[더뉴스] '김장' 담그는 김기현 vs '맞선' 중인 장제원

■ 진행 : 김영수 앵커

■ 출연 : 장동혁 국민의힘 의원, 고영인 더불어민주당 의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 더뉴스] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]

국민의힘이 오늘부터 국정조사에 복귀했죠. 여야 합동으로 현장조사가 진행되고 있는데요,속절없이 시간만 흘려보냈던 국조특위, 제대로 잘 작동해야겠습니다.

한편 국민의힘에서는 전당대회를 앞두고내년 3월 초가 될 것 같습니다. 김기현, 장제원 의원의이른바 '김장 연대'를 향한 관심도 높아지고 있습니다.

오늘의 정국 현안은 장동혁 국민의힘 의원,고영인 더불어민주당 의원과 함께 짚어보겠습니다. 어서 오십시오. 안녕하십니까.

이태원 참사 국조특위, 여야 위원들이 이번에 함께 현장 방문하고 있잖아요. 잠시 뒤에 그 얘기 나눠보고요. 오늘 아침에 있었던 국민의힘 이야기 잠깐 먼저 하겠습니다. 국민의힘이 당원투표 100%로 당대표를 뽑기로 했잖아요. 그래서 당내에 조금 다른 목소리들이 나오고 있는 것 같아요. 분위기가 어떻습니까?

[장동혁]

다른 목소리가 나오고 있는데 전당대회 직전에는 늘 전대 룰에 대한 문제가 있었고 룰을 바꿀 때는 항상 다른 목소리들이 조금 있는 것 같습니다. 다만 이것을 친윤 대 비윤의 문제라든지 누구의 마음이 실렸다든지 시기의 문제라든지, 이런 것보다는 좀 논리적인 명분을 찾아갔으면 좋겠습니다. 왜 지금의 룰이 더 우리 당에게 유리한지. 지금의 룰이 우리 당원들의 마음을 더 잘 대변하는 것인지, 어떤 룰에 의해서 뽑힌 당대표가 다음 총선을 잘 이끌 수 있을 것인지, 이런 것에 집중을 해서 유불리의 문제가 아니라 그런 것에 관한 내용을 중심으로 좀 논란이 되었으면 좋겠다.

[앵커]

보니까 당대표를 뽑는 룰과 대선주자를 뽑는 룰은 달라야 된다 이런 얘기인 것 같더라고요.

[장동혁]

대선은 결국 유권자, 국민 전체가 뽑는 것이기 때문에 어떤 후보가 적합한지에 대해서 국민들의 의견이 반영되는 것은 또 나름대로 합리적인 측면이 있습니다. 그런데 원내대표 선거는 원내 의원들끼리 선출을 하고 당대표는 당의 주인인 당원들이 당대표를 뽑자고 하는 것인데 왜 지금의 7:3 룰이 계속 유지돼야 되고 그것이 총선을 이기기 위해서 아니면 우리가 지금 당내 여러 상황들을 잘 아우르고 가는 데 있어서 오히려 7:3 룰을 적용해야 우리 당에 더 유리한 당대표가 뽑힐 수 있다, 이런 논거들을 가지고 이야기했으면 좋겠습니다, 유불리의 문제가 아니라.

[앵커]

그런데 보니까 유승민, 안철수 의원 같은 경우에는 18년 동안 바꾸지 않은 것을 왜 갑자기 바꾸냐.

[장동혁]

그러니까 지금 말씀드린 것처럼 그런 식의 논리. 왜 18년 동안 안 바꾸던 것을 바꾸려고 하느냐. 왜냐하면 왜 경기 전에 골대를... 사실은 지금 경기 시작도 되지 않았습니다. 아직 경기 중에 골대를 바꾸는 그런 식의 약간 프레임을 가지고 싸우는 것보다는 논리적인 접근을 했으면 좋겠고. 결국은 지금은 당을 하나로 잘 모으고 총선을 이기는 그런 당대표가 필요한데 그러려면 결국은 당심과 맞아야 당을 하나로 끌고 갈 수 있고 그런 당대표가 돼서 국민들이 어떤 것을 원하는지 그 민심은 앞으로 총선까지 계속 당을 하나로 끌고 가면서 맞춰가야 한다고 생각합니다.

