성 얘기도 했고 당시 현장에서는 유동규 전 본부장이 이재명 대표에 대해서 이재명 씨 이렇게 했다는 기사도 있었고 실제로 들었어요?

◆ 구용회> 맞습니다. 실제로 봤습니다. 그런데 지난주죠. 지난주는 사실 종합격투기 같은 건 없었어요. 이렇게 어떤 극적인 장면은 없었고요. 어떻게 보면 차분히 진행됐다고 보는데 결국 지금 모든 재판 대장동 재판이 됐든 김용 재판이 됐든 정진상 재판이 됐든 이재명 대표의 공선법 재판이 됐든 한 가지입니다. 판사들 재판장들이 모두 고민하는 것은 유동규 딜레마입니다. 유동규를 어디까지 믿을 것이냐. 이게 지금 모든 사건의 핵심이에요. 이 부분이 해소가 되면 모든 것이 판결에 심증을 가질 수가 있는 거죠, 판사가. 그렇게 해서 판결문을 쓸 수 있는 건데. 사실 유동규라고 하는 사람은 제가 보기에는 탐관오리의 전형이에요.

◇ 박재홍> 탐관오리다?

◆ 구용회> 탐관오리죠.

◆ 김규완> 탐관오리죠. 왜냐하면 이분이 이재명 캠프 들어와서 2013년 1월부터 남욱한테 돈을 달라고 요구를 하니까요, 3억 원 달라. 나한테 3억 5000만 원 달라. 2013년부터. 그리고 재판을 보다 보면 모르겠습니다만 제가 뇌피셜인지 뭐 제 뇌피셜이겠죠. 이분이 업무는 별로 관심이 없었던 것 같아요. 그 업무에 대해서 물어보면 기억이 안 나고 모른다고 얘기해요. 그러니까 예를 들면 너 김문기가 시장실 가서 보고할 때 당신한테 보기를 했지 않냐 하고 갔지 그러면 잘 기억이 안 난다 그러고 그다음에 유동규 업무일지에 2층 유인물 배포 이렇게 써 있는데 2층이 이게 무슨 뜻이야 물어봐요. 그러면 2층은 시장실을 얘기하는 거고 2층을 얘기하는 것은 반드시 대인보고, 직접 보고를 했다라는 뜻이다 이렇게 얘기를 해요. 그런데 여기에 왜 유인물 배포는 쓰여 있지? 그럼 이거는 뭐야, 보고를 한 거야, 뭐야? 뭐예요? 죄송합니다 이렇게. 뭐야 이렇게 물어보면 그거 잘 모르겠다 또 이렇게 얘기를 해요.

◇ 박재홍> 기억이 안 나서 그럴 수가 있는 거 아닌가요?

◆ 구용회> 그런데 거의 모든 질문에 대해서 얘기를 물어보면 이분에 대해서 그러니까 그다음에 김문기 씨를 그러면 팀장으로 뽑을 때 위례 때문에 뽑은 것이 아니라고 얘기를 해요. 위례 사업 때문에. 그 당시 위례 사업이 중요했거든요. 대장동 전에.

◇ 박재홍> 위례 신도시.

◆ 구용회> 첫 사업이니까. 성남 도개공의 이게 첫 사업이거든요. 위례 때문에 뽑은 게 아니라면서 그런데 왜 1팀장 시켜서 왜 위례 사업 줬지? 그냥 업무 배분표대로 한 겁니다. 그냥 이렇게… 그러니까 제가 만약에 상사대로 한다면 이렇게 이렇게 해서 이런 이유 로 이렇게 이 사람이 이렇게 해서 이렇게 이런 이유로 제가 배정을 했습니다. 이유로 이렇게 할 텐데 거의 모든 질문에 대해서 답변이 다 그래요.

◇ 박재홍> 본인이 유튜브에서 직원들 기강을 잡았다. 본인이 이제 군기 잡았다 이렇게 얘기하던데요.

