[뉴있저] '이상민 해임건의안' 놓고 대치...예산안 처리 전망은?

YTN 입력 2022. 12. 1. 19:55
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■ 진행 : 함형건 앵커

■ 출연 : 장성철 공론센터 소장, 김성완 시사평론가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스가 있는 저녁] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]

오늘의 정치권 소식, 정치가 있는 저녁 '정가는'에서 장성철 공론센터 소장 그리고 김성완 시사 평론가 두 분과 함께합니다.

어서 오세요. 오늘 여야 간에 협의가 됐습니다마는 어쨌든 국회 본회의는 열리지 못하게 됐고 김진표 국회의장도 중간에 상당히 곤혹스럽긴 할 것 같아요. 양쪽에서 합의점을 찾지 못하니까. 앞으로 그러면 해임건의안을 놓고 일정이 어떻게 진행되는 겁니까?

[장성철]

기본적으로 본회의를 열어야 해임건의안을 보고한 후에 24시간 아니면 72시간 내에 해임건의안을 본회의에서 처리할 수 있게 됐는데 아직 보고조차 못했어요. 그러면 내일 보고를 한다면 주말이 껴 있기 때문에 월요일날 처리하는 것도 불가능하니까 제가 보기에는 이번 주 내에는 본회의가 열리더라도 해임건의안이 국회 본회의에 보고가 되지는 못할 것 같다.

결국에는 다음 주가 돼서야 해임건의안이 본회의에서 보고가 될 것 같다고 전망해 보고요. 내일 예산안 처리 불가능해졌습니다. 지금 예산안 합의도 안 되어 있기 때문에 이미 예산안을 법정시일 안에 처리하겠다는 당초 여야 원내대표의 약속은 이제 깨져버린 것이고요. 일단 12월 9일이 정기국회 마감날인데 그때까지 처리하겠다는 목표로 지금 예산안 소위, 본회의 이렇게 열어서 처리해야 될 것 같습니다.

[앵커]

해임건의안 같은 경우에는 일단 민주당 당초 계획대로 진행은 못 되게 된 거죠. 그렇게 전망하십니까?

[김성완]

그럴 가능성이 높아 보입니다. 일단 오늘 본회의가 열리지 않은 상황이고 또 내일은 예산안 처리 법정 시한이잖아요. 그런데 지금 예산안에 합의하지 못한 상황이기 때문에 내일 본회의도 사실상 불투명하다, 이렇게 봐야 될 것 같고요. 김진표 국회의장의 과거 스타일이나 이런 것으로 봤을 때 최대한 여야 합의를 이끌어내는 방식으로 국회를 운영할 가능성이 있거든요.

그런데 지금과 같은 예민한 시기에 일방적으로 본회의를 열도록 하고 건의안을 상정한다, 제가 볼 때는 쉽지 않은 것 같다 이렇게 생각돼서요. 장 소장께서 말씀하신 것처럼 아무래도 다음 주는 지나야 언제 발의가 되고 국회 본회의 보고되고 처리가 될 수 있을지 알 수 있을 것 같은데요. 그런데 저는 이게 오히려 민주당한테 출구가 될 수 있을 것 같다, 이런 생각이 듭니다.

이게 무슨 말씀이냐 하면요. 사실은 민주당이 이상민 장관 해임건의안 발의를 하니까 국민의힘에서는 국정조사 거부하겠다, 이렇게 나오고 있는 상황이잖아요. 만약에 국회 본회의에서 보고하면 어쨌든 본회의를 다시 열어서 처리할 수밖에 없는 상황이 됐고. 그렇게 되면 국정조사도 파행으로 갈 가능성도 있고 지금 예산안 협의도 제대로 진행되지 않을 가능성이 굉장히 높거든요. 그런 면에서는 오히려 국회가 파행으로 갈 가능성이 있는 상황이기 때문에 차라리 조금 더 늦어지는 게 오히려 나을 것 같다, 이런 생각이 들고요.

또 하나 이렇게 말씀드리는 이유는 민주당 내부에서도 제가 볼 때는 적지 않은 비판의 목소리가 있다고 생각합니다.

그러니까 국정조사를 합의하기 전에 이상민 장관 해임건의안을 먼저 발의했어야죠. 그게 전략상으로도 맞을 것 같고 순서상 맞다고 생각하거든요. 국민들도 이상민 장관에 대한 불신 여론들이 굉장히 높은 상황이기도 하고요.