[앵커]

알겠습니다. 고영인 의원께 여쭤보겠습니다. 민주당 같은 경우에는 당대표 그리고 대선주자 뽑을 때 여론조사 한 25% 반영하나요?

[고영인]

네, 이전에 한 10% 됐던 걸 25%로 늘렸습니다.

[앵커]

민주당 같은 경우에는 왜 늘린 겁니까?

[고영인]

물론 당 지도부를 뽑는 데 있어서 당원들의 의사를 존중해야 되는 건 일반적인 상식입니다. 그런데 전반적인 추세가 이제는 당이 좀 더 공적인 정당으로서 우리가 국민들과 공감대를 이뤄야 되고 또 우리가 여론조사를 한다 하더라도 모든 국민을 상대로 하는 것이 아니라 사실은 무당층과 자기 지지를 하는, 자기 정당을 지지하는 대상으로 하고 있거든요. 그렇기 때문에 특별히 당원들만 하다 보면 지지층의 의사가 경우에 따라서는 조금 왜곡될 수도 있고 또는 적극적인 당원들의 의사만 과대 반영될 수도 있고 그렇기 때문에 오히려 여론조사를 적절히 가미하는 게 자신들의 당의 지지층의 의사를 반영하는 데 크게 문제가 되는 건 아닙니다.

그래서 오히려 시대 흐름을 맞추려면 그것을 좀 더 늘리는 것이 필요하다고 생각하는데 저는 지금 국민의힘에서 저렇게 100%로 하는 것은 단순한 룰의 합리성의 문제가 아니라 철저히 윤석열 대통령의 의중이 뭔가, 그리고 이게 차후 총선을 향해서 어떤 방향으로 가려고 하느냐, 여기에 의해서 봐야 되지 않나, 이런 생각을 하고 있습니다.

[앵커]

민주당 입장에서는 그렇게 보인다.

[고영인]

그렇죠. 쉽지 보이지 않나요, 그렇게?

[앵커]

알겠습니다. 그런데 민주당 같은 경우에는 당대표 뽑을 때 그때 여론조사보다 당심을 더 반영해야 된다, 이런 의견도 혹시 있었나요, 과거에?

[고영인]

그런 얘기들도 있었죠. 그래서 사실은 저희들은 당심을 많이 반영하는 편입니다. 대의원이 45%였고 그다음에 일반 당원이 40%, 나머지 한 10% 정도가 여론조사였기 때문에, 그랬었죠.

[앵커]

알겠습니다. 지금 전당대회 룰 이야기 나왔으니까 국민의힘 전당대회 당대표에 출마할, 아직 서로 다 말을 아끼고 있습니다. 김기현 의원이라든지 안철수 의원, 유승민 전 의원은 사실상 하겠다고 한 것이고요. 그런데 여기에 권영세 장관 이야기도 나오고 있는 것 같고요. 원희룡 장관 이야기도 나오고 있는 것 같습니다. 물론 본인들은 이야기하지 않고 있는데 실제로 그런 분위기가 있습니까?

[장동혁]

그런 말씀을 하시는 분들이 전혀 없는 것은 아닌데요. 저는 거기에 차출이라고 하는 단어를 붙이는 것에 대해서는...

[앵커]

차출론 이야기하기도 하더라고요.

[장동혁]

저는 개인적으로 불편한 생각이 듭니다. 차출이라고 하는 것은 지금 당권을 위해서 뛰고 있는 분들이 마음에 들지 않는다고 하는 어떤 전제를 깔고 차출을 이야기하는데 그런 것은 아니고 지금 훌륭한 분들이 당권을 위해서 뛰고 계시고 권영세 장관이든 원희룡 장관이든 한동훈 장관이든 그분들이 당을 위해서 봉사하고 뭔가 당을 위해서 헌신할 마음이 있다면 그분들이 결단해서 출마를 하면 되는 것이고 그것들은 당원들이 선택할 문제인 것이지 지금 여러 분들이 당내에서 뛰고 계시고 그분들은 한결같이 지금은 그런 당대표에 대한 생각이 없고 장관직에 충실하겠다고 하는 그분들을 두고 차출이라는 용어를 쓰는 것 자체에 대해서는 조금 바람직하지 않다, 이렇게 생각합니다.

