장성철 "이준석 징계? 또 미뤄질 것.. 키맨은 권성동"
윤석열 설정샷? 성의 없고 손발 안맞아
대통령 모든 것이 메시지, 시스템 필요
민주당, 박지현 너무 매몰차게 대하는듯
이준석 징계? 결국 용두사미로 끝날수도
<공론센터 장성철 소장>
김건희 B컷 사진 공개? 자기들끼리 만족
'당심' 쏠린 민주, 전당대회 기대치 하락
국힘 윤리위, 이번주 김철근만 징계할듯
이준석 징계 여부? 키맨은 권성동 대표
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박원석 (정의당 전 정책위의장), 장성철 (공론센터 소장)
복잡한 정치권 이슈를 한방에 묵직하게 풀어드리는 시간, 돌쇠토론. 정의당의 박원석 전 정책위의장, 그리고 공론센터 장성철 소장. 두 분 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 박원석, 장성철> 안녕하세요
◇ 김현정> 두 분도 사진 찍는 거나 찍히는 거 좋아하세요?
◆ 장성철> 아니요. 찍는 건 좋아해요.
◇ 김현정> 찍히는 건 왜 싫어하세요?
◆ 장성철> 좀 못생겼다고 생각해서요. (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 되게 솔직하시다. 잘 생기셨어요.
◆ 박원석> 어디 가서 뭘 먹으면 항상 먹는 것을 찍어 놓더라고요.
◇ 김현정> 음식을. 약간 인플루언서 느낌으로 올리시나요?
◆ 장성철> 그냥 항상 찍어 놔요, 이렇게.
◇ 김현정> 박원석 정책위의장은 어떠세요?
◆ 박원석> 글쎄요, 어제 오늘 사진이 굉장히 논란인데 저희 정치인들은 사진 많이 찍히죠. 그리고 일부러 설정샷도 찍기도 하는데. 설정에도 진정성이 좀 담겨야 되는데 아마 저는 논란의 본질이 진정성의 문제가 아닌가 싶습니다.
◆ 장성철> 그걸 또 그렇게까지 연결시키세요. B컷 사진으로 그런 식으로 공유하시면 너무하신 거 아닙니까? 두 달도 안 됐습니다. 지금.
◆ 박원석> B컷 샷이 아니고 B급이었어요, 그냥.
◇ 김현정> 어제 또 화제가 됐고 소소하다면 소소하지만 이게 또 전체적으로 대통령실의 문제를 보여주는 거 아닌가 싶은 장면이기도 해서 한번 두 분의 의견 듣고 가볼게요. 나토 순방 후에 대통령의 비하인드 컷이다 해서 소탈한 뒷모습을 보여주자. 무대 뒤의 모습을 보여주자 의도는 좋았던 것 같아요. 취지는 좋았는데 저는 처음에 발견 못했어요. 이게 네티즌들이 잡아낸 거죠?
◆ 박원석> 매의 눈으로 잡아냈죠.
◇ 김현정> (대통령이 보고 있는 모니터의) 화면이 비어 있고, 대통령이 종이서류를 검토하고 있는데 그 서류가 빈종이고 이런 것들.
◆ 박원석> 저는 대통령실에 B컷 사진도 설정을 할 수 있다고 생각합니다. 설정을 해도 좀 성의가 있어야죠. 저건 너무 성의가 없고 지금 어떻게 보면 현 정부에서 좀 손발이 안 맞고 시스템이 작동 안 하는 것 같다. 이런 의구심이 많이 들잖아요. 여러 측면에서. 이것도 그런 것 같아요. 지금 아마 홍보실이나 공보라인이 경험이 얼마나 있는 분들이 들어가 있는지 모르겠는데 저런 사진이 나가면 안 되는 거죠. 게다가 나토 정상들하고 같이 찍은 사진에 대통령 눈감은 사진이 올라갔는데 그것도 우리 언론에 나올 정도로 장시간 방치했다는 게 저는 도저히 이해가 안 되고 용산 대통령실 전반을 점검을 해 봤으면 좋겠어요.
