진중권 "윤리위 직후 '지화자' 산악회? 장제원, 뭐하는 건가"

진중권 "대통령은 억울할 권리 없어"
김성회 "도어스테핑, 그냥 관두시라"
尹지지율 급락, 도어스테핑 태도 문제
이준석 퇴출 시나리오 돌아가는 듯

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 진중권 (작가), 김성회 (정치연구소 씽크와이 소장)

우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간이죠. 월간. 오늘은 스페셜 월간으로 준비를 했습니다. 잊을만 하면 한번 씩 저희가 초대하는 분들이에요. CBS 저녁 시사프로그램 6시 25분에 시작하는 한판승부를 책임지고 있는 분들. 진중권 작가, 김성회 싱크와이 소장 두 분 어서 오십시오.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◇ 김현정> 지금 이 스튜디오를 나간 지 12시간 만에 다시 오신 거죠? (웃음)

◆ 진중권> 너무 심한 거 아닙니까? 우리가 여기 몇 번 출연을 했습니까? 두 번 했나? (웃음)

◇ 김현정> 맞아요.

◆ 김성회> 그럼 한 번 우리 프로에 나오셔야 되는 거 아니에요?

◇ 김현정> 제가 나가서 뭐 하겠어요. 거기 가서. (웃음) 아니, 그나저나 저희는 진짜 모르고 섭외를 했는데 너무나도 놀랍게도 오늘이 한판승부 딱 1주년 되는 날이라면서요.

◆ 김성회> 네, 그렇습니다. 그새 1년이.

◆ 진중권> 네, 그렇습니다. 아직 살아 있습니다.

◇ 김현정> 일단 축하드리고.

◆ 진중권> 감사합니다.

◇ 김현정> 제가 궁금한 게 실은 이 두 분을 짝지어 드리면서 이 두 분이 과연 잘 무탈하게 방송을 진행할 수 있을까. 왜냐하면 두 분이 겉으로 보기에는 굉장히 달라보이거든요. 일단 정치적인 지향점도 달라 보이고 성격도 달라 보이고 외모도 다르시고. 괜찮으셨어요, 1년?

◆ 김성회> 탈이 많이 났습니다. 구설수도 많았고요.

◇ 김현정> 그래요?

◆ 진중권> 외모도 달라 보인다는 말에 사실 안도하고 있습니다.

◇ 김현정> 누가,누가? (웃음)

◆ 김성회> 진 작가님 이런 농담을 좋아해요.

◇ 김현정> 이분들이 호흡 맞춰가시는 거 보면서 어떻게 저렇게 다른 생각을 가지면서도 찰떡같이 호흡을 맞출까. 한판승부 여러분 일단 많이 들어주세요.

◆ 진중권> 김성회 소장님이 이렇게 얘기하면 또 반발할 것 같은데 민주당 지지하는 그 패널들 중에서 그래도 말이 통하는. 왜냐하면 소통이 되려면 인정할 건 인정하고 이런 게 좀 있어야 되잖아요. 커먼센스라고 하는 공통의 기반이 있어야 되는데 많은 경우에 민주당 패널들을 보면 들어가 보면 저 사람하고 나하고는 접점이 안 생기는구나, 이런 걸 많이 느끼는데 생각보다 열려있습니다.

◇ 김현정> 그거는 진중권 작가님도 마찬가지시잖아요.

◆ 진중권> 저는 원래 또 그랬잖아요.

◇ 김현정> 왜 그러세요, 오늘. 두 분 다 굉장히 합리적인 분들이기 때문에 그 호흡이 맞아가는 게 아닌가 이런 생각을 하면서, 하면서 스페셜 월간 본론으로 한번 들어가보겠습니다. 이 월간이라는 코너가 원래 한 달 앞을 전망하는 취지로 만들어진 코너거든요. 그래서 오늘은 이렇게 가죠. 한 달 후에 윤석열 대통령, 국민의힘, 민주당의 미래를 전망해 보자. 이런 콘셉트. 우선 윤석열 대통령. 일단은 취임 두 달만에 지지율이 30%대로 하락을 했습니다. 예상하셨어요? 김 소장님 예상하셨어요?

◆ 김성회> 저는 30%대까지는 예상을 못 했고요. 한 40%는 넘는 상황에서 그러니까 소위 말하는 진형간 대치가 이루어지는 한 40에서 60 사이는 사실 양쪽 진형으로 나뉘어서 싸우는 그림으로 봐야 되거든요.

◇ 김현정> 그렇죠.

◆ 김성회> 그런 정도를 유지할 거로 봤는데. 최근에 여론조사의 흐름은 그 텐션이 깨진 게 어디서 깨졌냐면 국민의힘 내부에서 그리고 60대 TK 그다음에 2, 30대들 특히 남성들. 기본적으로 윤석열 정부를 굳건하게 지지한다고 생각하는 그룹들에서 확 깨져나오면서 지지율이 30%대로 갔다는 게 저는 이게 뼈 아프다고 생각하고 이렇게까지 급속도로 떨어질 거라고는 생각 못 했습니다.

