채이배 "이상민 장관 탄핵? 그냥 둬야 민주당에 더 도움" [한판승부]

채이배 "강훈식 컷오프 통과 의외"
이언주 "어대명 뻔해..친문의 몰락"
이언주 "내부총질 문자, 심각한 위기..젊은 당원들 힘들어해"
尹 지지율 "30%대는 유지" VS "더 떨어질 것"
채이배 "이상민, 스타 장관되려고 열심..더 오바할 것"

CBS 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이언주 전 국민의힘 의원, 채이배 전 더불어민주당 비상대책위원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 한판썰전. 주요 정치 이슈 두 분과 함께 말씀 나눠보겠습니다. 먼저 이언주 전 국민의힘 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 이언주> 안녕하세요. 뭐라고 해야 되는.

◆ 진중권> 보통은 자기 지역위원회를 소개를 하던데요, 지역구를.

◆ 이언주> 보통 이제 저희가 저는 요새 뭐라고 하냐 하면 부드러운 카리스마 이언주입니다.

◇ 박재홍> 부드러운 카리스마로 잡으셨고요. 그리고 채이배 전 더불어민주당 비대위원 나오셨습니다. 어서 오십시오, 의원님.

◆ 채이배> 안 독한 채이배입니다.

◇ 박재홍> 부드러운 카리스마, 안 독한 채이배 의원. 함께하셨고요.

◆ 김성회> 그런데 오프닝 나오는데 독하게 붙는 한판 이렇게 나오니까 두 분께서 동시에 우리 안 독한데 어떡하지? 이렇게 말씀을 하셔서 오늘은 화기애애한 분위기에서 하겠습니다.

◇ 박재홍> 그런가요. 일단 민주당 얘기부터 해 보겠습니다. 오늘 전당대회 컷오프가 진행이 됐고 세 분이 됐고요. 이재명, 박용진, 강훈식 3명으로 좁혀졌는데 이 결과 어떻게 보셨는지 채이배 의원님 말씀 주실까요.

◆ 채이배> 일단 이재명 의원이 당연히 컷오프 통과는 예상했고 그런데 2등, 3등이 누가 될 것이냐 했는데 물론 등수를 발표 안 했으니까 이재명 의원이 1등이라고는 할 수는 없지만 아무튼 2명이 누굴 것인가라고 했는데 박용진 의원은 좀 인지도가 많이 있고 여론조사에도 계속 2등을 했으니까 어느 정도 예상을 했는데 강훈식 의원이 제가 보기에는 예상 밖의.

◇ 박재홍> 의외입니까?

◆ 채이배> 제가 보기에는 그렇고. 굉장히 선전을 했다. 그런데 누가 해도 저는 의외였을 것 같아요. 우리가 예상했던 이재명, 박용진 외에 나머지 누구는 누구든지 예상이 불가능했기 때문에 아무튼 강훈식 의원이 된 거는 굉장히 의외였다라는 생각이 들고 아무튼 97그룹으로 이렇게 같이 나오신 분들 중에서 그래도 박용진, 강훈식 두 분이 올라왔기 때문에 앞으로 이제 본선에서 이분들이 어떤 모습을 보일지 한번 좀 두고 봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이언주 의원님.

◆ 이언주> 의외였다는 게 관심이 너무 없어서.

◇ 박재홍> 관심 없으십니까?

◆ 이언주> 너무 어대명 아니에요? 지금 분위기는 그런 것 같은데 아마 압도적이었을 것 같아요. 그러다 보니까 그런 것 같은데 그런데 이제 박용진 의원이 그나마 그래도 조금 이렇게 인지도가 좀 있어서 여론조사에서 앞서기는 하는데 그런데 제가 볼 때는 친문그룹의 몰락. 그렇게 보입니다. 박용진 의원도 사실은 비문이거든요. 그리고 이제 97세대, 저도 97세대인데 이 97세대 한 가지 아쉬운 게 뭐냐. 97세대들이 뭔가 이렇게 기치를 들었으면 깃발에 글자라도 있어야 될 거 아니에요.

◇ 박재홍> 내용이 없다.

◆ 이언주> 그런데 깃발에 아무것도 적혀 있는 게 없어요, 아직까지는. 뭐가 나올지 모르겠지만. 그래서 민주당이 지난 대선 때 왜 졌다. 그러니까 이렇게 해서 졌기 때문에 우리 이거 확 바꾸겠다라든가 박지현 전 비대위원장 저는 썩 좋아하지는 않지만 어쨌든 그분이 얘기한 정도의 충격적인 뭐도 안 나온다, 분발하셔야겠다. 그냥 물리적인 세대 교체만 한다고.

◇ 박재홍> 민주당 97세대의 채이배 의원님. 97세대 맞으시죠? 97세대에 왜 깃발이 없는 겁니까?

◆ 진중권> 부드럽다잖아요.

◇ 박재홍> 부드러워서 그래.