그리고 최근에 인사 논란이 거듭 일어나는데 사실은 인사는 대통령이 권한을 갖고 있지만 인사 실무의 책임자는 비서실장입니다. 그런데 비서실장이 아무런 존재감이 없는 것 같아요. 인사뿐만이 아니고 지금 대통령을 보좌하는 전반에 있어서. 지금 매일매일 대통령의 도어스테핑 빼고 도대체 대통령실 수석이나 비서관들은 무슨 일을 하는지. 국민들이 궁금해할 만큼 존재감도 없고 영향도 제가 보기에는 부족한 것 같고 초기기 때문에 이런 문제가 발견됐을 때 대처를 해야지 저게 그대로 구조화되면 좀 곤란할 것 같다는 생각입니다.
◆ 장성철> 대통령실의 지금 라인을 보면 박원석 의원님께서 비판하신 게 과한 기대다라고 말씀을 드리고 싶습니다. 그러니까 실무라인 그리고 비서실장 이하 수석들 그분들을 보면 또 제가 보수파 패널로서 이렇게 비판을 해야 될지 모르겠지만 (웃음) 과연 에이스들이냐라는 것으로 봤을 때 그렇지가 않은 것 같다라는 좀 생각도 들고. 제가 참모라면 저런 사진 찍는 것부터 반대하고 저런 사진 나가는 것도 반대했을 것 같아요. 그러니까 여러 가지 의미가 있는 사진을 본인들이 좀 내보이고 싶다라는 생각이었을 텐데 그러한 판단을 한 것 자체가 미숙함을 드러낸 것이 아니냐라는 생각이 좀 들고요. 하여간 창피합니다.
◆ 박원석> 그러니까 이게 모든 게 메시지거든요. 대통령은 숨쉬는 것도 메시지고 거리를 걸어가는 것도 메시지고 저런 사진도 전부 메시지인데 그 메시지에 뭘 담을까하는 고민이 없는 것 같아요. 설정이어서 문제가 아닌 거죠. 설정샷 할 수 있습니다.
◇ 김현정> 그리고 우리 사진 찍을 때 얼마든지 예쁜 표정 짓잖아요. 그거 가지고 뭐라고 안 하잖아요. 갑자기 책 들고 찍을 수도 있고. 일본어도 못 하는데 일본어 신문 들고 찍으면 얼마나 웃기겠어요. 그러면 이런 것을 대통령실이, 대통령이 우스꽝스러워지지 않도록 서포트를 잘했어야 되는 건데.
◆ 장성철> 저는 저 사진들 중에서 가장 문제된 사진이라고 생각되는 게 뭐냐 하면 정무적인 판단이 들어간 사진일 텐데. 김건희 여사가 이렇게 윤석열 대통령이 앉아서 책인가 뭘 보는 것을 이렇게 서서 지켜보는 사진을 내보냈더라고요. 왜 그런 사진을 내보냈을까.
◇ 김현정> 그건 왜요?
◆ 장성철> 김건희 여사를 세일즈를 하면 대통령의 이미지와 대통령의 지지율에 긍정적인 영향을 미칠 것이다라고 판단을 했으니까 당연히 김건희 여사와 같이 있는 사진을 상당히 많이 내보냈잖아요. 마드리드에서는 손 잡고 같이 산책하는 모습. 과연 그것이 맞는 것이냐. 왜냐하면 여론조사를 보면 김건희 여사가 적극적인 활동을 하는 것에 대한 국민적인 반감이 많은 상황인데 그러한 민심의 여론을 읽지를 못 하고 그런 식의 사진을 내보냈다. 솔직히 저는 이해가 안 돼요.
◆ 박원석> 여론조사 지지율은 신경 안 쓰는 분들이라 그런 것 같아요. 그거보다는 굉장히 주관적으로 이게 도움이 되겠다. 객관적으로 상황을 판단하려고 하지 않고.