◇ 김현정> 예상 못 하셨다. 30%가 두 달 만일 줄은 몰랐다. 진 작가님은 어떠세요?

◆ 진중권> 저도 이렇게 급속히 떨어질 거라고는 예상을 못 했고요. 이 정권 출범 전에 제가 그렇게 예상을 했거든요. 하면 바로 지지율 뚝 떨어질 거다. 제일 먼저 떨어져 나가는 게 2030 남성들일 것이다 라고 얘기를 했고 이번에도 지표상 먼저 2030 남성이 먼저 빠지고 그 이후에 전 연령대에서 다 빠지더라고요.

◇ 김현정> 왜 2030부터 빠질 거라고 보셨던 거예요?

◆ 진중권> 실망할 거라는 거죠. 사실은 안티 페미만 가지고 한 거 아니겠습니까?

◇ 김현정> 2030에 의해서.

◆ 진중권> 실제로는 2030을 위한 구체적인 대책이다라는 게 별로 없거든요. 예컨대 군 봉급 올려주겠다, 병사들 올려주겠다 이런 것들인데 이게 실현 가능성이 없잖아요. 그렇기 때문에 결국은 상당히 허망하다. 그렇기 때문에 제일 먼저 떨어져나갈 거다. 그리고 6070 전통적인 지지측하고 2030 남성들이 워낙 달라요.

◇ 김현정> 이질적이죠.

◆ 진중권> 공유하는 게 뭐냐 하면 민주당 정권에 대한 반감만 공유하고 있지 그렇기 때문에 사실 묶어줄 끈이 튼튼하지 않다. 그래서 이거부터 끊어질 거다라고 예상을 했고 그래서 대충 한 40%선 초반대를 예상을 했죠.

◇ 김현정> 진 작가님도.

◆ 진중권> 왜냐하면 일단 허니문이라는 게 없었거든요. 왜냐하면 이쪽이나 저쪽이나 후보가 사실 비호감이었지 않습니까? 그렇기 때문에 사실 허니문이라는 건 없고 보통 우리가 알고 있는 일상적 대통령 지지율. 그게 대충 그 정도이지 않습니까? 그런 식으로 양쪽이 대치하는 상태가. 대선에 2차전이죠. 그 연장전처럼 계속 될 것으로 예상은 했습니다.

◇ 김현정> 두 분 다 한 40%대는 다른 정권보다 빠르게 올 거라고 예상은 했는데 지금 40%대가 아니라 30%대로까지 떨어진 그런 그 이례적 상황의 결정적 원인은 뭐라고 보세요?

◆ 진중권> 저는 두 가지가 있는데 하나는 국민의힘에서 일어나고 있는 이준석 사태.

◇ 김현정> 내홍.

출처: KSOI

◆ 진중권> 말할 때 조심해야 되는데 일단은 윤리위원회에서의 판단과 그다음에 또 한편으로는 이것 자체가 윤리위가 열렸다는 것 자체가 왜냐하면 경찰 수사가 끝나는데 그걸 기다렸다 그걸 보고 해도 상관 없지 않습니까? 그런데 미리 쳤다라는 것은 아무리 생각해도 납득이 안 가거든요. 그것이 갖고 있는 함의, 정치적 함의. 이 후자에 2030 남성들이 엄청나게 반발하는 거거든요. 결국은 노땅들이 선거 때 우리를 이용해 먹고 우리를 내치는구나. 이렇게 생각하는 거죠. 그런 부분이 있겠고 그다음에 또 하나는 대통령 자신의 실수가 있는데 저는 결정적인 게 항상 그렇거든요. 인사 문제는 어느 정권이나 제대로 한 적 없습니다. 항상 인사 청문회 때 문제가 되고 다 선고하고 그랬지 않습니까? 그런데 문제가 뭐냐 하면 그 사태를 대하는 태도가 문제인데 대통령의 태도가 뭐였냐면 '아니, 전 정권은 괜찮았습니까? 장관들 훌륭했습니까?' 이런 식으로.

◇ 김현정> 성대모사 하신 건가요? (웃음)

◆ 진중권> 한번 우리가 한판승부에서 성대모사를 했는데 그 여파가 아직도 남아 있나 봅니다. (웃음)

◇ 김현정> 비슷하지는 않았습니다마는 뭔 내용인지는 알겠습니다. 그거요.

◆ 진중권> 그렇다 보니까 국민들은 여기에 대해서 감정선이 건드려졌다라는 걸 느끼는 거거든요. 이번에 30%대로 추락한 원인이 아닌가 싶거든요.

◇ 김현정> 인사 그 자체보다도 그것을 설명하는 태도의 문제였다.

◆ 진중권> 그렇죠. 인사도 문제지만 그것보다 더 큰 문제는 감정선을 건드리는, 트리거라고 그러잖아요. 어떤 사건들이 있으면 사람들이 부글부글 끓다가 넘어가기도 하고 그런데 어떤 순간이 있으면 어떤 아주 사소한 것일 수도 있어요. 그런데 그게 사람들의 감정을 톡 건드리게 되면 팡하고 터지거든요.