◆ 채이배> 부드러워도 할 말은 다 해야죠.

◆ 진중권> 부드럽기만 하니까 문제죠.

◆ 채이배> 지금 97세대라고 하는 분들하고는 조금 더 저는.

◇ 박재홍> 결이 다릅니까?

◆ 채이배> 결은 다른데 아무래도 지금 나온 97세대들이 예전의 58세대의 어떤 그 운동권 선배들의 거의 끝물 정도에 걸친 분들이었던 것 같아요. 그래서 어떻게 보면 색다른 모습을 잘 못 보여주지 않았나.

◇ 박재홍> 97세대지만 사실은 586 형들이랑 가까운 막내들이다.

◆ 채이배> 아무래도 그렇게 평가들을 하고 있고 저도 그렇게 보고 있습니다. 그래서 이언주 의원님 말씀대로 너희들만의 색깔을 확 내라라는 그런 주문들이 계속 나오는데 막상 개별개별 이렇게 발언한 것들 보면 나름 이제 여러 가지 당내 문제에 대해서 지적도 많이 하고 앞으로 어떻게 한국 정치의 변화를 이끌어가겠다 이런 얘기들을 하고 있어요. 그런데 막상 그런 부분들이 이렇게 울림이 크지는 않는 것이 제가 보기에는 뭐랄까요, 지금 국민들에게 피부에 와닿는 얘기들이 많이 없다라는 거죠. 그러니까 어떤 먹고사는 문제나 이런 부분들에 대해서 정말 좀 더 확실한 얘기들이 대안들이 나와야 되는데 그런 부분들은 그냥 모호하고 아직은 구체적이지 않기 때문에 피부에 와닿지 않습니다.

더불어민주당 전당대회 당대표 후보로 선출된 박용진, 이재명, 강훈식 후보가 28일 서울 여의도 국회의원회관에서 열린 예비경선대회에서 기념촬영을 하고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 부드러운 카리스마 이언주 의원님 무슨 말을 했어야 했을까요? 울림이 있으려면.

◆ 이언주> 저 같으면.

◇ 박재홍> 이언주 의원님이 나오셨다고 하면.

◆ 이언주> 어쨌든 지난 대선에서 민주당이 참패한 이유가 뭐냐 했을 때 부동산하고 세금 아니겠습니까? 거기에 대해서 그럼 지금까지 민주당 스탠스에 대해서 완전히 확 바뀌는 어떤 얘기를 한다든가 아니면 예를 들어서 저희 같은 경우에 지난 전대에서 이준석 당대표가 떴었잖아요. 그때 들고 나왔던 게 어쨌든 2030을 중심으로 한 기회의 공정이라는 개념. 그걸 좀 더 어필을 했었다는 말이에요. 그런 부분들에 대해서라든가 뭔가 이렇게 그 세대만의 어떤 독특한 그러니까 그전의 586하고 다른 그런 부분이 있거든요. 제가 생각할 때는 586은 약간 죄송한 얘기입니다만 운동권이다 보니까 굉장히 말로는 자유와 평등을 막 외치지만 사실 어떤 면에서 보면 약간 전체주의적인 경향이 있어요. 이렇게 끼리끼리 집단주의적인 이런 거. 그래서 완전한 자유. 자유주의는 사실 우리 당에서도 우리 또래의 어떤 캐치프레이즈가 될 수도 있는 건데 그걸 민주당이 먼저 들고 나온다든지. 그래서 이런 어떤 운동권 특유의 어떤 전체주의적인 문화를 완전히 깨겠다라든가.

◇ 박재홍> 그런 게 좀 없었다. 진 작가님.

◆ 진중권> 전체주의적 속성은 있는데 이게 팬덤정치로 바꿔버렸어요. 옛날에는 이념적인 거죠. 지금 팬덤으로 바뀌어 가지고 이번에도 그런 말을 하게 되면 어떤 일들이 벌어지냐면 박지현 위원장이 어떤 꼴을 당했는지 한번 보세요. 집중 공격을 당했거든요. 팬덤들, 강성 지지자들한테. 그런데 그분들이 핵심 코어층이건든요. 사실은 얘기를 못 하는 상황이에요. 저는 오히려 국민의힘은 아예 시스템이 없어서 뭔가 있는데.

◇ 박재홍> 문자 폭탄 시스템이 없으니까.

◆ 진중권> 이쪽은 고질적인 시스템화 돼 있어서 그게 참 힘들다는 얘기를 해요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 한말씀 해 주세요.

◆ 이언주> 그런데 97세대 아니신가?

◆ 김성회> 의원님이랑 저랑 동갑이에요.

◆ 이언주> 저는 저보다 어린 줄 알았는데.

◆ 김성회> 죄송합니다.

◇ 박재홍> 97세대. 김성회 소장님.

◆ 진중권> 검색했습니다.

