[뉴스하이킥] 이혜훈 "김혜경, 공무원에게 몸종 노릇 시킨 것" 최재성 "김만배 누나가 尹 부친 집 샀다. 김만배 허언 아닐 것"

<최재성 전 정무수석>
- 김혜경, 7급 공무원에게 직접 지시한 것 아냐
- 대장동 특검, 야당이 지정하는 특검은 안 돼
<이혜훈 전 의원>
- 김혜경, 본인이 솔직하게 사과를 해야 해
- 대장동 특검, 최순실 때처럼 진행해야 할 것

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

■ 프로그램 : 표창원의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 최재성 전 정무수석, 이혜훈 전 의원

◎ 진행자 > 여의도 사람들의 속내와 사건 뒷이야기까지 속속들이 파헤쳐보는 시간입니다. <정치 프로파일링> 최재성 전 청와대 정무수석, 이혜훈 전 의원과 함께 합니다. 두 분 어서 오시고 새해 복 많이 받으세요.

◎ 이혜훈 > 안녕하세요? 새해 복 많이 받으세요.

◎ 최재성 > 새해 복 많이 받으십시오.

◎ 진행자 > 많이 많이 받으십시오.

◎ 최재성 > 이혜훈 의원님 특히 많이 받으세요.

◎ 이혜훈 > 감사합니다. 제일 필요한 상황입니다.

◎ 진행자 > 아주 훈훈하게 새해 첫 <정치 프로파일링> 시작합니다. 지금 유튜브로 영상이 생중계 되고 있습니다. 유튜브에서 ‘표창원의 뉴스하이킥’을 검색해서 들어오시면 되고요. 실시간으로 남겨주신 댓글도 다 저희가 다확인하고 있으니까 많은 참여 부탁드리겠습니다. 본격적인 토론 시작하기 앞서 저희가 시간이 생방송이다 보니까 한정돼 있고 할 얘기는 많고 하다 보니까 중간에 두 분 말씀을 가끔 끊는 경우들이 있습니다. 제 무례를 부디 넓은 마음으로 양해해주시길 부탁드리고요.

◎ 이혜훈 > 물론입니다. 그리고 저희가 죄송합니다. 말을 길게 해서.

◎ 진행자 > 아닙니다. 그럼 오늘은 짧게 부탁드리도록 하겠습니다. 설 연휴 마지막 날인데 이렇게 함께 해주셔서 정말 감사하고요. 최재성 수석님 설 연휴 어떻게 보내셨습니까?

◎ 최재성 > 저는 어머님이 또 가까이 계셔서 어머님 뵙고 또 지역 분들 뵙고 그랬습니다.

◎ 진행자 > 정치적 활동은 안 하시고요.

◎ 최재성 > 예, 특별히.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 이혜훈 의원님 어떻게 보내셨습니까?

◎ 이혜훈 > 사람들 주로 많이 만났어요. 좀 이따 방송 끝나고도 한팀 기다리고 있는데 가봐야 되고,

◎ 진행자 > 그렇습니까?

◎ 이혜훈 > 네.

◎ 진행자 > 왜 이렇게 바빠지셨는지는 좀 이따 다시 말씀을 드리도록 하고요. 뭔가 이혜훈 의원님께 뭔가 커다란 변화가 있으시다고 알고 있습니다. 대선을 앞둔 명절이라서 그 어느 때보다 여론이 참 궁금해지는데요. 어쨌든 최재성 수석님 가족과 지역 분들 주로 만나셨다고 하셨지만 그래도 이렇게 정치인으로서 파악하신 민심 어떻던가요?

◎ 최재성 > 통화도 많이 하고 그랬죠. 또 유독 또 이렇게 전화들이 많이 온 설 연휴였던 것 같아요. 그래서 그만큼 대선 앞두고 여러 가지 생각들이 많은 시기니까 오히려 많이 이렇게 걸려온 전화를 받는 그런 상황이었던 것 같은데요. 정치적으로는 이미 결집한 윤석열 후보, 또 결집하고 있는 이재명 후보 이렇게 요약될 수 있을 것 같습니다. 그리고 조사상으로도 사실 조금 윤석열 후보가 최근에 상당히 앞서가는 그런 조사들이 나왔었는데.

◎ 진행자 > 흐름은 그렇고요. 민심은 뭔가 이번 대선에 바라는 한 가지 키워드를 꼽으라면 뭐라고 읽으셨습니까?