◇ 김현정> 방아쇠, 끓는 점 이런 느낌. 김 소장님도 동의하세요?

◆ 김성회> 저는 기본적으로 진 작가님 말씀에 동의하고 거기에 또 하나 중요한 건, 사실 제일 중요한 건 역시 경제겠죠. 그런데 물가도 그렇고 환율도 그렇고 이율도 그렇고 윤석열 정부의 책임이냐라고 물어보면 또 그렇게 할 수는 없어요. 경제적인 흐름이라는 게 있는 건데.

◇ 김현정> 그렇죠.

◆ 김성회> 대통령 본인도 도어스테핑에서 이게 국제적 흐름이다. 우리가 어떻게 할 수 있는 부분이 별로 없다라는 설명까지는 맞았는데 저는 일단 공감이 부족했다고 생각합니다. 돌이켜보면 97년에 김대중 대통령 IMF 직후에 취임 선서하면서 울먹이면서 물가는 더 오를 것이고 실업은 더 늘어날 것이고 우리가 굉장히 우리에게 국민이 땀과 눈물을 요구하는 시대가 올 것이다라고 했을 때 정말 망설이고 정말 미안한 심정을 담아서 이야기를 했는데 이 도어스테핑 할 때 보면 윤 대통령께서 그 카메라를 비추는, 반대편의 국민의 눈이 있다고 생각을 안 하고 그저 그냥 카메라만 있다고 생각하시고 답변을 하시는 이런 모습들.

◇ 김현정> 카메라맨이 서 있고 기자가 서 있다고 생각을 한다.

◆ 김성회> 마지막에 짜증까지 내시는 모습을 보면 국민들이 본인이 상처를 받거든요. 나는 지금 먹고 살기 힘들어 죽겠는데. 그런데 빵 사먹으러 다니고 이런 것들에 대한 그런 화가 있었을 거라고 보고.

◇ 김현정> 역시 태도의 문제라는 말씀.

◆ 김성회> 거기다가 중요하게는 또 그러면 이 문제를 어떻게 해결해야 되겠습니까라는 질문에서 그건 기재부 관료들이 알아서 할 겁니다가 된 거죠. 그런데 기재부 관료들은 신났다고 법인세,상속세, 그다음에 종부세 이런 걸 깎아주면서 부자들에게만 뭘 해 줬지 당장 서민에게 뭐 돌아오는 게 없거든요. 법인세만 해도 6조 원 지금 절약을 하게 기업들에게 밀어준다는 건데 민생대책은 비상경제대책회의까지 열어서 8000억 원까지 준비해서 대부분 외국에서 수입해 오는 소고기, 닭고기, 돼지고기의 관세를 낮춰주겠다는 건데 국민들한테 공감이 안 됐던 점. 그래서 물가는 오르는데 대책은 없다고 말하는데 기재부 관료들은 기업들만 살려주는 대책을 내놓으면서 그러면 '나는?' 이러는 국민의 실망감을 안 달래 준 것도 중요한 요인 중에 하나가 됐다고 생각합니다.

◇ 김현정> 지금 두 분이 공통점으로 지적하신 게 도어스테핑이에요. 그래서인지 뭔지 모르겠습니다마는 어제 잠시 중단. 잠정 중단이 됐거든요. 코로나 때문에 기자들이 코로나 걸린 사람들이 있어서 중단했다고 하는데 마침 이런 잡음이 있는 상황이다 보니까 이게 진짜 코로나 때문 맞아? 이런 얘기도 나와요. 진 작가님.

윤석열 대통령 출근길 답변 (서울=연합뉴스) 서명곤 기자 = 윤석열 대통령이 5일 오전 서울 용산 대통령실 청사로 출근하며 취재진의 질문에 답하고 있다. 2022.7.5 [대통령실통신사진기자단] seephoto@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◆ 진중권> 약간 핑계이고요. 그런데 한 텀을 쉬고 가는 건 괜찮거든요. 왜냐하면 점검이 되게 됩니다. 이게 사실 고도의 정치적 행위거든요. 도어스테핑이 말이 딱 겉으로 보일 때는 즉흥적으로 답하는 것처럼 보이지만 실제로는 고도로 다 계산돼서 나와야 되는 거 아니겠어요, 정제된 입장을 쉬운 말로 아주 짧은 문장으로 톡톡 치면서 나가는, 그러니까 고도의 스킬이 필요한 부분인데.

◇ 김현정> 진짜 고수들이 할 수 있는.