◆ 김성회> 너무 자세하게 하고 계시는데요. 시스템화가 되어 있다고 생각하지 않고 흐름은 언제나 바뀌고 그 지지자라는 분들도 맞는 얘기가 있으면 금방 바뀐다고 생각하거든요. 문제는 이제 그런 데 있는 게 아니라 제대로 된 어젠다를 내놓고 승부를 못 보고 있다는 것. 그러니까 지금까지 나왔던 얘기를 그대로 동어 반복을 하고 있기 때문에 그러니까 이번 당대표 선거 몇 번 말씀드렸지만 기껏 용기내서 비판을 하면서 하는 얘기가 검찰개혁 잘못됐고 팬덤정치 잘못됐다. 남들도 다 하는 얘기거든요. 우르르 다 나와서 그 얘기들만 하고 있단 말이죠. 그러니 민주당은 어느 방향으로 가야 된다는 비전은 없고 반성이라는 것도 남들이 하는 반성에서 대동소이한 이야기를 하고 있으니 그러니 사람들 관심도 줄어들고 그래서 당원들도 어떻게 해야 되지라는 여러 가지 고민들을 하고 있다고 생각을 해서 그건 뭐 이건 진 작가님도 공감하는 이야기지만 모든 정당들이 공통적으로 겪고 있는 위기상황이라고 생각하고 위기를 뚫고 나오는 그 새로운 생각 이런 것들이, 새로운 정치인들이 등장하겠죠. 저는 좀 지금은 다치고 아파할 때가 아닌가 생각합니다.

◇ 박재홍> 채이배 의원님 동의하십니까?

◆ 채이배> 그러니까 새로운 것이 없다는 게 제가 지난번 대선, 민주당 경선에서도 그렇고 지금의 당대표를 보면서도 민주당이 뭔가 혁신해야 되고 변화해야 된다라고 하면서 새로운 것을 찾아내야 되거든요. 만들어내야 돼요. 창조해야 되는데 그걸 못하니까 말씀대로 계속 이미 나온 얘기를 또 하거나 심지어는 국민의힘에서 떠들었던 그런 얘기들을 이제 오히려 그걸 차용해요. 그러니까.

◇ 박재홍> 이를테면 뭐를 차용했어요?

◆ 채이배> 예를 들어서 지난 대선 때 감사 얘기를 하는 분들이 있어서 제가 굉장히 당혹스러웠는데 어떻게 보면 우리가 낡은 것을 버리고 혁신하는 건데 우리 민주당 내의 낡은 것들을 버리겠다면서 오히려 저쪽 보수진영의 낡은 것을 채택하는 모습이 마치 이게 혁신인 것처럼 생각하는, 어떻게 보면 제가 보기에는 게으름의 결과죠. 이게 진보진영이 뭔가 혁신하겠다고 계속 공부하고 뭔가 만들어내는 노력을 했어야 되는데 그게 부족했기 때문에 자꾸 있는 것들 중에서 골라서 쓰려고 하는 그래서 아까 전의 말씀대로 별로 감흥이 없는 거죠. 나온 얘기만 계속하는 것 같아요.

◇ 박재홍> 어쨌든 이재명 그리고 강훈식, 박용진 세 분이 됐는데 어대명이라고 아까 이언주 의원님 말씀하셨어요. 국민의힘 입장에서는 이나땡입니까? 이재명이 나와서 땡큐.

◆ 이언주> 그런 얘기는 많이 나오죠.

◇ 박재홍> 왜 땡큐죠?

(서울=연합뉴스) 백승렬 기자 = 28일 오후 서울 여의도 국회 의원회관에서 열린 더불어민주당 당대표 및 최고위원 선출을 위한 예비경선대회에서 이재명 당대표 예비후보자가 연설하고 있다, 2022.7.28 [국회사진기자단] srbaek@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 이언주> 어쨌든 그분이 이제 지지가 높은 건 사실이지만 그럼에도 불구하고 또 비호감도 상당하기 때문에 한계가 있다, 확장성에. 그리고 이대로 계속 가서 또 차기 대선주자까지 가는 게 좋지 않을까라고 많이들 생각하시죠. 다만 이제 사실 저희가 그렇게만 생각하면 그것은 곤란하다. 왜냐하면 저희가 집권하기 전에, 그러니까 대선에서 경쟁을 할 때는 서로 반사적인 이런 것을 겨누는 그런 게 있는데 지금은 집권을 했잖아요. 그러면 대통령이 되고 집권을 하고 난 다음에는 국민들이 어떻게 보는 경향이 있냐 하면 집권당에 대해서는 절대 평가라는 경향이 있어요.

◇ 박재홍> 100점 만점에.

◆ 이언주> 우선 뭐냐 하면 잘하냐, 못하냐. 대통령이 잘하냐, 못하냐. 대통령에 대한 지지율도 사실은 국정 지지율 자체를 물어보잖아요. 그런 식으로 그냥 절대평가를 먼저 하고 그리고 나서 야당의 입장에서는 여당이 잘 못하면 야당이 반사적 이익을 얻는 경우가 많죠. 그래서 우리가 너무 또 워낙.