[앵커]

차출이라는 표현 자체에 대해서는 반대한다 이런 뜻인 것 같아요. 고영인 의원께서는 지금 여당입니다마는 당대표 관련해서 하마평에 오르는 장관들 이름이 자꾸 나오잖아요. 어떻게 보세요?

[고영인]

결론적으로 이야기하면 저는 한동훈 법무부 장관을 차출할 가능성이 매우 크다, 이렇게 보고 있습니다.

[앵커]

지금도요?

[고영인]

네, 왜 그런 생각을 하게 되냐면 결국은 지도부의 성격이 최근에 아까 얘기했듯이 경선 룰에 당원 100%를 반영하고 이런 것들이 사실은 지금 국민의힘이 윤석열당화 되고 있다, 이렇게 많은 분들이 보고 있거든요. 그 얘기는 결국은 윤석열 대통령이 앞으로 총선이나 공천을 어떻게 보고 있느냐, 의중이 뭐냐를 가늠해 보면 예측 가능하다고 보는 거죠. 그러니까 총선에 윤석열 대통령과 함께할 수 있는 기반을 튼튼히 하기 위해서 소위 자기 사람 심기. 그래서 공천에서 신뢰할 수 있고 자기 뜻을 잘 반영해서 결행할 수 있는 그런 사람을 한다고 했을 때 그동안에 보면 주요 요직을 검찰 출신들을 많이 했고 평상시 의리를 중시한다든가 또 상명하복 문화에 익숙한 윤석열 대통령의 성향으로 봤을 때 아마 친윤에 대한 그런 것도 있겠지만 가능한 조건이 된다면 한동훈 장관의 대표 기용, 이 부분에 대해서 상당한...

[앵커]

한 달 전쯤에는 많은 민주당 의원들이 한동훈 장관 차출설 이야기를 많이 했는데 최근에는 많이 안 하시는 것 같더라고요.

[고영인]

저는 여전히 그렇게 보고 있고요.

[장동혁]

저는 좀 생각이 다른데요. 이번에 당대표는 총선을 진두지휘해야 합니다. 총선 경험 또 여러 선거를 치러본 경험이 있는 분이 필요하다고 생각을 하고 한동훈 장관의 다른 능력에 대해서는 국민들도 인정을 하시고 또 법무부 장관으로서는 그 누구보다도 지금 역할을 잘 수행하고 계신데 과연 그 부분에 대해서는 당원들이 다 동의해 줄 수 있을 것이냐, 총선을 잘 이끌고 간다고 하는 부분. 또 하나는 문재인 정부에서 했던 검찰개혁에 대해서 그게 문제가 있다고 생각을 하고 사실은 한동훈 장관은 다시 그것을 다시 바로잡는, 검찰의 역할을 바로세우는 역할을 하고 있는데 저는 그 개혁의 여러 이해들이 마무리되지 않았다고 생각을 합니다.

전당대회를 치르려면 1월달에 준비를 시작해야 되는데 지금 검수완박으로 인한 여러 가지 검찰의 문제를 지금 책임지고 앞에서 그것들을 다시 검찰을 새롭게 재정비한다고 하는 그 큰 역할을 남겨두고 지금 과연 당대표로 나온다고 하는 것이 과연 가능할 것인가, 그분의 능력과 상관없이 그런 여러 가지 복합적인 것도 고려해야 된다고 생각합니다.

[앵커]

뚜껑은 열어봐야 아니까요. 내년 3월 초라고 하니까...

[장동혁]

저도 한동훈 장관이 대표로 나오는 걸 바라는 건 아닙니다. 그러나 여태까지 전반적인 국민의힘이나 윤석열 대통령의 여러 가지 인선, 이런 것들을 봤을 때 우리가 생각하는 합리적인 것으로만 되지 않았던 본인들의 어떤 목표, 욕망 이런 거에 의해서 움직였던 측면을 제가 한번 예측을 해 보는 겁니다.