◆ 진중권> 그렇죠. 그런데 취지는 참 좋은데 그 실력이 따라주지 않는 부분이 있지 않습니까? 그래서 앞으로는 아마 저는 재개될 거라고 보는데 그때쯤 되면 정제된 언어로 자기 입장을 좀 얘기했으면 좋겠고 가장 중요한 부분이 뭐냐 하면 거기 나와 있는 기자들을 기자로 보면 안 됩니다. 민주당 지지자로 보면 안 돼요. 국민으로 봐야 되거든요. 거기에 나오는 질문이 국민의 질문이고 거기서 나오는 질타가 국민의 질타라고 이렇게 생각하면 되는데 딱 보면 적으로 보는 거잖아요. 그렇게 되면. '왜 나만 갖고 그래?' 이런 식이잖아요. 억울한 거지.

◇ 김현정> 본인 나름대로는 억울하다는 표현인 것 같은데.

◆ 진중권> 그렇죠. 그런데 그게 국민들이 볼 때는 짜증나는 거거든요.

◇ 김현정> 억울하면 억울함에 대해 잘 친절하게 설명을 해야 된다, 이런 태도 말씀하시는.

◆ 진중권> 아니요. 억울할 권리는 없습니다. 무조건 모든 책임은 그 대통령 책상에서 끝나는 거거든요.

◇ 김현정> 억울할 권리가 없다.

◆ 진중권> 억울하시면 대통령 되시면 안 됩니다.

◇ 김현정> 그렇게 보세요, 오케이.

◆ 진중권> 왜냐하면 대통령의 기능 중에 하나가 욕 먹는 기능이 있어요. 모든 나라가 그래요. 그때 오바마도 그렇지 않습니까? 뭐 하다 커피 딱 흘리고 나니까 이게 오바마 때문이야 이런 식으로. 그러니까 모든 게 안 되면 일단은 대통령 탓을 하는 거.

◇ 김현정> 그거를 감안하고 가야 된다.

◆ 진중권> 그렇죠. 노무현 대통령은 그래서 그 욕을 내가 기꺼이 먹겠다고 했지 않습니까?

◇ 김현정> '모든 게 노무현 탓이다'라고 하는 게 있었죠. 정권 말미에. 알겠습니다. 도어스테핑은 재개될 것 같다는 말씀. 김성회 소장님도 재개될 것 같습니까?

◆ 김성회> 저는 재개되면 안 된다고 생각합니다. 이건 정말 윤석열 정부를 위해 하는 충언인데 재개하지 마시고, 그리고 사실 이런 형식에 적합한 인물도 아니세요. 본인은 본인이 위트도 있고 순발력도 있다고 생각하시는데 국정이라는 건 그걸 넘어서는 뭔가가 있는 거거든요. 저는 요즘에 노무현 대통령 생각이 나는데 175회 기자회견까지 하시면서 이렇게 했을 때 지금에 와서 언론이 노무현 대통령이 소통 잘하는 분이었다고 하지만 그 당시로 돌아가보면 매일 할 때 마다 거기에서 노무현 대통령이 썼던 표현 하나, 주머니에 손을 찔렀네, 안 찔렀나부터 시작해서 경솔하다부터 시작해서 오만 말들을 만들어내서 많은 언론이 공격하는 소재로 삼았는데 윤석열 대통령도 지금 같은 패턴의 휩싸여 계신 상황이라고 보고 한 달에 한 번 정도 장관들하고 참모들 함께 앉아서 집단 토론하는 형태의 기자들하고의 간담회 정도를.

◇ 김현정> 월례회 느낌으로.

◆ 김성회> 그런 정도로 해서 소통을 하면 되지 매일매일 직자적인 의견을 내놓으면서 카메라를 받을 필요가 있겠는가, 저는 이런 생각이 들어요.

◆ 진중권> 저는 소통의 의지 자체는 좋다고 봐요. 노무현 대통령도 그랬고. 그런데 그게 사라져버렸지 않습니까? 그래서 문재인 대통령 때는 아무것도 없었잖아요. 그렇기 때문에 나와서 더러 욕을 좀 먹더라도 솔직하게 국민들이 궁금해하는 부분들에 대해서는 솔직하게 대답을 해 주고 이런 게 하나의 문화로 자리잡았으면 좋겠다는 부분인 거죠.

◇ 김현정> 계속 욕먹기를 바라시는 것 같은데.

◆ 진중권> 욕 먹는 게 대통령 일 중에 하나라니까.

◇ 김현정> 김 소장님은 대통령 입장에서 충언을 하는데 좀 확실히 줄여야 된다, 이쪽이시고, 진 작가님은?

◆ 진중권> 국민의 입장에서는 '우리한테 욕할 거리 좀 줘'.

◆ 김성회> 그런데 이러다 보니까 국가의 주요 정책과제가 논의되는 게 아니라 매일매일의 뉴스가 그 나라 아침에 윤 대통령이 뭐라고 말했는지에 대한.

◇ 김현정> 하루 종일 도배해요. 그런 건 맞아요.