◇ 박재홍> 이나땡.

◆ 이언주> 이나땡에만 너무 이렇게 환호할 거는 아니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 컷오프된 다른 두 분이 이재명 후보에 대해서 거의 이재명 청문회 수준으로 어떠한 3명 후보 간의 경쟁이 격화될 수 있지 않겠느냐라는 목소리도 나옵니다. 이 부분은 민주당에게 어떻게 작용할까요?

◆ 채이배> 아무래도 제가 보기에는 본선에 가면 더욱더 경쟁은 치열해질 것이고.

◇ 박재홍> 사법리스크 문제도 더 나올 수 있고.

◆ 채이배> 그런 문제들도 얘기가 더 나올 수 있겠죠. 그런데 지금 경선 과정에서 보면 예를 들어 박용진, 강훈식 이 두 분이 과거에 대한 얘기보다는 미래에 대한 얘기를 그나마 좀 많이 하고 있어요. 더 어떻게 잘해야겠다는 얘기를 하고 있는 것에 초점을 맞추고 있기 때문에 이재명 후보의 어떤 문제들, 사법리스크를 이분들이 얘기할 것 같지는 않습니다.

◇ 박재홍> 후보끼리는.

◆ 채이배> 그래서 항상 선거 때 그런 원칙들이 있는데 네거티브하지 말고 포지티브로 더 긍정적인 얘기 많이 하고 자기 비전을 잘 보여주는 사람이 진짜 이긴다. 이런 얘기를 많이 하거든요. 그러니까 이 두 분은 그런 측면에서 제가 보기에는 이재명 후보의 어떤 약점이나 그런 부분들 들추면서 표를 얻으려고 하지는 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 진중권> 효과도 없을 거예요, 아마. 왜냐하면. 국민들 상대로 하면 네거티브의 효과가 있는데 민주당 사람들은 이미 포맷이 잡혀 있거든요. 딱 들어오게 되면 이거는 보복수사다. 우리가 방어해야 된다 이런 데 굉장히 익숙한 사람들이기 때문에 그런 지지층들이기 때문에 지지층들도 사법리스크 있다면 모르겠어요? 이 사태를 갖다가 처리하는 자기들만의 회로가 있다는 거예요. 그래서 그거를 그들 상대로 그걸 깰 수는 없다고 보거든요. 그래서 말씀하신 대로 그냥 포지티브하게 가는 게 그나마 낫다.

◆ 김성회> 저번에 박용진 의원이 지금부터 시작해서 한 5일, 열흘 정도 안에서 기세 좋게 치고나갈 수 있다면 그것이 어젠다가 됐든, 이슈가 됐든 뭐가 됐든 여론조사에서 상당히 결과가 나온다는 강훈식 의원을 눌러앉힐 방법을 찾을 수 있겠죠.

◇ 박재홍> 눌러앉힌다가 뭐죠, 둘이 단일화?

◆ 김성회> 단일화를 해서 1:1로 되면 그래도 이재명 후보가 워낙 세기는 한데 그렇게 해 보는 게 가능성이 있을 거고. 그런데 지금 두 분 다 조직은 내가 더 있어. 내가 더 비전 있어 이렇게 생각하셔서 단일화가 쉽게 되지는 않을 거거든요. 그래서 단일화가 안 될 경우에는 선거 결과가 상당히 예측되는 쪽으로 흘러갈 것이고 저는 지금부터 한 일주일, 열흘 정도가 박용진 의원이 어떻게 하느냐에 따라서 당대표 선거판이 조금 흔들릴 가능성이 남아 있다고 생각합니다.

◆ 진중권> 정상적인 정당이라면 흔들려야죠. 그런데 지금 문제는 뭐냐 하면 지지자들이 그걸 바라지 않아요. 그러니까 민주당의 혁신 DNA를 상실을 했거든요. 무난하게 가자는 거잖아요. 지지율 높은 채로.

◇ 박재홍> 채이배 의원님은 혁신 DNA가 아직은 살아 있지 않을까요?

◆ 채이배> 제가 당대표 후보로 나가지 않았기 때문에 의견이 잘 반영되지 않는 것 같습니다.

◆ 이언주> 혁신성은 좀 있는데 제가 볼 때. 안 독해서.

◆ 김성회> 전투력이 부족한가요?

◇ 박재홍> 좀 더 가열차게 국민의힘 얘기를 해 보겠습니다. 윤석열 대통령과 권성동 원내대표 간의 문자메시지가 파장이 있었어요. 내부 총질이라 하던 당대표가 바뀌니 이제 당이 좀 좋아졌다는 대통령의 문자. 아직 국힘 내부에서도 아직 잠잠해지지 않은 것 같습니다. 이언주 의원님, 이 문제 어떻게 보고 계시는지요.

◆ 이언주> 저는 굉장히 심각한.