(서울=연합뉴스) 홍해인 기자 = 지난 대선 과정에서 허위 발언을 한 혐의로 기소된 더불어민주당 이재명 대표가 31일 오전 서초구 서울중앙지방법원에서 열린 공직선거법 위반 혐의 사건 3회 공판에 출석하고 있다.(사진 왼쪽) 이 대표에 앞서 이날 유동규 전 성남도시개발공사 기획본부장이 법원 내 다른 출입구를 통해 이 대표 재판의 증인으로 법정에 출석하고 있다.(사진 오른쪽) 두 사람의 대면은 2021년 9월 대장동 의혹이 불거진 이후 처음이다. 2023.3.31 hihong@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 구용회> 그런데 사실은 가서 재판을 보다 보면 기강을 잡으면 보고를 들어가면 거의 보고를 사전에 알아야 될 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 본인이?

◆ 구용회> 보고를 간다고 자기가 가든 누가 가든 그런데 사후에 들었다, 이렇게 얘기를 하거나 그럼 사후에 무슨 내용을 들었냐 그럼 기억이 안 난다 이렇게 얘기하고 한 가지 특이했던 것은 공선법 재판에서는 검사들이 거의 피의자 신문 조사 그러니까 유동규 씨의 유동규 신문조서 절반 그다음에 유튜브 방송, 유동규 본부장이 지금 유튜브 방송을 나가잖아요.

◇ 박재홍> 유재일 씨, 유재일tv.

◆ 구용회> 이름은 모르겠는데 12번인가 이렇게 지금까지 방송을 했더라고요. 그 질문이 거의 절반이에요.

◇ 박재홍> 검사들이 방송에서 했던 진술을.

◆ 구용회> 당신이 이렇게 얘기를 했는데 이 말이 어떠냐. 나가냐. 이렇게 다 확인을 하는 거고요. 그래서 판사님들이 앞으로 이 부분에 대해서 상당히 좀 신빙성, 유동규의 신빙성을.

◇ 박재홍> 진술의 신빙성.

◆ 구용회> 판단하는 데 시간이 걸리지 않겠냐 이런 좀…

◆ 김성회> 유튜브 같은 데서 얘기한 것이 검찰 쪽에서 법정에 증거로 사용하는 경우가 종종 있었나요?

◆ 구용회> 글쎄요, 저도 잘 모르겠는데 이제 변호인 측이 그거에 대해서 이의를 제기하죠. 그런데 특별히 판사가 이렇게 제지하거나 그러지는 않더라고요. 그런데 그것이 증거능력이나 어떤 그런 것이 없기 때문에.

◆ 진중권> 증인 신문이니까 증거가 아니라.

◆ 김규완> 그래도 좀 이례적이긴 하네요. 검찰이 보통 재판에서 하는 얘기가 증거를 제시하고 추궁하고 설득하는 과정인데.

◆ 김성회> 기존의 진술을 보여주면서 이거 맞냐라고 물어본다든지.

◆ 김규완> 그렇게 하는데 유튜브를 하면서 너 맞냐 이렇게 하는 건 조금 이해가 안 가네요.

◆ 구용회> 또 사건의 특징이 그런 것 같아요. 왜냐하면 이 사건 증거라는 게 사실 무엇이 안 다는 것에 관한 사실의 재판이잖아요. 안다는 것이 무엇이냐에 관한 것이기 때문에 결국 말로 하고 이렇게밖에 할 수 없어서 그런 부분이 있겠다 싶지만 재판을 보면서 정말 대한민국의 고급 인력들이 이런 일로 이렇게 고민을 하시는구나 이런 생각도 들고 좀 여러 가지 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 오늘 한판 내부자들 여기서 마쳐야 될 것 같습니다.

◆ 김규완> 굉장히 아쉽네요.

◆ 김규완> 오늘 쉽게 출연료 받아갑니다.

◇ 박재홍> 오늘은 '한판 열전'이라는 새로운 코너가 준비돼 있어서 아쉽지만 연장 방송을 못 하고 하고 다음 시간에 뵙도록 하겠습니다. 오늘도 새로운 뉴스를 함께하신 두 분 CBS 김규완 논설위원장님 그리고 구용회 논설위원 두 분 고맙습니다.

◆ 김규완> 저는 바로 야구장으로 가겠습니다.

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