[앵커]

잘 알겠습니다.

그리고 오늘 주요 이슈, 최대 이슈입니다. 이태원 참사 국정조사특위 이야기하겠습니다. 국민의힘이 오늘부터 이태원 참사 국정조사에 복귀하기로 했고요. 아마 이 시각 현재 이태원 참사 현장을 여야 특위위원들이 방문하고 보고 있는 것으로 지금 전해지고 있습니다. 이재명 대표는 국민의힘의 사과와 각성을 오늘 요구를 했습니다. 그리고 정진석 비대위원장, 국조특위 위원들 어제 유가족 만난 이야기도 하면서 후속조치 마련하겠다고 했습니다. 여야 대표 목소리 듣고 이야기 나누겠습니다.

[정진석 / 국민의힘 비상대책위원장 : 사실은 주호영 원내대표와 오래전부터 국정조사 참여는 해야 한다고 얘기를 모아 왔고요. 어저께 또 주호영 대표와 국조특위 위원들도 유가족들을 만난 걸 제가 들었습니다. 그런 말씀들을 하나하나 빼놓지 않고 저희들이 후속 조치를 마련하는 데 깊이 참고를 할 것이다….]

[이재명 / 더불어민주당 대표 : 지금까지 국정조사를 방해하다시피 한 거, 희생자와 유족들에게 당내 인사들이 한 가혹하고 정말 용인할 수 없는 망언, 2차 가해에 대해서 사과하고 문책부터 해야 합니다. '먼저 인간이 돼라' 이런 말이 있습니다. 국민의 피눈물에 공감하지 못하는 정권이면 이건 패륜 정권입니다.]

[앵커]

여야가 합의를 봤고요. 지난달 합의를 봤죠. 11월 24일부터 1월 7일까지 45일간 하기로 했던 건데 이제야 본격적으로 시작이 됐습니다. 다음 달 7일까지인데요. 시간이 얼마 남지 않았는데 먼저 국민의힘, 오늘부터 국정조사에 복귀하기로 했는데요. 어제 유가족협의회 만났잖아요. 그리고 유가족 대표께서 이걸 협상의 도구로 삼는 게 말이 되느냐. 이런 이야기를 했잖아요. 그러면 언제 복귀하겠다고 생각을 한 겁니까?

[장동혁]

복귀에 대해서 그동안 저희들이 반대를 하거나 아니면 사퇴를 하기로 확정적으로 결정했던 것은 아닙니다. 주호영 원내대표께서 계속해서 말씀을 할 때 국정조사에 참여할 가능성을 열어두고 그동안 말씀을 해 오셨고 다만 그 결정은 예산안이 끝난 이후로 미루겠다라고 말씀을 하셨는데 예산안이 많이 늦어졌고 사실상 누가 보더라도 이제 국정조사 기간이 얼마 남지 않았기 때문에, 또 예산안이 늦어진 것이 어느 한 일방의 잘못도 아니기 때문에 국정조사 현장조사를 실시하는 실질적인 국정조사를 들어가기 전에 참여를 해야 되겠다고 결정을 한 것이고 그것이 책임 있는 여당의 모습으로서도 그렇고 제대로 된 국정조사가 되기 위해서는 또 참여해야 된다고 그동안 계속 이야기를 했었고 그래서 합의가 됐었던 내용이니까요. 그리고 또 어제 유가족들을 만나서 또 유가족들께서도 참여를 해달라고 하는 그런 당부의 말씀도 있어서 그런 여러 가지 것들을 함께 고려해서 반영된 것이라고 생각합니다.

[앵커]

그런데 민주당 같은 경우에는 지금 1월 7일이니까 좀 더 연장해야 한다는 입장이잖아요.

[고영인]

그렇습니다. 그동안 국정조사가 사실상 여러 가지 정쟁에 휘말리고 국민의힘이 참여를 안 하면서 지금 2주 정도를 벌써 기간으로 보면 까먹은 상태이기 때문에 남은 기간에 최선을 다해서 하겠지만 여차 하면 기간 연장이 좀 필요하다고 보고요.