◎ 최재성 > 저는 역시 설명이 좀 필요한데요. 묻지마 정권교체가 있거든요. 그런데 안 묻고 당신한테 맡겨도 되냐, 다시 말해서 수권능력에 대해서 정치적으로는 한 쪽이 그 사이에서 갈등하는 분들이 상당히 있는 것 같고요. 정권교체를 바라는 분들도. 그래서 역시 이건 대선이기 때문에 능력을

◎ 진행자 > 국정운영 능력,

◎ 최재성 > 대한민국을 끌고 가고 국정운영을 할 수 있는 능력을 놓고 고민하고 있는 것 아닌가. 그리고 그 속에 민생도 있고 굳이 따지면 코로나가 있고 일자리가 있고 그렇습니다.

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님이 파악하신 민심은 어떻습니까?

◎ 이혜훈 > 정권교체죠. 그리고 다들 제일 먼저 말씀하시는 게 못 살겠다, 힘들어서. 힘들어서 못 살겠다인데 왜 힘드냐, 지난 정권 탓이라고 생각하시는 분들이 거의 대다수 인 것 같고요. 바꿔야지만 살겠다, 그런 말씀들 많이 하시더라고요.

◎ 진행자 > 못 살겠다 갈아보자, 초대 대통령 선거 때도 나왔던 말이죠.

◎ 이혜훈 > 선거 때마다 나오는, 이번에 좀 강한 것 같아요. 2012년 그때는 별로 그렇지 않았거든요.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 오늘은 지금 이 시간, 잠시 후죠. 이재명-김동연 후보간 양자 정책토론회가 막 시작했다고 합니다. 토론회가 열리고 내일은 대선후보 네 분이 함께 하는 4자 토론회가 열립니다. 이 4자 토론회 관전포인트 뭘까요?

◎ 최재성 > 토론회 구성을 보면 진행방식이죠. 4개 분야로 구성이 돼 있더라고요. 지극히 상식적인 거거든요. 그 4개 분야가 일자리가 있고 그 다음에 외교안보가 있고 부동산이 있고 자유주제가 있습니다. 여기에 주도권 토론이란 게 있거든요. 이게 진행상으로는 진행상 포인트라고 봅니다. 주도권 토론에서 자유주제로 무엇이든지 물어볼 수 있는 건데요. 제가 보기에는 각 후보들이 주로 정책적인 측면에서 접근을 할 건 같습니다. 그런데 그게 조금 더 강하게 정책 측면을 부각시키고 묻고 하는 것이 이재명 후보라면 윤석열 후보는 소위 말해서 상대방에 대한 일종에 공세와 정책 이것을 섞어서 진행하지 않을까 그런 거고요. 또 두 후보님들이 계시잖아요. 안철수 후보하고 심상정 후보, 이분들은 소위 말해서 자기 존재감과 또 득표력을 부각하기 위한 것을 하다 보니까 당연히 1, 2등 후보 양당 후보를 공격은 하겠지만 여기도 제가 보기에는 정책적인 실력이 있는 분들이기 때문에 그걸 가지고 공세를 하지 않겠나 싶습니다.

◎ 진행자 > 키워드는 정책이다. 이혜훈 의원님은요.

◎ 이혜훈 > 저는 이재명 후보 같은 경우 국민들이 제일 관심을 가지고 볼 분야, 제가 국민의 한 사람으로 제일 관심 있는 건 여태까지 말이 너무 많이 바뀌었거든요. 국토보유세 한다고 그랬다가 안 한다고 그랬다가 다시 한다고 그러고. 도대체 어느 말을 믿어야 될지 어느 장단에 춤을 춰야 될지 판단이 안 서거든요. 도대체 이재명 후보가 끌고 가려고 하는 대한민국은 어떤 대한민국이냐 입장을 분명히 들었으면 좋겠는데 그 부분에 다들 방점을 두실 것 같아요. 예를 들어 문 정부 실패의 대표적인 게 부동산하고 세금이라고 국민들이 생각하고 계신데 문 정부가 갔던 방향, 분명히 잘못된 것 같고 실패라는 게 입증된 것 같은데 그 방향으로 계속 가는 듯하게 말씀하시다가 어느 날은 또 갑자기 바꿀 것처럼 말씀하시고 왔다 갔다 하시거든요. 도대체 어느 방향으로 갈 거냐, 그걸 굉장히 관전포인트로 둘 것 같고, 거꾸로 윤 후보에 대해서 국민들이 관심 있을 만한 건 다 좋은데 구체적으로 뭘 어떻게 바꾸겠다는 거냐, 바꾸겠다는 건 동의를 하는데 그게 개악이 되면 안 되잖아요. 국민들이 원하는 방향으로 바꾸겠다 라는 건지 아닌지. 그래서 정확하게 윤 후보 국정 철학은 뭐며 비전은 뭐냐 이걸 구체적으로 얘기해 달라, 아마 그게 제일 갈증일 것 같아요.