그렇다면 어찌됐든 간에 국정조사에 합의했다고 하면 이상민 장관이 국정조사에 나와서 어떤 얘기를 하는지를 보고 난 다음에 해임건의안을 발의해도 사실은 어찌 보면 국민의힘에서 거부하는 상황이기 때문에 그렇게 나쁜 시나리오는 아니었을 것 같은데. 당내 강경파 의원들의 목소리가 너무 크게 나오니까 원내 지도부도 갈팡질팡하다가 결국은 발의까지 하는 상황으로 가지 않았습니까?

민주당 내부에서도 제가 볼 때는 전략 부재가 드러난 상황이었다. 그런 면에서는 화물연대 파업뿐만 아니라 예산안 처리 문제나 이런 데 있어서도 국민 여론이 별로 좋지 않은 상황이기 때문에 차라리 해임건의안이 늦게 국회 본회의에 보고되는 것도 그게 민주당에서 바라는 바는 아닐 수 있겠지만 그것도 또한 민주당한테 하나의 출구가 될 수 있겠다, 이런 생각을 합니다.

[앵커]

시간을 끌어서 오히려 출구를 모색할 수 있는 시간을 버는 효과가 있을 것이다. 지금 말씀하신 대로 민주당 입장에서도 이상민 장관 해임건의안을 갑자기 꺼낸 게 그다지 전략적이지 못했다, 이렇게 평가를 해 주셨는데. 양당 모두 국민 입장에서 보면 약간 이해 안 가는 측면도 있는 것 같습니다.

일단 앞서 리포트를 보면 유족들이 이상민 장관의 파면을 요구하고 책임을 물을 것을 계속 촉구하는 모습을 봤습니다마는. 국민의힘 입장에서는 국정조사와 해임건의안을 연결 지으려고 하는 그런 모습인데. 이것 자체가 일종의 형식논리 아니냐, 이런 비판도 있을 수 있을 것 같습니다. 어떻게 보십니까?

[장성철]

옳지 않은 행동이죠. 왜냐하면 국정조사 계획서가 여야 원내대표들 간의 합의를 통해서 본회의에서 국회의원들의 표결로 통과됐잖아요. 그 상황을 이상민 장관 해임건의안 되니까 우리는 국정조사 보이콧하고 참여 안 할래. 이건 도저히 아무리 생각을 해도 명분이 되지 않는 것 같습니다.

민주당의 행태는 비판받아야 마땅하다고 생각이 듭니다. 10.29 참사가 일어난 지 한 달이 넘었잖아요. 그러면 이상민 장관에 대해서 본인들이 장관직에 하루라도 있는 게 부적절해 그러면 해임건의안 내겠다고 했어야 되죠. 시점상 상당히 다른 정치적인 의도가 있는 것이 아니냐라고 비판을 합니다.

그럼에도 불구하고 여야가 합의 통과시킨 그런 국정조사 계획서를 행안부 장관 이 사람을 우리가 해임건의안을 야당이 낸다고 생각을 해서 그것을 처리하겠다고 강한 드라이브를 건 것 때문에 국정조사 참여 안 하는 건 집권여당답지 않다. 집권여당으로서 아니면 국회의원으로서 책임을 회피하는 것이 아니냐라고 비판하지 않을 수 없다고 말씀드립니다.

[앵커]

국민의힘의 진짜 속내는 뭡니까? 국정조사를 애초에는 하고 싶지 않아 했었는데요.

[장성철]

그런데 대통령실하고 주호영 원내대표랑 기류가 달라요. 대통령실은 국정조사 전반적인 보이콧인지 아니면 대통령실에 대한 국정조사 보이콧인지 그게 아직 명확하지 않고. 주호영 원내대표 같은 경우에는 그래도 우리가 약속을 했으니 해임건의안이 처리되더라도 일단 야당과 협의해서 국정조사 참여 여부에 대해서는 계속 논의를 해나가겠다고 주호영 원내대표와 같은 생각을 하는 국조위 위원들이 있거든요.