◆ 장성철> 뭐든지 합리성과 합리화가 있어요. 합리성이라는 것은 국민의 눈높이에 맞는 그런 판단과 결정을 통해서 내보이는 건데 합리화는 자기네들끼리 만족하는 거예요. 자기 합리화. 이 사진 내보내면 정말 좋지 않아? 그게 과연 국민들이 인정하고 받아들일 수 있는 것인가. 조금.
◇ 김현정> 이 이야기를 잠시 후에 조금 더 나눠보기로 하고 일단 민주당 이야기를 좀 하고 가야겠어요. 오늘 앞에서 국민의힘 얘기, 또 정부 얘기는 많이 했는데 민주당 상황이 어제 어떻게 돌아갔나 궁금해 하시는 분들이 계셔서요. 어제 민주당, 공천룰 확정했습니다. 어떻게 확정이 됐느냐, 한번 볼게요. 대의원 30%, 권리당원 40%, 일반 당원 5%, 일반 국민 여론조사 25%. 즉 (이전보다) 대의원 비중을 15% 줄였고요. 대신 그만큼 일반 국민 여론조사를 늘리는 방식으로 이렇게 바꿨습니다. 97그룹에서 요구하던 집단지도체제. 그러니까 당대표의 권한을 좀 빼고 집단적으로 지도 체제를 구성하자는 것은 반영이 안 됐고, 어떻게 보셨어요. 일단 정책위의장님 어떻게 보셨어요?
◆ 박원석> 아니, 기존 룰이 조금 비상식적이었잖아요. 특히나 대의원 비중이 너무 높아졌고 그 이유는 권리당원이 크게 늘어났는데 표의 등가성이 너무 격차가 크니까 그걸 좀 조정한 것 같아요. 그런데 여전히 높아요. 그럼에도 불구하고 그래서 현대 민주주의 정당에서 1인 1표의 원리가 아닌 저런 식의 표의 등가성의 문제를 갖고 있는 것은 제가 보기에는 여전히 좀 민주적이지 않다. 그런데 과거에 대의원 제도를 뒀던 취지는 있을 거예요. 과거의 민주당이 호남 기반의 정당이다 보니까 전국화가 안 되잖아요. 그래서 대의원 제도를 둬서 당의 전국화를 꾀한 거였는데, 이미 온라인 기반의 전국 정당이 되고 또 당원 수가 늘어나면서 대의원들이 현역 의원이나 당협위원장의 기득권이 된 거예요. 대의원들을 다 임명하니까. 그러다 보니까 쉽게 없애지 못하는 것 같은데 이번에 국민 여론조사 반영 비중을 늘려서 그나마 이전보다 낮았지만 여전히 일반 당원과 대의원 간에 표의 격차, 등가성의 격차는 제가 보기에는 민주정당의 원리에 맞지 않는 것 같다, 이런 문제의식이 있고요.
집단 지도체제는 정당 의석이 참 멋있어 보이잖아요. 배가 산으로 갑니다. 집단 지도체제가 성공했던 전례들이 별로 없어요. 그거는 예를 들어서 강력한 총재가 있고 DJ나 과거 이회창 총재 같은 거의 제왕적 면모의 총재가 있고 그런 집단 지도체제를 하면 문제가 그렇게 크게 발생하지 않는데 민주당이 문재인 당대표 시절에 집단지도체제 비스무리하게 했었잖아요. 그때 어떻게 됐었습니까? 매번 최고위원 때마다 거의 최고위원회가 파행 비슷하게 되고 봉숭아학당 되고 배가 산으로 갔고 국민의힘도 마찬가지예요. 과거에 김무성 당대표 시절에 그때 집단 지도체제 비슷했죠. 그때도 거의 배가 산으로 갔잖아요. 매일 서청원 최고위원이 매일 최고위원회에서 당대표를 공격하고.
◆ 장성철> 그 아픈 기억을 또 거론을 하세요.
◆ 박원석> 그래서 이게 멋있는 것 같지만 절대 정당의 리더십, 정당의 의사결정에 있어서 도움이 되는 제도가 아닙니다.
