[이앤피] 신경민 "개딸들 분명히 지휘자 있어, 짐작은 가지만.."

■ 방송 : YTN 라디오 FM 94.5 (13:00~14:00)

■ 진행 : 김우성 앵커

■ 방송일 : 2022년 6월 8일 (수요일)

■ 대담 : 김경진 전 국회의원, 신경민 전 국회의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

[이앤피] 신경민"개딸들 분명히 지휘자 있어, 짐작은 가지만..."

신경민 전 국회의원

- 민주당 내홍, 진 것에 연연않고 진솔하게 토론해야

- 민주당 전당대회, 얼마나 국민의 목소리를 담아내느냐가 핵심

- '개딸'들이 인사와 정책에 개입…지휘자 있는 것 같아

김경진 전 국회의원

- 민주당의 패배원인은 조국사태, 李 대선 후보선출, 검수완박

- 이재명 의원, 당권 도전할 것으로 보여

- 이재명 의원은 당대표 되더라도 기소될 것

◇ 김우성 앵커(이하 김우성)> 예고해드린 대로 오늘 많은 분들이 관심을 갖고 있습니다. 정치권의 향배에 대한 궁금증이 크기 때문인데요. 정치 현안에 대해서 날카롭게 분석해 보겠고요. 또 여의도의 속마음을 잘 모르시는 분들에게 여의도의 속내를 잘 전해드리도록 하겠습니다. 신경민 전 의원 나오셨습니다. 안녕하십니까.

◐ 신경민 전 국회의원(이하 신경민)> 네 안녕하세요. 신경민입니다.

◇ 김우성> 김경진 전 의원 나오셨습니다. 안녕하십니까.

◆ 김경진 전 국회의원(이하 김경진)> 안녕하세요. 김경진입니다.

◇ 김우성> 먼저 오늘의 토론 뭐랄까요. 이슈 주제는 패배인데요. 민주당이 연이은 두 번의 선거에서 패배를 겪으면서 내홍을 지금 겪고 있습니다. 패배에 대한 분석을 먼저 하는 걸 목표로 해서 아마 지금 새로운 비대위가 구성된 것 같은데, 먼저 궁금합니다. 두 분 모두 의회 경험도 있으시니까 선거라든지 주요한 이런 정치 이벤트에서 패배했을 경우 어떻게 패배를 분석하게 되나요?

◐ 신경민> 대개 내부 토론을 하죠. 토론 의원들이 대개 주도를 하게 되는데, 여러 의원들이 안에 계파가 있을 수밖에 없으니까요. 여러 계파들이 주도를 해서 토론을 하고 거기서 컨센서스까지는 아니지만, 대충의 패배의 원인이 하나 둘 셋 넷 해서 몇 가지로 정리가 되고, 그걸 기초로 해서 그러면 개혁과 혁신, 위기 극복, 이걸 어떻게 할 것이냐라는 논의를 하고, 그걸 지도부가 받아들여서 위원회를 구성을 하고 그런 순으로 가는데, 지금 민주당은 초기 단계에 있죠. 그런데 문제는 의원들이 뭘 하기에는 분위기가 성숙돼 있지 않는 것 같습니다. 서로 눈치를 보느라고요. 박용진 의원이 대선 패배 이후에 뭘 하나 했는데, 그러고 나서는 잠잠해요. 그리고 지방선거 끝나고 나서는 지금 움직임 자체가 별로 없고요. 친문 쪽 의원들이 언론을 통해서 공개적으로 이재명 책임론을 제기해 놓고 여기에 대해서 이재명 의원 본인은 물론 침묵하고 있지만, 이재명계라고, 명계라고 지칭할 수 있는 의원들이 반박을 하고, 당 내인지 당 바깥인지 구분하기는 좀 어렵습니다만, 이른바 지지 세력인 '개딸'들이 다 나와서 반박을 하고 하는 형국이 현재 진행 중입니다.