◎ 최재성 > 말씀하신 대로 그렇게 질문을 했으면 좋겠어요. 윤석열 후보가 주도권 토론 때. 왜 이재명 후보는 말이 그렇게 바뀌냐, 그런데 사실 이재명 후보의 말이 바뀐 건 없거든요. 그것을 평가하고 공격하는 사람들이 마치 바꾼 것처럼 그렇게 얘기한단 말이에요.

◎ 진행자 > 해석이 바뀐 건가요?

◎ 최재성 > 예를 들어서 국토보유세만 하더라도

◎ 이혜훈 > 입장이 뭐예요?

◎ 최재성 > 국토보유세를 주장을 하죠. 정책으로 내놓을 수 있지 않습니까? 그런데 국민의 의견을 전제를 했어요. 국민들의 동의를 전제로 그래서 그건 지극히 당연한 거거든요. 왜냐하면 국토보유세라는 주장 자체가 굉장히 파격적이기도 하거니와 또 지금까지 겪어보지 못한 정책이기 때문에 국민적 동의를 전제로 한다는 건 당연한 건데 이걸 보고 말을 바꿨다고 얘기하는 것은 그것은 말 자체를 바꾼 게 아니고 소위 말해서 국민적 공감을 얻기 위한 여유, 또 스탠스를 조금 그렇게 변화를 시킨 건데 말을 바꿨다고 얘기하면 그런 얘기를 많이 물어봤으면 좋겠어요.

◎ 이혜훈 > 아니, 아니요. 한마디만 할게요. 마치 말을 안 바꿨는데 바꿨다고 주장하는 제가 나쁜 사람인 것처럼 됐는데 그건 아니고 국토보유세 분명히 처음에 밀어붙인다고 얘기하셨어요. 그런데 국민이 동의하지 않는다면 멈출 수 있다고 얘기하신 건 한 발 물러선 건 분명한 거고 그러고 나서 슬그머니 추진하겠다는 얘기가 주변에서 나오는 건 굉장히 국민들 걱정하는 대목인 거고요. 국토보유세만 제가 시간이 없어서 예를 들다 보니 그런데 양도세 중과를 완화하는 것도 그런 것 아닙니까? 뿐만 아니라 보유세에 대한 입장도 마찬가지이고, 지금 보면 문 정부가 극적으로 강하게 갈 때 이재명 지사가 오히려 찬성하고 동조하고 같이 갔단 말이죠. 여태까지 문 정부 5년 동안, 그래 놓고 이제 와서 갑자기 문 정부가 잘못됐다는 듯이 양도세 중과도 완화한다 그러고 보유세도 완화한다 그러고 지금 다 빠꾸를 하잖아요.

◎ 진행자 > 표현이 좀 그래서요.

◎ 이혜훈 > 후퇴.

◎ 최재성 > 문 정부 정책하고 다른 기조를 내놨다고 말이 바뀌었다고 얘기하면 안 되고요.

◎ 이혜훈 > 아니, 아니요. 본인이 그 전에 했던 말하고 다르다는 거죠. 문 정부 5년 동안.

◎ 진행자 > 경기도지사 시절과 후보 시절이 다르다, 이렇게 정리하겠습니다. 저희 잠시 광고 듣고 바로 돌아오겠습니다.

<정치 프로파일링> 최재성 전 청와대 정무수석, 이혜훈 전 의원 두 분과 함께 열띤 토론을 이어가고 있는데요. 이번 설 연휴에 이슈가 되는 사안이 또 불거졌죠. 먼저 이재명 후보 배우자 김혜경 씨가 과거 경기도지사 시절에, 이재명 후보가 경기도지사 시절이죠. 경기도 소속 공무원에게 사적 지시를 내렸다. 그리고 황제의전을 받았다. 이런 의혹이 불거졌는데요. 이혜훈 의원님 어떻게 보셨습니까?