◇ 김현정> 봉숭아학당 되기 딱 좋다?
◆ 박원석> 네, 이번에도 사실은 이재명이 당대표가 어차피 될 거니까 이재명 의원을 견제하기 위해서 지도체제를 이렇게 만들자. 이런 저의가 있었던 거잖아요. 절대 그렇게 되면 정당이 리더십을 발휘할 수 없습니다. 저는 집단지도체제를 수용 안 하는 건 잘한 것 같아요.
◇ 김현정> 장성철 소장님은 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 민주당 전당대회 기대할 게 없다라고 결론적으로 말씀을 드리도록 하겠습니다.
◇ 김현정> 공천룰 딱 보고서 그런 느낌이 오셨어요?
◆ 박원석> 국민의힘 입장에서는 기대할 게 있지 않아요?
◆ 장성철> (민주당이) 더 망가진다?
◆ 박원석> 이재명 당대표를 간절히 기대하는 거 아닙니까? 그래야지 윤 대통령 떨어진 지지율이라도 만회를 하지.
◆ 장성철> 그런데 되든 안 되든 사법적인 리스크가 너무 크신 분이라서 큰 영향력은 없을 것 같다는 생각이 들고, 저는 일반 국민 여론조사, 일반 국민의 의견을 25%로 반영한 것이 의미 있다라고 많이 얘기를 하시는데 당원과 관련된, 당원 반영이 75%예요. 일반 국민이 25% 해봤자 별로 영향력이 없을 것 같다는 생각이 들고.
◇ 김현정> 대의원, 일반당원 다 합쳐서 75%.
◆ 장성철> 그리고 여기 일반국민이라고 하지만 아니에요. 지지층과 무당층을 대상으로 하는 거예요.
◇ 김현정> 역선택 방지.
◆ 장성철> 그런데 이게 항상 국민의힘에서도 이런 거 여론조사할 때 역선택을 방지해야 되니까 항상 논란이 돼 왔지만 국민의힘 계열의 정당에서는 그래도 모든 국민의 의견을 듣자라고 해서 그냥 우리 편, 네 편 가리지 않고 일반 국민 여론조사 하는데 민주당은 지지층과 무당층을 대상으로 조사를 한다? 그거를 일반 국민 25%로 한다? 당원과 비슷하다고 볼 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 그러면 이런 식인 거예요. 전화를 거는데 010-XXX-XXXX 건 다음에 '어디를 지지하세요' 이래서 '저, 국민의힘이요, 정의당이요' 이러면 끊는 거예요?
◆ 장성철> 그렇죠. '죄송합니다. 대상자가 아닙니다.' '저는 지지정당 없습니다.' 그러면 조사하고 이런 건데. 이것도 문제고 또 하나는 예비경선에서 30% 일반국민여론조사 받아들이지 않았잖아요. 과연 민주당이라는 당이 국민 속으로 들어가는 정당이 되려고 노력을 하고 있는 것이냐. 아직도 그냥 우리 사람들의 울타리에 갇힌 그러한 부족적 정당이 되려고 하는 것이냐 저는 의심하지 않을 수가 없어요. 그래서 저는 기대할 것이 없다.
◇ 김현정> 그 와중에 또 하나 어제 정해진 것이 박지현 전 비대위원장, '지난 주말에 출마하겠다, 제가 출마할 수 있도록 좀 예외 규정을 적용시켜주십시오.' 요청을 했는데 거의 그냥 바로 결정이 났어요. '안 된다. 예외규정 적용할 사유가 없다.' 어떻게 보셨어요?