그런데 해임건의안 내면 절대로 우리는 국조 참여하면 안 돼요. 나 국조위원 사퇴할 거예요. 전주혜 의원 같은 분 그런 분들은 절대 하면 안 된다고 얘기하고 있어요. 아직 국조 위원과 원내대표단 사이에 합의가 이루어지지 않은 것 같은데. 일단은 대승적으로 생각하시기 바랍니다.

10. 29 참사 국정조사는 진상규명하고 재발방지대책을 논의하기 위해서 만든 국정조사입니다. 참여 안 한다는 거는 진상규명 안 하겠다는 거야? 재발방지대책 마련 안 하겠다는 거야? 그런 비판으로부터 자유로울 수 없다. 그래서 통크게 생각하시고 당연히 참여해야 된다. 유족의 울부짖음을 보셨잖아요. 저분들 한 풀어드려야죠. 그게 바로 국회의원이 할 일이라고 말씀드립니다.

[앵커]

방금 전에 민주당 입장에서 전략적인 실수 아니었느냐 이런 평가를 해 주셨는데. 그러면 만약에 이상민 장관을 해임을 시킨다면, 관철시킨다면 지금 그렇게 전망이 밝지는 않는 것 같습니다마는. 여러 가지 산 넘어 산인 것 같은데, 민주당의 계획 자체도. 만약 민주당의 논리대로 이상민 장관을 민간인으로 만든다, 장관이 아닌. 그런 상태에서 국정조사를 실시할 때 국민의힘 쪽에서는 그러면 여러 가지 국정조사에도 차질이 있을 거다. 증인 출석과 진술을 강제하지 못할 것이다. 이런 주장도 하고 있거든요. 실효성에 대해서는 어떻게 보십니까?

[김성완]

방금 지적하셨기 때문에 길게 말씀드리고 싶지는 않은데요. 저는 자꾸 출발선 옮기지 말았으면 좋겠어요. 우리가 앞서서 여기서 뛰고 싶다고 해서 100미터 달리기에서 출발선을 자꾸 다른 데다 옮겨놓잖아요. 그러면 민주당이 거기에 지금 질질 끌려가는 거거든요. 제가 볼 때는 그래서 민주당한테 전략 부재라는 비판의 목소리가 뒤따르는 것이다 이렇게 생각하는데요.

그런데 그렇다고 하더라도 출발선 옮기는 것이 정당하다고 얘기할 사람은 아무도 없단 말이에요. 그러니까 국정조사를 장관 해임건의안하고 연계시킨다거나 그러면 결코 국민들한테 좋은 평가를 받을 수 없을 거라고 생각합니다.

그러니까 민주당 입장에서도 어찌 보면 지금 야당 입장에서는 윤석열 정부하고 싸워야 할 명분이 굉장히 많이 있거든요. 그런데 지난번에도 제가 말씀드린 적이 있지만 아무리 명분이 있으면 뭐합니까? 가서 싸우지 못하는데. 마구잡이로 싸운다고 이기는 게 아니잖아요. 싸워야 할 때 제대로 싸우고 그리고 예산안 같이 국민들의 내년 삶과 직결되는 문제가 있으면 거기에 집중하기도 하고. 국정조사 하는 것 같으면 윤석열 정부나 아니면 지금 대통령실에서 어떻게 나올지가 뻔히 보이는 상황 아니겠어요.

이상민 장관 지금 해임건의안 국회에서 통과시킨다 하더라도 정치적 부담감 감수하고서라도 거부를 할 거란 말이에요. 그러면 그다음에 탄핵소추로 가겠다고 얘기를 하고 있는데. 탄핵소추가 현실성이 저는 별로 높다고 생각하지 않거든요. 그러니까 당내에서 원내대표단이 정리한 내용이 있으면 일단 그거에 따라서 가면 되는데. 그게 아니라 당내 강경파, 이른바 처럼회나 이런 소속 의원들이 막 흔들어드는 거예요. 흔들면 거기에 확 휩쓸려서 원내대표단이 이랬다 저랬다 하는 이런 모습들이 나타나면서 오히려 더 국민들한테 제대로 뭔가 하면 좋겠는데 그렇지 않고 야당이 무능력하다는 모습이 자꾸 노출된다는 거죠. 그러니까 그런 면에 있어서 민주당도 정신 바짝 차려야 될 필요가 있겠다, 저는 그렇게 생각합니다.