[앵커]

예산안 합의 처리 후에 국정조사를 하기로 여야가 합의 본 거잖아요. 그런데 예산안 처리가 아직도 안 되고 있는 거 아닙니까?

[고영인]

그렇습니다.

[앵커]

진전 될 것 같습니까?

[고영인]

그것은 우리가 12월 2일이라고 하는 법정기한 내에 그것을 하고 정상적으로 해서 7일까지 하자라고 하는 것이지, 그것이 예결처리가 안 됐다고 해서 무조건 미루는 것을 전제로 한 건 아니라고 봐야 되겠죠. 그리고 지금 이것이 제대로 이루어지지 않은 이유가 사실은 참사에 대한 규명에 있어서 진정성을 가지고 이것은 지금 우리 여러 가지 정치 현안하고는 분명히 분리해서 봐야 되거든요. 유가족들의 절규를 우리가 봤을 때 진상규명과 재발방지라고 하는 것들은 그 자체로 우리가 순수하게 접근이 되어야 되는데 뭐를 전제로 한다는 것이 지금 가족들에게 계속 대못을 박고 있는 거죠.

[장동혁]

저희들이 방해한 것은 아니고요. 또 전제로 하는 것은 아니고 예산안을 마치고 하자고 했던 것은 당연한 합의의 내용입니다. 그 합의 내용을 든 이유는 지금도 예산안이 늦어지고 있는데 예산안을 꼭 법정기한 내에, 아니면 정기국회 내에라도 처리하고 국정조사를 시작하자. 그런 부담이 없다면 국정조사는 국정조사대로 흘러가면 여러 가지 또 관심이 흐려지고 그러다 보면 예산안이 늦어질 것 때문에 저희들이 그동안 예산안을 먼저 처리하자고 했던 것이고 예산이 너무 늦어지니까 저희들이 참여하고 있지 않습니까? 마치 저희들이 어떤 의도를 가지고 국정조사를 방해한 것처럼 하는 것은 좀 답답하고요.

그다음에 이재명 대표께서 사과하라고 하는데 대통령께서 여러 차례 사과를 하셨고 어떤 사과를 말씀하시는지 모르겠지만 사과를 하지 않고 이렇게 하는 것은 패륜정권이다, 이렇게 말씀하시는데 신현영 의원이 응급차량 탑승한 것이 문제가 됐습니다. 사실은 국민들로서는 도저히 납득할 수 없는 일이고 엄청난 일인데도 불구하고 더불어민주당은 그것에 대해서 정쟁으로 삼지 말라고 하면서 오히려 방어에 나서고 있는데 오히려 이런 것들이 패륜정치다, 이렇게 보여지고 그리고 지금 국민의힘에게 사과를 하라, 아니면 인간이 돼라고 이야기를 말씀을 하셨는데 이재명 대표께서 그런 말씀을 하시니까 참 인간이 돼라고 하는 말씀을 하시는 이 상황, 본인 때문에 여러 사법리스크가 있고 그것들이 지금 진실이 바로 앞으로 다가오고 있는데 국민의힘을 향해서 인간이 돼라, 이렇게 말씀하시니까 듣기가 불편합니다.

[고영인]

얘기가 조금 비약이 된 것 같은데. 지금 이재명 대표께서 얘기하시는 것도 사과가 없으면 저희들이 국정조사를 안 한다든지 이런 전제조건은 아닙니다. 그런데 그동안 일련의 과정이 사실상 상당히 방해했다고 해석될 수 있을 만한 그런 정쟁에 이용했던 측면이 엄연히 있었고. 또 특히 최근에 2차 가해는 매우 심각한 겁니다. 다들 아시다시피 창원시 김민아 의원 같은 경우는 시체팔이라는 정말 입에 담을 수 없는 그런 말을 했고, 나라 구하러 왔냐. 또 김해시의원 이미애 의원도 그걸 응원하고. 또 권성동 의원께서도 세월호와 같은 길을 가서는 안 된다, 마치 기존 세월호 유가족들과 세월호를 옆에서 도왔던 시민단체들이 부도덕하거나 무슨 범죄행위를 한 것 같은 이미지를 덧씌워서 지금 이태원 참사 유가족들을 돕는 민변이라든가 시민단체의 순수한 뜻을 왜곡, 폄하시키고 있습니다.