◆ 김성회> 그런 중에서도 특히나 굉장히 사소한 부분을 위주로 해서 얘기가 되는 건 바지를 이렇게 매고 저렇게 매고, 우리가 따져야 됩니까? 저는 그래서 조금 지나치다는 생각이 들어요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 지금 대통령 지지율 얘기를 했고요. 국민의힘으로 가보겠습니다. 국민의힘. 국민의힘 넘어가기 전에 이런 질문이 하나 왔는데 대통령 지지율이 정말 이제 잘해서 오른다면 어디까지 오를 수 있고 빠진다면 어디까지 빠질 수 있을 것인가 짧게, 진 작가님. 빠진다면 어디까지.

◆ 진중권> 그거는 뭐 어떻게 하느냐에 따라 다르기 때문에 여기서부터 더 내려가지는 않을 겁니다. 왜냐하면 이게 굉장히 이런 말 하면 어떨 지는 몰라도 광신도들, 열성적인 지지자들 있지 않습니까? 뭘 해도 지지하는 사람들 층은 있습니다. 더 이상 빠지지는 않을 것 같고. 장기적인 흐름을 좀 봐야 되거든요. 특히 경제 문제인데. 지금 경제가 어렵기 때문에 사실은 불리한 상황에서 출발할 거거든요. 보통 경제 학자들 얘기 들어보니까 3년 사이클이라고 그러더라고요. 그런데 우리가 지금 떨어지는 국면에 있거든요. 그래서 반으로 자르게 되면 1년 6개월간,그러니까 상승하기까지 1년 6개월 간이란 말이죠. 그런데 그 기간 동안에 어느 정도 경제를 수습해 내면 MB가 그거 때문에 더 올라가지 않았습니까? 그런 양상도 기대해 볼 수 있습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◆ 진중권> 그런데 그렇게까지 오르지는 않을 거예요.

◇ 김현정> 국민의힘으로 넘어가 보죠. 지금 집권여당 지지율도 동반 하락 중입니다. 국민의힘 지지도는 전 주보다 2.6%포인트 떨어져서 40.9%. 민주당 지지도는 전 주보다 1.5%포인트 올라서 41.8% 기록을 했는데 대승한 여당의 지지율 하락. 이것도 이례적이잖아요. 김 소장님.

◆ 김성회> 네.

◇ 김현정> 이거는 왜라고 보세요? 내홍입니까?

◆ 김성회> 여러 가지가 있겠지만 일단 기본적으로 CBS가 기독교 방송이니까 재례 얘기를 잠깐했으면 좋겠는데 희생양이라는 것. 그러니까 국민들이 막 분노를 하다가 민주당을 두들겨팼어요. 지금. 민주당이 지난 대선과 지방선거에서 패배하면서 사람들 마음이 일부 풀어진 거죠. 민주당에 대한 분노가 가라앉고 나면 그러면 그것이 국민의힘에 대한 지지도 같이 가라앉게 되는. 예전에 여기를 민주당을 때려달라고 국민의힘을 어떻게 지지했던 건데 이제는 더 이상 그럴 수 없는 상황.

◇ 김현정> 어느 정도 분이 풀렸다. 민주당에 대한.

◆ 김성회> 분이 풀려서 봉착한 것이, 그래서 선거 직후부터 떨어지는 상황으로 보고. 이준석 대표 건은 경찰 수사가 이제 시작될 건데, 본격적으로. 여기서 무슨 얘기가 나와도 국민의힘에 도움이 될 게 없습니다. 무혐의가 나와도 그럼 때리려고 한 것이냐, 이렇게 될 것이고 혐의가 드러나면 아니, 당대표가 어떻게 저렇게, 이렇게 흐름이 갈 것이기 때문에 앞으로 한 달 동안에는 국민의힘의 지지율이 올라갈 일은 별로 없을 것 같네요.

◇ 김현정> 어제 결론은 권성동 직무대행 체제로 일단 6개월 간다. 그러고 나서 이준석 대표가 돌아온다 이쪽으로 의원총회에서 결론은 났습니다. 진 작가님은 이 결론 어떻게 보셨어요?

◆ 진중권> 무난하게 처리한 것 같아요. 그런데 6개월 후에 돌아올 수 있느냐, 거기에 대해서는 그 가능성이 많지가 않다.

◇ 김현정> 왜요?

◆ 진중권> 왜냐하면 경찰수사 아니겠습니까? 경찰수사 결과에 모든 게 달려있다고 보거든요. 그런데 저 사람들도 아마 알고 있을 거예요. 경찰수사를 통해서 최소한 기소까지는 될 것이다. 기소가 되면 그때는 또 다시 징계위원회를 열 수가 있거든요. 그때는 제대로 또 다른 징계를 때릴 수가 있고 그래서, 그런데 지금 만약에, 지금 만약에 내치게 된다면, 쉽게 말하면 궐위냐 사고냐 이거지 않습니까? 궐위라고 하면 전당대회를 다시 해야 그럴 경우에는 굉장히 반감이 심하거든요. 지금도 시중에 한 30% 조금 넘는 특히 젊은 세대를 중심으로 지금 국민의힘에 대한 반감들이 엄청나게 있는데 거기다가 불을 지필 수가 있잖아요. 그거를 일단 피해가는 거고 그 책임을 경찰로 넘길 수가 있기 때문에. 그래서 아마도 무리를 해서라도 기소까지는 하지 않을까 싶어요. 그래서 저는 전망이 그렇게 밝지 않다를 봐요.