◇ 박재홍> 심각합니까?

◆ 이언주> 위기라고 생각하죠. 왜냐하면 이거는 내부의 신뢰 문제 이런 거하고 연결이 돼 있고 특히 우리 당을 지지를 했던 2030세대들 특히 그중에서도 우리 당을 지지했던 젊은 당원들, 이런 당원들의 어떤 심리 이런 걸 봤을 때 제가 이제 전화를 굉장히 최근에 많이 받았는데 그러니까 그렇다고 이준석 대표를 열렬히 지지하거나 이런 거는 아니에요. 그런 건 아니고 뭐랄까요. 이제 사실 정치를 이제 처음으로 접하고 처음으로 당원 가입을 하고 그리고 굉장히 순수 내지는 순진 어쨌든 그런 측면들이 좀 있고 이상주의적인 측면도 있고 이런 친구들이라 정치의 어떤 비정함 이런 걸 느낀다. 이렇게 토로하면서 굉장히 힘들다고 하소연하시는 분들을 많이 이렇게 들었어요.

◇ 박재홍> 당내의 상황을 보면서.

◆ 이언주> 그래서 어쨌든 잘 수습해야 되는데 지금은 제 생각에는 많은 얘기를 하는 것은 바람직하지 않은 것 같아요. 특히 이 관계자 양쪽.

◇ 박재홍> 권성동 대표와 이준석 대표.

◆ 이언주> 양쪽 그러니까 어쨌든 소위 윤핵관이라는 분들 또는 이준석 대표 쪽도 그렇고 감정적인 발언을 자꾸 해서 확전을 하는 것은 바람직하지 않고 윤 대통령께서도 사실 어쨌든 이 건이 일단 이렇게 드러났지만 여기에 대해서 자꾸 말을 보태는 것도 그렇게 바람직하지 않을 것 같다라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 대통령이 이제 오늘날 정조대왕함 진수식 참석 탑승 기내에서 권성동 대표랑 두 분이 만났답니다. 티타임에서 곤욕을 치렀겠다라고 격려를 하셨대요. 그래서 권성동 체제에 힘을 실은 것이 아니냐 해석이 나오고 있는데 이 부분은 어떻게 보세요, 채 의원님.

(울산=연합뉴스) 서명곤 기자 = 윤석열 대통령과 김건희 여사가 28일 오전 울산시 현대중공업에서 열린 차세대 이지스구축함 정조대왕함 안전항해 기원식을 마친 뒤 인사하고 있다. 2022.7.28 seephoto@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 채이배> 저는 전체적인 상황을 보면 윤석열 대통령이 가지고 있는 이준석 대표에 대한 어떤 감정, 평가가 굉장히 부정적이다라는 걸 확인을 했고. 그러니까 이런 감정이 당무에 어떤 반영을 시켰는지, 안 시켰는지는 모르겠으나 이런 부분들이 이미 윤핵관이나 당내 많은 측면이라는 분들에게는 퍼져 있을 거고 그런 정서를 가지고 있는 지금 국민의힘의 내부에서 이준석 당대표를 징계하고 또 앞으로도 더 이상 국민의힘에 남아 있지 못하게 하는 그런 우려가 돼요. 그래서 저는 이런 부분에 있어서 결국은 윤심이라는 대통령의 뜻에 따라서 당이 운영되게끔 가는 방향으로 갈 거라는 예상을 충분히 할 수 있고 그 과정에서 이준석 당대표나 또는 이준석 키즈라고 하는 젊은 정치인들이 또 있잖아요. 그런 분들이 계속 얘기를 하지만 먹히기는 쉽지 않을 것 같다. 그래서 그런 상황이 쉽게 정리되지도 않을 것 같고.

◇ 박재홍> 곤욕을 치렀겠다, 이 말이 어떤 대통령의 말 안에서 상황을 보는 인식이 드러나는 것 같아요. 진 작가님은 대통령의 발언 어떻게 보셨습니까?