◇ 김우성> 토론을 통해서 완벽한 합의는 없지만 얘기를 한다. 거기에 핵심적인 그래도 근거 같은 것들을 제시해야 서로 토론이 될 것 같은데요. 의원님.

◆ 김경진> 일단 우리가 여러 여론조사 기관이 대한민국 내에 있고 주요 이슈가 있을 때마다 민심이 어떻게 출렁였는지 이런 부분들 주요 이슈 사항마다 있을 때 그걸 한번 찾아서 분석해 보는 방법도 있고요. 그다음에 언론사 사설이라든지 이런 부분들을 보면, 언론사도 대부분 진보 진영, 보수 진영, 중도 진영 있지 않습니까? 거기서 또 대한민국의 지성들이 어떤 시각을 가지고 보는 건지, 또 외부 전문가들의 얘기를 들어보면 대강 당 내에서 제기됐던 패배의 가능성 원인에 대해서 각각의 그 원인들의 비중이 어떻게 되는지, 무엇이 가장 큰 비중이었는지 이런 것들을 매길 수 있는 거겠죠. 이게 이제 내부에서 보는 것보다도 사실은 제3자 외부, 특히 조금 적대적인 시각에서 보는 것이 좀 더 정확할 수도 있지 않겠느냐. 그래서 항상 당이 이렇게 위기에 처했을 때는 정말 극적인 어떤 반전을 바란다면, 조금 적대적인 또는 외부에서 사람들을 잘 모시고 왔죠. 그러다 보니까 김종인 비대위원장이 양당을 왔다갔다 하시면서.

◇ 김우성> 그래서 정말 말씀하신 것처럼 객관성. 오히려 적대적인 입장에 있을 때 더 말 그대로 정말 쓴 약 처방을 할 수 있다는데, 김경진 의원님, 현재 반대 여당 소속으로 사실은 계시니까, 어떻게 보십니까. 이재명 책임론이다. 아니다. 구조적인 문제였었고 개혁이 이루어지지 않은 탓이다. 지금 공방이 치열한데 어떤 조언 주시겠어요.

◆ 김경진> 아니 저는 방송에서 벌써 몇 번 얘기했는데요. 민주당이 지금 두 번, 세 번의 선거죠. 그러니까 작년에 서울시장 부산시장 재보궐, 그다음에 올해 대통령 선거, 그다음에 올해 전국 동시 지방선거. 세 번의 선거에서 연패를 했는데요. 저는 원인은 명확하다고 봅니다. 첫 번째가 한 4년 전에 있었던 조국 사태, 그때 서초동에 민주당이 주도가 돼서 거의 100만 명이 모여서 촛불 시위를 했죠. 그리고 검찰이나 사법부가 조국 일가를 탄압한다고 했는데, 결과는 대법원에서 조국 일가 전체에 대해서 다 실형과 유죄 선고였거든요. 국민들에 대해서 기만했고 거짓말을 했고, 이게 중도층에 있는 국민들은 대법원 판결이 나는 것을 보면서 '우리가 민주당에 기만을 당했었구나'라는 느낌을 받게 되지 않았겠어요? 조국 사태가 한 4년 전에 있었던 게 가장 첫 번째 분수령이고, 두 번째는 민주당 전당대회 때 이낙연이나 박용진 같은 사람을 놔두고 왜 이재명을 뽑았느냐. 저는 이재명 앞으로 국회의원이 당 대표가 된다고 하더라도 저는 기소될 거라고 보고 있거든요. 개인적으로 개인 예상인데 사법 리스크가 아니고 범죄자로 지칭되는 사람을 왜 대선 후보까지 뽑았느냐. 그건 민주당 전체의 집단으로서의 패착이다. 이렇게 보고 있고, 세 번째는 첫 번째 조국 사태와 연결을 해서 검사들을 악마적인 시각에서 보고 있고, 그러면서 검수완박을 한다고 제도를 깨뜨리면서 보통 시민들이 갖고 있는 국가에 대한 어떤 공정함을 뒷받침할 수 있는 제도적 장치를 깨뜨렸다. 이 세 가지가 저는 민주당이 선거에서 연전연패한 원인이라고 보고 있는데, 문제는 과연 민주당 자체에서 대선 때도 조국의 강을 건넜다고 했는데, 우리가 보기에는 진짜 건넜느냐. 그 퀘스천마크가 있고, 이재명과 관련해서는 지금 명파와 문파 사이에 이재명 책임론에 대해서 격렬한 공방이 지금 있는 거고, 개딸들이라고 하는 분들은 축하의 화환까지, 이렇게 등원 축하 화환까지 보내고 있는 상황이고, 그다음에 검수완박라든지 검찰을 악마로 보는 이 시각은 쉽게 교정되지는 않는 부분이어서, 그건 과거 올라가다 보면 노무현 대통령 서거 문제까지도 연결이 되는 복잡한 문제여서 그래서 민주당이 원인은 분명하지만, 여기 이 원인을 과연 쉽게 받아들일 수 있을 것인지, 그다음에 여기에 이걸 전제로 해서 개혁의 뭔가를 찾을 수 있을 것인지 쉽지 않다고 봅니다.