◎ 이혜훈 > 저는 이게 왜 의전인지 모르겠어요. 의전이라고 하는 건 공식행사를 수행하는데 있어서 자리를 어디다 하느냐 안내를 어떻게 하느냐 이런 얘기인 거잖아요. 이렇게 의전이라고 해버리니까 정말 얼떻게 보면 개인을 몸종처럼 부린 일을 너무나 이렇게 본질을 왜곡시키는 단어인 것 같아요. 그래서 이건 의전이라고 보기 어렵고 갑질이죠. 갑질이란 건 자기가 우월한 지위에 있는 사람이 그렇지 않은 사람에게 자기 뜻대로 하게 하는 그런 것 아니에요. 부당하게. 이건 갑질이죠. 의전이 아니고. 오늘 김혜경 씨께서 제 불찰이었다 라고 얘기하고 7급 공무원에게 사실 계속 몸종에 해당하는 여러 가지 일들을 시킨 거예요. 옷장 정리도 시키고 뭐 이런 식으로. 이건 공무원이 해선 안 될 일이고 공무원한테 시켜선 안 될 일인데 그 일을 시킨 게 5급 사무관 이 사람,

◎ 진행자 > 배모씨.

◎ 이혜훈 > 마치 과잉 충성이었던 것처럼 이렇게 정리해버리고 가는데 저는 이해가 안 되는 게 김혜경 씨 옷장을 정리하는 걸 김혜경 씨가 몰랐어요? 공무원이 와서. 그럴 수는 없는 거죠. 그리고 아이 병원 퇴원하고 수속하고 약 받고 온갖 상세한 지시, 깨알 같은 지시, 이런 게 어떻게 김혜경 씨가 몰랐겠어요. 몰랐다는 건 말이 안 된다고 보고 마치 불찰이다 이러니까 나는 몰랐는데 관련된 사람이 자기 과잉 충성으로 자기 스스로 한 짓을 내가 미처 인지하지 못한 것은 내 불찰이다, 이렇게 들려서 굉장히 유감이에요. 본인이 그냥 솔직하게 사과해야죠.

◎ 진행자 > 잘못했다.

◎ 이혜훈 > 예.

◎ 진행자 > 최재성 수석님.

◎ 최재성 > 우선 이게 직접 7급 공무원에게 김혜경 씨가 이렇게 지시를 하거나 소위 말해서 그런 일을 시킨 것은 아니고요. 배모씨라는 임기제 공무원이거든요. 그래서 성남시장 시절부터 원래 공무원이 아니고 임기제로 했던 분인데 이분이 도지사 이후로도 도청에 대외협력관으로 근무를 했던 거죠. 그래서 개인적으로 좀 이렇게 가깝다고 해야 되나요. 잘 아는 배모씨가 그런 역할을 했던 것이죠. 그래서 7급 공무원을 마치 김혜경 여사가 직접 지시를 하거나 혹은 갑질을 했다는 식, 이런 식으로 몸종처럼 부렸다는 건 우선 관계상 성립되지 않는 얘기인 건 맞는 것 같습니다. 그런데 이 배모씨가 개인적 친분이나 오래된 인연을 빌미로 7급 공무원을 일종에 안 보이는 투명인간처럼 직위를 또 가지고 또 심부름을 시켰던 거거든요. 거기서 이런 문제가 나왔던 것이기 때문에 관계상 직접 갑질이나 이런 몸종과 같은 역할을 요구했다는 건 성립되지 않는 건 맞습니다. 그런데, 그런데 김혜경 여사가 배모씨를 통한 배모씨 지시 이런 등등까지 잘 파악하고 정리하지 않고 이런 것에 대해서는 저는 사죄하고 사과하고 또 책임 있는 부분이 그쪽이 아닌가 싶습니다.

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님 말씀하신 모르실리가 있었겠느냐, 다 아시고 받으셨는데 직접, 그걸 일탈이라는 표현이 맞겠느냐,

◎ 최재성 > 거기 녹취에도 보지만 7급 공무원이 배모씨 얘기가 7급 공무원에게 나타나지 말라고 얘기를 하거든요. 그래서 실제로 그랬을 가능성이, 저는 몰랐을 가능성도 있다고 봅니다.

◎ 이혜훈 > 아니, 아니요. 그 얘기가 아니고.

◎ 최재성 > 왜냐하면 녹취에도 나오지 않습니까? 너는 나타나지 말아라, 이런 식의 얘기가 나오고요. 그리고 가사 몰랐다고 하더라도 배모씨의 그런 일종에 오래 된 인연을 가지고 사적으로 심부름하고 또 본인은 잘 보이기 위해서 이재명 지사 부부에게 그랬다고 하는데 그 문제를 포함해서 관계에 대한 책임들은 있다고 생각합니다.