그러니까 가족들은 지금 국가가 무고한 자식들의 죽음에 대해서 너무 방치하고 있는 이런 환경에서 자신들이 전문성과 진정성을 갖고 있는 이런 시민단체의 도움을 받는 건 어떻게 보면 그들의 입장에서 당연한 겁니다. 그런데 이걸 가지고 자꾸 폄훼시킨다라는 것들은 진짜 이태원 참사의 본질적인 취지, 즉 진상규명과 재발방지라고 하는 이쪽으로 가려고 하는 의지가 있느냐. 이 부분을 의심케 한다는 거죠.

[앵커]

알겠습니다. 당 차원의 조치를 두 분께 여쭤보고 싶은데요. 먼저 국민의힘 같은 경우에는 지금 유가족들이 어제도 이야기를 하더라고요. 부적절한 단어 사용한 의원들, 징계 조치 없느냐, 이런 이야기 있는데 지금 국민의힘 어떤 진행하고 있습니까?

[장동혁]

지금 이 부분에 대해서는 징계를 검토하고 있는 것으로 알고 있고요. 지금 말씀하신 시민단체 부분은 조금 오해가 있는 부분이 있다. 저희들이 유가족께서 진정으로 아픔을 말씀하시거나 아니면 그에 대해서 국가의 조치를 요구하는 부분에 대해서 저희는 한 번도 그런 것들에 응하지 않겠다고 한 적이 없고 사실은 이 참사 초기부터 정부의 잘못을 인정하고 특별법을 제정해서라도 또 보상의 문제도 해결하겠다고 했고 정부가 할 역할은 다하겠다고 이야기를 했었습니다.

그러나 이전의 여러 참사들에서 비춰보면 국가의 예산을 쓰면서도 그 희생자들을 위한, 유족들을 위한 일에 쓰이지 않고 예산이 다른 데로 낭비되거나 아니면 그 예산을 가지고 다른 목적으로 씌여졌던 여러 사례들을 이야기하면서 그 관련됐던 분들이 또 이번에 같이 또 관련된 그런 중첩성을 보면서 그런 우려들에 대해서 이야기를 한 것이지 국민의힘에서는 유가족들의 아픔이나 그분들이 요구하는 것에 대해서는 마음을 열고 최선을 다해서 그분들의 말씀을 들을 자세가 되어 있습니다.

[앵커]

알겠습니다. 앞서 장동혁 의원이 잠깐 언급을 하셨는데 신현영 의원이 닥터카 이용한 거 그리고 그 닥터카에 남편이 탄 것으로 전해졌고요. 또 돌아올 때는 장관 관용차를 이용한 게 논란이 되고 있잖아요. 그러니까 민주당에서는 이게 저열한 정치공세라고 보는 거고 추가로 다른 입장이 나온 건 없죠?

[고영인]

제가 그 말씀도 하겠는데, 그전에 방금 말씀하신 것 중에서 저는 세월호 가족이나 시민단체의 비용이 유용됐다, 이 문제제기가 지난번에 서범수 의원이 얘기를 해서 시작이 된 건데 제가 세월호 특위 간사입니다. 그리고 그것이 또 안산의 문제고 그래서 그것을 다 저도 조사를 해 봤는데 원래 세월호 피해는 유가족만이 아니라 시민들도 여러 2차 피해가 있다. 그래서 힐링이 필요하다. 그래서 정부에서 예산 자체를 주민들에게 위로를 할 수 있는, 예를 들면 여러 가지 문화공연을 한다든지 체육대회를 한다든지 모여서 여러 가지 프로그램을 진행할 수 있는 예산이 책정된 겁니다. 그래서 거기에 쓰인 예산을 마치 가족한테 쓰이지 않았다고 이것을 굉장히 왜곡된 형태로 이미지를 만들었다는 거, 이것을 분명히 한번 짚고 싶고요.