◇ 김우성> 세 가지 분석 원인에 대해서 신 의원님 동의하시나요?

◐ 신경민> 일부 동의하고요. 이걸 문제 제기에 대해서 일단 객관적으로 한번 쭉 리뷰하면서 점검을 할 필요는 저는 느낍니다. 이거 가지고 얘기하면 며칠 해도 부족하니까, 그거에 대해서 하나하나 논박하고 싶은 생각은 없지만, 하여튼 이 문제를 포함을 해서 왜 이렇게 됐는가. 세 번의 연패. 그것도 하나는 아슬아슬하지만 하여튼 진거는 진거거든요. 그러니까 아슬아슬하게 졌다는 데 연연하지 말고, 졌다는 것에 질문의 핵심을 잡아서 진솔하게 토론을 해야 되는데 지금 토론할 분위기가 저는 갖춰져 있지 않다고 생각해요. 지금 이걸 가지고 토론을 했다가는 굉장히 그 토론 자체가 어려워질 것 같다는 느낌이 들 정도로 너무 뜨겁습니다.

◇ 김우성> 과거에도 사실은 비슷한 데자뷰가 있습니다. 당이 쪼개지기도 하고요. 2015년도에도 그랬고 여러 가지 변화가 있었는데, 어쨌든 당장 비대위가 2일에 총사퇴를 하고 나서 우상호 비대위원장이 추대가 됐습니다. 어떻게 평가하십니까. 잘 될까요. 먼저 신 의원님부터.

◐ 신경민> 현재 지금 대타를 찾기가 어렵고요. 다들 고사를 하고 이런 상황에서 우상호 의원이 일단은 자임을 한 거죠. 그나마 괜찮다 하는데, 물론 '우상호 의원이 개혁을 할거다'라고 기대하는 사람은 없습니다. 어차피 우상호 의원 본인도 여러 매체를 통해서 '관리형 비대위'가 될 수밖에 없다고 얘기를 했죠. 본인이 맡을 줄을 모르는 상황에서 한 얘기지만, 우상호 의원이 그렇게 무리한 사람이 아니거든요. 그리고 586 안에서 보면 우상호 의원이 양질의 586에 들어가거든요. 저질 586도 많습니다. 그리고 이제 품성은 아까 말씀드린 대로 크게 적이 없고, 그리고 용퇴 선언을 했다는 게 굉장히 중요하다.

◇ 김우성> 불출마 선언을 했죠.

◐ 신경민> 지금 서대문에서는 지금 난리가 나 있습니다. 지금 국힘당 쪽에서는 몇 번을 일합을 겨뤘던 분이 구청장이 돼 버려서, 일단 국힘당 쪽도 서대문을 놓고 지금 난리가 난 상황이어서 이 용퇴 선언은 유효하고 앞으로도 지켜질 것으로 생각이 되고요. 여러 가지로 봐서 지금 우상호 의원이 비대위원장을 맡기는 했는데, 여기서 무슨 혁신안이 나오거나 무슨 엄청난 당의 방향이 결정되거나 하는 건 물론 안 보입니다. 다만 8월에 있을 것으로 예상이 되는 전당대회에서 룰을 어떻게 할 것이냐라는 문제를 놓고 우상호 위원장을 포함한 비대위가 어떤 결정을 내리느냐라는 것이 지금 초미의 관심사죠.