◎ 이혜훈 > 제 얘기는 그게 아니고 누군가 음식을 배달 배달을 해온 거잖아요. 음식점 가서 가져온 거잖아요. 누가 가져왔다고 생각한 거예요? 자기가 안 갔는데, 김혜경 씨 본인이 직접 가지 않았는데 누군가가 음식점 가서 집에까지 자기가 좋아하는 것 딱 그렇게 가져오면 7급 주무관이 했건 5급 사무관이 했건 상관없이 공무원이 한 거잖아요. 그 부분을 얘기하는 거예요.

◎ 최재성 > 그 얘기를 하는 겁니다.

◎ 이혜훈 > 공무원이 한 걸 알면서 그 부분에 대해서 본인은 마치 몰랐다는 듯이 자기 잘못이 아니고 5급 하나가 과잉 충성해서 그렇다는 듯이 꼬리 자르는 게 기가 막히다는 얘기고 장남을 대리퇴원 시키고 김혜경 씨가 코로나 이 와중에는 병원에 출입하려면 얼마나 코로나 방역조치 강한 거 아시잖아요. 그 문진표를 다 대리작성하고 출입증을 대리로 받아왔는데 누가 받아왔다고 생각한 거예요? 5급이 받아왔든 7급이 받아왔든 그게 중요한 게 아니죠. 지금 7급이 받아온 걸 몰랐다 5급이 한 줄 알았다. 그렇다고 이 문제가 해결되는 게 아니잖아요.

◎ 최재성 > 그 얘기를 드리는 겁니다. 그래서 마치 7급에 제보하신 7급 공무원 퇴직하신 분이죠. 그분을 몸종처럼 부리고 그분에게 지나친 지시하고 사적 지시한 것처럼 한 건 아니라는 거죠.

◎ 진행자 > 직접한 건 아니다.

◎ 이혜훈 > 5급이 했든 7급이 했든 상관없다는 거죠.

◎ 최재성 > 배모씨라는 임기제 공무원, 원래 공무원이 아니죠. 이분의 사적인 관계, 오래 된 인연을 가지고 그것을 무방비로 이렇게 그분의 하나의 행위에 대해서 무방비로 받아들인 것, 이것은 잘못된 거고 더 나아가서 그분이 7급을 시켰다는 사실 자체를 전혀 모르고 있었다는 것, 이런 것도 제가 보기에는 좀 김혜경 여사의 책임 범주 내에 사과해야 될 범주 내에 속한 것이 아닌가 싶습니다.

◎ 진행자 > 책임과 사과의 대상이다.

◎ 최재성 > 그런데 저는요. 저는 정말 좀 이 부분에 대해서 책임과 사과 영역은 분명히 분간을 해야 된다는 건데 마치 7급에게 직접 지시한 것처럼 그렇게 호도를 하거나 느낌을 주는 건 그건 지나친 거라고.

◎ 이혜훈 > 그게 본질상 차이가 없다고 얘기하는 거예요. 5급은 임기제 공무원이면 공무원 월급을 받을 때 김혜경이란 공무원도 아닌 자기 상사도 아닌 위계질서에도 있지 않은 일반 개인의 그런 사적 심부름을 하는 건 그 사람 국민들이 혈세로 월급 주는 게 아니잖아요. 어쨌든 5급이 했든 7급이 했든 본질적으로 동일하다는 거죠.

◎ 최재성 > 그러나 본질적으로 동일하지 않습니다. 뭐냐하면 7급은 5급의 지시에 의해서 5급이 상관이니까 지시에 의해서 하기 싫은 일을 한 거거든요. 그런데 배모씨와 김혜경 씨의 문제는 뭐 공무원법도 그렇죠. 사적인 노무를 시켜선 안 되는데 이게 김혜경 씨가 사적 노무를 5급에게 시켰느냐 아니면 개인의 인연이나 오래된 인연 갖고 배모씨가 그걸 했느냐의 문제는 또 다른 문제거든요.

◎ 진행자 > 법적인 문제가 들어갈 거고, 고발 들어가면 수사로 밝혀질 거고요. 두 분 말씀이 거의 다르지 않는 것 같습니다. 초기에 배모씨가 잘못 대응을 했잖아요. 7급 공무원이 허위사실을 주장한다.

◎ 이혜훈 > 허위사실이라고 그랬다가 압박하고 회유까지 하고.

◎ 진행자 > 정말 잘못된 대응이고.

◎ 이혜훈 > 심지어 이 7급은 공포를 느껴서 왜냐하면 이재명 후보 관련해선 제보자나 이런 사람들이 계속 이상하게 이해가 안되는 사망을 하니까

◎ 진행자 > 제가 좀 정리하고요.