◆ 장성철> '너 기분 나빠, 나는 우리 당신하고 정치 같이 안 할거야'라는 감정적인 표현이 들어간 것 같고 박지현 비대위원장도 잘못된 주장과 논리를 펼친 것이 맞죠. 그렇다고 하더라도 박지현 전 공동비대위원장을 품지 못하는 민주당. 그 지도부. 과연 국민들을 품을 수 있습니까? 저는 이것도 상징적인 큰 의미라고 봐요. 그러니까 박지현 전 비대위원장이 지난 지방선거 과정 중에서 했던 5대 약속. 그것은 바로 민주당이 나가야 될 방향이라고 생각하고 있었는데 우상호 비대위원장이 86그룹의 큰형 같은 역할을 하고 있잖아요. 물러나라고 했다고 해서 박지현 전 비대위원장 너는 우리 그냥 선수로 뛰는 자격까지도 주지 않을 거야라고 감정적인 대응을 했다라고 볼 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 우상호 비대위원장은 이미 불출마 선언을 한 분인데도?
◆ 장성철> 하더라도 지금 비대위원장직을 하면서 당내 기득권을 계속 방어를 하고 있잖아요. 넓혀줘야죠. 많은 사람들이 와서 다른 얘기를 할 수 있도록, 그러한 제도적인 룰을 만드는 것이 지금 비대위원장의 역할이라고 보여지는데 그런 것 없이 우리끼리. 거의 룰이랑 똑같은 거예요. 우리끼리, 불편한 사람 빼고. 우리끼리 하겠다. 이게 뭡니까? 저는 이거는 그래서 기대할 게 없다고 계속 말씀을 드립니다.
◆ 박원석> 박지현 비대위원장도 좀 아쉽고. 그리고 당의 그런 결정도 좀 아쉽죠. 어제 방송에 나와서 얘기하는 거 저도 들었는데 '그 전에 나는 출마를 결정했다. 그런데 내 출마 자격이 안 되니까 이거를 비대위에서 논의해 달라, 당무위에서.' 이렇게 얘기했는데 순서가 틀렸다고 생각을 합니다. '출마를 고민하고 있는데 현실적으로 이런 제약이 있다, 이 문제를 당에서 좀 전향적으로 해소해 줬으면 좋겠다.' 이렇게 부탁하는 방식으로 했어야 됐는데 선언을 먼저 해 버리고 당연히 이거는 당에서 해 줘야 되는 게 맞다라고 얘기하는 화법이 정무적으로는 좀 거칠고 서툴렀다, 이런 생각이 들었고요.
그럼에도 불구하고 이걸 너무 매몰차게 민주당에서 '특권을 요구한다' 이런 프레임으로 특히 이재명 의원과 가까운 몇몇 의원들이 대응하는 것은 제가 보기에 속이 너무 좁아보였다는 생각이 듭니다. 이번 전당대회에 사실 별로 먹을 게 없어요. 소문은 많이 났는데 먹을 거 없는 잔치예요.
◆ 장성철> 소문도 안 났어요.
◆ 박원석> 그런데 거기에 박지현 위원장 같은 색깔이 더해지면 훨씬 더 어떻게 보면 보기는 좋고 그리고 풍성한 얘깃거리들이 나올 수 있는 그런 당대회가 될 수 있는데 물론 당규상 그렇게 정해 있기 때문에 어제 그런 결정을 했다고 하지만 그런 결정을 궁극적으로 내리더라도 저거를 좀 포용하는 자세로 그렇게 좀 대응을 했다면 어땠을까. 그런데 공동비대위원장 하던 시절부터 그때 갑자기 돌출적으로 기자회견을 하긴 했지만 윤호중 공동비대위원장이 그때 보였던 태도, 굉장히 못되게 대했잖아요. 지금도 마찬가지라고 생각해요. 김남국 의원이라든지 이런 사람들이 '공정과 상식에 반한다. 특권을 요구한다.' 아니, 당헌당규상에 있는 예외규정 한번 살펴봐달라고 얘기한 게 뭐 엄청난 특권을 요구한 겁니까?
◆ 장성철> 싫다는 거죠.