◇ 김우성> 룰은 이제 김경진 의원님 얘기를 듣고 저희가 한번 이어가보도록 하겠습니다. 우상호 비대위 체제, 어떻게 평가하십니까.

◆ 김경진> 일단 전당대회를 두 달 후에 치르는 임시 관리기구로서의 성격만 갖는다. 그러면 아무런 의미가 없죠. 그냥 전당대회 잘 관리하면 되니까요. 그리고 두 달 이후에 치르는 전당대회 룰을 비대위원장이 급격하게 변경한다? 쉽지 않을 겁니다. 그래서 결국은 이게 만약에 전당대회를 뒤로 미루더라도 이 전당대회 룰 세팅 자체가 전당대회 결과를 좌우할 정도의 대폭인 어떤 세팅을 할 수 있을 정도의 권한과 시간이 주어진다. 이러면 신임 비대위원장에게 기대할 것, 그다음에 뭔가 어떤 권한이라든지 이런 것들이 동시에 부여가 되겠죠. 그런 상황이 아니라.

◇ 김우성> 의원들 내에서는 불출마 선언도 했고 그다음에 앞서 말씀하셨다시피 계파색도 옅고 이런 부분들이 일종의 컨센서스, 합의를 이뤄낼 수 있는 좋은 조건은 될 수 있지 않나요? 어떻게 짧게 한마디씩 부탁드리겠습니다.

◆ 김경진> 글쎄요. 그건 신경민 선배님이.

◐ 신경민> 그렇게 쉽지 않을 겁니다. 지금 의원들도 양측으로 갈라져 있고, 비대위 특히 또 그중에 일부인 비대위원장이 이걸 운전해 간다는 게 그렇게 쉬워 보이지는 않습니다. 아마 비대위 자체가 다시 경랑 속으로 들어갈 거예요.

◇ 김우성> 이런 상황인데, 지금 전당대회 규칙을 놓고도 여러 가지 해석들도 있고 격론도 있습니다. 권리당원의 권한이라든지 역할을 확대하는 측면, 이재명 의원이 사실은 대통령 선거 때 많은 신규 유입 당원들. 흔히 말하는 여러 가지 지지자들이 생겨났습니다. 그분들까지 좀 포함되느냐 아니냐가 지금 기존 규칙대로 가느냐, 권리당원의 권한을 확대하느냐의 논쟁인데, 어떻게 보십니까. 사실 우상호 비대위원장도 선대본부장이었어요.

◐ 신경민> 그렇죠. 뭐 책임이 있죠. 대선에 책임을 져야 되는 지도부에 속해 있었으니까요. 그런데 이 룰 문제는 이거 가지고 룰을 만들 때 권리당원을 3개월로 하느냐, 6개월로 하느냐, 1년으로 하느냐, 이 문제를 놓고 굉장히 그 당시에 논란이 많았는데, 그래도 전당대회에서 여러 가지 결정을 하는 투표권을 행사하려면, 6개월 정도는 돼야 된다라는 의견으로 채택이 됐습니다. 이걸 지금 갑자기 이재명계 쪽에서 3개월로 줄여달라고 요구를 하는 건데요. 지금 그때 전당대회 룰을 보면 전당대회를 통해서 젊거나 개혁적인 어떤 리더가 나온다는 건 불가능하게 돼 있습니다. 이게 전부 그게 하여튼 어떤 측이든 간에 당심이 절대적으로 영향을 많이 주는 것으로 돼 있기 때문에요. 그래서 지금 누가 나와도 당심을 거스릴 수는 없다는 게 전당대회 룰 속에 녹아 있습니다. 그래서 이걸 고쳐야 되는 것이 근본적인 문제지, 권리당원의 자격을 6개월을 3개월로 내리자 이건 사실은 어떻게 보면 지엽적인 얘기고, 지금은 현재의 어떤 자기 이익, 이해에 집착하는 거죠. 그러나 지금 이 문제가 가장 큰 문제가 되고, 개딸들의 요구가 아마 빗발치게 또 쏟아질 것이기 때문에, 저는 6, 7, 8 쉽게 생각하지 않습니다. 굉장히 복잡할 것 같습니다.