◎ 이혜훈 > 거처를 매일 옮겨야 했다는 것 아니에요.

◎ 진행자 > 다음 아이템으로 넘어가겠습니다. 정리하는 중이니까요. 그렇게 정리될 것 같고요. 김혜경 씨가 직접적으로 어떤 역할을 했는지 부분은 조금 더 추후에 진실규명이 될 것으로 보입니다. 다음 부분으로 넘어가죠. 이번에는 윤석열 후보 측에 제기된 의혹입니다. 설 연휴에 또 다른 관심이 불거졌죠. 김만배-정영학 녹취록인데요. 그중 일부가 추가적으로 보도가 됐습니다. 김만배 씨가 정영학 회계사에게 이렇게 말했다는 겁니다. 윤석열은 김만배죠. 형이 가지고 있는 카드면 죽어, 최재성 수석님 어떻게 들으셨습니까?

◎ 최재성 > 당연히 허언이 아닐 것이다 라는 생각이 들죠. 그리고 우연 치고 너무 희한한 일들이 있죠. 예를 들어서 김만배 씨 자기가 갖고 있는 거면 윤석열 죽어 라고 했던 김만배 씨의 누나가 또 윤석열 씨 부친의 집을 사주지 않습니까? 그래서 대장동 사건이 야당이 주장하는 게 있는데 그건 왜 이렇게 많은 이익을 줬느냐 라는 점하고 혹시 이재명 후보에게 이런 부당한 이득이 흘러들어가지 않았느냐. 후자는 지금 초기에 그런 의혹을 제기하다 몸통은 이재명이다 그랬다가 빠져버렸거든요. 그런데 실제로 보면 50억 클럽이라든가 이런 것들이 이재명 지사가 가사 대장동 정책을 잘못했더라도 돈의 흐름은 이재명 지사 쪽하고 전혀 상관 없이 거액들이 엉뚱한 데로 가고 있거든요. 그중에 이 녹취록이 나온 건 윤석열 후보 관련성에 대해서 부산저축은행부터 시작해서 대장동 초기부터 쭉 윤석열 관련성이 계속 제기돼 왔거든요. 이게 구체적으로 녹취록에서 김만배란 당사자에 의해서 나온 것인데 윤석열 씨는 막상 김만배 씨를 행사 이런 데서 지나가다 눈인사 정도 한 번쯤 했나 이 정도고 모르고 사이라고 얘기했어요. 그런데 또 김만배씨 누나가 윤석열 후보의 부친의 집을 또 사줬단 말입니다. 이 과정을 놓고 보면 허언이 아니다. 그래서 정말 저건 수사를 해야 될 상황이라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님.

◎ 이혜훈 > 저는 여권 인사들 정말 어이가 없는 게 검찰이 봐주기 한다, 덮어준다, 이거 수사해야 되는데 왜 안 합니까? 누구 검찰입니까, 민주당 정부 검찰이잖아요. 그런데 민주당 정부 검찰이 야권 후보를 감싸주려고 있는 수사상 드러나는 사실을 다 은폐하고 감추고 한다. 어린 애도 안 믿는 얘기를 하시는 거고,

◎ 최재성 > 다는 아니지만요. 검찰은 검찰을 감싸죠.

◎ 이혜훈 > 그 다음에 지금 검찰도 아니고. 더 중요한 건 윤 후보 부친의 자택을 김만배 누나가 산 거 가지고 만들어 보려고 만들어 보려고 아무리 해도 국민들이 그걸 듣질 않아서 건이 안 된 것 아니에요. 의혹으로 자리 잡지 못한 것은 국민들이 보기에도 너무 어이없으니까. 왜냐하면 뭔가 뒷거래가 있다 이렇게 주장하고 싶은 것 같은데 뒷거래가 있으려면 시세보다 비싸게 사줘야 뒷거래가 성립하는 거지 시세보다 싸게 산 게 이미 통장까지 다 공개가 돼서 밝혀졌는데 시세보다 싸게 사주면서 뒷거래가 가능이나 합니까? 말이 안 되는 얘기고 김만배 란 사람이 대장동과 관련해서 지금 검찰이 수사하고 구속되고 하는 것 보면 뭔가 범죄혐의가 있는 사람들이잖아요. 공범관계에 있는 사람들끼리 얘기하는 대화의 녹취록인데 주도적으로 역할을 하는 사람이 뭔가 자기 공범이 되었으면 하는 사람한테 범죄를 종용하는 그런 얘기들이 오가는 거잖아요. 그 와중에 이런 얘기하는 겁니다. 검찰의 어떻게 보면 수뇌부에 해당하는 사람, 내가 뭔가를 쥐고 있어서 그 사람 꼼짝 못할 거야. 이런 뉘앙스잖아요. 검찰수사는 걱정하지마 내가 다 막아줄 수 있어 라고 얘기하는 범죄자들의 전형적인 뻥이죠, 이건.