◆ 박원석> 그런 면에서 이른바 민주당 내에 지금 특히 이재명 의원과 가까운 팬덤에 기반한 정치인들의 집단사고, 이게 제가 보기에는 당의 외연확장을 막고 당을 안 좋은 방향으로 몰고 가고 있는 거 아닌가, 그런 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 그러면 두 분이 이재명 의원이었으면 '박지현도 나오시오. 나도 나가겠소, 우리 다 같이 축제의 장 같은 걸 열어봅시다.' 이렇게 통 크게 갔을 것이다?
◆ 박원석> 그게 좋죠. 그런데 본인 나오지 말라는 것에 대해서는 굉장히 신경질적 반응을 보이면서 너는 나오지 말라, 이렇게 얘기하는 거잖아요.
◇ 김현정> 물론 이재명 의원 본인이 쓰신 건 아니고 김남국 의원, 이런 측근들이 쓰신 글이긴 하지만 의중이 들어갔을 거라고 보시는 거죠.
◆ 박원석> 아니, 의중이 들어갔던 들어가지 않았든 그 의중을 대변하게 되는 거죠. 그런 분들이, 김남국 의원 같은 분들이. 그런데다가 룰 관련해서도, 룰이 이미 세팅이 됐습니다마는 그분들이 요구했던 건 입당한 지 3개월밖에 안 된 이른바 '개딸'들 투표권 다 줘라. 이걸 요구하면서 피선거권에 대해서 박지현 비대위원장이 예외 규정을 좀 거론했다고 저걸 특권을 주장하는 거다라고 얘기하는 것도 논리적으로 앞뒤가 안 맞죠. 그런 면에서 좀 어쨌든 속이 좁고 품이 좁은 그런 모습을 보이는 게 아닌가.
◆ 장성철> 당 전체가 쪼잔해요.
◆ 박원석> 국민의힘은 그런 얘기를 할 게재가 못 돼요. (웃음)
◆ 장성철> 저 국민의힘 아닙니다.
◆ 박원석> 이준석 하나 품지 못하고 저걸 쳐내려고 하는 보수정당이 (민주당이) 박지현 품지 못했다고 얘기할 게재가 아니죠.
◆ 장성철> 이준석은 당대표까지 국민의힘의 당원들이 다 시켜준거죠.
◆ 박원석> 당대표마저 흔들어 쫓아내려고 하는 저런
◆ 장성철> 그게 민주정당의 바람직한 모습 아니겠습니까?
◇ 김현정> (웃음) 누가 누가 쪼잔하냐 지금 대결하는 모습을 국민이 보고 싶지는 않아요. 그런 상황은 아니에요. 이준석 대표 얘기 잠깐 하겠습니다. 윤리위가 내일모레입니다. 지난 돌쇠토론이 지난 윤리위 전전날 우리가 만났었어요. 지난 윤리위 전전날 장성철 소장이 뭐라 그러셨냐면 이번에 결론 안 납니다. 아마 연기될 것 같아요. 이러셨는데 딱 맞히셨어요.
◆ 장성철> 어쩌다 맞힌 거고요.
◆ 박원석> 장 소장의 주요한 일과 중에 하나가 윤리위 상황을 체크하는 겁니다.
◇ 김현정> 그러니까 대단한 취재력이다라고 제가 느꼈는데.
◇ 김현정> 이번에는 어떻습니까?
◆ 장성철> 이번에도 저는 당일날 바로 7월 7일날 윤리위에서 이준석 대표에 대한 징계안이 결정되기는 어려울 것 같다라는 생각이 들어요.
◇ 김현정> 이번에도요?
◆ 장성철> 네, 왜냐하면 몇 가지 이유가 있는데 첫 번째로 7월 7일날 이준석 대표가 나와서 거기서 해명과 소명을 한단 말이에요. 그것에 대해서 바로 당일날 결정하는 것에 대해서 (윤리위가) 부담감을 느낄 것 같아요. 그리고 경찰에서 김성진 대표에 대해서 한 차례 조사를 했지만 너무나 많은 얘기를 했대요. 거기에서.
◇ 김현정> 수감 중인 김성진 대표가 지금 우리한테 알려진 김소연 변호사가 얘기한 그 얘기들 말고도.