◇ 김우성> 네. 다른 당도 사실은 이렇게 전당대회 규칙을 바꿔가면서까지 당 대표를 뽑기도 했고, 경험들이 있잖아요. 어떻게 평가하십니까?

◐ 신경민> 그런데 지금 민주당의 전체적인 문제는 당원들이 오히려 문제의 핵심이 아닌가, 그런 얘기도 있어요. 보면 너무 당원들이 팬덤과 강한 추동력을 견인을 하면서 당의 지도부의 생각이라든지 이런 것들을 거의 압박하는 수준이다. 그래서 사실은 아까 말씀드린 검수완박이라든지 조국 사태라든지, 서초동에 모인 100만 명이 민주당 권리당원들이나 민주당 핵심 아니면 누구겠습니까? 그렇지 않습니까, 보면 집단과 전체로서 지금 잘못된 판단을 계속해서 내리고 있고, 이분들이 결국은 서초동에 100만 모였던 촛불들이 검수완박을 하자고 해서 거기까지 갔었던 것 아니겠습니까, 그러면 이 민주당의 지금 대의원과 권리당원이 거의 90% 포션으로 지금 당 대표를 뽑고 있는 이 전당대회 룰인데, 권리당원이 조금 느냐 마냐 이게 문제가 아니고, 건전하고 평균적인 대한민국 국민으로서의 보편적인 생각이 민주당의 의사결정 과정의 구조에 영향을 미칠 수 있어야 되잖아요. 지금의 구조는 권리당원 6개월이 3달로 준다. 이게 핵심이 아니잖아요. 그러면 얼마만큼 보통의 국민의 목소리가 민주당 전당대회에 들어갈 수 있는 이 여지를 넓히는가. 이게 민주당 스스로 자정할 수 있는지의 어떻게 보면 핵심이다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 김우성> 소수의 목소리이긴 한데요. 지금 김경진 의원님의 말을 인용해서 말하자면, '민주당의 당내 민주주의가 잘 없다. 다른 의견을 말할 분위기가 안 된다.' 이런 얘기는 여러번 보도가 됐습니다. 신 의원님 어떻게 판단하십니까.

◐ 신경민> 지금 이해찬 대표 이후에 당내 민주주의는 사실 사라졌습니다. 당 안에서 사실 의원들이 핵심이거든요. 지금 의원들 숫자도 민주당은 굉장히 많은데, 의원들이 자기 얘기를 얘기하는 경우가 거의 없다고 봐야 돼요. 그런데 의원들이 또 왜 그렇게 위축이 돼 있느냐라고 그러면 공천 과정에서부터도 그렇지만요. 핵심 당원이라고 개딸 등등이라고 그 구성은 좀 복잡하겠지만, 이 실체가 불분명한 당원들의 과격함이 도를 지나치는 경우가 많습니다. 어떻게 보면 인사와 정책의 매번 개입을 하는데, 이건 분명히 지휘자가 있어요. 지휘자가 있지 않으면 이렇게 갈 수가 없는 거고요. 지휘자가 누구인지를 잘 모르겠어요. 그런데 짐작은 가는데, 그건 이제 말하는 이게 누구일 것 같다라고 얘기하는 순간 이제 난리가 나겠죠. 그래서 이번에 지방선거 과정에서도 보면 보이지 않는 손이 분명히 있습니다. 이 보이지 않는 손에 일부를 얘기한 게 홍영표 의원이 얘기를 한 거죠. 인천 얘기를 하면서 '이게 뭔지 모르겠다'라고 그러는데, 이게 룰을 바꾸려면 정말로 대폭 바꿔야 합니다. 민심이 당의 지휘부를 결정할 수 있도록 하는, 대폭 바꾸고 무슨 권리당원을 3개월로 하니 6개월로 하니 투표권을 자격을 어떻게 하느냐가 문제가 아니고요. 민심을 많이 반영할 수 있되, 당의 정체성을 흔들리지 않는 방향으로 만약에 룰을 바꾼다 그러면 그건 대환영해야죠.