◎ 진행자 > 과장이고 부풀리기고 허세다.

◎ 이혜훈 > 예, 너무 잘 알 수 있는 거죠.

◎ 진행자 > 허세다 이렇게.

◎ 이혜훈 > 수사 얼마든지 하시고 제발 밝혀주시길 바라죠.

◎ 최재성 > 제가 보기에는 검찰총장을 지냈고요. 또 대선 후보거든요. 야당의. 그리고 대선과정에 대장동 문제를 야당에서 제기했지만 윤석열 후보 관련성들이 계속 회자되고 있는 그런 상황에서 저 녹취가 나왔으면 저건 공인이고 검찰총장 지냈고 대통령 후보인 사람에 대한 허위사실을 한 거거든요. 그래서 저건 윤석열 후보가 엄하게 본인의 명예를 위해서라도 김만배 씨를 고소해야 돼요. 저는 그렇게 생각을 합니다. 그게 아니면 일종에 지금 근거 같은 게 나온 것이 명확하게 없어서 그렇지 계속 윤석열 씨 연관성들이 회자되고 있는 우연이라고 보기에는 석연치 않은 이런 것에서

◎ 이혜훈 > 민주당 인사들이 끊임없이 만들려고 하지만 성사가 6개월 째 안 되는 걸 어떻게 하겠습니까?

◎ 진행자 > 두 분 다 수사를 통해서 밝혀야 된다고 하시는데 수사를 하자고 특검 얘기 나온 지가 벌써 몇 개월이 지났는데 양당 합의가 안 됩니다.

◎ 이혜훈 > 최순실 특검 때처럼 그렇게 특검해야죠. 왜 민주당이 지정하는 사람이 특검을 합니까? 상설특검을 하면 민주당과 대통령이 지정하는 특검이 하게 되니까 그 손에 맡길 순 없고 최순실 때처럼 야당이 추천하는 특검을 하자는 거죠.

◎ 진행자 > 어쨌든 양당이 합의가 안 됐는데요. 특검 전에 국민의힘에서는 이렇게 된 마당에 정영학-김만배 녹취록 전체를 다 공개하자, 이렇게 주장하고 계시죠?

◎ 이혜훈 > 네, 다 공개하라는 거예요.

◎ 진행자 > 최재성 수석님 동의하세요?

◎ 최재성 > 그건 공개하지 말라고 할 이유가 없죠. 할 수 있다면 저는 하는 게 좋고.

◎ 이혜훈 > 그분이 나오는 대목까지 다 포함해서 좀 공개해주시면 좋겠어요. 그분이 제일 많이 나오잖아요.

◎ 진행자 > 이게 사실 수사상 압수된 자료라 국회에서 특별위원회가 구성돼서 요청을 하지 않으면 어려울 것 같은데 하여간 양당이 합의를 한다면 아마 그 절차를 밟을 수 있지 않을까 싶은데요.

◎ 이혜훈 > 민주당이 안 해주면 다 의도를 알 수 있겠죠.

◎ 진행자 > 최 수석님 말씀으로는 동의한다고 하시니까

◎ 이혜훈 > 최 수석님 같은 분이 민주당에 많았으면 좋겠습니다.

◎ 최재성 > 그걸 동의 안 할 이유가 없죠. 그리고

◎ 이혜훈 > 전문을 공개했으면 좋겠습니다. 발췌해서 선택적으로 하지 말고.

◎ 최재성 > 실제로 내용을 보면 거기 일부 보도도 됐습니다만 이재명 후보에 대해서는 일종에 이제 로비나 이런 것들이 통하지 않는 철옹성 같은 사람으로 표현을 하거든요. 남욱 변호사나 이런 분들이. 그래서 전문이 다 공개가 돼도 제가 보기에는 오히려 사건을 호도한 그런 측면이 더 부각될 수 있다고 보고요. 아까 죄송한데 범죄자 얘기라 그러는데 그건 조폭 얘기 듣고 이재명 후보가 직접 정치자금을 수령했다고 주장하는 야당에서 하실 얘기는 아닌 것 같고요.