◆ 장성철> 말고도 경찰에서 너무나 많은 이야기를 해서 이 부분을 사실관계를 확인하는데 시간이 걸리고 7월 12일날, 13일날 다시 조사를 하겠다라는 게 경찰의 입장이거든요. 그런 것들을 좀 더 지켜봐야 될 것 같다라는 생각도 들고. 그다음에 지금 지지율이 좀 하락하고 있는 여당과 대통령 상황에서 이준석 대표까지 날린다라고 하면 어떤 경찰조사가 확정이 돼서 정말 성상납 받았어, 정말 나쁜 사람. 그러면 징계 당연히 해야죠. 그런데 아직 조사가 안 된 상황에서 징계를 한다는 것 자체가 여권 전체를 크게 좀 흔들리게 만들 수 있는 정무적인 판단도 있을 것 같아요. 그래서 내일인가 당정 회의가 있잖아요. 거기에서 여러 가지 좀 이준석 대표가 제 바람이지만 처신을 좀 잘해서 이번에 징계가 좀 미뤄지고 나중에 좀 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저의 바람도 있고 희망도 있고.
◆ 박원석> 저는 뭐 국민의힘 윤리위 상황을 모르지만 저 얘기를 들어보면 상황은 용두사미로 가고 있는 것 같아요. 결국에는 징계를 못 하지 않을까 싶고요.
◆ 장성철> 의지는 강해요.
◇ 김현정> 잠깐만요, 저는 이 얘기를 몇 주째 하고 있는데 징계를 못할 것 같다는 얘기는 지금 박 의장님한테 처음 나온 얘기거든요. 다들 할 것 같다는.
◆ 박원석> 장성철 소장의 기색에서 그런 게 읽혀요. 못 할 것 같고.
◆ 장성철> (윤리위의 징계)의지는 강해요, 그런데.
◆ 박원석> 이준석 대표도 태세를 좀 많이 바꿨어요. 일단 말을 많이 줄였고 윤핵관하고는 여전히 날카롭게 대립하지만 대통령한테 이런 표현이 어떻게 들릴지 모르겠지만 바짝 엎드렸습니다.
◆ 장성철> 그거 보셨어요? 공항 나가서 김건희 여사한테 고개 숙여서 인사하는 (웃음) 대통령한테는 악수 이렇게 했는데 김건희 여사한테는 인사를 (크게 숙여서)
◆ 박원석> 그래서 지금 사실은 정무적으로 판단을 해 보더라도 이준석 대표를 징계하는 게 국민의힘에 혹은 지금 이 정부에 어떤 도움이 될까. 별 도움이 안 될 것 같죠. 그리고 사실관계 확정을, 물론 성상납이 있었는지 여부는 윤리위의 심의사항이 아닙니다. 증거인멸교사를 했냐, 그리고 성상납이 있었는지 여부와 증거인멸교사는 달리 판단할 수 있어요. 앞에 사실이 확정 안 돼도 증거인멸교사는 별도로 판단할 수 있다는 게 형사사법적인 판단이래요. 조건이 안 갖춰진 건 아닌데 굳이 여기에서 징계를 해서 여러 가지 자중지란을 만드는 게 과연 도움이 되겠냐 이런 판단이 작용할 것 같아서 만약 이번에 또 징계를 미뤄놓고 그다음에 또 이준석 대표를 압박하는 방식으로 이 윤리위가 비춰지게 되면 이제는 조금 여론이 달라질 수도 있다 오히려 '뭐 하자는 거냐, 이게.' 윤리위도 윤핵관들이고. 이런 여론이 더 커질 가능성이 높거든요. 그래서 저는 용두사미 상황으로 가고 있는 것 같아요.
◆ 장성철> 제가 봤을 때는 그때 7월 7일은 김철근 정무실장에 대한 징계는 확정이 될 가능성이 높아요. 왜냐하면 지난번에 해명하고 소명하라고 했을 때 제대로 해명과 소명을 못 하더래요. 윤리위에 나와서. 그 부분은 정리가 될 것 같고 이준석 대표가 해명을 하러 7월 7일날 나가서 '내가 가서 얘기나 들어보라고 했지, 시킨 적이 없다'
◇ 김현정> '난 시킨 적이 없다, 각서 써주라고 한 적이 없다.'