[앵커]

해임건의안 자체도 대통령이 결국 거부하면 무산되는 것이고. 탄핵소추안도 실질적으로는 성사되기 어려울 것이다. 민주당 입장에서 보면 정치적으로도 득 볼 게 없는 계획이다 이렇게 보시는 거군요.

[김성완]

선언적으로는 그렇게 얘기할 수 있을 거라고 보는데요. 법사위원장이 탄핵소추위원이 될 텐데. 국민의힘이잖아요. 이 절차도 원만하게 되지 않을 뿐더러 임성근 전 부장판사의 경우에도 결국 헌법재판소 결정 나오기까지 8개월 걸렸잖아요. 물론 윤석열 대통령한테 부담 준다고 하는 차원, 상징성은 있을 수 있겠지만 행정안전부 장관을 그 자리에 묶어놓고 8개월 동안 아무 업무도 못하게 하는 것도 맞는 것이냐. 차라리 정치적 갈등으로 버티기에 들어가면 양쪽에서 부담스러울 수 있을 것이다.

그러니까 말로는 탄핵소추안 발의하고 로펌에서 법률 검토까지 다 끝냈다 이렇게 제가 알고 있는데. 그것만 가지고 과연 국민들한테 제대로 대처를 하고 있다고 하는 이런 얘기를 들을 수 있겠느냐는 거죠. 저는 그 부분에 대해서는 부정적으로 봅니다.

[앵커]

알겠습니다. 예산안 처리 문제도 이야기해 보겠습니다.

일단 법정 시한 내에 심사는 못하게 된 것이고. 이미 여야 간에 이른바 소소위, 소위원회 안에 또 다른 소위원회. 이게 굉장히 비공식적이고 비공개로 진행되는 모임인데. 극소수 의원.

[장성철]

4명 정도 모이죠.

[앵커]

한 서너명만 모여서 모처에서 우리가 회동했다, 이런 기사를 씁니다마는. 올해도 어김없이 열리게 됐습니다.

[장성철]

매년 그렇게 예산안 처리해서 본인들이 원하는 예산 다 담고 짬짬이 논의하고. 그리고 반영하는 예산 다 반영하고 싶어 하고 그래요. 그게 더 효율적인지는 모르겠지만 이것은 아무런 기록에 남지 않거든요. 그래서 누가 어떠한 쪽지예산을 넣었는지 거기 소소위 위원들 중에 누가 어떤 예산을 요구했는지 그게 흔적이 남지 않아요. 650조가 넘는 그런 예산을 다루는데 3~4명 정도의 의원들이 모어서 그런 식으로 예산을 처리하는 것은 바람직스럽지가 않습니다.

하지만 의석수가 많든 적든 또한 여당이 되든 또한 야당이든 그것을 통해서 자신들이 원하는 예산을 담을 수 있기 때문에 제도적인 개선은 이루어지지 않는 것 같습니다. 올해도 똑같이 소소위를 통해서 중요한 예산들은 다 결정될 것 같고. 국민들은 누가 어떤 결정을 했지라고 의아해하는 현상들이 또 반복될 것 같습니다.

[앵커]

이게 매년 사실 지적하는 얘기인데. 총선 전에 지금 말씀하신 이런 이른바 쪽지예산을 통해서 지역의 민원성 사업에 대한 예산을 넣으려면 아마 올해가 총선 전에는 마지막 예산인 거죠. 아마 그런 걸 시도할 가능성이 상당히 높아 보이는 상황이긴 한 것 같은데 어떻게 보고 계십니까?

[김성완]

누가 이걸 잘하는 일이라고 얘기할 수 있겠습니까? 그런데 사실 정치적 타협이라고 하는 게 예를 들면 국회법을 바꿔서 이 기관. 예를 들어서 예결위에서만 논의할 수 있다고 한다거나 이렇게 딱 규정하면 모르겠는데. 그런데 규정한다고 하더라도 결국 소소위 같은 건 가동될 수밖에 없을 것이다.

결국 국회가 국민들의 세금을 예산을 어떻게 써야 할 것인가에 대한 책임성에 관한 문제하고 연결되는 측면이 있는 것 같아요. 더군다나 윤석열 정부 출범 초기이기 때문에 서로 간에 어떤 정책을 추진하는 데 있어서 인식 차가 극명하게 드러날 수밖에 없잖아요, 이번에는 더더욱.