◆ 진중권> 쓸데없는 발언하신 것 같고. 이분들이 착각을 하는 게 있는데 문제는 뭐냐 하면 대체 불가능한 거거든요, 이준석이. 겪어보니까 저도 많이 비판을 했는데 겪어보니까 그나마 순한맛이더라고요. 그러니까 거기 보면 강기훈이라는 사람 나오지 않습니까? 그러니까 이 사람으로 대체할 수 있다. 이준석 없어도 이런 메시지를 자꾸 주는 거예요, 대통령한테. 그거 굉장히 잘못된 거거든요. 왜냐하면 강기훈이 별종입니다. 그래서 보니까 이준석한테 취해야 될 게 두 가지가 있는데 그건 바로 뭐냐. 세대를 취해야 되거든요. 세대, 그러니까 쉽게 말하면 젊은이들이 갖고 있는 공정에 대한 열망들이 있겠고 그다음에 개인주의적인 속성들 그다음에 탈이념화된 속성들, 그다음에 발랄함들. 이걸 취해야 되거든요. 그런데 저 사람들은 뭘 취했냐 하면 이준석이 갖고 있는 부정적인 측면을 취한 거예요. 젠더 갈라치기 그다음에 메리토크라시 능력주의, 그다음에 극우주의. 이런 걸 취했단 말이에요. 그래서 나왔던 게 뭐냐 하면 바로 나온 게 갑자기 병사 200만 원 월급. 이건 하사관보다 많거든요. 이런 식의 설익은 정책을 또 한 번 툭 던져놓고 그다음에 또 여가부 폐지. 이거 들어간 줄 알았는데 또다시 꺼내놓는다는 말이죠. 이런 식으로 하면 2030 남성들은 잡을 수 있다고 믿는데 굉장히 착각인 게 2030 남성들 중에서 그 사람들은 굉장히 극소수예요. 이번에 대선에서도 봤잖아요. 그렇게 했다가 결국 뭡니까? 4% 여성표를 갖다가 저쪽에 안겨줬다는 말이죠. 이런 건데 이걸로 대체가 가능하다고 믿는 거예요, 인식의 한계가 있는 거죠.

◇ 박재홍> 이언주 의원님. 강기훈 씨 얘기하시는데 강기훈 씨가 자유의 새벽당을 창립한 극우 유튜버다라고 알려지고 있고 청와대 기획실에 근무한다 이런 얘기도 나옵니다. 이 부분은 당에 어떻게 영향을 미칠 거라고 보세요?

◆ 이언주> 이 부분은 사람들이 잘 몰라요. 자유의새벽당이라는 얘기는 들었지만 원래 그 새벽당의 초기 대표는 박결이라고 그 사람은 많이 알려져 있었는데 그다음부터는 누구인지 잘 모르는 상태고. 그러니까 이 부분도 아마 젊은 당원들 입장에서는 누구야, 왜 대통령실에 가게 된 거지. 또 이러면서 아마 또 민감하게.

◇ 박재홍> 공정 문제를 드러냈었고.

◆ 이언주> 얘기들도 많이 나오지 않을까 이런 생각이 좀 들고요. 그래서 그 부분도 아마 챙겨봐야 될 것 같다, 대통령실에서도. 이게 제대로 절차가 진행되고 있는지 그리고 우리 젊은 당원들한테 과연 이게 적절하게 비치고 있는지. 왜냐하면 지금 굉장히 민감한 때거든요. 이것 좀 잘못하면 완전히 돌아서기 때문에 이미 또 많이 실망했고.

◆ 진중권> 많이 돌아섰어요.

◆ 이언주> 그래서 또 보면 사실 인간적으로 물론 선거 때 대통령께서 이준석 당대표 때문에 마음고생 많이 한 건 사실이죠. 주위에서도 많이 봤고요. 그런데 이제 선거는 결과가 중요한 거잖아요.

◇ 박재홍> 이겼죠.

◆ 이언주> 그래서 결과적으로 이겼고 저희가 볼 때 누가 보더라도 그 결과에 이기는 데 대선이든 지선이든 이준석 당대표가 굉장히 큰 역할을 했다. 그것이 그 사람이 어떤 하나하나의 전략이 아니라 그냥 그 세대를 상징하는 세대 대표성이 있었던 거예요. 그 특유의 약간 발랄함이라고 말씀하셨는데 그런데 그게 이제 기성 세대 눈으로 보면 굉장히 좀 당황스러울 때도 있고. 그런데 우리가 이렇거든요. 젊은 세대를 어떤 그 창의성을 가져다가 우리가 선거나 이런 데서 전략적으로 함께하면서 그때 좋은 거만 취하고 나쁜 건 안 취하겠다 이것은 상당히 이기적인 생각이에요. 그거는 불가능하지 않습니까? 그러니까 우리가 이것을 어떻게 좋은 건 취하지만 나쁜 것은 다른 세대들이 보완해 가면서 이것을 완성해 나갈 것인가. 이렇게 고민을 함께해야 되는데 너무 이렇게.

◇ 박재홍> 쳐내는 거 아닌가.

◆ 이언주> 좀 그런 측면도 있죠. 안타깝죠.