◇ 김우성> 결국은 대선부터 이어져 내려오는 얘기이고 또 이재명 의원을 지지하고 그 방향성에 서 있는 분들은 또 다른 개혁 성향을 강조하고, 지금 계속 이렇게 반복되는 상황인데, 결국 핵심은 당권에 이재명 의원이 도전하느냐 여부인데요. 정치적인 언어를 보면 깊이 생각해 보고 여러 목소리를 듣겠다. 이런 표현들이 많으니까 사실은 이걸 어떻게 해석해야 될까, 이런 생각들을 많이 하는데.

◆ 김경진> 해석 필요 없어요. 하신다고 보면 돼요 저 방송국 대기실에서 여러분들하고 많이 얘기해 봤는데요. 민주당에 계신 수없이 많은 분들이 심지어는 이재명 지금 현재는 의원이죠. 당시 국회의원 후보 시절에, 민주당 그러니까 이재명 후보가 계양에서 낙선을 한다고 하더라도 당 대표에 도전할 것이다. 이게 대부분의 민주당 내부의 예측들이더라고요.

◇ 김우성> 낙선해도 도전한다.

◆ 김경진> 고민할 필요 없이 이재명 지금 의원 같은 경우는 제가 볼 때는 본인한테 걸려 있는 어떤 형사사법 리스크를 당 대표 직을 받음으로써 돌파할 수 있는 또 하나의 추동력으로 삼으려고 하는 전략이기 때문에, 이러나 저러나 도전하는 데 저는 아무런 의문이 없다고 봅니다.

◐ 신경민> 저도 반드시 나온다고 봅니다. 지금 방탄조끼 마지막 마무리를 하는 것이기 때문에, 지금은 말을 아끼는 단계고 침묵의 시간이고 이렇기 때문에 그렇지만, 지금 침묵하는 것도 사실은 사실상의 당권 도전 선언이라고 봐야 됩니다.

◇ 김우성> 두 분의 의견이 비슷해지면, 제가 좀 반대 입장을 취해야 되나 난감하기도 합니다. 사실은 여러 의견들이 있죠. 정말 출마 선언 때도 계양에서 이런 말을 했었습니다. '저는 불리하고 나가야 될 시점도 아니고, 나도 아니라고 생각했는데, 여러 목소리가 있고 이게 나가는 게 책임을 지는 일이다'라고 했지만 사실은 더 큰 그림이 또 반론하시기도 합니다. 결국 당권이라는 것은 다음 총선이지 않습니까? 신 의원님, 이재명 의원이 만약에 당권을 잡게 될 경우에, 차후 차기 총선에서 정말 대거 세력 교체라든지 변화가 있을까요? 어떻게 예상하십니까.

◐ 신경민> 대개 이제 당 대표 되는 사람들은 시스템이 공천하게 한다. 개혁을 한다. 어쩌고 저쩌고 뭐 좋은 미사여구를 많이 쓰지만요. 항상 말은 말일 뿐입니다. 어떤 당 대표도 그렇게 하는 당 대표를 제가 여야를 막론하고 본 적이 없고요. 당 대표의 의중이 거의 100%는 아니지만, 거의 대부분 작용한다고 봐야 되고요. 이재명 대표는 더구나 예외가 될 수 없죠.

YTN 박준범 (pyh@ytnradio.kr)

YTN 박준범 (pyh@ytnradio.kr)

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