◆ 장성철> 그렇게 해버리면 (증거인멸)교사가 안 되는 가능성이 높다라는 생각이 들고 우리가 이 상황에서 가장 키포인트로 봐야 될 인물이 있어요.
◇ 김현정> 누구입니까?
◆ 장성철> 권성동 원내대표예요. 권성동 원내대표가 이준석 대표의 징계에 대해서 어떠한 스탠스와 입장을 취하느냐가 이준석 대표의 운명을 좌우할 수 있다고 보여지는데 현재까지 알려지기로는 권성동 대표는 징계하는 것이 무리가 있다, 많다라는 입장으로 알려져 있기 때문에 그런 여러 가지 제반적인 상황을 보면 저는 7월 7일날도 정리가 안 될 가능성이 높다.
◇ 김현정> 권성동 원내대표가 왜 키맨입니까?
◆ 장성철> 왜냐하면 내년 6월에 정기적인 전당대회가 열려지면 본인은 원내대표 4월 달에 끝내고 당대표 나갈 생각이 있거든요.
◇ 김현정> 그렇게 알고 있습니다.
◆ 장성철> 그런데 갑자기 임시 전당대회를 하게 되면 스텝이 꼬여요, 본인이. 본인이 비대위원장 해야 되고 또한 임시전당대회를 올해 할지 아니면 내년 1월에 할지 이것도 상당히 중요한 문제고 그러한 것에 대해서 본인의 또 다른 욕심이 있는 거 아니야, 당대표 되려고 여러 가지 수 쓰는 거 아니야 이런 정치적인 공격을 받는 걸 부담스러워 할 수도 있다. 그래서 일단 순리대로 가는 것이 권성동 원내대표한테는 정치적인 스텝을 밟기 되게 좋아요. 그래서 저는 여러 가지 상황을 봤을 때, 그리고 안 하는 게 맞죠, 지금. 저게 (수사에서) 결정이 안 났는데. 경찰 조사 보고 윤리위원 분들이 결정하시라라고 말씀드립니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이준석 대표가 오늘 아침에 한 방송 인터뷰에 출연을 해서 이런 취지로 말을 했습니다. '윤리위가 빨리 결론냈으면 좋겠다' 그리고 '형사적으로 무죄인데도 품위유지 위반이라고 당대표를 내려버리면 앞으로 정치판에서 같은 공격이 반복될 거다' 이렇게 얘기를 했고 '익명의 윤리위원 한두 명이 지금 언론 인터뷰 계속 흘리고 있다' 이 부분에 대한 불편함에 대해 얘기했고 '윤핵관들 마음이 윤심 아닐 거라고 생각한다'는 이런 이야기들, 원론적인 차원이네요.
◆ 장성철> '윤핵관의 마음은 윤 대통령과 같지 않아요'라고 계속 주장을 하는 거죠. 그랬으면 좋겠다.
◇ 김현정> 원론적인 내용을 좀 반복한 것 같은데 빨리 결론 냈으면 좋겠다라고 이 대표가 얘기했습니다마는 장 소장님 보시기에 이번에도 결론 안 날 가능성이 꽤 있어 보인다.
◆ 장성철> 될 수도 있어요.
◇ 김현정> 물론이죠. (웃음)
◆ 장성철> (웃음) 틀려도 저한테 뭐라고 하지 마세요.
◇ 김현정> 윤리위원은 아니시니까.
◆ 박원석> (웃음) 틀리면 다음부터 나오지 마세요.
◇ 김현정> 오늘 여기까지 두 분과 함께 돌쇠토론, 정리하겠습니다. 두 분 고생하셨습니다.
◆ 박원석> 고맙습니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
◇ 김현정> 고생하셨습니다.
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