◆ 진중권> 이게 문제는 뭐냐 하면 윤핵관이나 이런 분들은 자기들이 잘해서 승리했다고 생각을 해요. 그게 착각이거든요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 진중권> 너희들임에도 불구하고 이준석한테 찍어주는 거다는 거예요. 쉽게 말하면 이준석 체제가 등장하면서 그때는 그랬잖아요. 국힘은 늙은 당 그다음에 젊은당이었잖아요. 이준석 체제에서는 민주당이 늙어보였다는 말이에요. 그 효과가 있거든요. 그러니까 저 사람들은 이준석은 분탕질만 했어, 우리가 다 이겼어라는 생각을 갖고 있는 거예요. 이준석 없어도 강기훈 있잖아. 그래서 병사 봉급 200만 원, 그다음 여가부 폐지 이러면 돼, 이런 식의 사고방식을. 이게 그들의 한계거든요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 그러니까 청년 보좌역도 그렇고 우리 국민의힘 대변인 1기 우승자인 임승호 대변인, 2기 우승자 박민영 대변인. 이런 분들 모시고 토론이나 이런 곳에서 자주 많이 만나 뵀는데 저랑 정치적 견해는 같이 않지만 대화를 해 봄직한 분들이라고 생각하고 대해왔는데 공통점이 이번 대선 끝나고 나서 대통령실에 아무도 못 들어갔어요. 대선기간에도 중용되지 않았고 국민의힘의 대변인 배틀에서 우승한 사람들인데도 쓰임과 용도가 잘 없더라고요. 왜 그런가 잘 몰랐는데 이번에 자유의 새벽당이 불거져 나와서 다시 원안을 짚어보니까 이 조직이 소위 말하는 위성정당 논란이 생기던 초기에 생겨서 사실은 그 당시에 미래한국당이었나요. 국민의힘이 만들었던 위성정당을 만들지 않았지만 그 정당 중의 한 역할을 했을 단체인 것으로 제 눈에 보였어요. 예를 들면 유상범 의원이 거기 가서 유튜브 교류를 한다든지 이런 일들도 하셨더라고요, 그 당시에. 이런 것들을 생각해 보면 그러니까 다음 세대로서의 담당할 교류가 있었고 그런 분들을 체계적으로 지금 흡수해서 대통령실을 만든거라고 봤을 때 저는 이게 유튜브 해프닝 이렇게 보지 않고 대통령이 다음 세대 좋아하는 정치인, 이런 사람들하고 하겠다는 방침을 정한 게 아니냐는 걱정이 되는 상황입니다.

◆ 진중권> 바로 그 점인데 제가 이제 계속 얘기를 하잖아요. 옛날에 민주당 젊은 사람들, 민주당 사람들 만나면 참 얘기가 통했는데 요즘은 민주당의 젊은이들 만나면 얘기가 안 통한다. 차라리 586이 나아요. 무슨 광신도 같거든요. 그나마 얘기가 통하는 게 그런 사람들이라는 말이죠, 국힘. 그리고 그다음 대화를 해 보면 상당히 논리도 정연하고 그다음에 철학도 있고 이런 친구들이라는 말이죠. 이런 친구들이 부름을 못 받고 기껏 달아난 게 강기훈. 그다음 이거 권성동 많이 타고 들어간 거 아닙니까, 결국은.

◇ 박재홍> 이번 사태 대통령과 지지율이 어떻게 반영될 것인가. 일단 이번 주 난리가 났기 때문에 조만간 금요일 또 다음 주 초에 여론조사가 나오겠죠. 이언주 의원님 혹시 부정적으로 반영이 된다면. 안 되기를 바라시겠지만.

◆ 이언주> 저는 어쨌든 좋은 영향을 미치지 않겠죠. 그런데 저희가 30% 초반이잖아요. 이제 이거는 마지막 그러니까 어떤 저지선이 있는 것 같아요. 그러니까 20%대가 되면 안 된다.

◇ 박재홍> 국정 지지도가.

◆ 이언주> 그러니까 우리 지지층 사이에서. 그런 게 있어서 지금 이제 뭔가 굉장히 마음에 안 드는 게 있어도.

◇ 박재홍> 30%는 유지하자.

◆ 이언주> 일단 유지는 하지 않겠나 이런 희망 섞인 관측도 해 보고요. 그런데 이 부분은 지금 이 사건 같은 경우는 이런 맥락, 일련의 이런 맥락들은 어떤 단기적인 지지율의 하락이다. 이런 문제가 아니라 저는 큰 틀에서 2030세대를 비롯한 젊은층들에 대한 우리의 아까 말씀드린 그 신뢰의 문제. 이거하고 연결돼 있기 때문에 장기적으로 매우 심각합니다, 이것은.

◆ 진중권> 또 하나는 중도층이거든요. 지금 국민의힘의 꼴이 뭐냐 하면 지난 2년간 민주당 꼴이에요. 딱 강성지지층 30%. 나머지 중도층은 다 등 돌리고 지금 그런 거거든요. 그런데 지금 쓰는 정책이라든지 구사하는 어법이라든지 이런 것들이 다 강성이거든요. 그래서 중도층이 도대체 민주당 싫어서 찍어줬는데 웬만하면 지지해 주겠는데 지지를 할 수가 없어요, 보면.

◇ 박재홍> 이언주 의원님은 30% 유지될 거라고 보십니다. 채이배 의원님은 어떻게 보세요?