◇ 김현정> 잠시만요. 무리를 해서라도 경찰이 기소까지는 할 것이다. 그래서 징계위를, 윤리위를 또 열고 그래서 이준석 퇴출 시나리오로 갈 것이다라고 지금 전망, 그냥 뇌피셜이지만.

◆ 진중권> 저는 전망, 그렇게 전망하고 그분들이 그렇게 생각하고 있을 거라는 겁니다.

◇ 김현정> 여기서 질문이, 생각이 드는 게 윗선 논란이거든요. 윗선 의혹. JTBC가 두 번 연속으로 보도한 장 이사, 제보자 장 이사의 녹취에 윗선 얘기가 나온 거예요. 이거는 어떻게 보셨어요?

◆ 진중권> 그러니까 사실은 윗선하고 그다음에 또 하나는 뭐였냐면 단일화의 카드로 사용했다, 그 각서를.

◇ 김현정> 그것도 녹취에 나온 거죠?

◆ 진중권> 그렇죠. 녹취에 나온 말이지 않습니까? 그런데 아직까지는 그 사람의 일방적인 주장이기 때문에 사실은 우리가 뭐라고 얘기를 할 수는 없지만 좀 전체적인 맥락에서 보게 되면 이거를 끼워넣으면 말이 맞아요. 이 사태가 모든 게 다 설명이 쫙 되거든요. 그다음에 국힘의 안철수 쪽 입장에서는 절대 그런 일 없다라고 얘기하지 않습니까?

◇ 김현정> 이준석의 이 자도 안 나왔다. 단일화 국면에.

◆ 진중권> 그렇게 얘기를 하고 있는데 그것도 그렇다면 지금 모든 사태가 그 사람 말때문에 벌어진 건데 그 사람 말 중에서는 이거는 맞고 이거는 아니고. 그것도 지금 우습지 않습니까?

◇ 김현정> 장 이사 말이 맞다고 윤리위에서 얘기했으면 그러면 이 녹취에서 나온 윗선에 대한…

◆ 진중권> 그렇죠. 이것도 맞아야 되는 거 아니죠. 그런데 이거는 반은 틀리다라고 하는 것도 우리가 볼 때 황당하지 않아요? 그래서 많은 국민들이 이걸 의심하고 있죠. 그리고 저는 그 의심이 상당히 나름대로 합리적인 근거가 있다. 적어도 음모론 이상이다 그렇게 생각을 합니다.

◇ 김현정> 음모론 이상이다. 김 소장님도 동의하세요?

◆ 김성회> 저는 일단 장 이사 얘기가 나온 것 마지막에 어제 보도가 좀 충격적이었다고 생각하는데요. 소위 말하는 아이카이스트의 김성진 대표가 2016년까지 사용하던 아이폰이 존재가 드러났잖아요.

◇ 김현정> 아이폰을, 그러니까 경찰이 압수수색했는데 이번에 감옥 가기 전에. 그거를 미리 빼돌려서 지금 다른 사람이 가지고 있다는 거예요.

◆ 김성회> 처음에 동생이 갖고 있다고, 투자자가 들고 있다는 건데 그 사실이 어제 공개된 것이 굉장히 공교롭죠. 그러니까 그 핸드폰을 입수하면 2016년 이전에 대화가 고스란히 복원된 가능성이 열린 거잖아요.

◇ 김현정> 포렌식하면 있을 거예요.

◆ 김성회> 있을 텐데 그게 하필이면 어제 이렇게 드러나게 되느냐는 거죠. 그래서 쭉 흐름으로 보면 윤리위가 왜 경찰의 수사 전에 급하게 저렇게 열었을까라고 항상 의문이 있었는데 결론적으로 보니까 이준석 대표로부터 당대표라는 갑옷을 벗기는 역할을 했던 것이고 이준석이라는 사람이 자연인, 당원과 자연인의 입장에서 경찰수사를 다 받아야 되는 상황이 된 것이고 본인은 억울하다고 얘기하는 상황에서 그런데 여기 지금 아이폰이 있는데 지금 이렇게 흐름이 가고 있는 거잖아요. 이것이 누가 짜맞췄다고 해도 이상하지 않을 만큼 너무 순서대로 맞아 들어가고 있어서.

◇ 김현정> 착착착착.