그리고 우리가 항상 어떤 의도를 가졌느냐만이 중요한 게 아니라 행동을 어떻게 하느냐가 중요하지 않습니까? 그래서 지금 김민아 의원 같은 경우에는 너무나 입에 담을 수 없는 말이었기 때문에 징계를 해야 될 것이고 더 나가서는 권성동 의원 말도 결코 가벼운 말이 아닙니다. 그리고 어제 같은 경우는 주호영 대표가 유가족들한테 지금 진상규명과 재발방지가 주요한 현안인데 갑자기 가족들에게 배보상이 철저히 될 수 있도록 하겠다, 이런 얘기를 했어요. 저는 그게 언뜻 보면 생각해 주는 것 같지만 가족들이 지금 그러한 요구도 하지 않고 진상규명을 위해서 절규하고 국가에 사과를 요구하고 있는데 돈 얘기를 먼저 꺼낸다는 것은 가족들의 순수한 뜻이나 의지들을 왜곡시키는 것으로 비춰질 수가 있습니다. 그래서 이런 부분들을 조심했으면 한다는 걸 꼭 말씀드리고 싶고요.

일단 신현영 의원님이 여러 가지 논란이 좀 되고 있는데요. 일단 신현영 의원님의 문제로 인해서 국정조사가 제대로 되지 않기를 바라는 마음으로 일단 사퇴를 한 상태고요. 본인의 뜻은 본인이 가지고 있는 재난의료지원에 자기 역량을 어떻게든지 거기에 보태보려고 그런 과정들을 했다라고 기본 뜻은 이해해야 될 것 같고요. 그리고 그날 시간이 지체된 부분에 있어서도 요청된 일곱 군데의 병원 중에서 한 네 번째로 도착을 했다고 하더라고요. 그 신현영 의원 측에 제가 확인한 바는. 그러나 어쨌든 이런 과정이 국민들에게 조금이라도 적절했느냐 여부는 저희들도 진지하게 보면서, 그래서 그거의 일환으로 사퇴한 측면도 있다고 보고 있습니다.

[장동혁]

저는 이걸 저열한 정치공세라고 공격하는 부분에서 꼭 한말씀 드리고 싶은데요. 의사 면허를 가진 분으로서 뭔가 도움이 되겠다고 하는 그 마음 자체를 뭐라고 하는 것은 아닙니다. 다만 왜 응급의료차량을, 굳이 그 차량을 탑승했어야만 하느냐라는 것이고 본인이 그다음 날 방송에 나가서 이런 참사 압사의 경우에는 진짜 골든타임 4분이 중요하다고 했는데 그로부터 4분보다 훨씬 더 많은 시간이 지체되고 그게 지체될 걸 알고 그것이 어떤 결과를 가져올 것이라는 것을 알면서도 갔고 남편하고 탑승해서 갔지만 남편은 신현영 의원의 사진을 찍고 촬영을 하고 15분 만에 그냥 그 자리에서 다시 장관 차에 타고 현장을 이탈했습니다. 그러면 과연 이게 도움을 주기 위한 것인지 아니면 다른 목적이었는지에 대해서 국민들은 판단을 할 것이고 그거에 대해서 희생자들의 4분의 골든타임을 앗아간 것에 대해서 비판하는 것에 대해서 저열한 정치공세라고 한다면 과연 이게 저는 민주당의 공통된 인식인지를 저는 묻고 싶습니다.

[앵커]

알겠습니다. 이 이슈는 여기까지 듣겠습니다.

다음 이슈로 넘어가겠습니다.

지금 정치권에서는 사면 이야기가 계속 나오고 있잖아요. 나오고 있는데 MB, 이명박 전 대통령 사면은 거의 확실한 것 같아요. 여러 보도로도 그렇게 나오고 있고요. 그런데 이와 관련해서 이재명 대표 같은 경우에는 어제인가요, MB 사면은 가장 불공정하고 몰상식한 결정이 될 것이다, 이런 입장을 밝혔거든요. 이게 당 차원의 입장이죠?

[고영인]

그렇죠, 당의 입장이 반영된 대표의 표현이다, 이렇게 볼 수 있겠습니다.