그래서 115개 정도의 예산이 서로 이견이 있는 것이다 이렇게 얘기가 나오고 있는데요. 핵심 예산들 보도되는 걸 이렇게 보면 이게 전혀 못 이룰 것 같지는 않거든요. 그러니까 결국은 통과시킬 것이다. 타협은 할 것이다라고 생각하는데. 타협하는 데 있어서 국회의원들의 사심이 많이 안 꼈으면 좋겠다, 그런 생각은 합니다.

[장성철]

몇 가지 말씀드릴게요. 지금 준예산 얘기하는데 준예산 저렇게 예산 편성돼서 시행된 적 없고요. 야당이 의석수를 밀어붙여서 자신들의 수정예산안을 통과시킨 사례도 전혀 없어요.

[앵커]

그런 일이 일어나지 않는 비법이랄까 방법이 사실 소소위 같은 소규모 비공식 회의를 통해서 여야 간에 짧은 기간에 합의를 이루는 거 아니겠습니까?

[장성철]

예를 들면 여당이 반대하고 있는 이재명 당대표가 중점적으로 추진하고 있는 지역화폐 예산 5000억 민주당이 담았단 말이에요. 여당은 반대해요. 그러면 그거 5000억 다 하지 말고 그냥 3000억 정도만 하고 단 우리 쪽 예산 좀 해 주고. 이런 식으로 서로 상호 자신들의 예산을 인정해 주는 일이 벌어질 거고요. 국민 여러분께 말씀드리고 싶은 건 예산안 가지고 그렇게 여야가 막 극한대결 안 해요. 며칠 이따가 우리 YTN 화면에 예산안 여야 극적 타결 며칠 몇 시부터 통과 예정. 이런 식의 보도 보실 겁니다. 그래서 예산안은 큰 문제가 아닌 것 같다라고 말씀드립니다.

[앵커]

속기록도 남기지 않는 그런 과정인데. 법을 개정하면 되는 거 아니겠습니까? 물론 소소위는 국회법에 근거가 없는 그런 소소위원회라는 것 자체가 사실은 법에는 규정되어 있지 않는 건데. 법으로 아예 근거화해서 공식적으로 근거를 남기게, 속기록도 남기게 법을 왜 개정하지 않느냐. 물론 국회의원들이 원하지 않아서 그렇게 한 거라고 추정은 해볼 수 있습니다마는.

[김성완]

지금 법안이 한 70여 개 정도 민생법이 있다, 이렇게 얘기가 나오는데요. 아마 국회법 바꾸기가 제일 어려울 겁니다. 그동안 법안 바꾸는 걸 보면 국회법에 합의하거나 선거법 합의하거나 국회법 합의해서 통과시키는 게 제일 어려울 거라고 생각합니다.

[앵커]

알겠습니다. 또 다른 얘기를 해보죠. 아까 주호영 국민의힘 원내대표 얘기를 하셨습니다마는 어제 윤석열 대통령과 주호영 국민의힘 원내대표가 회동을 했다, 이런 보도가 있었습니다. 주호영 원내대표는 그것이 오보라고 하면서도 확인해 줄 수 없다, 약간 애매모호하게 해명한 측면이 있었는데 결국 사실이라고 보시나요? 어떻게 보십니까?

[장성철]

그러니까 정치인들이 말하는 건 외계어예요, 외국어예요. 그래서 여의도 정치언어 번역기에 넣어서 해석해야 됩니다. 주호영 원내대표의 확인해 줄 수 없어요는 번역기에 돌려보면 맞아요. 그런데 내가 내 입으로 맞다고 얘기 못해요. 이 말이에요.

[앵커]

그런데 왜 오보라는 표현을 했을까요?

[장성철]

그런데 그것이 만찬을 했다 이런 내용들이 들어가 있는 건데.

[앵커]

세부적인 내용 몇 단어는 아닐 수 있다. 하지만 전체적으로 맞는 것은 맞을 것이다.

[장성철]

어제 저녁에 만난 건 맞고요. 만찬한 것은 아니고 주호영 원내대표가 먼저 윤석열 대통령에게 연락해서 보고드릴 게 있다. 그래서 윤석열 대통령이 저녁에는 약속이 있어서 저녁 식사 후에 좀 늦게 만난 것으로 확인이 됐다라고 말씀을 드립니다.