◆ 김성회> 그러면 도대체 이런 일이 생겼을까가 궁금하고 단일화 관련돼서는 딱 하나인데 안철수 위원장이 원래는 행정 경험이 하고 싶어서 단일화 했다고 말씀하셨는데 장제원 당시 대통령 인수위 비서실장과 면담을 딱 마치고 나서 나 당으로 돌아갈래라고 이야기를 했고 그 당시에 저도 그랬지만 많은 사람들이 이거 이러다 올여름에 국민의힘도 전당대회 하는 거 아니야? 농담처럼 얘기했던 것이 지금 현실화되고 있잖아요. 그럼 그때 무슨 이야기들이 오고 갔는지를 생각해 보면 단일화의 조건에 이준석 대표의 조기 퇴출도 같이 논의가 됐던 흔적들. 그렇게, 이렇게 하겠습니다라고 딱 약속한 건 아니겠지만 안철수 위원장이 총리나 이렇게 갈 수 있는 자리를 놔두고 갑자기 당대표 선거로 당으로 돌아갔던 그림이 이제 조금씩 이해되기 시작하네요.

◆ 진중권> 또 하나 지적하고 싶은 것은 일단은 당대표의 직무가 정지가 된 거 아닙니까? 그렇다면 경찰에서는 일단 수사하기 굉장히 편해진 거죠. 이재명 의원이 목숨걸고 지금 당대표에 도전하는 이유 중에 하나가 방탄이지 않습니까?

◇ 김현정> 갑옷.

국민의힘 이준석 대표가 7일 저녁 서울 여의도 국회에서 열린 중앙윤리위원회에 출석하며 입장을 밝히고 있다. 윤창원 기자

◆ 진중권> 그렇죠. 갑옷 정도가 아니라 완전히 철갑입니다. 기갑부대처럼. 왜냐하면 당대표거든. 의원만 돼도 방탄조끼인데 이건 철갑이거든요. 그건데 그 철갑을 벗겨낸 거지 않습니까? 지금 현재로선 상당히 수사하기 쉬워진 거죠.

◇ 김현정> 그런데 그 폰까지 나왔어요. 몇 년 만에. 이준석 퇴출 작전 같은 게 지금 벌어지고 있다라고 그냥 추정하시는 거예요.

◆ 진중권> 그렇죠. 추정인데 여러 가지, 우리가 확실하게 말할 근거는 없고 또 하나는 뭐냐 하면 그거랑 상관없습니다. 이거는 논리적으로 별개의 문제거든요. 실제로 성상납부터 그 성상납에 사실 은폐하기 위해서 입막음하려고 했느냐 이거는 별개로 판단해야 되는 거고 적어도 이 정치적 맥락에서 보게 된다면 그렇게 보는 게 그래야 설명이 되거든요. 이 모든 사태가.

◇ 김현정> 아니, 그런데 포렌식 했는데 아무것도 안 나오면 모르는데 나오면 할 말 없는 거잖아요.

◆ 진중권> 그렇죠.

◆ 김성회> 그쪽은 이제 경찰 수사는 경찰이 잘할 테니까 지켜보시면 될 것 같습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 참 공교롭게도 장제원 의원이, 윗선이 있다면 '윗선 중에 한 명은 이 사람도 들어갈거야'라고 의심 받는 장제원 의원이 공교롭게도 징계위 다음 날, 윤리위 다음 날 산악회를 재개를 했어요.

◆ 진중권> 뭐하는 짓입니까?

◇ 김현정> 왜요. 왜요.

◆ 진중권> 관광버스에다가 사람들 태워서 지화자하고. 그러니까 그게 문제라는 겁니다. 이준석의 존재가 그나마 그 당에서 빛날 수 있었던 것은. 그러니까 딱 보면 우리가 한 송이 플라워 같이 뭐하는 거냐. 70년대냐, 80년대냐.

◇ 김현정> 그런 생각 들었어요? 그 산악회 1100명 모임 보면서?

◆ 진중권> 이준석은 그런 거 안 하거든요. 돈 들거나 무슨 조직관리 이런 거라기보다는 돈 안 드는 선거를 하고 그래서 이걸 보게 되면 '아유, 저 당이 계속 또 과거로 가는구나'라는 생각이 들더라고요.

◇ 김현정> 그러셨어요?

◆ 김성회> 공교로움으로 따지면 징계 윤리위가 새벽 2시에 끝났잖아요. 그런데 그다음 날 아침 10시에 대통령실의 정무수석. 이진복 정무수석이 요즘 국회 한 번도 안 왔거든요. 몰려온 건 제가 모르겠습니다마는 공개적인 행보를 본 적이 없는데 윤리위 다음 날 아침에 와서 정무수석을 또 두루두루 만나고 가잖아요. 권성동 대표만 딱 와서 만나고 권성동 대표에게 대통령이라면 지금 빨리 사태가 수습되기 바라지 않습니까라는 말만 남기고 딱 가서 대통령실에서도 권성동 대표에게 모든 힘을 실어준 꼴이 됐고 결국 어제 의원총회까지 확인이 됐습니다마는 그때 이준석 대표는 나 아직 당대표다, 아직 아침까지 하던 시절이었잖아요. 그런데 그 방문으로 권성동 원내대표에게 모든 것이 정리됐던 상황까지 고려하면 그것도 저는 굉장히 공교롭게도 생각합니다.