◎ 진행자 > 돈 사진도 띄우셨죠.

◎ 최재성 > 그럼요. 그리고 검찰이 이상하게 민주당 정부가 들어서면 노무현 대통령 때도 그랬고 이 정부도 그렇고 항상 검찰의 공격을 받아요.

◎ 진행자 > 검찰개혁 하시니까.

◎ 최재성 > 개혁하니까 그런 거죠. 그래서 검찰은 문 정부 편이다, 이 정부 편이다, 마치 야당이 검찰의 탄압을 받는 것처럼 얘기하는 건

◎ 이혜훈 > 대장동 수사가 그분을 수사 안 하는 것 보면 누구 편인지 명백한데 뭘 그런 걸 자꾸 얘기하세요.

◎ 최재성 > 돈 흘러가는 것을

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님에서는 그 분이 누구라고 생각하십니까?

◎ 이혜훈 > 온 국민이 다 알고 있는 그분이죠.

◎ 진행자 > 온 국민, 저는 모르겠는데요. 언급은 안 하실 거고요.

◎ 이혜훈 > 수사 받으러 갔다 온 사람들이 그분에 대해서 물어보면 답하려고 준비해갔는데 그분에 대해서 조사를 안 한다는 것 아니에요.

◎ 진행자 > 그분에 대해서 추정이 여러 가지가 있지 않습니까? 지금 이혜훈 의원님이 주장하시는 그분도 있고, 재계 인물 그분도 있고 그 다음에 또

◎ 이혜훈 > 그럴 리가 있나요. 인허가권을 가진 사람을 얘기하는 건데 재계에 있는 사람이 인허가 권을 가지고 있나요.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 시간이 거의 다 됐는데요. 마지막으로 대장동 의혹 국민들의 피로감이 극에 달할 정도까지 말만 많이 나오고 제대로 된 드러나는 게 많지가 않습니다. 이혜훈 의원님께서는 대장동 의혹 대선 전에 진실규명이 가능하리라고 보십니까?

◎ 이혜훈 > 민주당이 저렇게 극구 막는데 되겠어요?

◎ 진행자 > 안 될 것 같다.

◎ 이혜훈 > 국회 180석인데 국회에서 저렇게 막으니까 안 되는 거고.

◎ 진행자 > 지금 당장 필요한 게

◎ 이혜훈 > 결국 정권교체 해서 새 정권이 이건 낱낱이 국민 앞에 밝히는 수 밖에게 없지 않겠나.

◎ 최재성 > 민주당이 안 막고요. 안 막는데 야당이 지정하는 특검을 해달라는 건 최순실 씨 경우를 자꾸 갖다 대는데 그때는 그야말로 국정농단 사건이고 그리고 황교안 권한대행이 있었지 않습니까? 그걸 민주당에서 그것을 지명한 게 아니고 그 정부에서 한 거고 당시 국민의당이었던 박지원 대표님의 추천을 받아서

◎ 이혜훈 > 야당이 추천한 인사를 지금도 최순실 때랑 똑같이 하자는 거죠.

◎ 진행자 > 알겠습니다.

◎ 최재성 > 생각을 해보세요. 정치공세하고 있는 사안하고 국정농단의 특검하고 어떻게.

◎ 진행자 > 오늘 두 분이 마지막 날이라서요. 가급적 좋은 모습으로 마무리짓고 싶어서 이 정도로 마무리하고요. 이혜훈 의원님 드디어 출마 결정이 되셨다고요. 그래서 오늘로 마지막이죠? <정치 프로파일링>

◎ 이혜훈 > 예,

◎ 진행자 > 청취자 여러분께 인사해주시죠.

◎ 이혜훈 > 그동안 감사했고요. 뵐 수 있는 기회가 많았었는데 좀 더 잘 했을 거란 아쉬움은 남지만 제가 서초갑 보궐에 도전하려고 마음 먹고 출마하려고 합니다. 많은 분께서 성원해주시길 부탁드리고 또 다시 기회 있으면 뵙도록 하겠습니다.

◎ 진행자 > 최 수석님 짧게.

◎ 최재성 > 진심으로 건승을 기원하고 3월 이전에 다시 돌아오는 일이 없길 간절히,

◎ 이혜훈 > (웃음)

◎ 진행자 > 알겠습니다. <정치 프로파일링> 여기서 마무리하겠습니다. 지금까지 최재성 전 정무수석, 이혜훈 전 의원이었습니다. 두 분 고맙습니다.

- 감사합니다.

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