[앵커]

여권 내부 인사를 통해서 직접 들으신 겁니까?

[장성철]

그렇습니다. 그래서 거기서는 이런 것들을 설명했을 거예요. 대통령님, 원래 12월 2일에 예산안이 통과돼야 되는데 이게 불가능할 것 같습니다라는 것을 보고하고 일단 해임건의안 같은 경우에는 저희들이 최대한 막아보겠지만 어쩔 수 없을 것 같습니다. 그리고 정부조직법 개편안 등 대통령께서 제출하신 정부입법안 77개 같은 경우도 여야가 모여서 합의하고 있지만 몇 개는 이런 것들은 통과가 안 될 수도 있습니다라는 실무적인 보고를 하지 않았을까라고 생각해 봅니다.

[앵커]

최근에 이른바 윤핵관이라고 하는 의원들과 윤석열 대통령이 부부동반 만찬을 했었다라는 그런 소식도 있었고. 그리고 여당 지도부와 윤석열 대통령의 회동도 있었고 그런데. 그 순서를 놓고 여러 가지 의견이 분분했습니다마는. 그러던 차에 이제 만난 거란 말이죠, 주호영 원내대표와 윤석열 대통령이. 또 다른 정치적 의미가 있을까요?

[김성완]

지금 관저정치하고 있는 것 같아요, 윤석열 대통령이. 앞으로 관저정치라는 얘기를 더 자주 들을 가능성이 있다고 생각이 들거든요. 그러니까 공식적인 자리는 아니다 이렇게 얘기는 하면서도 아마 앞으로 의원들을 더 많이 부르거나 더 자주 부를 가능성도 있다고 생각하는데요.

[앵커]

관저정치라는 것 자체가 부정적인 건가요?

[김성완]

좀 부정적으로 볼 수밖에 없죠. 왜냐하면 당 지도부하고 만나기 전에 이른바 윤핵관 의원 4명 불러서 부부동반 만찬을 했다, 이런 얘기가 나오고 있잖아요. 당내에서 당장 의원들 사이에서 나는 뭐냐 이런 얘기가 흘러나온다는 얘기가 있고요. 거기에서 전당대회 일정까지 사실상 결정했다는 얘기가 있잖아요. 그러니까 당에 당 지도부가 있어도 의원들의 중지를 모아가는 과정이 아니라 이른바 윤핵관을 통해서 윤심이 전달되는 이런 일들이 계속 벌어질 가능성은 배제하기 어려운 거죠.

그런데 이번에 주호영 원내대표가 미리 만약에 요청을 했다고 하면 말씀하셨던 것처럼 당내에서 윤핵관 의원들이 계속 흔들기를 하고 있는 상황이잖아요. 야당한테 자꾸 밀린다고 보는 거고. 국정조사 합의한 것에 대해서도 불만을 이야기하고. 그러면 결국 합의했더니 이상민 장관, 윤석열 대통령이 아끼고 있는데 해임건의안까지 발의하는 것 아니냐 이런 얘기들이 들어가고 있는 상황에서 주호영 원내대표가 대통령한테 양해를 구함으로써 자신을 흔들려고 하는 움직임을 못하게 하는 그런 상징적인 효과가 있지 않았을까. 또 그걸 바라지 않았을까 이렇게 생각합니다.

그러니까 그 내용 누군가가 흘려주지 않았겠어요, 언론에.

[앵커]

아까 관저정치 말씀하셨습니다마는 관저에 정계인사들을 부르더라도 야당 지도부도 함께 불러서 만나고 그러면 별 문제 없는 거 아니겠습니까? 어떻게 보시는지요?

[김성완]

야당 인사 부를 때는 관저에서 안 부를 것 같아요, 제가 볼 때는.

[앵커]

시간이 다 돼서 오늘 대화는 여기까지 해야 될 것 같은데. 그런가 하면 검찰이 서해 피격 사건과 관련해서 수사가 진행되고 있는 것도 있고 여러 가지 계속 상황을 지켜봐야 되는 그런 상황이 있습니다. 다음 번에 두 분 모시고 좀 더 그런 얘기도 해 보도록 하겠습니다.

장성철 공론센터 소장 그리고 김성완 시사평론가 두 분과 함께했습니다. 고맙습니다.

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