◇ 김현정> 그렇게 보세요. 1분만 더 하고 다른 주제 갈게요. 정치인 이준석의 미래는. 그래서 먼 미래를 내다본다면 어떻게 될 것 같습니까?

◆ 진중권> 우리가 확실하게 말할 수는 없지만 현재로서는 굉장히 어려워질 것 같아요. 결정적인 게 바로 경찰수사거든요. 경찰 수사에서 자기의 혐의 없음을 클리어를 한다면.

◇ 김현정> 엄청 커질 수 있어요. 엄청 커질 수 있어요.

◆ 진중권> 엄청나게 커질 수 있지만 그 가능성은 커지지 않는 거죠.

◇ 김현정> 동의하세요?

◆ 김성회> 이하동문.

◇ 김현정> 이하동문, 오케이. 한 2분 정도 남았는데 민주당 얘기. 국민의힘 분위기가 보통 이렇게 나쁘면 민주당이 반사이익을 누려야 되는데 지금 크게 누리고 있는 것 같지는 않아요. 어쨌든 전당대회가 마무리되고 당 정비가 끝나야 뭐가 어떻게 치고 올라갈까요? 김성회 소장님은 어떻게 보세요?

◆ 김성회> 일단 이재명 의원이 출마 선언을 좀 하셔야죠. 출마하기로 모든 사람들이 생각하고 있는 거 아닙니까?

◇ 김현정> 왜 출마선언 안 합니까? 17일이 등록인데 지금 며칠이에요. 오늘. 오늘 12일이잖아요.

◆ 김성회> 아직 일주일이나 남았으니까.

◇ 김현정> 왜 안 합니까?

◆ 김성회> 여러 가지 여론도 살피고 어떻게 방향을 잡아야 될지에 대해서 고민을 하고 있을 거라고 생각을 합니다. 방향은 두 가지인데 크게는 지금 지지자들이 원하는 강한 개혁에 대한 메시지 들고 나올 수도 있고 아니면 좀 더 통합과 화합의 메시지를 들고 나올 수 있는데 어느 쪽으로 갈지에 대한 고민이 굉장히 많을 것 같아요. 그리고 막상 선거에 들어가면 선거가 만만치 않거든요. 그런 점을 고려했을 때 이재명 의원이 민주당을 끌고 가겠다는 비전을 보여줄 때 다른 후보들과 경쟁이 붙으면서 이 그림이 그려지는데 지금으로서는 가장 큰 대주제가 나오고 있지 않으니까.

◇ 김현정> 그러니까요.

◆ 김성회> 회사의 운영방향에 대해서 잘 모르겠으니까 국민들도 팔짱을 끼고 지켜볼 수밖에 없는 상황이죠.

◇ 김현정> 전당대회 흥행도 좀 안 되는 분위기고 진 작가님.

◆ 진중권> 그건 어대명인데요. 그냥 무난하게 가자라는 거거든요. 대세 따라 가자라는 거고 반성, 개혁, 혁신들이 있어야 되는데 당내에 개혁, 혁신 같은 게 전혀 안 되는 거고 그러면서 뭐 남을 개혁합니까? 그러다 망하지 않았습니까? 또 하나가 뭐냐 하면.

발언하는 이재명 (광주=연합뉴스) 천정인 기자 = 10일 오후 광주 서구 5·18 기념공원에서 열린 '이재명과 위로 걸음' 행사에서 더불어민주당 이재명 상임고문이 발언하고 있다. 2022.7.10 iny@yna.co.kr (끝) 연합뉴스

◆ 김성회> 다른 후보들은 개혁과 혁신 얘기 많이 해요. 들어주세요.

◆ 진중권> 이재명 의원 얘기 하는 겁니다. 그분이 나오는 것 자체가 개혁과 혁신의 실패라는 걸 보는 거고 참 공교롭지 않습니까? 지금 집권여당의 대표는 경찰의 운명에 좌지우지되고. 이번에 나오게 되면 검찰이거든요. 참 지금 답답합니다. 이게.

◆ 김성회> 그런데 이제 개혁과 혁신을 어떻게 하는 것이 맞겠느냐라고 했을 때 민주당의 권리당원들은 이재명이라는 대주주가 나와서 민주당을 개혁하는 것이 가장 정확하고 빠르게 개혁할 수 있다라는 생각을 가지고 지금 지지를 보내는 것이니까 그거까지 보시고 판단을 해 주셨으면 합니다.

◆ 진중권> 그러니까 민주당의 그 사람들이 개혁 대상이거든요. 사실은. 그게 문제예요. 자기들이 개혁 대상인데, 개혁 대상인데 자신들이 아직도 개혁 주체라고 생각하는 게 문제라는 거예요.

◇ 김현정> 여기까지 하시고 저녁 때 마저 싸우시면 됩니다. (웃음) 한판승부 1주년 다시 한 번 축하드리고요. 오늘 스페셜 월간 함께 해 주신 한판승부를 이끄는 두 분. 진중권 작가, 김성회 소장 고맙습니다.

◆ 김성회> 감사합니다.

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