[앵커]

당 차원에서는 MB 사면에 반대하고 있는 거잖아요.

[고영인]

그렇죠. 전반적으로 의원들이 의총을 해서 이것의 뜻을 당론으로 모았다든가 그건 아니지만 전반적인 정서나 생각들은 그렇게 하고 있다고 볼 수 있고요.

[앵커]

궁금한 게 김경수 전 지사나 한명숙 전 총리 사면 문제는 당 차원에서는 어떻게 보고 있는 거예요?

[고영인]

그 부분에 대해서는 지금 김경수 지사 스스로 5개월밖에 남지 않은 상태에서 이명박 대통령 사면의 들러리로 이용되고 싶지 않다는 의사표현을 했기 때문에 김경수 전 지사에 대해서는 저희들이 따로 얘기할 필요가 없다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

[앵커]

한명숙 전 총리는요?

[고영인]

지금 그 부분에 대해서는 의견을 아직 모아보지 않았습니다. 그러니까 이명박 대통령 특사에 대해서는 어쨌건 이게 보통 얘기하고 있는 국민통합의 상징이라기보다는 17년에서 15년까지 남아 있는 상태에서 340억 정도의 횡령 사건을 그대로 사면을 했을 때 국민들이 갖는 박탈감, 이런 것들을 우리가 정확히 생각을 해야 될 거라는 거죠.

[앵커]

알겠습니다. 지금 국민의힘에서는 어떻게 보고 있습니까? 이명박 전 대통령 특별사면이 필요하다, 이렇게 보고 있는 겁니까?

[장동혁]

사면에 대해서는 대통령이 결정할 통치행위고 대통령이 결정할 문제입니다. 그런데 지금 민주당에서는 이것을 가장 몰상식한 결정이 될 거다라고 하지만 전직 대통령들에 대해서는 계속해서 사면이 있어 왔습니다. 남은 형기에 관해서 형기가 몇 년이 남았느냐라고 하는 것을 다른 일반적인 경우와 같이 본다고 하는 것은 저는 논의의 선상이 잘못됐다고 생각하고요. 전직 대통령을 계속해서 감옥에 가두어 두는 것이 바람직한 것이냐, 그것은 국민통합 차원에서 아까 말씀하신 대로 대통령이 결정을 할 문제이고요.

김경수 전 지사나 한명숙 전 총리에 대해서는 기본적으로 한명숙 전 총리는 아직도 대법원 판결에 대해서 인정하지 못하고 있지 않습니까? 계속해서 지난 정권에서도 이것이 잘못됐다고 하는 것을 밝히기 위해서 다시 검찰까지 동원하고 무리한 수사까지 하고 무리한 조치들을 했었습니다. 그리고 아직 추징금 7억도 다 납부하지 않았습니다. 그런 상황에서 과연 그런 경우에 전부 다 사면 복권이 이루어진다면 오히려 그런 부분에 대해서 국민들이 공감할 수 있을지. 그리고 김경수 전 지사도 복권이 되지 않는 사면은 의미 없다. 저는 제 죄를 인정하지 못하기 때문에 가석방을 원하지 않습니다, 그게 사면이든 가석방이든. 본인이 아직도 죄를 짓지 않았다고 인정을 하고 있는 그런 분들에 대해서 과연 사면, 복권이 국민의 눈높이에 맞는지는 다시 한 번 고민해 봐야 될 것 같습니다.

[고영인]

이명박 대통령이 얼마나 반성하고 있는지 저희들은 모르겠고요. 보통 형기가 얼마나 남아 있느냐. 최소한 3분의 1 이상 정도라도 돼야 되고 그다음에 국민 여론을 봐야 되는데 지금 국민 여론이 이명박 대통령 사면에 대해서 그렇게 호락호락 받아들이고 있지 않습니다. 이런 것들을 우리가 반영해서 얘기를 하는 거죠.

[앵커]

알겠습니다. 더 말씀 듣고 싶은데 시간이 많이 흘러서요.

오늘은 여기까지만 듣겠습니다.

장동혁 국민의힘 의원, 고영인 더불어민주당 의원과 함께 짚어봤습니다. 고맙습니다.

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