◆ 채이배> 그러니까 예전에 국민의힘이 극우 태극기 부대. 이런 데와 손잡고 갔을 때의 모습을 어떻게 보면 이준석 당대표가 그거를 바꾼 거잖아요. 그런데 지금 되돌아가는 느낌인 거예요. 자유의새벽당 얘기도 나왔지만 지난번에 또 극우 유튜버의 누나가 이제 거기 근무했었고요. 그러니까 이런 내용들이 뭔가 과거로의 회귀. 그런데 그 회귀라는 건 아까 전에 진중권 교수님이 말씀하신 대로 결국은 기존의 국민의힘에 있던 연로하신 노쇠한 이런 분들이 다시 주도권을 잡아가면서 만들어내는 과정이고 제가 요즘 이제 대통령 지지율 보면 약간 정체가 됐더라고요. 33까지 빠지고 33, 34 그러는데 아마 이제 고정 지지층이 그런 정도의 어떤 벽은 만들어놓고 지켜온 게 있을 텐데 제가 보기에는 지금까지의 두 달 넘게 오는 국정과정에서의 인사 실패나 여러 가지 사적채용 논란이나 끊임없이 계속 나오는 과정에서 결국은 어떤 대전환을 하지 않으면 무너질 거라는 겁니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님.

◆ 김성회> 저는 당장은 안 무너질 거라고 봅니다. 그리고 지금 이제 수사 열심히 하시잖아요. 이 사람, 저 사람 구속시키면서 정국을 계속 만들어가려고 할 것이기 때문에 지금 바깥에서 팔짱 끼고 지켜보고 있는 보수 우익들이 괜찮네, 국민의힘을 지지해야지 라고 돌아설 것이고 또 대구, 경북지역도 혼내려고 아니라고 했는데 이거 윤석열 대통령 이러다가 큰일 나겠다 싶어서 지켜주는 것이 있기 때문에 30% 선을 유지하는데 그것이 이제 내가 수사를 잘해서 그렇게 된다고 이제 대통령이 착각하시는 순간이 올 건데 그렇게 착각을 하시면 큰일이 날 텐데 그렇게 하시겠죠.

◆ 진중권> 그거보다는 차라리 이재명 의원이 당대표가 되면 아마 이제 이분이 굉장히 강성이지 않습니까? 싸움도 잘하고 이러다 보면 저쪽에서 위기의식을 느껴서 결집을 하겠죠.

◇ 박재홍> 그래요. 마지막 질문은 경찰국 얘기 짧게 두 의원님들 견해만 듣고 마무리하겠습니다. 지금 이제 워낙 논란이 커지면서 이상민 행안부 장관 탄핵 얘기 나옵니다. 현실적으로 가능할 수 있을까요? 이언주 의원님 말씀 1분하시고 채이배 의원님 1분하시고 마무리합시다.

(서울=연합뉴스) 이정훈 기자 = 이상민 행정안전부 장관이 27일 오후 국회에서 열린 교육·사회·문화 분야 대정부질문에서 답변하고 있다. 2022.7.27 [국회사진기자단] uwg806@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 이언주> 글쎄요, 민주당에서 현명하면 조금은 더 지켜보지 않을까. 왜냐하면 지금 이 국면에서는 오바하는 당이 진다, 저는 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 오바하지 말라. 오바하면 진다. 굉장히 중요한 한 문장으로 짧게 말씀해 주셨네요. 채이배 의원님.

◆ 채이배> 결국은 이게 법으로 할 거를 시행령으로 했기 때문에 이 부분에 대한 법적 쟁점도 있는 거거든요. 그래서 그게 이제 헌재에 가서 권한쟁의 신청을 하든 이런 절차들을 걸치고 또 제가 보기에는 이상민 장관이 그냥 냅두면 계속 뭔가 더 오바하실 것 같아요. 그래서 지금은 그냥 해임건의안 정도 냈다가 안 받아주고 그분은 더 이제 오바하시면 나중에 가서 탄핵 얘기가 다시 나와도 되지 않을까 생각이 듭니다.

◆ 진중권> 탄핵 얘기 이런 거 자꾸 쓰면 이게 언어의 인플레이션이거든요. 값이 떨어집니다.

◇ 박재홍> 지금은 오히려 두 분 다 공히 가만히 있으면. 가만히 놔두면 이상민 장관께서 뭔가를 더 하실 수도 있겠다.

◆ 이언주> 민심을 따라가야죠.

◆ 진중권> 피차 이제 오바를 기대하는 걸로 해요.

◇ 박재홍> 두 분은 고수예요. 두 분은 고수여서 딱 상대가 어떻게 나올지 보시면서.

◆ 채이배> 스타 장관 되려고 열심히 하실 거예요.

◆ 진중권> 그래서 오바를 하셨군요.

◇ 박재홍> 여기까지 듣도록 하겠습니다. 오랜만에 두 분 모셨는데 굉장히 재미있는 얘기가 있었던 것 같습니다. 함께해 주신 분 이언주 전 국민의힘 의원님 그리고 채이배 전 더불어민주당 비상대책위원 두 분 말씀 고맙습니다.

◆ 이언주> 고맙습니다.

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